Yleistä keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Juha Kokkonen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 563
Väität ettei ole merkitystä ihmisille, mutta muisteles nyt vähän mikä vitunmoinen ulina siitä joku aika sitten tuli, kun ilmoitetut kantamat eivät pitäneetkään paikkansa. Se siitä "ei merkitystä ihmisille".
Jos kylmä johtuu siihen lämpömittariin kiinnistyspisteen kautta, niin se mittari näyttää ihan mitä sattuu muuta kuin ilman lämpötilaa. Tai jos auton sisäilmaan lämpöä puhaltava suutin on sopivassa kohtaa, niin mittari näyttää toiseen suuntaan ihan mitä sattuu. Nämä sankarit yrittävät muutamalla mittauspisteellä mallintaa koko ohjaamon käyttäytymisen ja eihän siitä nyt tule hevon helvettiä varsinkaan kun joka autossa on vähän erilaiset muodot ja ilman virtausreitit. Lopuksi vielä keskiarvoistavat koko komeuden. Amatöörien puuhastelua.
Ihan uteliaisuudesta, jos näitä on aiemminkin tehty, niin paljos polttiksilta on mennyt vastaaviin lämpöihin?
TM talvitesti 2020 polttomoottoriautoille:
TM talvitesti 2023 sähköautoille:
Volkkarin sähkömallien jarruissa on jotain vikaa. Omituista ettei tuohon ole kiinnitetty enemmän huomiota. Sama asia onko ID3, ID4 vai ID5, ehkä Eniaqissakin samaa?Jos kesäkelissä yhden auton jarrutusmatka oli 40 metrin sijaan 120 metriä, tästä nousisi iso haloo. Nyt ei mitään? Vuosikymmen sitten Mersu A:n hirviväistötesti johti muutoksiin autossa, ehkä nytkin olisi siihen aihetta. Ja joo, ajan Volkkarilla.
TM talvitesti 2023 sähköautoille:
Volkkarin sähkömallien jarruissa on jotain vikaa. Omituista ettei tuohon ole kiinnitetty enemmän huomiota. Sama asia onko ID3, ID4 vai ID5, ehkä Eniaqissakin samaa?Jos kesäkelissä yhden auton jarrutusmatka oli 40 metrin sijaan 120 metriä, tästä nousisi iso haloo. Nyt ei mitään? Vuosikymmen sitten Mersu A:n hirviväistötesti johti muutoksiin autossa, ehkä nytkin olisi siihen aihetta. Ja joo, ajan Volkkarilla.
- Liittynyt
- 28.12.2018
- Viestejä
- 789
^Tästähän olikin jo pitkä aika kun viimeeksi VAG konserni on ollut kohun keskellä...
hazaski
Tukijäsen
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 327
Tuo TM:n Talvitesti lisää kyllä itselle tullutta hahmotelmaa, että tuo Relllu olis kyllä itselle paras tähän astisista sähköautoista. Siinä ei ainakaan itselle ole mitään fataalia, eikä edes isoa miinusta mikä estäisi. Tälläistä +- listausta olen omassa päässä laittanut:
+ Ei ole Senior Utililty Vehicle, toisin kuin suurin osa vetokyvylliseistä sähköautoista.
+ Sähköautoksi kevyt
+ Keveyden ja ilmeisesti hyvän ilmanvastuksen takia kulutus on aika pieni
+ Saa vetokoukun, jolla voi myös vetää (esim. ID3 ei saa vetää), taitaa olla myös pienin sähköauto jolla voi vetää kärryä
+ Ohjaamo vaikuttaisi olevan kunnossa, fyysiset napit ilmastoinnin säätöön, viikset, Android Auto infotainmentissä
+ Pieneksi autoksi hyvän kokoinen tavaratila ja tavaratilan luukku isokokoinen, toisinkuin sedan malliseissa
+ Ilmeisesti hiljainen (Youtube kommenttien perusteella), ilmeisesti akun suunnittelussa on tätä mietitty ja jotain äänenvaimennusmattoa akussa
+ Talviominaisuudet näyttäisi olevan hyviä, valoissa jäi parhaimmista valokuvion leveydestä, mutta pituutta näytti olevan valokuviossa
+ Ulkonäkö on hyvä (Tesloissa ei ole) ja saa punaisen värin (Polestaria saa vain harmaan eri sävyillä)
- Takapenkillä ei ole käsinojaa, parissa viime autossa ollut, mutta 7v aikana käytetty ehkä 1 kerran, eli ei siis minulle ole iso miinus
- Takapenkin istuinosa on matala, joten polvet koukussa istuttaisi siellä, tämä tahtoo olla aika monessa aähköautossa, jos ei ole todella iso auto niinkuin ID.buzz. Ei ole minulle iso vika, koska harvoin on nykyisissäkään ollut takapenkillä pitkiä matkoja ketään
- Takakontin luukku ei ole sähköistetty ja nappi on paikassa jossa se tulee likaiseksi, tämä on kohtuu iso vika kyllä, mutta voisin elää asian kanssa
- Latausluukun paikka voi olla hankala jossain tapaukssa, tämä taitaa olla kaikissa autoissa, koska se paikka on aina kompromissi eikä voi olla joka paikkaan oikea
- Takaikkuna ei ole iso, eli siitä näkyvyys on aika vähäinen, ei ole ongelma minulle koska kuorma-autoilu ajalta on jäänyt päälle se että pääosin katson sivupeileistä.
- Ja sitten isoin miinus, eli hinta ja varsinkin kun haluan adaptiivisen vakkarin ja hyvän penkin hyvillä säädöillä, joutuu ostamaan paremmalla varustetasolla ja ottamaan lisävarustepaketteja ja kokonaishinta nousee lähelle 60ke, joka on kyllä paljon tuon kokoisesta autosta. Toki koska olen nuuka, tulen sähköautonkin ostamaan käytettynä muutaman vuoden päästä, ehkä sähkö-Rellu toteutuu sama kuin polttisranskalaisissa, eli arvonalenema on isoa. Toki käytettynä ostaessa joutuu tinkimään jostain varustevaatimuksesta, todennäköisemmin punaisesta väristä.
Tuon Rellun lisäksi nuita mahdollisia sähköautoja mitä tässä muutaman vuoden seuraan tuleeko niissä esimerkiksi fataaleja luotettavuusvikoja on: Mersun EQA, BMW i4, Polestar 2, Ford Mustang Mach-e.
Sitten tulevia autoja mitäs seutaan on Fisker Karma ja Peugeot e308 sw. Farmari olisi kyllä paras korimalli.
+ Ei ole Senior Utililty Vehicle, toisin kuin suurin osa vetokyvylliseistä sähköautoista.
+ Sähköautoksi kevyt
+ Keveyden ja ilmeisesti hyvän ilmanvastuksen takia kulutus on aika pieni
+ Saa vetokoukun, jolla voi myös vetää (esim. ID3 ei saa vetää), taitaa olla myös pienin sähköauto jolla voi vetää kärryä
+ Ohjaamo vaikuttaisi olevan kunnossa, fyysiset napit ilmastoinnin säätöön, viikset, Android Auto infotainmentissä
+ Pieneksi autoksi hyvän kokoinen tavaratila ja tavaratilan luukku isokokoinen, toisinkuin sedan malliseissa
+ Ilmeisesti hiljainen (Youtube kommenttien perusteella), ilmeisesti akun suunnittelussa on tätä mietitty ja jotain äänenvaimennusmattoa akussa
+ Talviominaisuudet näyttäisi olevan hyviä, valoissa jäi parhaimmista valokuvion leveydestä, mutta pituutta näytti olevan valokuviossa
+ Ulkonäkö on hyvä (Tesloissa ei ole) ja saa punaisen värin (Polestaria saa vain harmaan eri sävyillä)
- Takapenkillä ei ole käsinojaa, parissa viime autossa ollut, mutta 7v aikana käytetty ehkä 1 kerran, eli ei siis minulle ole iso miinus
- Takapenkin istuinosa on matala, joten polvet koukussa istuttaisi siellä, tämä tahtoo olla aika monessa aähköautossa, jos ei ole todella iso auto niinkuin ID.buzz. Ei ole minulle iso vika, koska harvoin on nykyisissäkään ollut takapenkillä pitkiä matkoja ketään
- Takakontin luukku ei ole sähköistetty ja nappi on paikassa jossa se tulee likaiseksi, tämä on kohtuu iso vika kyllä, mutta voisin elää asian kanssa
- Latausluukun paikka voi olla hankala jossain tapaukssa, tämä taitaa olla kaikissa autoissa, koska se paikka on aina kompromissi eikä voi olla joka paikkaan oikea
- Takaikkuna ei ole iso, eli siitä näkyvyys on aika vähäinen, ei ole ongelma minulle koska kuorma-autoilu ajalta on jäänyt päälle se että pääosin katson sivupeileistä.
- Ja sitten isoin miinus, eli hinta ja varsinkin kun haluan adaptiivisen vakkarin ja hyvän penkin hyvillä säädöillä, joutuu ostamaan paremmalla varustetasolla ja ottamaan lisävarustepaketteja ja kokonaishinta nousee lähelle 60ke, joka on kyllä paljon tuon kokoisesta autosta. Toki koska olen nuuka, tulen sähköautonkin ostamaan käytettynä muutaman vuoden päästä, ehkä sähkö-Rellu toteutuu sama kuin polttisranskalaisissa, eli arvonalenema on isoa. Toki käytettynä ostaessa joutuu tinkimään jostain varustevaatimuksesta, todennäköisemmin punaisesta väristä.
Tuon Rellun lisäksi nuita mahdollisia sähköautoja mitä tässä muutaman vuoden seuraan tuleeko niissä esimerkiksi fataaleja luotettavuusvikoja on: Mersun EQA, BMW i4, Polestar 2, Ford Mustang Mach-e.
Sitten tulevia autoja mitäs seutaan on Fisker Karma ja Peugeot e308 sw. Farmari olisi kyllä paras korimalli.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 711
Takaveto on uusi musta:
tekniikanmaailma.fi
Talviauto 2023: Volkswagen ID.Buzz ja Nissan Ariya liukkaassa lumisessa ylämäessä – Toinen jää sutimaan paikalleen, katso video
Mäki alkaa 10 prosentin nousulla ja jyrkkenee lopulta 20 prosenttiin. Pinta on kovaksi pakkautunutta lunta. Vierekkäin on kaksi täyssähköautoa:
tekniikanmaailma.fi
Nämä luvut ovat kyllä todella kaukana omista kokemuksista. Tuon mukaan valtaosa polttiksista lämpenisi nopeammin +15 asteeseen kuin sähköautot, mitä on todella vaikea kuvitella.TM talvitesti 2020 polttomoottoriautoille:
TM talvitesti 2023 sähköautoille:
Volkkarin sähkömallien jarruissa on jotain vikaa. Omituista ettei tuohon ole kiinnitetty enemmän huomiota. Sama asia onko ID3, ID4 vai ID5, ehkä Eniaqissakin samaa?Jos kesäkelissä yhden auton jarrutusmatka oli 40 metrin sijaan 120 metriä, tästä nousisi iso haloo. Nyt ei mitään? Vuosikymmen sitten Mersu A:n hirviväistötesti johti muutoksiin autossa, ehkä nytkin olisi siihen aihetta. Ja joo, ajan Volkkarilla.
Proscribo
Kiitos.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 1 185
Ulkolämpötila -7 vs -16 voi olla jotain tekemistä asian kanssa.
polttiksia testatessaan ulkolämpötila -7, sähköautoilla -16.
Ihmettelin aluksi samaa.
Hups, tuo jäi havaitsematta. Sittenhän nuo luvut ovatkin ihan järkeviä ja tuo osoittaa kuinka hyvin sähköauto lämpenee, kun noin 10 asteen erosta huolimatta lähes sama lämpenemisaika.Ulkolämpötila -7 vs -16 voi olla jotain tekemistä asian kanssa.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 711
Huomasin heti.
Muuten monesti mediassa olevissa käppyröissä saadaan tulosta haluttuun suuntaan muuttamalla skaalaa ja laittamalla viivat tyyliin 1, 2, 3, 5 ja 7. Ja sitten kunnon klikkiotsikot. Nyt on toki inhimillinen syy erolle.
FinMaky
Tekee sitä ATK:ta
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 821
Ja auto puhaltaa heti lämmitä kun lähtee. Esilämmitettynä tai ei. ICE pukkaa aina sitä kylmää taikka haaleaa jos oli esilämmitetty.
- Liittynyt
- 28.01.2017
- Viestejä
- 523
Autojen myyntimäärät romahtivat – ympäristötavoitteisiin vaikea päästä, vaikka myytäisiin pelkästään täyssähköautoja
Mitä ajatuksia tämä herättää? Mikä avuksi siihen, että uuden sähköauton hinta on huomattavan korkea etenkin nyt kun inflaatio jyllää ja elämisen kustannukset ovat nousseet merkittävästi. Vai pitääkö tuo valtioneuvoston tavoite heittää jorpakkoon ja hyväksyä se, että sähköautojen yleistyminen ei tule olemaan lähelläkään tavoitetta?
Itsellä iso ongelma tässä on myös se, että edes käytettynä ei löydy järkevään budjettiin sähköautoa mikä sopisi perhekäyttöön. Pieniä sähköautoja saisi käytettynä ihan kohtuulliseen hintaan, mutta noihin ei kyllä runnota kahta lasta, vaunuja ja koiraa. Hybridit tietysti laajentaa valikoimaa ja sieltä alkaa jo jotain löytymään.
Mitä ajatuksia tämä herättää? Mikä avuksi siihen, että uuden sähköauton hinta on huomattavan korkea etenkin nyt kun inflaatio jyllää ja elämisen kustannukset ovat nousseet merkittävästi. Vai pitääkö tuo valtioneuvoston tavoite heittää jorpakkoon ja hyväksyä se, että sähköautojen yleistyminen ei tule olemaan lähelläkään tavoitetta?
Itsellä iso ongelma tässä on myös se, että edes käytettynä ei löydy järkevään budjettiin sähköautoa mikä sopisi perhekäyttöön. Pieniä sähköautoja saisi käytettynä ihan kohtuulliseen hintaan, mutta noihin ei kyllä runnota kahta lasta, vaunuja ja koiraa. Hybridit tietysti laajentaa valikoimaa ja sieltä alkaa jo jotain löytymään.
Mikä se budjetti on ja oletko laskenut josko se vähän kalliimpi sähköauto olisi kuitenkin järkevä verrattuna polttikseen? Tesla model y rwd on tällä hetkellä vastaus aika moneen tarpeeseen. Mahtuu koirat, lapset, kissat ja muut kamppeet ja maksaa 49k€.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 776
Tämäntyyppisessä testissä sähkäautossa kulutus, lataus, toimintasäteen painoarvolla ei kannata viedä muiden ominaisuuksien merkitystä. Iso painoarvo, sopiva pisteytys, niin saa toki markkinointiosasta hykerteleen.
Viivoilla miksi ei.
- Kulutusta enemmän vaikuttaa käyttäjä profiilin sähkönhinta, kyse ei ole foosilipolttiksesta jossa kustannukset laskee kun kulutus laskee
- Yhdellä latauksella ajomatka, se on tärkeä tieto valintaa tehdessä, mutta jos ensimmäiselle 200km on hyvä, niin toiselle se on surkea, hänelle 500km olisi hyvä, mutta nyky tekniikalla se olisi ensimmäiselle huono. Kyse ei ole bensatankista, jossa 30 litraa ylimääräistä ei paljoa haittaa pikkuatuossakaan.
- Lataus ominaisuudet on tärkeitä, ja valinta peruste. mutta testissä missä testaan sekalaisia autoja on niiden pisteytys ja painotus mielivaltaista, jos keskitytään talveen, niin talviominaisuudet toki tärkeitä arvosteltavia asioita.
Talviautotesti, painoarvoa lämmityksellä.
Ei tuon testin idea ole siinä että kaikkia ajaisi 23 sisälämpötilalla, vaan sillä että lämpiääkö auto täkäläisissä talvioloissa.
Noin yleistäen jos auto ei testi oloissa lämpene 23 plussalle , niin se nyt on yhden vw auton poikkeus ja kelinbussin kohdalla voidaan pitää ihan plussana, viileä tuulahdus 60 luvulta.
Ei tuossa ollut ongelma se lämpiääkö 23, vaan se ettei se lämpiä edes pikkupakkasella riittävästi. Artikkelin mukaan -16 pakkasella se ei saavuttanut edes +15 asteen lämpötilaa, puolen tunnin ajon jälkeen lattialla pakkasta.
Jos kylmäparkki, ajoi sitten työmatka-ajoa tai pitkää taivalta, niin kyllä se lämpeäminen on tärkeää niin 200km kuin 500km akkuiselle.
Samoin ne talvi hidastuvuudet, pysähtymiset, talvi eneteneminen, kaarre ominaisuudet.
Talvi "näkyminen", talvi käyttökokemus. Ne on tärkeitä paljon tasapuolisemmin kuin se akku.
Edit:
Polttiksiin verrattuna, sähkiksissä lämmityksen osalta on tärkeää myös sen lämmityksen energiatehokkuus.
Edi2:
Toki voi pohtia sitä että pitäisiko noissa painoarvoissa olla miinuspisteitä, jos TALVIautotestissä auto ei suoriudu perusjutuissa, jos se ei pysähdä, jos se ei lämpiä. niin onko se tähdenkään arvoinen, vaikka yhdellä latauksella ajaisi leville ja valot kuin rekan lisäpitkät, ja sukosta 200kw lataus 0-100%
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 648
Tätä toistellaan jossain sähkömiesten podcastissakin enkä ymmärrä millä romuilla ihmiset on aikaisemmin ajanut. Väitän että entinen diesel lämpeni vähintään yhtä nopeasti vaikka oli tilavuudeltaa varmaan tuplat Skodaan verrattuna. Vaikka kone on alkuun hetken kylmä niin kyllä se webasto pukkaa lämmintä samantien ja hyvällä voimalla. Ehkä jopa huonommin lämpenee tämä sähköauto jos siis ihan kylmänä lähdetään liikkeelle ilman esilämmityksiä.
- Liittynyt
- 19.11.2016
- Viestejä
- 5 292
Spekuloin:
sähkövastuksilla alkaa tulemaan lämmintä nopeasti joka voi antaa monelle mielikuvan että sähkis on aina parempi lämpiämään kaikessa. Käsittääkseni sähkäreissä on maks 5kw vastukset plus lämpöpumppu mutta toisaalta polttiksessa about 75% kaikesta käytetystä energiasta muuttuu lämmöksi ja sitten kun lämpöä alkaa tulemaan niin sitä tuleekin hyvin.
Jos nyt heitetään ihan hatusta että polttiksen moottori toimii normiajossa jollain 30kw keskiteholla niin siitä tulee karkeasti jotain 23kw lämpötehoa, kuinka suuri osa tästä siirtyy lämmöksi kabiiniin on arvailua mutta jos puoletkin tulisi niin puhutaan jostain 10-15kw lämpötehosta joka todennäköisesti on selvästi enemmän kuin sähkiksessä.
end speculation.
En siis tiedä, kunhan tätä asiaa pohdin.
hazaski
Tukijäsen
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 327
Myös polttiksissa on joissain autoissa ollut sähkövastuksia lämmityksessä. Edellisessä W211 Mersussa oli ainakin, toki se oli rikki, ja nykyisen S212 Mersusta tulee lämpöä nopeammin, eli lienee tässäkin ja jopa toiminnassa vielä. Ja molemmat on dieseleitä.
Olisiko tässä kyse siitä, että sähkövastuksesta tulee nopeammin lämpimältä tunnostavaa ilmaa -> joka tuntuu lämpimämmältä kuin onkaan, koska tullut ulkoa kylmästä ja se lämpötilaero tuntuu lämpimältä. Mutta sitten koska polttismoottorista tulee enemmän lämpötehoa kun on lämmennyt tarpeeksi -> mittari näyttää nopeammin isompaa lukemaa.
Eli siis sähkövastuksella tulee nopeammin lämpimältä tunnostavaa, mutta kun polttis lämpiää tarpeeksi, tulee sieltä vielä lämpimämpää ilmaa joka sitten lämmittää kabiinin nopeammin lämpimämmäksi joka on lämpömittarilla todennettavissa.
Olisiko tässä kyse siitä, että sähkövastuksesta tulee nopeammin lämpimältä tunnostavaa ilmaa -> joka tuntuu lämpimämmältä kuin onkaan, koska tullut ulkoa kylmästä ja se lämpötilaero tuntuu lämpimältä. Mutta sitten koska polttismoottorista tulee enemmän lämpötehoa kun on lämmennyt tarpeeksi -> mittari näyttää nopeammin isompaa lukemaa.
Eli siis sähkövastuksella tulee nopeammin lämpimältä tunnostavaa, mutta kun polttis lämpiää tarpeeksi, tulee sieltä vielä lämpimämpää ilmaa joka sitten lämmittää kabiinin nopeammin lämpimämmäksi joka on lämpömittarilla todennettavissa.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 788
Juu ei vastaa käytännön tuntumaa, lämmintä ilmaa tulee samointein kun polttomoottoriautossa tähän menee aikansa. Voihan se olla että johonkin korkeaan lämpötilaan polttis sitten lämpeä nopeammin kun pääsee käyntiin. Mutta hyvin harvoin tulee edes mentyä autoon jota ei ole esilämmitetty..
- Liittynyt
- 19.11.2016
- Viestejä
- 5 292
Asiaa on helppo testata siten että antaa polttiksen lämmetä kunnolla ja sitten vetää kaikki lämmöt kaakkoon eli niin lämmintä kuin mahdollista, uskallan tässä ja nyt väittää että suuttimista tulee selvästi lämpimämpää ilmaa kuin sähkiksissä maksimissaan.
Oma näppituntuma 2 sähköauton ja 8 bensa/diesel -auton kokemuksella on, että sähköauto lämpenee n 80% nopeammin. Bonuksena etäohjaus kännykästä, eikä tarvitse haistella webaston dieselsavuja autokatoksessa (lisäävät mm. roimasti lasten astmariskiä).
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 788
Kaikki polttomoottorit eivät ole tässä samanarvoisia. 3,5L V6 lämpeni nopeasti ja tehokkaasti mutta diesel passat ei jaksanut tyhjäkäynnillä pakkasella edes pitää jäähdytysvettä lämpimänä.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 776
Jos puhutaan piheistä polttiksista ilman lisälämmittimiä niin ovat todella surkeita lämpiää vaikka olisi millaiset kennot.
Jos puhutaan vanhoista paljon kuluttavista polttiksista niin oli kiinni lähinnä termarista, ja patterien koosta (eli osa vanhoista surkeita), toki sekin oli sössittävissä ei kaikki ei lämmenneet).
Vanhat tuhlailevat polttiksetaan ei lämmeneet ennenkuin se moti oli hukkalämpöä tuottanut niin paljon että vesi lämpeni. Eli kylmää tulee alkuun.
Kupla volkkari/bussi ei nyt lämmennyt kuin helteillä.
Eli kuten kirjoitit, niin ne polttikset jotka nykyään lämpiävät nopeasti, lämpiävät sähköllä, tai niissä on erillinen polttoaineella toimiva lisälämmitin (*
Jälkimmäinen sähkiksissä ymmärettävästi harvinainen, tuohon volkkariin testin mukaan kannattaa hankkia. toivottavasti jotkut alan liikkeet sellaisen ottaa ohjelmaansa.
Voivat olla ruksittavia lisävarusteita, osassa ei polttainetoiminen välttämättä tehdaslisävaruste, mutta myyjän lisävaruste, näissä myös niitä verojuttuja, kannattaa hankkia ns kaupan jälkeen jälkiasennuksella
Osassa sähkiksissä se etu että lämmitys voidaan laittaa päälle ennen ajoon lähtöä, joka etänä tai siinä vaiheessa kun saapuu autolle. Mitä tehokkaampi, niin sitä parempi. Lisäksi sähkiksissä lämmitus alkaa heti, tai pumppu versiolla hetikohta vertaa "webastot".
Osassa sähkiksiä on lämpöpumput, se taasen on etu energiatehokkuuden takia. hakintakustannus ei välttämättä iso, koska jopa Suomessa nykyään halutaan ilmastointi.
Edit:
Tilanne, kokemus ei ole ihan noin suoraviivainen, polttiksissa , (ja sähkiksissä) on täsmä sähkölämmityksiä, istuinlämmitys, lasien, peilien lämmitystä, ratin lämmitystä, joidenkin ulkopuolisten laitteiden lämmitystä, esim tuulilasin pesuun liittyviä.
Nopeasti lämpiävä penkki, ratti, lasit, peilit, lämittää ja lisäksi antaa anteeksi siinä että koppi lämpiää muuten hitaasti, varsinkin silloin jos pukeutunut ulko-oloihin.
Osassa sähkiksissä se etu että lämmitys voidaan laittaa päälle ennen ajoon lähtöä, joka etänä tai siinä vaiheessa kun saapuu autolle. Mitä tehokkaampi, niin sitä parempi. Lisäksi sähkiksissä lämmitus alkaa heti, tai pumppu versiolla hetikohta vertaa "webastot".
Osassa sähkiksiä on lämpöpumput, se taasen on etu energiatehokkuuden takia. hakintakustannus ei välttämättä iso, koska jopa Suomessa nykyään halutaan ilmastointi.
Edit:
Tilanne, kokemus ei ole ihan noin suoraviivainen, polttiksissa , (ja sähkiksissä) on täsmä sähkölämmityksiä, istuinlämmitys, lasien, peilien lämmitystä, ratin lämmitystä, joidenkin ulkopuolisten laitteiden lämmitystä, esim tuulilasin pesuun liittyviä.
Nopeasti lämpiävä penkki, ratti, lasit, peilit, lämittää ja lisäksi antaa anteeksi siinä että koppi lämpiää muuten hitaasti, varsinkin silloin jos pukeutunut ulko-oloihin.
Viimeksi muokattu:
Edellinen autoni oli 2015 vuoden Diesel-Audi Eberillä. Vaikka nuo polttoainekäyttöiset lisälämmittimet tuovat lämpöä "nopeasti", niin kyllä siinä silti menee minuutteja ennen kuin palotapahtuma pääsee vauhtiin ja ennen kuin jäähdytysneste lämpenee niin, että lämpöä oikeasti alkaa tulla. Osassa uusista polttiksista (myös tuossa Audissani) on lisänä joku aneeminen sähkövastus tuomassa pientä lehmänhenkäystä alusta alkaen, mutta sitä voi hädintuskin kutsua lämmöksi.
PTC-Teslalla kestää alle minuutti niin kanavista tulee oikeasti kuumaa ilmaa. Mikä sähköauto lämpenee mielestäsi huonommin kuin entinen Dieselisi?
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 776
No en tiedä mistä sinulla kyse, mutta kommentoin yleisesti.
Jos polttiksessa ei ole mitään lisälämmittimiä, niin siinä ei ole mitään lämmitystä ennenkuin se polttiksen vedet on lämmineet, nykyisillä nuukilla polttiksilla siihen voi kovilla pakkasilla mennä aikaa, vartti, puolituntia. kaikki ei edes lämpiä kaikissa oloissa.
Koska tuossa ajassa on jo työmaan parkkisella, ja sitä lämpöä tarvitaan heti ajoon lähdössä, ja kun laki kieltää tyhjäkäynnin, niin autoissa on lisälämittimiä.
- Lasien sähkölämmitys, mahdollistaa liikkeelle lähdön "heti", ei tarvi odotella että vedet lämpiää että pääsisi edes aloitteleen paikkojen sulattelua.
- Penkin sähkö lämmittimet, lämmin pennki niin ei niin väliä mikä sisäilman lämpö
- Ratin sähkö lämmitin, lämmin ratti mahdollistaa tyydyttävän ajon pakkasella ilman talvirukkasia
- Sähköinen ilmanlämmitin, saadaan lämmitettyä ilmaa puhallettua
- Muita sähköisiä lämmittimiä
- Polttaiane toiminen lisälämmitin, saadaan vedet lämpöiseksi nopeasti ja vesikertoinen lämmitys lämmitään sen myötä, koppi lämpöiseksi, polttiksessa käytännössä ainoa konsi esilämittää ilman valtakunnan verkkoa.
Polttiksen ilmanvaihdon max teho riippuu, vedenlämmöstä, siitä kuinka paljon sitä kautta on mahdollista saada, ja sen lämmönvaihtimen "tehosta", joskus joillain automerkeillä on voinut tuossa patterissa olla eroja riippuen markkinasta, varustelusta.
Se kuinka lämmintä ilmaa riippuu lisäksi siitä ilmamäärästä, ja siitä kuinka kylmää ilmaa lämmitetään. Eli jos vedet on lämpimiä, mutta patterin teho ei riitä mielyttävään lämpöön, niin vähentää ilmavirtausta, jos otto ulkoa niin tilanteen salliessa kytkee sisäilman kierron.
Jos autossa on sähkötoimisest liisälämmittimet niin ei välttämättä käyttäjän hallittavissa vaan automaatti toimiset.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 648
Mulla edellinen oli 2009 GL Mersu. Webasto taisi olla 5 kW. Nykyään sitten tuo Skoda Enyaq. Näissä on mielestäni juuri päinvastoin kuin sinulla, Skodassa ehkä sitä lämpimältä tuntuvaa lehmänhönkää tulee heti mutta tuossa diisselissä sitten kuumaa kunnolla. No se on totta että ehkä siinä webaston startissa joku minuutin viive oli ennen kuin se puhallusilma oikein kuumaksi muuttui.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 776
Linkissä ote tai mainos TM talvitestistä.
Kyse ketjussa mainitusta volkkarin huonosta etenemisestä peruuttaessa, artikkelissa epäiltiin automatiikka haasteeksi, mutta ketjussa myös epäilty panopiste juttu, kun kyse takavetoisesta pakettiautosta.
Mutta saata toi mieleen sen että sähkiksissä takavedosta on tulossa se perusmalli, valmistajat perusteelle sillä että se on edullisempi, yksinkertaisempi ja sähkiksissä ei ole polttisten painopiste ongelmaa (minkä takia etuvetoa tuli niihin), lisäksi automatiikka/robotiikka hanskaa niitä vanhoa perätuupparien ongelmia.
Jos autonvaihto on tänään tapetilla niin tilanne on haastava, ja sen kanssa on elettävä. Jos se auton vaihto ei ole juuri nyt välttämätön niin ei kannata panikoida. Tietenkin jos vaihtoehto on tulevahintapommi, niin se toki pistää miettiin, vaihtaako riskin toiseen, vai odottaako vain.
Jos nyt kuitenkin vaihtaa, niin mieti hybrideistä lataushybridit.
Jos käyteyillä meinaat mennä, niin sähkisten osalta pahin piikki taitaa taittua, mutta jos ihan lompakko edellä, pariksivuodeksi liikuntaväline haussa, niin ynnää myös vanhat polttikset, jos ajot (polttiaineen kulutus) ei isot, niin voi siitä jotain löytyä, jolloin voit seurata sähkismarkkinaa rauhallisemmin vaikka 2-3 vuotta ja tarttua kun sopii tulee.
Jos puhutaan tuoreista autoista joissa on etähallinta tuet ruksittu niin usein se esilämmitys on mahdollista, polttiksessa jos se "eberi" löytyy. perus juttua vuosikymmeniä, jälkiasenetuissa jo ruksinyt varusteen. (roikalla) Polttiksen sähköinen sisätilan lämmitin ei lämmitä vesiä, mutta kopin saa lämpöiseksi, ja se puhallus ei sisäkierrolla tunnun niin kylmältä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 28.01.2017
- Viestejä
- 523
Budjetti on ajateltu johonkin noi 30 k€ tienoille. Siihen ajateltuna noin 50 k€ Tesla on kyllä melkoinen jytky vaikka käyttökulut olisivatkin pienemmät kuin nykyisessä dieselissä.
Ajatuksena olisi hankkia sellainen auto millä nyt pötkisi seuraavat ~5 vuotta eteenpäin niin, että saisi seurata sähköistymisen kehitystä ja saisi kuitenkin jotain muutakin takaisin kuin lämmintä kättä seuraavassa autovaihtokaupassa. Niin kuin sanoit niin on melko hankala tilanne, kun ei tiedä miten polttiksille tulee lähitulevaisuudessa käymään ja kuinka hinnat käyttäytyy. Alas todennäköisesti tullaan mutta kysymys on se, että kuinka kovaa. Toisaalta taas voisi ajatella, että myös sähköautojen valikoima tulee kasvamaan ja samalla hinnat tulee painumaan niissäkin vähän alas. Tai ainakin valikoima suurempiin perhekäyttöön sopiviin sähköautoihin tulisi kasvamaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 563
Pikku miissäkin autosta saa lämmitystehoa irti yli 7 kW, jos kaikki mahdolliset vastukset on päällä. Veikkaisin, että VW on käyttänyt samaa 6.x kW vastuslämppäriä mitä Buzzissakin käytettiin. Jossain testin autoista (BMW?) muistaakseni näin yli 8 kW vastuksen lämpöpumpun kera.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 776
Jos unohdetaan tulevat veroriskit, eli uskotaan että uudessa autossa verokohtelu pysyy entisellään.
Korona, ukraina ym syiden johdosta sähköautojen kustannuskehitys otti vähän takapakkia, mutta sen uskotaan olevan väliaikaista ja kehitys palaa aiempiin ennusteisiin.
5v aikajakso on jo niin pitkä että arvoisin vaihtoarvon olevan riippuvainen siitä mikä auton kierrätysarvo.
Perustelu, alla 5v sisään arvioidaan sähköautojen valmistus kustannusten alittavan polttisten, ja jos ei oletetaa sen siihen jäävän, vaan jatkavan, niin parhimillaan tuolloin ero voi jo olla merkittävä. Jos se kehitys siirtyy myyntihintoihin niin se syö vaihtoarvoja sähkiksiltä.
Jos oletetaan, tai tiedetään että valikoima monipuolistuu ja itse tekniikka kehittyy, niin se syö vaihtoarvoja.
Mutta ehkä vielä isompi juttu, jakelu on kehittynyt, ja sitä kriisi vähän sekoittu, mutta oletus että auton omistaminen muuttuu, auton rahoitus muuttuu, auto kauppa muuttuu. Se syö vaihtoarvoja. Miksi maksaa vanhasta sähkiksestä, jos samoilla kustannuksilla saat uuden.
5v on myös lyhytaika, usein lyhye ennusteet yliarvoi, ja pitkät aliarvio, mutta ollaanko nyt siinä yliarvoidussa ennustetilanteessa ja 5v päästä aliarvoidussa.
edit:
Jos ostat autoa seuraavaksi 5v vuodeksi, niin keskity siihen millä haluat ajaa seuraavat 5v, jos ei ihan epäonninen susi valinta, niin ehkä pidempäänkin.
Jos optimistisimmat ennusteet toteutuu, niin et siinä häviä, vaihtoarvo romutuspalkkionverran, mutta silloin tarjolla laajasta valikoimasta halpoja autoja, itselle sopivilla rahoitusvaihtoehdoilla. Onhan se parempi tilanne että saa paritonni romuttamolta, parilla kympillä saa uudella tasolla olevan, kuin se että vaihdossa saa kahdeksan tonnia ja uudesta vähän paremmasta joutuu maksaa kolmekymppiä.
Jos verrottaja sotkee pakettia, niin sitten sotkee.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 3 172
Kaikilla olisi niin paljon helpompaa, kun kävisit suosiolla kipaisemassa ilmiselvästi kiinnostavan lehden itsellesi. Sen sijaan huutelet mutua minkä kerkiät.
TM:n "amatöörit" ovat tehneet noita maailman työläimpiä talviautotestejään todella pitkään. Se on totta, että nykyään lukijalle näytetään vähemmän mittausdataa kuin esimerkiksi vuoden 1977 ykkösnumerossa, kts. liite. Näin siitä huolimatta, että nykyään anturit piirtävät käyrää koneelle ja lisäapuna lämmönjakautumisen tarkastelussa käytetään lämpökameraa, mitä ei tuolloin 46 vuotta sitten käytetty. Dataa ja kokemusta siis on nykyään enemmän, mutta levikin kasvaessa ja maailman monimutkaistuessa lukijaa ei ehkä haluta rasittaa suurilla taulukoilla. Osasyy voi olla myös sivumäärä. Tänä vuonna talviautovertailu oli jaettu kahteen lehteen (vitosessa sähkikset ja nelosessa muut) ja yhteissivumäärä oli ennätyksellinen 68 sivua!
Sähköauto alkaa lähes välittömästi puhaltaa lämmintä, koska vastukset ovat yleensä 5-9 kW. Minulla Auriksessa on muistaakseni noin 1 kW ja monista polttiksista lämmityskanavien vastukset puuttuvat kokonaan. Noista eroista johtuen sähkis tuntuu arkipörräilyssä polttista paremmin lämpiävältä. Maantieajon ajoviima ja/tai tulipalopakkanen muuttavat tilannetta. Silloin sähkiksen 9 kW ei enää riitä 20:een tai ääritilanteessa välttämättä edes 15:een asteeseen, mutta keskitasoa parempien polttisten kabiiniin riittää yhä lämpöä.
TM ajoi sähköautojen lämmityslaitteiden maantiekokeen -1 C:ssa@80 km/h ja taajamakokeen jääradalle rakennetulla taajaaman pysähdyksiä simuloivalla radalla -16 C:ssa. Antureita oli tänä vuonna kolmessa paikassa:
-oikealla etumatkustajan jalkatilassa
-oikealla etumatkustajan pääntuessa
-oikealla takamatkustajan jalkatilassa
Mikään kiinnityspisteistä ei ole kylmä. Ja aivan oikein totesit, että jokaisessa autossa on vähän erilaiset muodot ja virtausreitit. Sitähän tällaisessa vertailussa juuri tutkitaan, että onko lämpöä riittävästi ja riittävän pian siellä missä sitä eniten tarvitaan. Se on voi voi, jos noihin kolmeen sijaintiin (ja toisiin kolmeen auton vasemmalla puolella) ei saada kolmen käyrän nousevana keskiarvona riittävästi lämpöä. Pää hukkaa lämpöä ja kintut jäähtyvät, kun ei liiku. Selkää ja takapuolta voi alkumatkasta grillata omilla lämmittimillään, mutta myöhemmin ne tulevat omillaan toimeen (kesällä jo vähän ylikin, jolloin tulevat tutuksi PeHi ja Sehi). Ties missä sijaitsevat sormet voivat palella, mutta ne on mahdollista siirtää toiseen paikkaan. Toisen rivin keskipaikalla tarkenee varmasti, jos reunapaikkalaisetkin tarkenevat. Tavaratilassa ruokakassit eivät kaipaa lämpöä, eivätkä koiratkaan yleensä ole niin nöpönuukia lämmön suhteen. Lämmön jakautuminen tarkistettiin lämpökameralla jokaisesta autosta. Lämpö jakautui Volkkaria lukuunottamatta kaikissa autoissa melko tasaisesti lattiasta kattoon.
Lämpötilapyynti säädettiin maksimiin ja aut. ilmastoinnin intensiteetti maksimiin, jos sellainen mahdollisuus oli. Apukuljettajan turvavyö kiinnitettiin ja lisäksi varmistettiin, että lämmintä puhaltaa auton molemmilla puolilla. Mahdolliset takamatkustajan suulakkeetkin säädettiin kaikissa autoissa vertailukelpoisiksi. Kokeen alussa kaikkiin autoihin kytkettiin tuulilasin huurteenpoisto päälle, kunnes sovitussa kohdassa palattiin automatiikalle.
Kokeessa surkeasti epäonnistunutta VW ID. Buzzia yritettiin saada paremmaksi manuaaliasetuksin ja "smart climate" -toiminnolla, mutta ne vaikuttivat lähinnä lämpöjakaumaan auton sisällä. Auton 6 kW on yksinkertaisesti liian vähän suhteessa kori- ja ikkunapintaan.
Esilämmitys onnistui kaikissa autoissa, mutta Kiassa valitettavasti vain latauksen aikana. Esilämmityskokeessa ulkolämpötila oli -5 C ja kaikki autot lämpenivät esilämmitysellä vähintään kymmeneen plusasteeseen. Käyttölogiikassa oli eroja: osassa säädettiin käynnistymisaika ja toisissa milloin auton haluttiin olevan lämmin. Minkään auton esilämmityksen kännykkäsovellus ei saanut suuria kehuja.
Sulla varmasti on vino pino muitakin kysymyksiä kielen päällä, mutta kattavimmin saat niihin vastauksen, jos haet lehtikiskalta 68 sivua talviautoherkkua. Silläkään et valitettavasti vielä näe vanhoja vertailuja, jos meinaan haluat laajemmin vertailla sähkisten ja polttisten lämpenemisen deltaT/min -arvoja, jolloin erilaiset ulkolämpötilat eivät niin paljon sotke vertailtavuutta.
Liitteet
- Liittynyt
- 28.01.2017
- Viestejä
- 523
Nämä syyt huomioiden voisi olla siis turvallinen ratkaisu koittaa liisata sähköauto jostain. Kuulostaa kyllä ihan järkeviltä ajatuksilta. Täytyy pohtia asiaa.
- Liittynyt
- 19.11.2016
- Viestejä
- 5 292
Käsittääkseni Hullujen Päivien katalogissa on tänäkin vuonna autotarjouksia, jos en ole ihan väärin ymmärtänyt niin taas olisi Stellantiksen autoja tarjolla. Ehkä kannattaa katsoa ne vielä.
Vakuutusyhtiö ennustaa käytettyjen autojen kauppaan rajua muutosta – jo aivan pian
Käytettyjen sähköautojen kysynnän uskotaan räjähtävän. Johtuuko tämä nyt sitten ensirekisteröintien kasvusta ja käytettyjen tarjonnan laajenemisen aiheuttamasta hintojen laskusta/saatavuudesta, vai johtaako kasvanut kysyntä käytettyjen hintojen nousuun?
Käytettyjen sähköautojen kysynnän uskotaan räjähtävän. Johtuuko tämä nyt sitten ensirekisteröintien kasvusta ja käytettyjen tarjonnan laajenemisen aiheuttamasta hintojen laskusta/saatavuudesta, vai johtaako kasvanut kysyntä käytettyjen hintojen nousuun?
Riippuu varmaan millaisessa kunnossa nykyinen autosi on, paljonko se kuluttaa jne.
Jos nykyinen autosi on 20k€ arvoinen, niin se voi laskea arvossaan maksimissaan sen. Mutta realistisesti sanotaan, että sen hinta on 5v päästä jotain 5-10k välillä. Jos ostat 50k sähköauton ja sen arvo laskee puoleen 5 vuoden omistuksen aikana, niin sulle jää luokkaa 10-15k polttoaineisiin. Verrokkina käytön nykyistä polttisautoa, jonka hinta laski viidessä vuodessa noin 60% (ennen sähköautobuumia). Lisäksi rahoituskulut on kalliimmalle autolle luokkaa 5-10k 5 vuoden ajalle. Eli 15-25k jää polttoaineisiin, korjauksiin, veroihin yms. Toki jos sähköauto pitää arvonsa poikkeuksellisen hyvin, niin kaava hieman muuttuu. Niiden hinta kuitenkin lähestyy vääjäämättä nollaa, joten jos hinta pysyy joitakin vuosia koholla, tapahtuu romahdus myöhempinä vuosina. Koska saadaksesi säädyllisen hinnan vaihdossa, joudut vaihtamaan uuteen/kalliimpaan, ei riski pääty viidenteen vuoteen. Kannattaa myös huomioida, että liike maksaa sen 3-5k€ vähemmän autostasi, kuin niiden myyntihinta on. Esim. jonkun Enyaq 4x4 arvonalenema (noita nyt itse kyttäillyt) on tuon mukaan luokkaa 10-13k ensimmäisenä vuotena. (Uusi 65k vähänkään varusteltuna, nettiauton myyntihinnat vuoden vanhoille alkaen 58k, josta vielä pois liikkeen välistä ottamat kulut/katteet).
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 776
Perustelin kantaani tulevalla, en historialla.
- Suomessa vanhoja polttiksia on liikenteessä sen takia että niin on ollut, osa ei laske, ja rahoitusvaihtoehdot ovat rajalliset, romutus arvot (ilmantukia) vähäiset.
- Perinteinen autokauppa on näennäisesti pitänyt vaihtoautoarvot huima korkealla. (verotus)
- Uskon että nykyisillä sähköautoilla on jokinmoinen kierrätysarvoa, verrattuna polttiksiin
- Uskon että sähköautojen osalta tulee rahoitusvaihtoehtoja jotka kilpailee vanhojen raatojen omistamisen kanssa. (korona, putin vähän sotki, täsä oli välähdyksiä jo ennen kriisiä) (**
- Sähköautojen hintakehitys ja tekninen kehitys vielä jonkin aikaa sen verran rajua että vanhojen arvo kyykkää. (*
Verotus voi sotkea, mutta uskon enemmän siirtyvän käytön verotukseen kuin hallinnan.
(*
Autojen tekniikka harppoo, valmistamis kustannukset alenee.
Jos 5v päästä ne halvat modernit laatu sähkikset maksaa vähemmän kuin happis romanialaiset tänäpäivänä
Kulutus pienenee, jne.
Miksi joku maksaisi kovin montaa tonnia takuun ja virhevastuun ylittäneestä prototyypistä, jos uudella saan rahoituksella jolla ajaa halvempia kuukausia, halvempia kilometrejä. ja toiminta sädekkin isompi, Halvemmalla sitä ei kannata edes pitää tallissa, jos romuttamosta saa enemmän.
(**
Ennen putinin sekoilua oli jo Suomessakin tarjouksia joissa uuden sähkiksen myytiin "halvemmalla" kuin 20v vanha bensatuhnu, sellaisella rahoituksella että työssäkäyvälle kustanusten puolesta selvä peli.
Autojen tekniikka harppoo, valmistamis kustannukset alenee.
Jos 5v päästä ne halvat modernit laatu sähkikset maksaa vähemmän kuin happis romanialaiset tänäpäivänä
Kulutus pienenee, jne.
Miksi joku maksaisi kovin montaa tonnia takuun ja virhevastuun ylittäneestä prototyypistä, jos uudella saan rahoituksella jolla ajaa halvempia kuukausia, halvempia kilometrejä. ja toiminta sädekkin isompi, Halvemmalla sitä ei kannata edes pitää tallissa, jos romuttamosta saa enemmän.
(**
Ennen putinin sekoilua oli jo Suomessakin tarjouksia joissa uuden sähkiksen myytiin "halvemmalla" kuin 20v vanha bensatuhnu, sellaisella rahoituksella että työssäkäyvälle kustanusten puolesta selvä peli.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 776
Tässä käyttäisin isoa haarukkaa.
Jos ei ole lataushybridi, niin laskisin sen mukaan että 5v päästä kyse siitä maksaako valtio romutuspalkkiota.
5k voi käyttää, jos markkinoille tulee sitä ennen puhdasta polttoaineitta jonka pumppu hinta on nykyistä foosilista halvempi (verottomina).
5v voi tosiaan mennä nopeasti, sori toisto, mutta korosta sitä että nyt on ollut poikkeuksellinen vuosi, jossa kustannukset , toimitusvaikeudet aiheutti häiriöitä jotka nosti hinnat ja jopa käytettyjen hinnat pilviin. Odottaisin niiden korjaantumista ja sen perään paltaan siihen nopeaa sähköautojen hintojen alenemiseen. Muistaen toki ne riskit, että pystyyko teollisuus vastaamaan kysyntään, vaikka se valmistaminen maksaisi tonnin niin tehtaa pyytää sen mitä markkinoilta saa.
Auto kauppa on muuttunut ja uskon että moni valmistaja siirtyy ne nettikauppaan, robotiikaan, rahoitukseen. jne.
Käytettyjen hinnat on tulleet läpinäkyvimmiksi, uskon että tänävunna osa merkeistä vähän pakittaa ja tekee "vaihtokauppaa" välirahalla, isoilla hyvityksillä. Mutta jatkossa vanhempi kalusto ehkä imetään markkinoilta kierrätykseen.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 776
Jos uuden auton sai 30 senttiä kilometri kohti (auton osuus luokkaa 20 senttiä).
En sano etteikö jokin polttistuhnu (* voisi olla halvempi, mutta viestini idea oli se että tässä maassa on paljon yli 15v vanhaaa romua joilla se km kustansi jo enemmän kuin tuo.
Totta niissä halvimmissa hintatukea ja valmistajan painanut hintaa. Mutta 5v päästä.
Ne isot polttisvalmistajat jotka meinaavat 5v päästä olla tekijöitä euroopan markkinoilla valmistavat sähkikset halvemmalla kuin polttiksia.
Myönnän että silmissäni näin vanhoja saksan tuonteja, ruotsin malleja jne, joissa jo se polttoaine kustannus, dieseli veroineen tuo lisää joukkoon..
Laskin huollot, käytetyn riskiin. Jos jollain tee se itse puuhastelialla on joku pihi raato, jossa pienet verot, ja jonka arvo riippuu romutuspalkkiosta, riskillä ei väliä, niin voihan se olla edullisempaa kilometriä siihen saakka kun pitää hakea kotiin ja parsia kasaan syystä tai toisesta.
Laskin huollot, käytetyn riskiin. Jos jollain tee se itse puuhastelialla on joku pihi raato, jossa pienet verot, ja jonka arvo riippuu romutuspalkkiosta, riskillä ei väliä, niin voihan se olla edullisempaa kilometriä siihen saakka kun pitää hakea kotiin ja parsia kasaan syystä tai toisesta.
Tähän en usko. Autot eivät kerkeä uusiutumaan sitä tahtia. Jos sähköauton kysyntä kasvaa, niiden hinnat nousee tilapäisesti ja alapuolelle tulee tilaa. Jos ne eivät nouse, sekoittuvat ne erilaisten polttomoottorivaihtoehtojen kanssa. Menee kuitenkin pitkään, ennenkuin käytetyissä on 10-20k€ hintaluokka saturoitunut luotettaviksi todetuista hyvistä sähköautovaihdokeista. Nyt ei vielä kukaan tiedä, miten arvottaa 10 vuotias Model Y, ID4 tai Enyaq.
Nyt lähes uusien polttisten hinnat kokevat voimakkaan pudotuksen, mutta lähestyttäessä nollaan, ei hinnan pudotukselle ole enää tilaa. Romurautaa ne eivät ole vielä pitkään aikaan ja on paljon asioita, joihin sähköautot eivät pysty.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 776
Jos teollisuus pystyy vastaamaan kysyntään, niin miksi joku maksaisi 5v päästä käytetystä polttiksesta, maa, eurooppa on käytettyjä polttiksia täynnä. Jos niitä lähdetään viemään merkittävästi alueen ulkopuolelle, niin siiheen voidaan puuttua rajoituksin tai romutuspalkkion. (jos tulee ajatus että Pietarissa tulisi kysyntää)
Jos 5V päästä teollisuudella on tilapäisiä toimitusvaikeuksia, niin joo, mutta polttisten kysyntä kyykää siltikin, ei tarjontaa sekeästi pienempi kysyntä riitä niiden hintaa kannattaleen.
Kannattaa muistaa että polttisten kustannusten ennustetaan nousevan, eli se vähentää kysyntää, ja muistettava että markknoilla on myös lataushybridejä, joiden osalta voi olla jotain kysyntää, vähän mallista riippuen. Jos omistamista ei veroteta niin voi hätätilassa mennä täyssähkön tilalla.
On toki, jos nyt olisi kyse sellaisesta polttiksesta jota ei voi sähköautolla korvata ja sille ei 5v päästä muutakaan korvaajaa ja silloin vielä sille kysyntään, niin voi toki olla arvossaan, varsinkin jos uustuotanto hiipunut.
Mutta tässä nyt oletin että puhutaan tavanomaisemmista automalleista, eikä jostain erikoisjutusta.
**************************
Korostan edelleen että 5v menee nopeasti ja viimeaikoina mailman tilanne yllättänyt, nyt eletään sumussa tulevasta, ja pointtini on se että laskelmissa kannattaa ynnäillä erilaisia näkymiä.
Ainakin kiukkuinen hesemies on tällaiseen ratkaisuun päätynyt:
Hänkin joutuisi kiukkuilemaan useammin jos joutuisi vieläkin useampana päivänä etsimään latauspaikkaa.
Niinja toistaiseksi latailen itsekin enemmän julkisilla latauspaikoilla kuin kotona, syynä se että kotona lataus maksaa 19c/kWh, esim. työmatkani varrella olevan supermarketin 22kW latausasemalla hinnaksi tulee n. 7c/kWh. Lataushinta putoaa melkein kolmasosaan, onhan sekin jotain. Eilen pitkästä aikaa latailin sattuneesta syystä myös kotona.
Talviautoiluun liittyy sitä kautta että toimintamatka lyhenee ja lataustarve tihenee entisestään säiden kylmetessä, varsinkin taajama-ajossa kun jarrujen regen ei enää toimi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 563
Ensisijaisesti minua ei kiinnosta kuin se, että millä kikalla tällä kertaa saivat tarvittavat automerkit viritettyä sopivaan järjestykseen. Jos joku olisi taulukon postannut jo aiemmin, niin varmaan aika monta kysymystä olisi vältetty.
Kyllä ja tämä on myös se syy miksi menee vituiksi. Ehkä olisi syytä vähän päivitellä käytäntöjä tai edes osata käyttää sähköauton esilämmitystä säätelevää appia. On hyvä, että historiaa on taustalla, mutta joskus olis syytä uudistua reippaasti (käyttäjien ehdoilla
), sähköautomurros olisi tarjonnut tähän hyvän mahdollisuuden. Tästä voisi tietysti kysyä, että missä kohtaa sitä lämmön tasaista jakautumista tarkasteltiin. Jälkikäteenhän se ei kerro yhtään mitään, jos mittausvirhe tulee siitä, että jossain autossa tietty piste jää/nousee muista jälkeen/eteen ja tämä vaikuttaa tulokseen. Periaatteessa ajatus on toki kaunis, että kaikki paikat pitää lämmitä, mutta onhan sillä vähän eroa miten kuskin alue lämpeää tai joku takamatkustajan jalkatila. Veikkaisin, että jossain automallissa on voitu jopa suunnittelussa painottaa kuskin aluetta muiden kustannuksella. Tuollaisesta datasta sitten raavitaan yksi keskiarvo taulukkoon, niin eihän se kerro yhtään mitään. Käyttäjien näkökulmasta kun sähköautot ovat kuitenkin merkittävä parannus talvikäyttöön. Halpojen tarkkojen sensorien aikakaudella 3 mittauspistettä on todella vähän, kaikki vielä valittu vain toiselta puolen autoa.
Täytyy mennä lehtilukusaliin kun joskus ehtii. TM ei ole sellainen toimija, jota haluan rahoillani tukea.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 776
Talvikäytössä ehkä korostuu (antaa enemmän pelivaraa kopin esilämmitykseen.
Mutta itse asiaan. Jos ns kotona voi sen auton ladata, niin se on monelle iso juttu, osalla jopa kynnyskysymys. Kotona lataus ei välttämättä tarkoita omassa kotipihassa, vaan sitä mihin sen auton parkkeeraa säännöllisesti. Jotkut sen takia vaihtaneet parkkiyhtiötä/paikkaa.
On myös paljon sähkiskäyttäjiä jotka eivät lataa kotona ja eivät edes harkitse kotilatausta. Osala lataa töissä, mutta osa pääasiassa ihan kaupallisilla latausasemilla.
Polttikseen tottuneelle , työmatkaa ja automarketti matkoja ajavalle se kotilataus voi olla kuitenkin se juttu. Auto joka aamu ns tankki täynnä, jos kopin esilämmitys niin lämmin auto joka aamu tankkitäynnä
Volkkarin kohdalla yrittivät saada lämmintä käsipelillä.
Jos ei nyt salaliittoa ole, niin kuvitellaan että ne anturi on tolkun paikoissa, ei jalkatila anturi oli tungettu johon ulosjohtavaa reikään.
Jos siellä nyt ei päästä tulla pakkasella plussalle jalkatilassa, jutun mukana oli vielä ns muka matkustaja, jos auto nyt sen mukaan arpoisi.
Jos se ei saa koppia edes tuohon testin alempaan tavoitteeseen, niin eihän siinä auta kuin se että volkkari maksaa omat anturin jonnekkin vastuksen kylkeen.
Muista ehkä tuo Hyndai vähän erottu ja siitä erikseen maininta että suoritus kohtuullinen, muut lämpeni tasaisesti paitsi tuo volkkari.
Hippiautossa siis 6Kw lämppäri, eikä lämpöpumppua, ja jos huomio koon, niin tuskin se lisäantureilla lämpiäisi sen enempää.
Viimeksi muokattu:
Sitä ettei minulle ole yhtikäs mitään merkitystä päästäänkö joihinkin täysin hatuista vedettyihin "ympäristötavoitteisiin" vai ei. Ainoa vaikutus mikä sillä on on vihervassarihallituksen maine jossain vihervassaripiireissä.
En ostanut sähköautoa viherpiiperölasit silmillä, tai no onhan se ihan kiva jalankulkijoille ja itsellekin ettei pakoputkesta tule savunkatkua, mutta muuten pffft se ja sama vaikka puskisi puhdasta hiilidioksidia ilmoille pari tonnia minuutissa.
Minusta monesti tuntuu että monet tahot yliarvioivat sitä mikä merkitys hiilidioksipäästöillä yms. on sähköauton hankkijoille, ikäänkuin se olisi useimpien sähköautoa hankkivien tai omistavien tärkein syy hankinnalle. Väittäisin ettei ole, siksi myöskään mitkään "elinkaarilaskelmat" eivät saa juuri ketään sähköauton hankkinutta katumaan hankintapäätöstään.
Ilmastoahdistujat ovat pääasiassa teini-ikäisiä peruskoululaisia ja lukiolaisia jotka ajavat fillarilla tai sähköpotkulaudalla. He eivät ole ostamassa minkäänlaista autoa, ainakaan ennen aikuistumistaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 079
Tämä nyt kyllä kuulostaa enemmän siltä, että olet jo ennen testin ulos tuloa päättänyt TM:n olevan paska lehti ja testikin tehty väärin.
Paljonko kertyy kilometrejä vuodessa? Se voi vaikuttaa paljon laskelmiin kannattaako sähköauton hankinta taloudelllisesti vai ei. Toki nykyisin korkeamman autolainankorot puolestaan heikentävät hankintahinnaltaan kalliimman sähköauton budjettia.
Uutiset
-
Google julkisti Androidiin ominaisuuden, joka hankaloittaa sovellusten asentamista tuntemattomista lähteistä
24.3.2026 23:07
-
AMD julkaisi uudet AMD Software 26.3.1 -ajurit näytönohjaimilleen ja grafiikkaohjaimilleen
24.3.2026 01:05
-
AMD julkaisi FSR Upscaling 4.1- ja Ray Regeneration 1.1 -ominaisuudet
24.3.2026 01:04
-
Elon Musk suunnittelee Yhdysvaltoihin 20 miljardin dollarin Terafab-piirituotantolaitosta
23.3.2026 20:56
-
Antec ja Noctua julkaisivat Flux Pro -kotelosta Noctua Edition -version
20.3.2026 12:26
