Yleistä keskustelua sähköautoista

Omastakin mielestä tuo tyhjän akun priorisointi ihan järkevää. Ottaen vielä huomioon senkin faktan että sähköautoista suurimman osan latauskäyrät tippuu kun akun varausprosentti on jotain 60-100% välillä. Näin ollen ihan turha tarjota sellaiselle autolle isompaa kw määrää ja antaa sitä mieluummin sille joka tuli 10% varaustasolla siihen viereiselle pistoolille. Toki aina keksii tilanteen missä tuo ei ole reilua/järkevää mutta tuntuisi isoimmassa osassa tapauksia olevan aika järkevä "algorytmi".
 
Jos on 300kW jaettuna kahdelle autolle 100kW osissa ja sun auto halua 170 ja viereen saapuva kaveri 180, niin sitten menee kaverille 200 ja sulle 100…
Toivattovasti en valehtele kun sanon etta Kemppowerilla tehomoduulit ovat 25kw ja ABC kentat ovat 100kw ja 250kw. Se kuinka moduuleita jaetaan on tuntunut olevan herran hallusssa. Kaikkien kuitenkin pitaisi se 25kw saada.
 
Latauspisteillä tosin on niin edistynyttä äppiä että periaatteessa pitäisi pystyä jo ennalta näkemään missä kaikki latauspaikat ovat jo käytössä, ja missä olisi väljempää.
Noihin äppeihin kun saisi vielä lisä-älyä, esim. osaavat joskus kertoa paljonko arvioitua latausaikaa nyt varatuilla
ChargeFinder äppi osasi ainakin aiemmin kertoa eri latausasemien varaustilanteen, useiden eri toimijoiden latausasemilta.
ongelma tässä on siinä että se ei kerro tavallaan mitään jos juuri nyt kun olet vaikkapa vielä kaffella töissä näet apista tms että x paikassa on väljää..
koska sittenkun lähdet töistä ja tarkistat vielä valoissa tms 1km päässä latauspisteestä että kaikki x paikassa ovat vaikkapa tyhjänä niin sama informaatio tietysti näkyy muillekkin -> sitten kun pääset paikalle on kaikki paikat menneet ja lataukseen on jonoa "koska appi näytti että tässä on väljää"... jos taas suunnistat sitten tuosta pisteestä lähimpään seuraavaan niin arvaatko minne ne muut latauspistettä etsivät menevät kun huomaavat myös että ko latauspiste on juuri täyttynyt ? :D

ongelmaa on siinäkin että vaikka se olisi kivaa että näkyisi se että paljonko x auton lataus vielä kestää niin tämäkään ei kerro sitä että aikooko auton omistaja lähteä 5min päästä vai vasta 55min päästä kun lataus on valmis :D

ainoa ratkaisu ongelmaan on vain lisätä niitä latauspaikkoja (ja rutkasti lataustehoja) ja esim työpaikalle (joka on kiitos nykyisen verosuunnitteluntakia kiellettyä koska työpaikka ei saa eriarvoistaa ihmisiä eli samallahan olisi tavallaan pakko tarjota myös bensa asemaa työntekijöille mutta ei tästä enempää)
jos ihmisillä olisi työpaikaltaan lähdettäessä auto jo täynnä niin ei juuri kenenkään tarvitsisi lähteä erikseen latamaan autoa jonnekkin hevonjonkkaan tms...
 
Itse odottelen kyllä mielenkiinnolla akkujen kulahtamisen testejä jostain taksikäytössä olevista Ioniq 5:sista. Jos 150tkm pikalatailua ei tapa akkua pahasti, niin e-gmp saa kyllä paljon lisäpisteitä itseltäni.
 
ainoa ratkaisu ongelmaan on vain lisätä niitä latauspaikkoja (ja rutkasti lataustehoja) esim työpaikalle (joka on kiitos nykyisen verosuunnitteluntakia kiellettyä koska työpaikka ei saa eriarvoistaa ihmisiä eli samallahan olisi tavallaan pakko tarjota myös bensa asemaa työntekijöille mutta ei tästä enempää)
Ei pida paikkaansa. Verottaja sallii tällä hetkellä työmaa latauksen verottomana etuna.
 
Vähän samahan se on kun jollain asemalla myydään halpaa bensaa, jono muodostuu minne muodostuu. Muistan itsekin jonottaneeni kummallisessa muodostelmassa jossain kotini läheisellä Teboililla.

Latauspisteillä tosin on niin edistynyttä äppiä että periaatteessa pitäisi pystyä jo ennalta näkemään missä kaikki latauspaikat ovat jo käytössä, ja missä olisi väljempää. Suuntaa sinne missä on väljempää. Esim. nyt näen äpistä että kolme 22kW AC-latausasemaa on vapaana, ja yksi 22kW AC sekä kaksi 100kW DC-pikalaturia ovat varattuina.

Noihin äppeihin kun saisi vielä lisä-älyä, esim. osaavat joskus kertoa paljonko arvioitua latausaikaa nyt varatuilla (jos auto siitä ilmoittaa laturille), tai osaavat ehdottaa vapaita latausasemia lähistöltä yms. Jonojen pituuksiin eivät osaa ottaa kantaa, mutta jos jossain on vapaana olevia asemia, voisi kuvitella ettei siellä jonoa just sillä hetkellä ole.

ChargeFinder äppi osasi ainakin aiemmin kertoa eri latausasemien varaustilanteen, useiden eri toimijoiden latausasemilta. Esim. yllämainittu K-Lataus käyttöaste näkyy sieltäkin (ei pelkästään K-Latauksen omalla äpillä), ja kertoo myös että läheisen Lidlin laturit olisivat nyt kaikki vapaana.

Joo tuo on totta että hiukan voi seurata mutta ajon aikana hieman haastavampaa useampaa asemaa seurata mihin kannattaisi mennä. Ja sitten ne tietysti vilkuttaa vapaata aina sillon kuin autot vaihtuu vaikka jonossa on lisää tulossa.
 
ainoa ratkaisu ongelmaan on vain lisätä niitä latauspaikkoja (ja rutkasti lataustehoja) esim työpaikalle (joka on kiitos nykyisen verosuunnitteluntakia kiellettyä koska työpaikka ei saa eriarvoistaa ihmisiä eli samallahan olisi tavallaan pakko tarjota myös bensa asemaa työntekijöille mutta ei tästä enempää)
Tällä hetkellähän verottaja toteaa "Sähköauton latausetu työpaikalla ja julkisissa latauspisteissä on verovapaa etu vuosina 2021-2025." Eli työnantaja voi tuollaisen edun tarjota eikä siinä ole verotuksen kannalta ongelmaa. Etua voi sitten käyttää ketkä haluaa.
 
Ei pida paikkaansa. Verottaja sallii tällä hetkellä työmaa latauksen verottomana etuna.
siltikin lopputulos eriarvoistaa koska sillon bensa ihmisille pitäisi olla myös bensa asema , vety ajoneuvoille vetypiste, maakaasulle maakaasupiste jne jne.. mutta se keskustelu ei kuulu tänne :)
(meidän iso kansainvälinen firma (miljoona työntekijää) jossa on varmasti pätevä lakiosasto on kuitenkin juurikin sitä mieltä ettei vieläkään nykyisellä lainsäädännöllä latauspisteitä tule kenellekkään (suomessa siis) vaikka lataajat maksaisivat itse sähkönsäkkin. piste)
 
Viimeksi muokattu:
siltikin lopputulos eriarvoistaa koska sillon bensa ihmisille pitäisi olla myös bensa asema jne.. mutta se keskustelu ei kuulu tänne :)
Joo ihan yhtä paljon eriarvoistaa kun vaikka liikunta- ja kulttuuriseteli, kun kaikki ei niitä käytä. Jotain valoja nyt päälle.
 
Joo ihan yhtä paljon eriarvoistaa kun vaikka liikunta- ja kulttuuriseteli, kun kaikki ei niitä käytä. Jotain valoja nyt päälle.
se riittää kun jokainen on samalla viivalla siinä että saa sen setelin. sillä ei ole niin väliä että onko niin tyhmä että jättää sen käyttämättä...
 
Ja seuraavaksi kaikkien samaa työtä tekevien pitää saada sama palkka...
Eiku se menee nykyaan jo etta vastaavien toiden tekijoiden pitaisi saada sama palkka eli tarkoittaen etta lahihoitajan ja sahkomiehen palkan pitaisi olla sama. Mutta vitusti offtopik.

Mutta tekniikan kehittyessa ei maksullinen lataus tyomaalla ole mitaan erikoista. Eihan se eroa juurikaan niista ratkaisuista joita on tarjolla kerrostalojen parkkipaikoille.
 
50kW laturi on hyvä silloin kun tietää, että esim. käy pitkällä lounaalla tms. Itse käytän tehokkaampia vain kun tarvitsen nopeasti jonkin määrän sähköä.
 
Matka-ajossa 50kw laturi on taas ihan tuskallisen hidas ellei auto ole sellainen joka muutenkin lataa hitaasti. Vähintään 150kw latureiden kanssa saa pidettyä tauon matka-ajossa siinä puolessa tunnissa. Yleensä siinä ehtii syödäkin hyvin.
 
Toyota ei nähtävästi ole niin kiinnostunut sähköautoihin vaan kehitelee sitä seurava vaihe joka korvaa sähköautot joka on vaan välivaihe.
Ja se seuraava vaihe on... mikä?

Juuri oli uutisissa että Toyota on alkanut epäröidä polttokennoisten vetyautojen valmistusta koska ne eivät tulisi olemaan hinnoiltaan kilpailukykyisiä edes täyssähköautoille. Vaihtoehtona sitten on polttaa vetyä polttomoottorissa, sitäkin Toyota on jo kehitellyt. Sillä on surkein hyötysuhde noista kolmesta.
 
Joo tuo on totta että hiukan voi seurata mutta ajon aikana hieman haastavampaa useampaa asemaa seurata mihin kannattaisi mennä. Ja sitten ne tietysti vilkuttaa vapaata aina sillon kuin autot vaihtuu vaikka jonossa on lisää tulossa.
Siksi sitä äpin älyä pitäisi olla enemmän, ehdottaisi vaikka eri paikkoja automaattisesti, valitsisi jonkun missä todennäköisimmin on vapaata kun sinne saavut, ja johdattaisi sinut sinne.

Myös asemien käyttöasteen seuranta voisi auttaa, esim. jos jollain asemalla on sen päivän aikana ollut 100 latailijaa ja toisella 10, kertoo sekin että ehkä kannattaa suunnistaa jälkimmäiselle, riippumatta siitä kuinka monta latailijaa juuri sillä hetkellä siellä on.
 
Bemarillahan oli noita V12 vetymoottoreita kaiketi ihan tuotannossakin joskus männävuosina. Ei lähtenyt lentoon silloin, eikä varmaan lähde tulevaisuudessakaan.
 
ongelma tässä on siinä että se ei kerro tavallaan mitään jos juuri nyt kun olet vaikkapa vielä kaffella töissä näet apista tms että x paikassa on väljää..
koska sittenkun lähdet töistä ja tarkistat vielä valoissa tms 1km päässä latauspisteestä että kaikki x paikassa ovat vaikkapa tyhjänä niin sama informaatio tietysti näkyy muillekkin -> sitten kun pääset paikalle on kaikki paikat menneet ja lataukseen on jonoa "koska appi näytti että tässä on väljää"... jos taas suunnistat sitten tuosta pisteestä lähimpään seuraavaan niin arvaatko minne ne muut latauspistettä etsivät menevät kun huomaavat myös että ko latauspiste on juuri täyttynyt ? :D
Toisaalta jos äpissä on älyä, se osaa huomioida tuon, eikä suunnista kaikkia lähiseudun latailijoita aina vain sille yhdelle latausasemalle, missä juuri sillä sekunnilla on väljintä. Tuo latailija laitetaan tuonne, seuraava vaikka tuonne jne.

Eräänlaista kuormanhallintaa tuokin. Vieläkin enemmän älyä voitaisiin tuoda varaussysteemillä, jolla varmistat että latausasema on sinulle vapaana sinne saapuessasi (toisessa Kempower-uutisessa mainittiin samanlaisesta varaussysteemistä ladattaville rekoille). Jos et menekään ko. latausasemalle vaikka varasit sen, lähtee kortiltasi 5€ sakkomaksu jne. tms. yms. tjsp. jotta opit olemaan varailematta latausasemia turhaan.
 
Viimeksi muokattu:
Jos keksitään uutta akkutekniikka jos ei ole nykyiset raakaaineet niin ehkä
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Tuo klikkiartikkeli kannattaa toki katsoa "with a grain of salt", mutta pointti kai että kyllä niitä vaihtoehtoja kovasti etsitään. Mitä enemmän pulaa on nykyisistä raaka-aineista, sitä kiivaammin.
 
Sinänsä totta, formuloissakaan ei ole aikaa jäädä pikalatailemaan varikolla kesken kisan.

Omasta mielestäni paras ääni autoilussa on hiljaisuus. Jos ei autoa ajaessaan kuule edes omaa pieruaan, on jossain vikaa, joko autossa tai pierussa.
Arkiautossa kyllä hiljaisuus tai hyvät stereot on kova juttu. Pitäisi tähän Enakkiinkin joku subbari vähintään saada.
 
Yllattavan palhon ihmiset silti katselevat televisiosta moottoriurheilua vaikkei siina ole sita aanta tarjolla.
 
Yllattavan palhon ihmiset silti katselevat televisiosta moottoriurheilua vaikkei siina ole sita aanta tarjolla.
Jep mutta ei maksa vaivaa mennä paikanpäälle. Itselläkin loppu F1 kisoissa käynti ensimmäiseen hybridi aikakauden kisaan. Ettei ihan sähköautoista kovin kauas juttu karkaa niin kyllä kävisin katsomassa F1, formula-e, extreme e tai rallikrossia jos lähellä olisi mutta mitään viikon euroopan reissua en enää jaksa tehdä.
 
Jos keksitään uutta akkutekniikka jos ei ole nykyiset raakaaineet niin ehkä

Käyttövoima-threadiin laitoin, mutta kaippa tänne voi myös:


CATL toimittaa tällä hetkellä Teslan LFP-akut, joten ainakin sillä akselistolla yhteistyötä varmasti tullaan näkemään myös suola-akkujen kanssa.
 
Toyota Bz4x ja Subaru Solterra -kuskit voinee olla eri mieltä.

Miks ne olis eri mieltä? Eikös ne riittävän tehokkalla laturilla lataa 10->80% puolessa tunnissa? Toki varmaan tuossa tunnin rajassa tarkoitettiin tehokkaita pikalatausasemia, ei mitään 50kW asemia...

Vai oliko tässä pointtina että jos akku on jäässä niin lataa hitaammin tms? Siltä osin varmaan koskee monia muitakin.
 
Tai yritettiin tuoda esille et kahden pikalaturikerram jälkeen ne lataa jotain 10kWh tms.
 
Yli 20min lataukset ovat "laittoman pitkiä" ja sietäisivät saada sakkomaksua jos kaikki tolpat ovat täynnä. Toki oikeilla pikalatureilla, eikä millään 50kW hitailla pömpeleillä...
 
Miks ne olis eri mieltä? Eikös ne riittävän tehokkalla laturilla lataa 10->80% puolessa tunnissa? Toki varmaan tuossa tunnin rajassa tarkoitettiin tehokkaita pikalatausasemia, ei mitään 50kW asemia...

Vai oliko tässä pointtina että jos akku on jäässä niin lataa hitaammin tms? Siltä osin varmaan koskee monia muitakin.

Tämä oli tässä pointtina.

40C4BF6F-9D39-49E4-9B40-8FFCCD37CDF5.jpeg
 
Tämä oli tässä pointtina.

Ei, tuon perusteella kaikki olisi vielä ihan hyvin tunnin lataussessiossa. Siinä missä kaikilla muillakin valmistajilla (yhdelläkään ei kylmään akkuun lataa nopeasti). Se, mitä kahden nopean latauksen jälkeen tapahtuu on se mihin viitattiin, mutta siitä ei ole mitään faktoja.
 
Miks ne olis eri mieltä? Eikös ne riittävän tehokkalla laturilla lataa 10->80% puolessa tunnissa? Toki varmaan tuossa tunnin rajassa tarkoitettiin tehokkaita pikalatausasemia, ei mitään 50kW asemia...

Vai oliko tässä pointtina että jos akku on jäässä niin lataa hitaammin tms? Siltä osin varmaan koskee monia muitakin.
Ei lataa. Varmaan optimioloissa menee tuo mainitsemasi 10->80% reiluun tuntiin.
 
Ei, tuon perusteella kaikki olisi vielä ihan hyvin tunnin lataussessiossa. Siinä missä kaikilla muillakin valmistajilla (yhdelläkään ei kylmään akkuun lataa nopeasti). Se, mitä kahden nopean latauksen jälkeen tapahtuu on se mihin viitattiin, mutta siitä ei ole mitään faktoja.
Ei, vaan tuo akku ei ole milloinkaan optimilämpötilassa paitsi heinäkuussa ottamaan vastaan virtaa kun muilla on akun esilämmitys ennen laturille saapumista.
 
Tuo vaatimus että "jos on tarjolla sähköä työntekijöille, niin pitäisi olla bensaakin" on kyllä kokolailla yhtä pösilö kuin jos vaatisi vaikka että "jos terveesti eläville on ilmainen kuntosali, pitää meille muille olla ilmaista tupakkaa".

Koko pointtihan on että työnantaja voi jeesata ja kannustaa työntekijää kestävämpiin ratkaisuihin. Ja se onnistuu vielä yleensä varsin pienin panostuksin olemassaolevaa infraa (sähköliittymä jne) hyödyntäen. Hyöty taas voi olla erittäin suuri, kun se voi mahdollistaa sähkö- tai hybridiautoilun töihin monelle, jolla ei sähkörange riittäisi pelkällä kotilatauksella, tai sitä ei ole (esim takapajuiset änkyrät taloyhtiöt).

Myös juokseva kustannus autoilusähkön tarjoamisesta on yleensä varsin maltillinen, kun (nykyisillä sähkön hinnoillakin) sähkön kilometrikustannus on murto-osa vastaavasta polttoainekustannuksesta.
 
, kun (nykyisillä sähkön hinnoillakin) sähkön kilometrikustannus on murto-osa vastaavasta polttoainekustannuksesta.

Jos sähkö olisi kotona ladattuna ilmaista, niin pelkän siirtomaksun+verot hinnalla ostaa litran bensa/dieseliä, tässä tapauksessa sähköllä ajaminen maksaisi kuudesosan verrattuna pihiin polttomoottoriautoon. Aika kaukana ollaan murto-osasta ja aina ei ole "ilmaista" pörssisähköä tarjolla...
 
Ei lataa. Varmaan optimioloissa menee tuo mainitsemasi 10->80% reiluun tuntiin.
Fastnedin 150 kW latausasemalla on ihan mitatusti mennyt 10->80% 28 minuuttiin (Subaru Solterra AWD 64kWh akulla)

Ymmärrän toki että tuohon ei päästä aina.

1672685020971.png
 
Jos sähkö olisi kotona ladattuna ilmaista, niin pelkän siirtomaksun+verot hinnalla ostaa litran bensa/dieseliä, tässä tapauksessa sähköllä ajaminen maksaisi kuudesosan verrattuna pihiin polttomoottoriautoon. Aika kaukana ollaan murto-osasta ja aina ei ole "ilmaista" pörssisähköä tarjolla...
1/6 on kyllä ihan kirkkaasti "murto-osa". Jopa 983/984 voisi olla murto-osa. Periaatteessa mikä vaan 1:tä pienempi on murto-osa. (Eli siis murtoluvun kokonaisosan jälkeinen osa). Jotkut voivat ymmärtää tuon tokin toisinkin. Murto-osa on sikäli huono termi että kaikilla ei ole käsitystä mitä se tarkoittaa.
 
1/6 on kyllä ihan kirkkaasti "murto-osa". Jopa 983/984 voisi olla murto-osa. Periaatteessa mikä vaan 1:tä pienempi on murto-osa. (Eli siis murtoluvun kokonaisosan jälkeinen osa). Jotkut voivat ymmärtää tuon tokin toisinkin. Murto-osa on sikäli huono termi että kaikilla ei ole käsitystä mitä se tarkoittaa.
Aivan, sille ei ole oikeastaan tarkkaa määritelmää. Itse olen koko elämän pitänyt sitä tosi pienenä lukuna, koska isommille "suureille" on omat sanontansa, esim. puolet, kolmasosa, neljäsosa/vartti, viidennes, kuudesosa, yms. ja kymmenesosa. Toki sadasosa, yms., mutta nuo itse miellän murto-osiksi.

Sitten taas toisinpäin, puolet suurempi, kolmin-/nelin-/yms -kertainen, jossa kymmen kertainen isoin ja sitten sata/tuhat kertainen yms.
 
Viimeksi muokattu:
Jos sähkö olisi kotona ladattuna ilmaista, niin pelkän siirtomaksun+verot hinnalla ostaa litran bensa/dieseliä, tässä tapauksessa sähköllä ajaminen maksaisi kuudesosan verrattuna pihiin polttomoottoriautoon. Aika kaukana ollaan murto-osasta ja aina ei ole "ilmaista" pörssisähköä tarjolla...
Murto-osa käsitteenä vähän suurpiirteinen. Mutta itse maksellut sähkönsiirrosta veroineen reilut 6c/kwh ja auto kuluttanut lataushäviöineen max. 20kwh/100km. Pyöristetään siirtohinta 7c/kwh ja sähkönsiirron kustannus täten on 1.4€/100km. Saahan tuolla kyllä litran etanolia, mutta ei taida sillä käyvät autot päästä litralla kuin max 10km.
 
Murto-osa käsitteenä vähän suurpiirteinen. Mutta itse maksellut sähkönsiirrosta veroineen reilut 6c/kwh ja auto kuluttanut lataushäviöineen max. 20kwh/100km. Pyöristetään siirtohinta 7c/kwh ja sähkönsiirron kustannus täten on 1.4€/100km. Saahan tuolla kyllä litran etanolia, mutta ei taida sillä käyvät autot päästä litralla kuin max 10km.

Ite käytin oman siirtoyhtiön esimerkkiä. Sekä myös kk-maksut olisi hyvä muistaa jyvittää. Vai eikö niitä(kään) huomioida sähköauton kulutukseen.

Esim. 1000kwh/kk kulutus, kk-maksut n. 35€ yhteensä (siirto ja energia kk-maksu). Jolloin saa lyödä verojen ja siirron päälle vielä 3,5 senttiä lisää, eli tuolla 20kwh kulutuksella ja sinun siirron hinnan esimerkillä hinta olisi 2,10€. Kyllä kahdella eurolla saa reilun litran 95:sta ja dieselikin taitaa parissa eurossa pyöriä.
Toki kk-maksujen osuus kwh/n hinnassa pienenee, mitä enemmän kuluttaa sähköä, mutta myös kasvaa jos kuluttaa vähän...
Sekä kuukausimaksuissa siirron osalta suuret erot eri yhtiöiden välillä.

https://www.google.fi/url?sa=t&sour...gQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw20GJgy3n7hVmSge4LgTILS
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
301 869
Viestejä
5 137 939
Jäsenet
82 064
Uusin jäsen
Art3mis

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom