Yleistä keskustelua sähköautoista

[timppeli]

Itsellä iso ongelma tässä on myös se, että edes käytettynä ei löydy järkevään budjettiin sähköautoa mikä sopisi perhekäyttöön.

Paljonko kertyy kilometrejä vuodessa? Se voi vaikuttaa paljon laskelmiin kannattaako sähköauton hankinta taloudelllisesti vai ei. Toki nykyisin korkeamman autolainankorot puolestaan heikentävät hankintahinnaltaan kalliimman sähköauton budjettia.

 

[Nomber]

Talvikäytössä ehkä korostuu (antaa enemmän pelivaraa kopin esilämmitykseen.

Mutta itse asiaan. Jos ns kotona voi sen auton ladata, niin se on monelle iso juttu, osalla jopa kynnyskysymys. Kotona lataus ei välttämättä tarkoita omassa kotipihassa, vaan sitä mihin sen auton parkkeeraa säännöllisesti. Jotkut sen takia vaihtaneet parkkiyhtiötä/paikkaa.

On myös paljon sähkiskäyttäjiä jotka eivät lataa kotona ja eivät edes harkitse kotilatausta. Osala lataa töissä, mutta osa pääasiassa ihan kaupallisilla latausasemilla.

Itselläni kotilataus, mutta tarkoitus ladata töissä mahdollisimman paljon, koska siellä se on ilmaista. Toki tarkoittaa että pitää käydä siellä useammin kuin nyt kun olen lähinnä etänä (jos en ole reissussa kuten yleensä), mutta toisaalta ihan hyvä niin matka ei maksa ja saa samalla "tankin täyteen" kun käy. Mutta kyllä kotilataus mahdollisuus on ihan hyvä, muuten olisi ehkä aina vähän stressiä jos pitäisi aamusta aikaisin lähteä johonkin kauas ja sitten pitäisi käydä jossain julkisella laturilla illalla lataamassa tms. Tosin ei minullakaan ole kuin ihan perus schuko lataus kotona, joten ei sillä nyt yön aikana mahdottomia akkuun saa. Mutta käy sitten matkalla pikalaturilla jossain lähellä.

Saa nähdä miten homma toimii, varmasti tulee erilaista kuin nykyisellä dieselillä jolla pääsee tankillisella ~1300 km. Täytyy suunnitella varmaan vähän enemmän ajoja jne. Mielenkiinnolla odotan, vielä viikko pitäisi jaksaa.

 

[timppeli]

Tätä toistellaan jossain sähkömiesten podcastissakin enkä ymmärrä millä romuilla ihmiset on aikaisemmin ajanut.

Ainakin mun aikaisemmalla bensa-Toyotalla ilman webastoa talvilähdöt kylmänä alle -5 pakkasissa olivat aina aika ikäviä. Kyllä siinä mielestäni ainakin 10 min meni ennenkuin tuntui alkavan puhaltamaan yhtään lämmintä ilmaa, ja se oli ongelma jos halusi ajaakin tuon ekan 10 min aikana koska tuulilasi oli herkästi sen ajan huurussa, kunnes sitä lämmintä alkoi tulla.

Nykyisellä sähköautolla vaikka lähtisin ihan kylmiltään ilman esilämmitystä, auto alkaa kyllä poistamaan huurua melkein samantien, ja auton sisätila lämpenee muutenkin varsin nopeasti, eron huomaa minuutissa parissa.

En tiedä onko sähköautoilla kuinka paljon eroa keskenään tuossa, kun jotkut käyttävät enemmän energiaa kuluttavia vastuksia, toiset jotain ilmalämpöpumppusysteemeitä, jotkut ilmeisesti molempia jne. Käsittääkseni jonkinlainen ilmalämpöpumppu esim. Zoessa on, mutta en ole täysin varma miten se lämmittää ja mitä.

Se kuitenkin oli hyvä bensa-autossa että sen odotuksen jälkeen kun se lämpeni, se kyllä olikin sitten suunnilleen niin lämmin kuin halusi, bensamoottorista kyllä riitti lämmintä. Muistan vain kerran lämpöjen huvenneen Lapin-reissulla -35 asteen pakkassessa, silloin alkoi jossain vaiheessa lämmintä olla riittämättömästi ja tuulilasi alkoi jopa pikkuisen huurtua. Saattaa olla että nykyinen sähköautoni olisi ollut vieläkin enemmän silloin hätää kärsimässä, en tiedä kun kylmin missä sillä olen tähän mennessä ajanut oli n. -20 astetta, missä se tuntui vielä pärjäävän ns. "tarpeeksi hyvin". Ei sisätilaa varmaan saunaksi olisi silloinkaan saanut lämmitettyä eli talviset kalsariajot voi unohtaa.

 

[Kvarkki]

Tämä nyt kyllä kuulostaa enemmän siltä, että olet jo ennen testin ulos tuloa päättänyt TM:n olevan paska lehti ja testikin tehty väärin.

En minä paskasta tiedä, mutta aika helppoa heidän toimnnastaan on tunnistaa ns. kaupalliset reaaliteetit sekä yksittäisten testaajien tiettyyn suuntaan kallellaan olevat mieltymykset. Tähän testiin liittyen esim. Toytoan "silittelyt" ja vaikka itä-länsi pisteerottelu ajo-ominaisuuksissa. Eroja varmasti on, mutta tuollainen subjektiivinen arvostelu on myös näppärä tapa tuunata tulosta joko tietoisesti tai tiedostamatta. Lämmitystestin suoritustapaa ja painostusta pidän vaan yksinkertaisesti typeränä oman taustan näkökulmasta, ihan sama missä lehdessä olisi ollut.

 

[Kvarkki]

Tätä toistellaan jossain sähkömiesten podcastissakin enkä ymmärrä millä romuilla ihmiset on aikaisemmin ajanut. Väitän että entinen diesel lämpeni vähintään yhtä nopeasti vaikka oli tilavuudeltaa varmaan tuplat Skodaan verrattuna. Vaikka kone on alkuun hetken kylmä niin kyllä se webasto pukkaa lämmintä samantien ja hyvällä voimalla. Ehkä jopa huonommin lämpenee tämä sähköauto jos siis ihan kylmänä lähdetään liikkeelle ilman esilämmityksiä.

Avainsana webasto boldattuna. Kiva jos löytyy, mutta harvinaista herkkua tuollainen on ollut, jos koko autokantaa katsoo. Jokaisessa sähköautossa tulee ajastettava/etäohjattava "webasto" vakiona. Ei se perusdieselkään kiva talviauto ole, jos siinä ei ole lisälämmitintä mukana. Sähkövastuksiahan ne noihin ovat joihinkin uudempiin viritelleet, mutta aika surkein lopputuloksin, kun tehoa ei ole vastaavalla tavalla käytettävissä sähköautoon nähden.

 

[timppeli]

Spekuloin:

sähkövastuksilla alkaa tulemaan lämmintä nopeasti joka voi antaa monelle mielikuvan että sähkis on aina parempi lämpiämään kaikessa. Käsittääkseni sähkäreissä on maks 5kw vastukset plus lämpöpumppu mutta toisaalta polttiksessa about 75% kaikesta käytetystä energiasta muuttuu lämmöksi ja sitten kun lämpöä alkaa tulemaan niin sitä tuleekin hyvin.

Tuollainen minunkin vähäinen kokemukseni on, entinen bensa-autoni vs. nykyinen pikkusähkäri.

Sähköauto lämpenee ainakin johonkin -20 pakkasiin asti huomattavan paljon nopeammin, mutta sitä ei saa ainakaan silloin niin lämpimäksi että viitsisi esim. t-paidassa ajella. Minulla on kuitenkin talvella normi ulkokuteet päällä koska auton sisällä on niin kovin ahdasta riisua ja pukea ulkovaatteita, tärkeintä että on niin lämmintä ettei tuulilasi huurru ja näpit jäädy. Veikkaan että sähköautoni sisälämpötila huitelee pakkasella jossain 15-19 asteen välillä, kun tavoitelämpötilaksi on asetettu +20.

 

[blastermaster]

Ainakin mun aikaisemmalla bensa-Toyotalla ilman webastoa talvilähdöt kylmänä alle -5 pakkasissa olivat aina aika ikäviä. Kyllä siinä mielestäni ainakin 10 min meni ennenkuin tuntui alkavan puhaltamaan yhtään lämmintä ilmaa, ja se oli ongelma jos halusi ajaakin tuon ekan 10 min aikana koska tuulilasi oli herkästi sen ajan huurussa, kunnes sitä lämmintä alkoi tulla.

Nykyisellä sähköautolla vaikka lähtisin ihan kylmiltään ilman esilämmitystä, auto alkaa kyllä poistamaan huurua melkein samantien, ja auton sisätila lämpenee muutenkin varsin nopeasti, eron huomaa minuutissa parissa.

En tiedä onko sähköautoilla kuinka paljon eroa keskenään tuossa, kun jotkut käyttävät enemmän energiaa kuluttavia vastuksia, toiset jotain ilmalämpöpumppusysteemeitä, jotkut ilmeisesti molempia jne. Käsittääkseni jonkinlainen ilmalämpöpumppu esim. Zoessa on, mutta en ole täysin varma miten se lämmittää ja mitä.

Se kuitenkin oli hyvä bensa-autossa että sen odotuksen jälkeen kun se lämpeni, se kyllä olikin sitten suunnilleen niin lämmin kuin halusi, bensamoottorista kyllä riitti lämmintä. Muistan vain kerran lämpöjen huvenneen Lapin-reissulla -35 asteen pakkassessa, silloin alkoi jossain vaiheessa lämmintä olla riittämättömästi ja tuulilasi alkoi jopa pikkuisen huurtua. Saattaa olla että nykyinen sähköautoni olisi ollut vieläkin enemmän silloin hätää kärsimässä, en tiedä kun kylmin missä sillä olen tähän mennessä ajanut oli n. -20 astetta, missä se tuntui vielä pärjäävän ns. "tarpeeksi hyvin". Ei sisätilaa varmaan saunaksi olisi silloinkaan saanut lämmitettyä eli talviset kalsariajot voi unohtaa.

Tottakai aina löytyy huonoja esimerkkejä kummastakin leiristä. Vanha 1.9TDI kun oli alla ja lohkolämppäri sanoi sopimuksen irti niin ei kovilla pakkasilla edes moottoritiellä lämpömittari liikahtanut. Ikkunat pysyi auki mutta varsinaisesti lämmin ei ollut. Vastaavasti V8 dieselin kanssa sinne kabiiniin saa sen welcome to Ibiza lämpötilan koska vaan ja vaikka koko päiväksi rangen juuri kärsimättä.

Avainsana webasto boldattuna. Kiva jos löytyy, mutta harvinaista herkkua tuollainen on ollut, jos koko autokantaa katsoo. Jokaisessa sähköautossa tulee ajastettava/etäohjattava "webasto" vakiona. Ei se perusdieselkään kiva talviauto ole, jos siinä ei ole lisälämmitintä mukana. Sähkövastuksiahan ne noihin ovat joihinkin uudempiin viritelleet, mutta aika surkein lopputuloksin, kun tehoa ei ole vastaavalla tavalla käytettävissä sähköautoon nähden.

Totta tuokin. Tosin jos mennään sähköauton hintaisiin dieseleihin niin luulisi että niissäkin jo webastoja olisi vakiona. En ole kyllä hinnastoja ja vakiovarusteita ihan juuri tutkinut.

 

[Hammer Schultz]

Tottakai aina löytyy huonoja esimerkkejä kummastakin leiristä. Vanha 1.9TDI kun oli alla ja lohkolämppäri sanoi sopimuksen irti niin ei kovilla pakkasilla edes moottoritiellä lämpömittari liikahtanut. Ikkunat pysyi auki mutta varsinaisesti lämmin ei ollut.

Siis motarillahan ajoviima viilentää moottoria todella tehokkaasti joten ei ihme jos ei lämminnyt. Samaa muuten teki joskus kauan sitten bemarini jossa oli termari paskana, jäähdytysnesteen lämmöt sai nousemaan ainoastaan kaupunkipyörityksessä kun käytti kierroksia, siitä jos lähti ajamaan tasaista ajoa maantielle niin lämmöt tuli alas.

 

[timppeli]

Protip: jos sattuu olemaan pk-seudun kirjastojärjestelmän jäsen, niin Helmet Emagz palvelusta tuon TM:n voi käydä lukemassa ilmaiseksi oman tietokoneen välityksellä.

Saattaa toimia myös muiden kirjastojen korteilla.

Tattis, hankin just vajaa kk sitten Vantaan kirjastokortin jotta pystyin ottamaan prittauksia ulos etätöillessäni. Ei ole kirjastokorttia ollut sitten lapsuusaikojen ennen tuota.

Pitänee sitten lukaista.

 

[blastermaster]

Siis motarillahan ajoviima viilentää moottoria todella tehokkaasti joten ei ihme jos ei lämminnyt. Samaa muuten teki joskus kauan sitten bemarini jossa oli termari paskana, jäähdytysnesteen lämmöt sai nousemaan ainoastaan kaupunkipyörityksessä kun käytti kierroksia, siitä jos lähti ajamaan tasaista ajoa maantielle niin lämmöt tuli alas.

Kaupunkia en osaa oikein kommentoida kun sitä niin vähän tulee ajettua mutta ODB lukijalla kun lämpöjä seurasi niin muistelen että motarilla olisi noussut verrattuna 80/60 ajoon maaseudulla. Keula tietty peitettynä ja pohjamuovit paikallaan.

 

[timppeli]

Tottakai aina löytyy huonoja esimerkkejä kummastakin leiristä.

Edellinen autoni oli tuikitavallinen bensa-Auris, joten pitäisin sitä sitten aika tavanomaisena tapauksena, enkä jonain negatiivisena erikoistapauksena. Kuten monessa viestissä todettiin, polttomoottoriautolla menee, ilman erillisiä vastuslämmityksiä, aikansa siihen että moottori + jäähdytysneste lämpenee, ja vasta sitten alkaa hönkiä lämmintä ilmaa sisätiloihin.

Mun Auriksella siihen meni tuo 10 minuuttia tai kauemminkin, mutta sen jälkeen lämpöä riitti hyvin. Ongelma oli siis tuo lämpenemisen odotusaika (kun ei välttämättä uskaltanut edes lähteä ajamaan kylmä lasi huurussa), ei se etteikö auto olisi pysynyt lämpimänä ajon aikana.

Diesel-autoista ei ole talvikäytössä kokemusta, olen ollut siinä luulossa että ne tuottavat vähemmän hukkalämpöenergiaa kuin bensa-autot, ja siksi lämpenisivät keskimäärin bensa-autoja huonommin/hitaammin, minkä takia joistakin niissä on lisänä vastuslämmitys.

 

[B170]

Auto joka aamu ns tankki täynnä, jos kopin esilämmitys niin lämmin auto joka aamu tankkitäynnä

Juuri tämä on todella suurta luxusta maaseudulla vaikka ns kaupunkiautolla ajelenkin. Samalla johdon heiluttelulla kuin ennenkin, kun halusi lähteä lämpimällä autolla.Tässä auton latauksessa on haja-alue ja okt-asukkaat kyllä etuoikeutetussa asemassa.

 

[B170]

Ei sisätilaa varmaan saunaksi olisi silloinkaan saanut lämmitettyä eli talviset kalsariajot voi unohtaa.

Itsekin kerran mietin kun säädin auton lämpöä, että eihän sitä sisätiloissakaan olla takki päällä 20 asteen lämmössä niin miksi autossa pitäisi olla.

 

[pulatunnus]

Itsekin kerran mietin kun säädin auton lämpöä, että eihän sitä sisätiloissakaan olla takki päällä 20 asteen lämmössä niin miksi autossa pitäisi olla.

Mietin että mitä tarkoitat.
Tarkoitatko että sisällä ei olla 20 asteen lämmössä takkipäällä, eli ei autossakaan.

Vai sitä että autossa ollaan takkipäällä, mutta sisällä ilman. Tällä sitten selitellään sitä että ei sähkiksen tarvi lämmitä, Volkkari on ihan hyvä.

 

[Kvarkki]

En ihan ymmärrä konseptia, että autossa olisi talvella ilman takkia. Alkumatkastahan takitta (ilman esilämmitystä varsinkin) on saatanan epämukavaa ja en taatusti ala pysähtymään jonkun 200 km pätkän aikana vain sen takia, että takkia sais pois. Kauppareissuilla vielä vähemmän. Miissä 18 astetta on viimeinen pykälä ennen "low" puhallusta, niin sillä on menty. Vähempikin riittäisi. Ei mullla polttiksissakaan sen enempää lämpöä koskaan ollut, mutta toki tiedostan, että sähköautossa sääädöstä saa vielä hyvää kantamaankin.

 

[pulatunnus]

En ihan ymmärrä konseptia, että autossa olisi talvella ilman takkia.

Kaikki takit ei ole oikein ajamiseen hyviä, ja vaikka olisikin takki jolla voi ajaa, niin ilman voi olla mukavempi. ja jos auto on lähellä kummassakin päässä, niin ei tarvi takkia kiskoa lainkaan.

 

[timppeli]

En ihan ymmärrä konseptia, että autossa olisi talvella ilman takkia.

Lähinnä minulla tulee mieleen tilanteet missä ajaisin lämpimästä tallista suoraan toiseen lämpimään talliin. Tosin jos otan takin kuitenkin mukaan (koska jos tapahtuu onnettomuus tai auto lakkaa toimimasta, en halua olla munasillani pakkasessa odottamassa hinausautoa), ei se niin paljoa lisäarvoa tuo että voin heittää sen autossa takakonttiin tai jonnekin matkan ajaksi.

Ja ehkä, ehkä, todella pitkät matkat, jos päälläni ovat pilkkihaalarit ja ajatus niissä ajamisesta Nuorgamiin ja takaisin ahdistaa. Voi olla että itsekin luopuisin siinä tilanteessa pilkkihaalareista, vaikka en edes harrasta pilkkimistä! Hullujen hommaa sekin.

Oli miten oli, tärkeintä minulle on että lasit pysyvät huuruttomina eivätkä näpit jäädy. Minulle tuon saavuttamiseen riittää varmaan joku 15 tai 16 astetta, veikkaisin. Pitäisi varmaan pitää lämpömittaria autossa jotta näkisin miten lämpimäksi se oikeasti lämpiää esim. pelkääjän perseen kohdalla, kun nyt arvailen mitä se saattaa olla...

 

[Narghar]

En ihan ymmärrä konseptia, että autossa olisi talvella ilman takkia. Alkumatkastahan takitta (ilman esilämmitystä varsinkin) on saatanan epämukavaa ja en taatusti ala pysähtymään jonkun 200 km pätkän aikana vain sen takia, että takkia sais pois. Kauppareissuilla vielä vähemmän. Miissä 18 astetta on viimeinen pykälä ennen "low" puhallusta, niin sillä on menty. Vähempikin riittäisi. Ei mullla polttiksissakaan sen enempää lämpöä koskaan ollut, mutta toki tiedostan, että sähköautossa sääädöstä saa vielä hyvää kantamaankin.

No itse kun aamulla menen lämpimään autoon niin heitän talvitakin takapenkille ja ajelen töihin, töihin päästyäni nappaan takin takapenkiltä ja menen töihin.

Lähinnä tommonen paksu untuvatakki tms on ikävä kun istuu autossa

 

[B170]

Mietin että mitä tarkoitat.

Ihan päin P:tä selitin. Tarkoitin, että monesti säätää auton lämppäriin 20-22 ja siellä ollaan takki päällä niin tarkenis vähemmässäkin, kun ei kotonakaan istuta samassa lämmössä takki päällä. 18 tuntuu olevan autossa hyvä, kotona liian vähän.

 

[båsse]

Aika rajusta palaa sähköbussi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[jrp]

Jos polttiksessa ei ole mitään lisälämmittimiä, niin siinä ei ole mitään lämmitystä ennenkuin se polttiksen vedet on lämmineet, nykyisillä nuukilla polttiksilla siihen voi kovilla pakkasilla mennä aikaa, vartti, puolituntia. kaikki ei edes lämpiä kaikissa oloissa.

Nuukuudella ei ole mitään tekemistä lämmityslaitteen tehon kanssa. Kaikki polttomoottorit toimivat erittäin huonolla mutta kehnolla hyötysuhteella, ja tuo hukkaanmennyt osuus katoaa käytännössä harakoille. Kyseessä on siis huono lämmityslaitteen suunnittelu, eikä "pihi" moottori.

 

[Mariini]

Samaa mieltä, jos ylioptimisesti sanotaan vaikka hyötysuhteeksi 50% niin siitä vaan päättelemään paljonko tavallisen Focuksen pakoputkesta ja jäähdyttimestä menee harakoille.

Yleisin sähkökiuas on kaiketi 6,6kW, 9kW on jo melko miellyttävä, sähkökiukaaksi. Riippuu toki saunan koosta, mutta suhteuttaa sitä auton sisätilaan...

 

[JaniKari]

TM:n talvitestissä jokunen vuosi sitten Prius (hybrid) oli nopein lämpeämään. Tämä siksi että perinteinen lämmityslaite ei pihissä autossa toimisi hyvin ja siihen oli suunniteltu lämmityslaite joka otti lämpöä pakokaasuista.

 

[ANTI_L]

Tää lämppärikeskustelu on tosiaan vähän sellaista, että kaikki ei ymmärrä, että polttomoottoriauto vie sen 50% enemmän energiaa kuin vastaava sähkis ja osa siitä energiasta käytetään lämmitykseen epäsuorasti sähkölämmittimen muodossa, kun eipä taida monestakaan polttiksesta nykypäivänä kauheasti riittää matkustamon lämmitykseen, eli kuluttaa enempi talvella sen 0.5-1l/100km.

Omalla autolla kuluu -15 pakkasessa se 2-4kW enempi satkulle talvella, eli noin 0.2-0.5l verran kilowatteja.

 

[Hammer Schultz]

Tää lämppärikeskustelu on tosiaan vähän sellaista, että kaikki ei ymmärrä, että polttomoottoriauto vie sen 50% enemmän energiaa kuin vastaava sähkis ja osa siitä energiasta käytetään lämmitykseen epäsuorasti sähkölämmittimen muodossa, kun eipä taida monestakaan polttiksesta nykypäivänä kauheasti riittää matkustamon lämmitykseen, eli kuluttaa enempi talvella sen 0.5-1l/100km.

Siis ymmärsinkö nyt ihan oikein? Etteikö nykypolttikset lämpene ilman erillistä sähkölämmitintä? Rohkenen olla vahvasti eri mieltä, tulipa testattua eilen litran vaparilla olevaa 2016 autoa ja 30min ajon jälkeen kojelaudan suuttimesta tuli niin kuumaa ilmaa että ei kättä viitsinyt pitää suuttimen edessä kovin pitkään. Ja litran vaparissa hukkalämpöä tulee suhteellisen vähän verrattuna isompiin koneisiin.

 

[realistic]

Samaa mieltä, jos ylioptimisesti sanotaan vaikka hyötysuhteeksi 50% niin siitä vaan päättelemään paljonko tavallisen Focuksen pakoputkesta ja jäähdyttimestä menee harakoille.

Yleisin sähkökiuas on kaiketi 6,6kW, 9kW on jo melko miellyttävä, sähkökiukaaksi. Riippuu toki saunan koosta, mutta suhteuttaa sitä auton sisätilaan...

Ihan hyvä esimerkki mutun perusteella: Autolla lämmitettävä ilma otetaan ulkoa ja samaan aikaan lämmintä ilmaa puhalletaan myös saman verran ulos. Tuommoinen 7kw kiuas taitaa olla johonkin noin 8m3 saunaan ja sillä menee noin 20min lämmittää sauna. Summittaisen arvion perusteella auto on noin 10m3. Oma mutu sanoo, että kylmä intake + huonot auton eristykset aiheuttavat, että joku 7kw on ihan OK -tehoinen lämmitin, mutta ei jaksa puhkua kyllä kovin isoon autoon talvipakkasilla tarpeeksi lämpöä. Ja tätä tieten tukee myös tuo TM:n testi VW Buzzin osalta.

Mielenkiintoista nähdä, että miten VW Buzzin puhti riittää kesällä jäähdyttelyyn esim. Kalifornian lämmössä. Samankaltaiset lainalaisuudet ovat siellä jäähdytyspuolella, joskin ilmastoinnissa COP on paljon parempi.

 

[realistic]

Siis ymmärsinkö nyt ihan oikein? Etteikö nykypolttikset lämpene ilman erillistä sähkölämmitintä? Rohkenen olla vahvasti eri mieltä, tulipa testattua eilen litran vaparilla olevaa 2016 autoa ja 30min ajon jälkeen kojelaudan suuttimesta tuli niin kuumaa ilmaa että ei kättä viitsinyt pitää suuttimen edessä kovin pitkään. Ja litran vaparissa hukkalämpöä tulee suhteellisen vähän verrattuna isompiin koneisiin.

Ainakin nuo entiset omat Vagin pienehköt erittäin pihit Dieselit ( lue noin 4l tai alle kulutukselliset ) eivät pystyneet pitämään noin 20c - 25c pakkasessa edes liikennevaloissa lämpöjä, puhumattakaan ajoviimasta. Sopiva huudattelu korjasi toki asian, kuten myös viimasuojan asennus. Webaston sarjakäyttö myös auttaa, mutta edes automatiikka ei käyttänyt sitä täysin taukoamatta, vaan anto nesteiden välillä valua kylmähköiksi - piti manuaalisesti naputella päälle.

Bensakoneissa itse en ole havainnut vähäisillä ajoillani vastaavaa, liekö voivat päästörajoitusten puitteissa säätää käyntiä jotenkin agressiivisemmaksi tyhjäkäynnillä vai mitä. Diesel ei käynyt kovemmilla kierroksilla kuin todella kylmänä.

 

[JaniKari]

Ihan hyvä esimerkki mutun perusteella: Autolla lämmitettävä ilma otetaan ulkoa ja samaan aikaan lämmintä ilmaa puhalletaan myös saman verran ulos. Tuommoinen 7kw kiuas taitaa olla johonkin noin 8m3 saunaan ja sillä menee noin 20min lämmittää sauna. Summittaisen arvion perusteella auto on noin 10m3. Oma mutu sanoo, että kylmä intake + huonot auton eristykset aiheuttavat, että joku 7kw on ihan OK -tehoinen lämmitin, mutta ei jaksa puhkua kyllä kovin isoon autoon talvipakkasilla tarpeeksi lämpöä. Ja tätä tieten tukee myös tuo TM:n testi VW Buzzin osalta.

Mielenkiintoista nähdä, että miten VW Buzzin puhti riittää kesällä jäähdyttelyyn esim. Kalifornian lämmössä. Samankaltaiset lainalaisuudet ovat siellä jäähdytyspuolella, joskin ilmastoinnissa COP on paljon parempi.

Jäähdytyksessä lämpötilaero on yleensä paljon pienempi kuin lämmityksessä joten pienempi teho riittää. Lämmityksessä 40 astetta on normaali lämpötilaero mutta jäähdytyksessä 40 astetta tarkoittaisi pakkas lukemia.

 

[Hammer Schultz]

Ainakin nuo entiset omat Vagin pienehköt erittäin pihit Dieselit ( lue noin 4l tai alle kulutukselliset ) eivät pystyneet pitämään noin 20c - 25c pakkasessa edes liikennevaloissa lämpöjä, puhumattakaan ajoviimasta. Sopiva huudattelu korjasi toki asian, kuten myös viimasuojan asennus.

Nojoo jostain näistä pikkudieseleistä voin tämän uskoa mutta toisaalta oma kokemus VAGin 1.6 dieselistä ei ainakaan erityisen kylmää kuvaa antanut, en tosin tainnut koskaan olla sillä -20C kylmemmässä

 

[jrp]

Tää lämppärikeskustelu on tosiaan vähän sellaista, että kaikki ei ymmärrä, että polttomoottoriauto vie sen 50% enemmän energiaa kuin vastaava sähkis ja osa siitä energiasta käytetään lämmitykseen epäsuorasti sähkölämmittimen muodossa.

Polttomoottoriautossa lämmitys ei lisää polttoainenkulutusta, vaan siihen tarvittava energia otetaan siitä hukkaenergiasta joka muutoin menee harakoille (Toki lämmitysveden kierrätys ja puhallin, jolla lämmintä ilmaa liikutetaan matkustamoon kuluttavat jotain, mutta niiden vaikutus on marginaalista).

Summittaisen arvion perusteella auto on noin 10m3.

Ei taida noin suurta sarjavalmisteista henkilöautoa olla liikenteessä.

 

[Pakana]

Itsellä iso ongelma tässä on myös se, että edes käytettynä ei löydy järkevään budjettiin sähköautoa mikä sopisi perhekäyttöön. Pieniä sähköautoja saisi käytettynä ihan kohtuulliseen hintaan, mutta noihin ei kyllä runnota kahta lasta, vaunuja ja koiraa. Hybridit tietysti laajentaa valikoimaa ja sieltä alkaa jo jotain löytymään.

Kyllähän suuriosa lapsiperheitä liikkuu leafin kokoisella autolla, mutta eihän se tietenkään väljää ole.

Ainakin nuo entiset omat Vagin pienehköt erittäin pihit Dieselit ( lue noin 4l tai alle kulutukselliset ) eivät pystyneet pitämään noin 20c - 25c pakkasessa edes liikennevaloissa lämpöjä, puhumattakaan ajoviimasta. Sopiva huudattelu korjasi toki asian, kuten myös viimasuojan asennus. Webaston sarjakäyttö myös auttaa, mutta edes automatiikka ei käyttänyt sitä täysin taukoamatta, vaan anto nesteiden välillä valua kylmähköiksi - piti manuaalisesti naputella päälle.

Bensakoneissa itse en ole havainnut vähäisillä ajoillani vastaavaa, liekö voivat päästörajoitusten puitteissa säätää käyntiä jotenkin agressiivisemmaksi tyhjäkäynnillä vai mitä. Diesel ei käynyt kovemmilla kierroksilla kuin todella kylmänä.

Bensakoneessa sylinterin täytös on tyhjäkäynnillä jotain 5% luokkaa, kun taas noissa vanhoissa dieseleissä 100%. Eli diesel moottoria jäähdytettiin myös sisältäkäsin kokoajan. Tuohon kun yhdistää selkeästi paremman hyötysuhteen, ja moottorin jonka suunnittelussa ei ole kiinnitetty mitään huomiota tuohon lämmön ylläpitoon, niin kone käy helposti kylmänä.

Perinteisessä bensakoneessa on ongelmana se että bensa tiivistyy kylmille pinnoille, nostamalla kaasun virtausnopeutta tuo tiivistyminen vähenee, eli seosta ei tarvitse rikastaa yhtä paljon, jonka takia kylmää bensakonetta käytetään kovemmilla kierroksilla. Diesel moottorissa ei vastaavaa ongelmaa ole, kun polttoaine syttyy luotettavasti tyhjäkäyntiä korotetaan lähinnä jäykkien öljyjen takia raskaammin käyvän moottorin tasoittamiseksi, ei itse palotapahtuman takia.

 

[Lamanka]

Onko TM:n testistä mahdollista säätää omille tarpeille painotukset? Esimerkiksi Etelä- ja Pohjois-Suomessa asuvalla on oletettavasti hieman eri olosuhteet talviajolle.

Itse en edes muista koska olen arjessa laittanut pitkiä valoja päälle vaikka omassa autossa melkein parhaat valot mitä markkinoilla (Enyaq ja dynaamiset).

En myöskään muista että olisi palellut yhdessäkään autossa, kun kuljen talvella ulkovaatteissa.

Lisäksi ajotapahtumat suoritetaan kohtuu hyvin hoidetuilla teillä (kolmostie/kuutostie/seiskatie) joten ajo-ominaisuuksilla ei ole juurikaan väliä. Kunhan etenemiskyky ja pysähtyminen olisi jossain määrin hanskassa. Lisäksi kabiinin melu hieman muhkuraisella tiellä vaikuttaa viihtyvyyteen.

Enemmän itse vituttaa istua pitkän päivän päätteeksi laturilla kun lapsia pitäisi kuskaa vielä harrastuksiin/käydä sukulaisilla kylässä. Ihan turha kökkiä laturilla 45mim jos sen voisi hoitaa 20min.

Olisi myös toivottavaa että auton esilämmitys toimisi välittömästi ja kännykkä-äpistä näkisi statuksen. Ei näin huonosti kuin VAG-konsernin vehkeissä

Edit, toki äkkiäkös sen vääntää excelillä itse.

 

[Mariini]

Vanhoissa S/X taisi olla 11kW kiukaat ja isossa E-Tronissa tais kans olla pohjolaversiona samaa kokoluokkaa vastukset, keskieurooppalainen versio meni jotain 6-7kW vastuksilla.

En muista missään tilanteessa moitittaneen E-Tron 55 lämmitystä jos se on Suomesta tilattu, toki ei se energiatehokkain tapa ole, mutta löyly ei lopu.

 

[pulatunnus]

Nuukuudella ei ole mitään tekemistä lämmityslaitteen tehon kanssa. Kaikki polttomoottorit toimivat erittäin huonolla mutta kehnolla hyötysuhteella, ja tuo hukkaanmennyt osuus katoaa käytännössä harakoille. Kyseessä on siis huono lämmityslaitteen suunnittelu, eikä "pihi" moottori.

On tekemistä. Toki sen varsinaisen ilmanvaihdon ja sen lämmönvaihtimen suunnittelulla on tekemistä.

Kun polttisten energiatehokkuus parani, niin ne ei enään lämmitäneet vettä samaan tahtiin kuin vanhemmat. Polttiksessa systeemi suunniteltu elunperin moottorin jäähdyttämiseen, vaikka syyläräihin on tullut ohjatut puhaltimet, termostaatit jne. niin siltä pakkasilla voi mennä pitkään että lämmöt saadaan sille tasolle että alkaa koppikin lämpiää.
Toki sillä lämppärin kennon mitoituksellakkin on merkitystä jos se suunnitellaan viileemmille vesille, niin viileänä saadaan enemmän lämpöä samaan ilmavirtaan. Valmistajilla voi myös olla prioriteettejä saada se moottori optimilämpötilaan, kopin kustannuksella.

Ei ne vanhatkaan välttämättä pakkasilla ensikilometreillä kerinneet lämpiää niin paljoa että alkaisi koppi lämpiää, ja nykyään tyhjäkäynti ei välttämättä auta, niin nuukia että ei se ole tie onneen.

Toki valmistajan ei välttämättä kannata optimoida marginaali asiakkaille lämmiytystä ja option, eli suomimallin tekeminen ei ilman kompromissejä ole joka korissa helppoa, tai se on helpointa tehdä sähkövastuksella.

Aikoinaan suomessa eristettiin, laitettiin pahia nokkaan, että talvella lämpiäisi, harrastetaan sitä nykyäänkin.

 

[realistic]

Ei taida noin suurta sarjavalmisteista henkilöautoa olla liikenteessä.

Olet oikeassa, isoksi meni lonkka-arvio. Sisätilojen tilavuudesta on huonosti tietoa, mutta ulkomitoista on. Näyttäisi isoimmillaan olevan luokkaa 20m3 SUVit ala America, että taidat olla ainakin pääosin oikeassa.

 

[GGoljatti]

Onko TM:n testistä mahdollista säätää omille tarpeille painotukset? Esimerkiksi Etelä- ja Pohjois-Suomessa asuvalla on oletettavasti hieman eri olosuhteet talviajolle.

On mahdollista jos olet tilaaja. Tai kysäise jos täältä joku tilaaja haluaa sulle painotukset tehdä.

 

[jrp]

Olet oikeassa, isoksi meni lonkka-arvio. Sisätilojen tilavuudesta on huonosti tietoa, mutta ulkomitoista on. Näyttäisi isoimmillaan olevan luokkaa 20m3 SUVit ala America, että taidat olla ainakin pääosin oikeassa.

Pakettiautoille on joskus ilmoitettu tavaratilan tilavuuksia ja jo oikein muistan (todennäköisesti en), niin Hiacella tilavuus oli 3,5 kuutiota ja Ducatolla 5 kuutiota. Tästä voidaan päätellä, että keskimääräisen henkilöauton sisätilojen tilavuus jää alle kahteen kuutioon.

 

[micko]

Mulla on ollut go eCharger HOME nyt reilun pari vuotta käytössä, mutta nyt se hajosi. Sopivasti takuun ulkopuolella, niin korjauskin menisi omasta pussista. Mietin tässä vaihtoehtoina lähettää tätä Itävaltaan valmistajalle, joka tutkii ja antaa hinta-arvion korjauksesta, vai ostaisiko vain uuden latausaseman.

Olen tästä go-e:stä tykännyt, koska sitä on ollut kätevä ohjata ja ajastaa äpin kautta. Esim. ampeerimäärää olen useinkin säädellyt. Normisti 10A, mutta joskus jos tarvitsen nopeampaa latausta, niin äpistä sai vaihdettua 16A. En tiedä, miten standardeja ominaisuuksia tällaiset nykyään ovat.

Olisiko jollain suosituksia latausasemasta, jossa onnistuisi tämä etäohjaus, jos päädynkin uuden laitteen hankintaan?

 

[pulatunnus]

Mulla on ollut go eCharger HOME nyt reilun pari vuotta käytössä, mutta nyt se hajosi. Sopivasti takuun ulkopuolella, niin korjauskin menisi omasta pussista. Mietin tässä vaihtoehtoina lähettää tätä Itävaltaan valmistajalle, joka tutkii ja antaa hinta-arvion korjauksesta, vai ostaisiko vain uuden latausaseman.

Mitä myyjä sanoo, vai suoraan Itävallasta valmistajalta ostanut.

Edit, tuos siis ihan irallinen laturi, eli voisi olettaa että vuosia kestää.

 

[micko]

Mitä myyjä sanoo, vai suoraan Itävallasta valmistajalta ostanut.

Edit, tuos siis ihan irallinen laturi, eli voisi olettaa että vuosia kestää.

Kotilaturi.fi:stä ostin ja he sanoi, että takuuaika ohi, niin pitää asioida suoraan valmistajan kanssa. Valmistaja sanoi, että omakustanteisesti lähetän heille Itävaltaan, niin antavat arvion.

 

[GGoljatti]

Kotilaturi.fi:stä ostin ja he sanoi, että takuuaika ohi, niin pitää asioida suoraan valmistajan kanssa. Valmistaja sanoi, että omakustanteisesti lähetän heille Itävaltaan, niin antavat arvion.

Kyllä minä lähtisin vetoamaan ihan suoraan virhevastuuseen. Jos Kotilaturi.fi on maahantuoja niin heidän vastuullaan.

 

[pulatunnus]

Kotilaturi.fi:stä ostin ja he sanoi, että takuuaika ohi, niin pitää asioida suoraan valmistajan kanssa. Valmistaja sanoi, että omakustanteisesti lähetän heille Itävaltaan, niin antavat arvion.

Ilmeisesti kotimainen, jos kuluttajana ostit, niin vetoa virhevastuuseen ja kuvaile virhehuolellisesti. Jos olet takuusta kysynyt, niin ei ole omatoimisesti ottanut virheestä koppia

Jossain on ketju missä käsitellää kiistatilanteita myyjän kanssa, sieltä varmaan saat vinkkejä, jos alkaa väittään ettei virhettä.

Jos ohjeen mukaan olet käyttänyt niin mielestäni tuollaisen tuotteen oletettu elinikä on vuosia.

 

[micko]

Ilmeisesti kotimainen, jos kuluttajana ostit, niin vetoa virhevastuuseen ja kuvaile virhehuolellisesti. Jos olet takuusta kysynyt, niin ei ole omatoimisesti ottanut virheestä koppia

Jossain on ketju missä käsitellää kiistatilanteita myyjän kanssa, sieltä varmaan saat vinkkejä, jos alkaa väittään ettei virhettä.

Jos ohjeen mukaan olet käyttänyt niin mielestäni tuollaisen tuotteen oletettu elinikä on vuosia.

Pitääpä siis yrittää vielä Kotilaturista.
Itse olen käyttänyt ohjeen mukaisesti, mutta voiko jälleenmyyjä vedota virheelliseen asennukseen? Sähkäri tän kävi asentamassa, niin luulisi siinäkin kaiken menneen pykälän mukaan.

 

[Gugi^]

Lieneekö noissa latureissakin joku ajastinpiiri ohjelmoituna että kun tulee 2v (takuuaika siis) täyteen niin arvotaan random päivämäärä jonka tultua ohjelmointi muuttuu että joku komponentti lämpeää liikaa ja palaa rampauttaen laturin.
Kuka paljastaa salaliiton ensimmäisenä?

Ei ihan uskaltanut kiinakaupasta tilailla niin piti laittaa Kärkkäiseltä Tietoset eLoad+ 11kw laturi tilaukseen, kun näytti joku alennuskin vielä olevan päällä.
Kai tuolla jotain tehnee, kunhan saa pistokkeen johon tökätä.

Tänään käyty kokeilumielessä Rechargen asemalla kokeilemassa että miten se sähköauto ladataan, kun ei halvempaa tässä lähellä ollut. Neitsyys siis tältäkin osin menetty. Oli muuten ihan saamarin kallista, mikä oli kyllä jo ennakkoon tiedossakin, mutta kokeiluhalu vei voiton.
20min, 16,2kwh ja 10,60€
Ei olis varmaan noin pitkään tullut ladattua mutta aika lensi Android Auton kanssa painiessa kun ei näemmä tykkää toimia yhtään jos on Freedome luurissa ja VPN päällä.

 

[timppeli]

Onko TM:n testistä mahdollista säätää omille tarpeille painotukset? Esimerkiksi Etelä- ja Pohjois-Suomessa asuvalla on oletettavasti hieman eri olosuhteet talviajolle.
Itse en edes muista koska olen arjessa laittanut pitkiä valoja päälle

Tuli sama mieleen, taidan kerran olla laittanut pitkät päälle hetkeksi tämän puolentoista vuoden aikana kun nykyinen sähköautoni minulla on ollut (olin palaamassa viime talvena myöhään illalla Porvoon Emäsalosta autolla, ja siellä on joitakin kilometrejä missä ei ole katuvaloja).

Mielenkiintoista ajatella että tuo pitkien valojen kyvykkyys on talviominaisuus lähinnä vain täällä pohjoisessa. Jossain Thaimaassa ajellessa tulee kesällä(kin) pilkkopimeää joskus klo 20 maissa, ja keskiyöllä on oikeasti sysimustan pimeää, pimeämpää kuin Suomessa. Siellä etelässä niille pitkille valoille on enemmän päivittäistä tarvetta kuin Suomessa.

 

[Markkanen]

Lieneekö noissa latureissakin joku ajastinpiiri ohjelmoituna että kun tulee 2v (takuuaika siis) täyteen niin arvotaan random päivämäärä jonka tultua ohjelmointi muuttuu että joku komponentti lämpeää liikaa ja palaa rampauttaen laturin.
Kuka paljastaa salaliiton ensimmäisenä?

Ei ihan uskaltanut kiinakaupasta tilailla niin piti laittaa Kärkkäiseltä Tietoset eLoad+ 11kw laturi tilaukseen, kun näytti joku alennuskin vielä olevan päällä.
Kai tuolla jotain tehnee, kunhan saa pistokkeen johon tökätä.

Tänään käyty kokeilumielessä Rechargen asemalla kokeilemassa että miten se sähköauto ladataan, kun ei halvempaa tässä lähellä ollut. Neitsyys siis tältäkin osin menetty. Oli muuten ihan saamarin kallista, mikä oli kyllä jo ennakkoon tiedossakin, mutta kokeiluhalu vei voiton.
20min, 16,2kwh ja 10,60€
Ei olis varmaan noin pitkään tullut ladattua mutta aika lensi Android Auton kanssa painiessa kun ei näemmä tykkää toimia yhtään jos on Freedome luurissa ja VPN päällä.

Eikö olisi kannattanut tilata jonkun autovalmistajan oma laturipiuha vai pitikö olla noilla ominaisuuksilla mitä tossa tietosetissä on? Ainakin BMW ja Volvo/Polestar myyvät 3vaihe 11kw matkalatauspiuhaa ~500€.
Recharge on nostanut hintojaan 0,64€/kwh joten niitä kannattaa välttää. ABC ja K-lataus puolet halvempia.

 

[Gugi^]

Eikö olisi kannattanut tilata jonkun autovalmistajan oma laturipiuha vai pitikö olla noilla ominaisuuksilla mitä tossa tietosetissä on? Ainakin BMW ja Volvo/Polestar myyvät 3vaihe 11kw matkalatauspiuhaa ~500€.
Recharge on nostanut hintojaan 0,64€/kwh joten niitä kannattaa välttää. ABC ja K-lataus puolet halvempia.

Skodan oma 11kw laturi on 890€ ja muita ei jaksanut alkaa kahlaamaan läpi.
Vaatimukset oli perus voimavirtapistokkeeseen kytkettävä että voi siirtää helpohkosti toiseen kohteeseen, ja noin 10m kaapelipituus. Tuossa eLoad+ mallissa on noin 10m kaapeli.
Aika monet 11kw laturit on 5m kaapelilla joka on vähän nafti omaan käyttöön.
Mieluummin otti sellaisen että varmemmin riittää kaapelin pituus, ettei harmita jos auton joutuu jättämään 7m päähän ja kaapeli on vaan 5m.
Tietosetin laturille jäi 549€ hintaa alennusten jälkeen Kärkkäiseltä.

Rechargen kalleus oli ennakkoon tiedossakin, piti vaan päästä kokeilemaan, ja kyllä tulee Rechargea vältettyä jatkossa. Onneksi tuolla toisella asuinpaikalla on K-lataus aika lähellä, ja tuon eLoadin ajattelin tyrkkää työpaikan viereiseen autohalliin niin saa siellä latailla kun kotona ei ole mahdollisuutta vielä.
Toki tuosta hallista maksan parkkimaksua ja jatkossa sähköstäkin, mutta ynnäsin että lataushinta olisi kutakuinkin samaa luokkaa kuin jos lataisi kotona.

 

[timppeli]

Eikö olisi kannattanut tilata jonkun autovalmistajan oma laturipiuha vai pitikö olla noilla ominaisuuksilla mitä tossa tietosetissä on? Ainakin BMW ja Volvo/Polestar myyvät 3vaihe 11kw matkalatauspiuhaa ~500€.
Recharge on nostanut hintojaan 0,64€/kwh joten niitä kannattaa välttää. ABC ja K-lataus puolet halvempia.

Minä en ainakaan ostanut Renaultin omaa suko-matkalatauspiuhaa koska he veloittivat siitä muistaakseni yli 700€. Aika hemmetin rasvainen hinta autovalmistajan "omasta" piuhasta.

Ostin suomalaisesta nettikaupasta hyvin toimivan matkalatauspiuhan parilla sadalla, hyvin on toiminut nyt ainakin puolitoista vuotta.

 

[kuoris]

ID3 pukkaa naamankohotusta kertoo ööö Mikrobitti:

Volkswagen korjaa ohjelmiston puutteet uudessa sähköautossaan – tällainen on uusi ID.3

Volkswagen ID.3 oli Volkswagenin hyppy sähköautomaailmaan kolme vuotta sitten. Auto ei ollut kympin suoritus, sillä se osoittautui hieman raakileeksi etenkin ohjelmistonsa suhteen.

www.mikrobitti.fi

 

[Lassivv]

Kaippa tuo on kerrottu jo muissa medioissa 2viikkoa sitten. Mikrobitti tulee hieman jäljessä

Volkswagen ID.3 uudistuu: ”menimme ehkä liian pitkälle futuristisuuden kanssa”

Volkswagen ID.3 on edennyt siihen ikään, että on kasvojenkohotuksen aika. Keulan muokkaamisen lisäksi muutoksia on tehty muun muassa sisustaan ja ohjelmistoon.

moottori.fi

Volkswagen esitteli ”toisen sukupolven ID.3:n”, joka tuo monia asiakkaiden kaipaamia parannuksia

Volkswagen ID.3 on uudistunut, ja saksalaisvalmistajan mukaan päivityksessä on pyritty vastaamaan asiakkaiden esittämiin toiveisiin. Uutuuden kerrotaan

tekniikanmaailma.fi