Yleistä keskustelua sähköautoista

Totta tuokin puoli, mutta (merkki/aihe) foorumien aika on melkolailla kuollut.
 
Tässäkin Tesla on turvallinen valinta järkevine akkuhintoineen. Yhteen takavetoiseen kolmoseen vaihdettiin akku, niin sen akun hinta oli 7500e Teslalla.

Ei toki halpaa sekään, mutta järjellinen hinta kuitenkin.
Ei ole, kallein mitä olen autoon laittanut +25v aikana huoltoon on 1,5k€! 7,5k€ jos pitäisi auton huoltoon laittaa niin polttaisin koko paskan...
 
Yes.

Itte mitä oon seurannut niin molemmat mersufoorumit, vrcf ja renaultin foorumit aikalailla kituu verrattuna mitä ne oli vuostuhannen ensimmäinen kymmenys vielä. Sos.media tuli.
 
Tässäkin Tesla on turvallinen valinta järkevine akkuhintoineen. Yhteen takavetoiseen kolmoseen vaihdettiin akku, niin sen akun hinta oli 7500e Teslalla.

Ei toki halpaa sekään, mutta järjellinen hinta kuitenkin.

Eihän tolla hinnalla saa edes asennusvalmista moottoria marmoritiskiltä. Sattumanvaraisesti valittu volkkarin 2.0 tdi _runkomoottori_ (ei oheislaitteita) rapiat $14000: https://7zap.com/en/part/VAG/03N100031/ .. Tohon vielä maahantuojan lähes x2 kertoimet päälle ...
 
Yes.

Itte mitä oon seurannut niin molemmat mersufoorumit, vrcf ja renaultin foorumit aikalailla kituu verrattuna mitä ne oli vuostuhannen ensimmäinen kymmenys vielä. Sos.media tuli.

Jaa-a. Näkisin tämän itse ennemminkin niin, että ns. yleinen ja ohi aiheen keskustelu on varmaan paljonkin vähentynyt, mutta varsinaisesta aiheesta ja diy-meiningistä ei niinkään. Aiemmin nuo alustat palvelivat muutakin käyttötarkoitusta kuin vain autojen laittoa. Sen on varmaan some ja muut foorumit korvanneet.

Myös esim. Youtubeen on parin viime vuoden aikana tullut paljon uusia suosittuja autonrassaus kanavia ja jotkut vanhatkin ovat samalla nostaneet päätään. Esim. M539 restorations, Hagerty, Legit Street Cars, Chrisfix, Car ninja jne... Näiden ohella maailmalla aika monet foorumit ovat vielä hyvin voimissaan, mutta niissäkin keskustelu pyörii nykyään enemmän aiheessa.

Tähän rinnalla esim. Teslojen kohdalla ns. harrastemeinki on ollut ihan lastenkengissä vielä, kun suurin osa autoista on näihin päiviin asti ollut takuun piirissä ja aftermarket/oem osia on ollut huonosti saatavilla. Sama toki koskenut oikeastaan pitkälti kaikkia sähköautoja, mutta nähtäväksi jää, miten nämä kehittyvät.
 
Tähän rinnalla esim. Teslojen kohdalla ns. harrastemeinki on ollut ihan lastenkengissä vielä, kun suurin osa autoista on näihin päiviin asti ollut takuun piirissä ja aftermarket/oem osia on ollut huonosti saatavilla. Sama toki koskenut oikeastaan pitkälti kaikkia sähköautoja, mutta nähtäväksi jää, miten nämä kehittyvät.

Toisaalta noita Teslan tekniikkapaketteja on istutettu sitten kaikenmaailman harrasteautoihin ...
 
Tuohon MEB latausnopeuteen niin alle 85 kW teholla ei vielä ole IONITY puskenut jos akku vaan riittävän tyhjä. -8C kylmemmässä en ole koittanut. Sen sijaan joillain muilla laitureilla ei edes lämpimällä kelillä ole päässyt yli 100kW. Jotain eroa noissa pömpeleissä on.
 
Varmaan kuitenkin ymmärrät, että pakkohan se on verottaa lähivuosina niin, että ainakaan nykyhinnoista alaspäin ei voida tulla. Tai ainakin se museoautoilu pitää sitten jollain muulla keinolla saada kannattamattomaksi.
Ei taida museoautoilulla kovin suurta merkitystä olla liikenteen kokonaispäästöjen kannalta.
 
Tuohon MEB latausnopeuteen niin alle 85 kW teholla ei vielä ole IONITY puskenut jos akku vaan riittävän tyhjä. -8C kylmemmässä en ole koittanut. Sen sijaan joillain muilla laitureilla ei edes lämpimällä kelillä ole päässyt yli 100kW. Jotain eroa noissa pömpeleissä on.
Navigoitko laturille? Hyvä selitys eri latausnopeudelle on se, että navigaattori ei välttämättä tunnista kaikkia latureita, joten esilämmitys ei välttämättä onnistu. Ionityllä se toimii.
-
On kyllä ihan totaalisen idioottia tuo navigaattorin yhdistäminen akun esilämmitykseen.

En räpellä ikinä auton navia, enkä halua räpeltää jatkossakaan. Enkä halua olla sen varassa että onko navin kartat päivitetty vaiko ei jne.
 
Navigoitko laturille? Hyvä selitys eri latausnopeudelle on se, että navigaattori ei välttämättä tunnista kaikkia latureita, joten esilämmitys ei välttämättä onnistu. Ionityllä se toimii.
-
On kyllä ihan totaalisen idioottia tuo navigaattorin yhdistäminen akun esilämmitykseen.

En räpellä ikinä auton navia, enkä halua räpeltää jatkossakaan. Enkä halua olla sen varassa että onko navin kartat päivitetty vaiko ei jne.
Kyllä usein laitan laiturilta laturille menemään. Mutta eihän tämän pitäisi osata esilämmittää?
 
Jännäksi tuon tekee, kun Porsche osaa noi kaikki kikat. Osaa esilämmittää, osaa navigoida, osaa tehdä reittisuunnitelman, osaa vaihtaa kulutuksen mukaan pysähdyspaikkaa tarpeen mukaan sekä akun varaustason että laturipisteen varaustason perusteella (eli onko vapaita latureita) lennossa.

Äkkiseltään voisi kuvitella, että tuota osaamista voisi hyödyntää vähän laajemmin konsernissa.
 
Äkkiseltään voisi kuvitella, että tuota osaamista voisi hyödyntää vähän laajemmin konsernissa.

Porsche / Audi käyttää eri softaa (ja varmaan eri rautaakin?) kuin VW/Skoda/Seat ja eri devaustiimiä. Ne on samaa konsernia, mutta eivät samaa yritystä.
 
Ei osaa ja lähiaikoina ei ole tulossa. Ei ainakaan 3.1 tai 3.2 päivityksistä. Veikkaan että pari vuotta ainakin menee tässä vielä.
Erikoisinta tuossa on se, että auto hyvin kykenee tuohon fyysisiltä ominaisuuksiltaan. 2.3 ja sitä vanhemmille softilla auto aina lämmitti akkua kun ulkolämpötila oli alle 12C tai jotain sitä luokkaa. Sitä ei voinut estää mitenkään ja se nosti kulutusta älyttömästi lyhyillä matkoilla. 2.4 version jälkeen tuo poistettiin ja nyt akkua lämmitetään vasta pidemmällä matkalla. Ei siis voisi kuvitella olevan kovin hankalaa koodata täysin samaa toimintoa autoon, kun sille kertoo, että 30 minuutin päästä pitää olla lämmin akku latausta varten. No itse olen tässä kohta vuoden odotellut, että saisi edes prosentit näkymään pikkunäyttöön, mutta kiire ei näytä olevan.
 
Ehkä sen takia, että ihmiset haluavat päästä esim. perille ja heillä ei ole mahdollista pistää 50ke autoon kiinni?

Näin se on. Uusia autoja ostavat käytännössä yli 50-vuotiaat ja yleensä vieläkin vanhemmat. Siellä on myös paljon vastustusta uudelle tekniikalle ja ovat tottuneet ehkä ostamaan uuden 25k€ bensa-auton kolmen vuoden välein. Moni saattaa asua kerrostalossa, jossa ei ole latausmahdollisuutta.

Eikä bensa-autot mihinkään ole katoamassa. Turha pelotella bensan hinnallakaan, sitä ei politikot tietyn rajan yli uskalla veroilla nostaa. Mitä tulee ilmastotavoitteisiin, niin olen pettynyt toimiin. Ei tällä nykyisellä räpellyksellä ole toivoakaan päästä 2030 asetettuun tavoitteeseen. Paljon isompia toimia odotin politikoilta, mutta eivät uskalla tarpeeksi tehdä. Kohta on taas Persut vallassa ja varmaan Mauri Peltokankaasta tehdään liikenneministeri :rofl:
 
Erikoisinta tuossa on se, että auto hyvin kykenee tuohon fyysisiltä ominaisuuksiltaan. 2.3 ja sitä vanhemmille softilla auto aina lämmitti akkua kun ulkolämpötila oli alle 12C tai jotain sitä luokkaa. Sitä ei voinut estää mitenkään ja se nosti kulutusta älyttömästi lyhyillä matkoilla. 2.4 version jälkeen tuo poistettiin ja nyt akkua lämmitetään vasta pidemmällä matkalla. Ei siis voisi kuvitella olevan kovin hankalaa koodata täysin samaa toimintoa autoon, kun sille kertoo, että 30 minuutin päästä pitää olla lämmin akku latausta varten. No itse olen tässä kohta vuoden odotellut, että saisi edes prosentit näkymään pikkunäyttöön, mutta kiire ei näytä olevan.
Mikä mahtaisi olla paras tapa päästä tuosta akun lämpötilasta jyvälle? Joku BT palikka ODB porttiin ja kännykällä luku?
 
Facebookissa menin yhdellä suomalaisella Porsche Taycanista viallinen akku vaihtoon. 80ke tuli koko akun vaihdolle hintaa (meni takuuseen).
Tämmöinen tuli mieleen (ellei sitten muka ole vain Tesla-fanaatikkojen poropakandaa):


Muistan lukeneeni aiemmin jonkun toisen artikkelin missä epäiltiin syynä olevan Taycanin sisäinen AC-laturi, joka jollain tapaa rikkoo Taycanin akkukennoja vähitellen. Eli hidas AC-lataus voi kyseisten Taycanien kohdalla olla akulle vaarallisempaa kuin AC-laturin ohittava DC-pikalataus, jehna.

No, ota noista selvää. Toivottavasti vaihtoakku ei taas pidä vaihtaa uuteen +50.000km eli 100.000km paikkeilla.
 
Tämmöinen tuli mieleen (ellei sitten muka ole vain Tesla-fanaatikkojen poropakandaa):


Muistan lukeneeni aiemmin jonkun toisen artikkelin missä epäiltiin syynä olevan Taycanin sisäinen AC-laturi, joka jollain tapaa rikkoo Taycanin akkukennoja vähitellen. Eli hidas AC-lataus voi kyseisten Taycanien kohdalla olla akulle vaarallisempaa kuin AC-laturin ohittava DC-pikalataus, jehna.

No, ota noista selvää. Toivottavasti vaihtoakku ei taas pidä vaihtaa uuteen +50.000km eli 100.000km paikkeilla.

Jos ongelmana olisi hidas AC-lataus, joka ylilataa akut, luulisi ongelman olevan aika helposti korjattavissa softalla.

Jos ongelmana olisi taas liian nopeaksi luvattu pikalataus, niin sen rajoittaminen olisi iso kolaus maineelle ja varmaan joutuisi antamaan hyvityksiäkin.
Eikö tässäkin langassa ole kehuttu miten Porchea saa ladata paljon suuremmilla tehoilla kuin muita VAG autoja kylmässä? Toki Taycanissa voi olla paremmat akut ja lämmönhallinta, mutta jos tuo linkin väite pitää paikkaansa, niin onkohan vaan otettu liikaa riskiä latausnopeuden kanssa, minkä lopputulema näkyy tässä?
 
Laatu ja ajettavuus näköjään maksaa. Tesla Model 3 akunvaihto 9000€, kuitti oli esillä Facebookissa.
Tuokin on itse asiassa paljon vähemmän mitä itse ajattelin ja mitä ihmiset ovat maalailleet kauhukuvia 20 - 30 k€ hinnoista. Muutamassa vuodessa varmasti laskee tuosta ja tulee rinnalle yksityisiä pajoja jotka vaihtavat akkuja. Tällä hetkellä 2011 - 2012 Leafin 40 kwh akun vaihto maksaa Pistokehybridi.fi:ssä 7800€, ja vaihdettava akku ei ole uusi.
Siihen nähden Teslan hinta on edullinen.
 
Niista akuista saa pyytaa mita vaan koska autotehtailla on kaikki kapasiteetti. Ihan mahdoton jonkun alkaa tekemaan tarvikeakkuja kun ei ole paasya materiaaleihin.
 
Aika halpa tuo 9000e jos oikeasti hinta, kun käsittääkseni hinnat ovat olleet uudelleen käsitellyistä/korjatuissa tuo ja about tuplat kokonaan uusista jenkkitaaloissa. 14000 pelkkä akun hinta ja 2000-3000 dollaria työtä päälle.

Tietty jos kuitti on joku Teslan takuuseen tehty korjaus, niin hinta voi olla melkein mitä vain lukemana.
 
Varmaan halvemmallakin saa tehtyä/teetettyä tarvittaessa, mutta pelkkä Taycanin akku varaosana maksaa 40000$ esim. jenkeissä tällä hetkellä. Kyllä näihin saksalaisiin saa syvemmältä lompakkoa kaivaa jokatapauksessa verrattuna joihinkin muihin merkkeihin.

Kyllä pitkässä juoksussa se, että autossa on edullinen akun vaihto, saattaa nostaa auton haluttavuutta sitten kun ollaan takuun ulkopuolella. Oli itselläkin tämä ihan yksi lisäpointti minkä otin huomioon kun tuota takavetoista LFP-mallia hommasin. Vähemmän eksoottista akkutekniikkaa -> halpa akun vaihto tulevaisuudessa -> uskaltaa pitää pidempään jne.
Tuolla marmoritiskin akun hinnalla ei vaan käytännössä ole juurikaan merkitystä. Se on vähän sama kuin se marmorin hinta vaihtomoottorille. Laki vaatii että se varaosa pitää löytyä, mutta käytännössä niitä ei omilla rahoilla sieltä osteta.
 

Oliko vielä täällä? Jotkut leasing yhtiöt olivat vuotaneet tiedot polestarin ensi vuoden malliston muutoksista. Sieltä tulivat ne odotetut, eli single motor mallit muuttuvat takavetoisiksi ja long range version akkukoko taitaa olla hieman isompi. Ranget myös nousseet kaikissa malleissa. Liekö sitten jotain tekniikkamuutoksia, vai onko softapuolen juttuja (eli tulossa myös vanhempiin malleihin).

Jännä nähdä miten hinnoittelu tulee menemään. Sillä kyllähän tämä ainakin itseäni laittaa ajattelemaan kun on tilaus sisässä. Toki ikinä ei voisi ostaa mitään, jos pelkää että seuraavaan malliin on tulossa jotain ”megauudistuksia”.

Linkin takana muutokset tarkemmin mallikohtaisesti. Linkki vie polestar forumeille.
 
Tuli just ryhmään video Teslan akun korjaamisesta, eri paikassa kuin jm82 eli vaihtoehtoja ilmestyy.


En tie kunnen käytä, mutta pääsiskö tiktokkaajat katselemaan noita suoraan @kokkolanautohuolto onko tiktokin käyttäjätunnisteet tuossa muodossa?
Kun itsekin ehdin, niin täytyy tuosta linkistä seurata korjauksia.

 
Jos ongelmana olisi hidas AC-lataus, joka ylilataa akut, luulisi ongelman olevan aika helposti korjattavissa softalla.
Käsitin toisesta vuoden takaisesta "huhuartikkelista" että Porschen oma sisäinen AC-laturi jotenkin hajoittaisi akkukennot vähitellen, ei selitetty millä tavoin. Käsitin että korjaus olisi vaihtaa AC-laturit sellaisiksi etteivät hajoittele akkuja.

Mutta se oli huhu, en tiedä mikä oikeasti oli tai on noiden hajoilevien Taycan-akkujen takana, oliko akuissa valmistusvikaa kuten Chevy Boltin akuissa oli, tai mitä ongelmia joissakin vanhoissa Tesla Model S akuissa oli...
 
Mutta Oliko tuo Toyota kuitenkin jo ihan hyva auto Virossa ja siita etelaan. Tuntuisin etta nuo Toyotan mokat ovat merkittavia businekselle vasta Pohjois-amerikassa koska siella on suuria markkinoita joissa talvella on kylma. Pohjoismaiden businekset ovat Toyatalle kuitenkin aika pienia.
 
Eestissäkin on talvella kylmä. Riittävän kylmä tekemään elämästä ikävää kun tuota TM talvitestiä seurailee.
 
Latausnopeus nyt sinänsä on uusissa nopeampi kuin jossain vanhoissa leaffeissä ja niilläkin hyvin pärjää. Kyse on aika pitkälle siitä kuinka usein autoa yleensäkään tarvitsee matkoilla ladata pikalatauksella (ja varsinkaan talvella).

Jos ajot ovat käytännössä lähiajoa ja kesällä mökkireissuja ja matkailuajoja niin hyvinhän tuollaisella pärjää. Ei siis todellakaan sovi kaikille tai pidemmille työreissuille jatkuvasti talvella, mutta Leaffeillakin on pitkiä matkareissuja tehty joten en näkisi mitään syytä miksei näilläkin onnistuisi. Ei se kovin optimaalista ole, mutta jos aikataulu ei ole tiukka niin miksipä ei.

Enemmänkin kyse on sitten siitä minkä verran antaa arvoa pikalataukselle ja onko hinta/laatu suhde tuon suhteen riittävää.
 
Tuokin on itse asiassa paljon vähemmän mitä itse ajattelin ja mitä ihmiset ovat maalailleet kauhukuvia 20 - 30 k€ hinnoista. Muutamassa vuodessa varmasti laskee tuosta ja tulee rinnalle yksityisiä pajoja jotka vaihtavat akkuja. Tällä hetkellä 2011 - 2012 Leafin 40 kwh akun vaihto maksaa Pistokehybridi.fi:ssä 7800€, ja vaihdettava akku ei ole uusi.
Siihen nähden Teslan hinta on edullinen.
Tesla on siirtymässä rakenteelliseen akkuun jota ei käytännössä ole mahdollista vaihtaa, koska se on kiinteä rakenteellinen osa auton runkoa. Nykyisissä malleissa sitä ei vissiin vielä ole.
 
Tesla on siirtymässä rakenteelliseen akkuun jota ei käytännössä ole mahdollista vaihtaa, koska se on kiinteä rakenteellinen osa auton runkoa. Nykyisissä malleissa sitä ei vissiin vielä ole.

Käsittääkseni Y:ssähän tuollainen on. Penkit, keskikonsoli ym. pultatttu suoraan akkuun ja koko paketti nostetaan pohjasta käsin autoon.
 
Käsittääkseni Y:ssähän tuollainen on. Penkit, keskikonsoli ym. pultatttu suoraan akkuun ja koko paketti nostetaan pohjasta käsin autoon.
Siihen on sitten turha kuvitella vaihtavansa akkuja. Tai ainakin melkoisiksi rälläkkä + hitsihommiksi menee.
 
Siihen on sitten turha kuvitella vaihtavansa akkuja. Tai ainakin melkoisiksi rälläkkä + hitsihommiksi menee.

Mahtaa menestyä EU:ssa kun täällä on ryhdytty jo kulutuselektroniikassakin vaatimaan korjattavuutta. En kyllä itse ostaisi missään nimessä autoa, johon ei voisi kriittisimpiä komponentteja vaihtaa.
 
Siihen on sitten turha kuvitella vaihtavansa akkuja. Tai ainakin melkoisiksi rälläkkä + hitsihommiksi menee.

Onhan se pulteilla silti kiinni korissa, kun sen tipauttaa pois on auto ilman pohjaa.

Mutta kaiketi se on täytetty jollain mansikkajäätelön näköisellä mönjällä, että sieltäpä ei kennoja yksitellen vaihdella.
 
Tuohon MEB latausnopeuteen niin alle 85 kW teholla ei vielä ole IONITY puskenut jos akku vaan riittävän tyhjä. -8C kylmemmässä en ole koittanut. Sen sijaan joillain muilla laitureilla ei edes lämpimällä kelillä ole päässyt yli 100kW. Jotain eroa noissa pömpeleissä on.

Täss kuva siitä laturista, mikä antoi 58kw vaikka lupasi 200kw:

img2048.webp


Voihan ongelma olla autossakin, mutta kyllä minun mielestä näyttää vähän siltä, ettei noiden kaapelien kautta tule kuin ehkä 100kw.
 
Nykyaikainen vastine tuolle voisi olla suomessa valmistettavat Lightyearin tuotteet. Lightyear 0:ssa on ilmanvastuskerroin 0.175.

Lightyeariltä on tulossa kalliin Lightyear 0:n jälkeen halvempi Lightyear 2: Lightyear 2 waitlist

Toki Lightyearin pitäisi vielä todistaa, että saa oikeasti tuotteet markkinoille myyntiin.


Vaikeaa näyttää olevan uuden sähkärin markkinoille saattaminen
 
Eihän tolla hinnalla saa edes asennusvalmista moottoria marmoritiskiltä. Sattumanvaraisesti valittu volkkarin 2.0 tdi _runkomoottori_ (ei oheislaitteita) rapiat $14000: https://7zap.com/en/part/VAG/03N100031/ .. Tohon vielä maahantuojan lähes x2 kertoimet päälle ...

Mazdalta sai muutama vuosi sitten uusi skyactive bensavapari reilulla 5k €:lla. Riippuen valmistajasta voi näköjään vaihdella aika paljon.
 

Oliko vielä täällä? Jotkut leasing yhtiöt olivat vuotaneet tiedot polestarin ensi vuoden malliston muutoksista. Sieltä tulivat ne odotetut, eli single motor mallit muuttuvat takavetoisiksi ja long range version akkukoko taitaa olla hieman isompi. Ranget myös nousseet kaikissa malleissa. Liekö sitten jotain tekniikkamuutoksia, vai onko softapuolen juttuja (eli tulossa myös vanhempiin malleihin).

Jännä nähdä miten hinnoittelu tulee menemään. Sillä kyllähän tämä ainakin itseäni laittaa ajattelemaan kun on tilaus sisässä. Toki ikinä ei voisi ostaa mitään, jos pelkää että seuraavaan malliin on tulossa jotain ”megauudistuksia”.

Linkin takana muutokset tarkemmin mallikohtaisesti. Linkki vie polestar forumeille.

Saa kyllä nähdä tuleeko kohta nopean toimituksen Polestar 2 malleja reeeeeilusti varastoon.

Ensin Tesla alentaa hintoja reilusti ja sitten tulee isohko P2 päivitys. Polestarilla kuitenkin toimitusaika on ollut noin 4-8kk ja tilauksen voi perua milloin vain kuluitta. Paljonkohan jo pelkästään Teslan hinnanalennus on tuonut yhtiölle peruutuksia autoista jotka ovat jo laivassa?
 
Miksi kukaan peruuttaisi laivassa tulossa olevan tilauksen, koska sitä koskee sama hinnanalennus? Ainoastaan jo luovutetut menee vanhalla hinnalla, vastaanottamattomat päivittyvät automaattisesti alennettuun hintaan.
 
Miksi kukaan peruuttaisi laivassa tulossa olevan tilauksen, koska sitä koskee sama hinnanalennus? Ainoastaan jo luovutetut menee vanhalla hinnalla, vastaanottamattomat päivittyvät automaattisesti alennettuun hintaan.
Ymmärsin että tarkoitettiin Polestarin peruutuksia`?
 
Ensin Tesla alentaa hintoja reilusti ja sitten tulee isohko P2 päivitys. Polestarilla kuitenkin toimitusaika on ollut noin 4-8kk ja tilauksen voi perua milloin vain kuluitta.
Ainut mikä itseni (ainakin toistaiseksi) pitää vielä mukana ”vanhassa” polestarissa on hankintatuki ja todennäköisesti myös matalampi hinta ja rahoitus kuin näissä uusissa.

Edit. Näköjään sellaisen 4400€ nousi hinta SRSM ja rahoituksen korko 2,5 -> 4,3%. Toimitusaika n. 1 vuosi. Keulaan pieni päivitys ja mielestäni äkkiseltään katsottuna huonompaan suuntaan. Aika helppo päätös siis pitää nykyinen tilaus sisällä.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
301 801
Viestejä
5 138 504
Jäsenet
82 039
Uusin jäsen
miksu994

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom