Yleistä keskustelua sähköautoista

[timppeli]

Tuo vaatimus että "jos on tarjolla sähköä työntekijöille, niin pitäisi olla bensaakin" on kyllä kokolailla yhtä pösilö kuin jos vaatisi vaikka että "jos terveesti eläville on ilmainen kuntosali, pitää meille muille olla ilmaista tupakkaa".

Koko pointtihan on että työnantaja voi jeesata ja kannustaa työntekijää kestävämpiin ratkaisuihin. Ja se onnistuu vielä yleensä varsin pienin panostuksin olemassaolevaa infraa (sähköliittymä jne) hyödyntäen. Hyöty taas voi olla erittäin suuri, kun se voi mahdollistaa sähkö- tai hybridiautoilun töihin monelle, jolla ei sähkörange riittäisi pelkällä kotilatauksella, tai sitä ei ole (esim takapajuiset änkyrät taloyhtiöt).

Myös juokseva kustannus autoilusähkön tarjoamisesta on yleensä varsin maltillinen, kun (nykyisillä sähkön hinnoillakin) sähkön kilometrikustannus on murto-osa vastaavasta polttoainekustannuksesta.

Sehän se pointti on joo että ainakin ennen tätä talvea sen lataussähkön tarjoamisen voi katsoa olleen työnantajalle niin mitätön kuluerä, ettei sähköön kuluva raha ainakaan ole ollut esteenä. Jos bensa-autoilijalle tarjottaisiin ilmaista bensaa saman verran niin ehkä sillä samalla rahalla olisi useampikin desi polttoainetta annettu. Ehkä suurempi hidaste on ollut latausinfran perustaminen työpaikalle.

Monissa työpaikoissa tarjotaan autoilijoille ilmainen pysäköintipaikka ja talvisin lohkolämmityssähköä, johon julkisilla liikennevälineillä kulkevat voisivat valittaa että heille tulisi tarjota vaikka ilmaiset matkakortit.

 

[mrBarrelNut]

Tämä tässä on suurimmalle osalle ongelmana, Ajot vähäisiä, ei km korvauksia, niin ei ole mitään järkeä heitää ylimääräistä kymppia kahta autonhankintaa vain sen takia että se olisi sähkö.

Toisaalta monella on sen verran pitoa lompsassa, ja autot kiinnostavat muutenkin, että ostelevat 60k€ ja kalliimpia autoja vaikkeivät nyt niin kovin paljon ajelisikaan. Ainakin tällä päin uudehkoja Audeja, Mersuja ja Bemareita yms. näkyy aika paljon. Sähkiksiä myös.

Ja tuon hintaluokan autoissa olisi taas hullua nyt ostaa polttisauto, varsinkin jos teho ja suorituskyky kiinnostaa, noin niinkuin taloudellisessa mielessä. Sähköautojen olemattoman autoverotuksen myötä on vihdoin koko autoveron keksimisen jälkeen tultu tilanteeseen jossa tehokkaiden autojen hinnat Suomessa ja muulla ovat samalla viivalla! Ja meille kekkoslovakian kasvateille se tuntuu aika mahtavalta.

 

[Smugu]

Toisaalta monella on sen verran pitoa lompsassa, ja autot kiinnostavat muutenkin, että ostelevat 60k€ ja kalliimpia autoja vaikkeivät nyt niin kovin paljon ajelisikaan.

Kai tässä aina jonkun verran valintaa ohjaa tunne, eikä järki. Luulisi, että oikeastaan ajoprofiilista riippumatta järkevämpi valinta taloudellisesti olisi joku max 10k€ auto, kilometreistä riippumatta.

 

[Honzo]

Kai tässä aina jonkun verran valintaa ohjaa tunne, eikä järki. Luulisi, että oikeastaan ajoprofiilista riippumatta järkevämpi valinta taloudellisesti olisi joku max 10k€ auto, kilometreistä riippumatta.

Ei kai auton valinnan tartte olla mikään järkivalinta, jos varaa on. Samahan se on kaikessa. Asunnossa, vaatteissa, ruuassa, harrastuksissa... Aika vähällä pärjää, mutta monesti enemmän maksamalla saa jotain -enemmän

 

[Vepasto]

Ja tuon hintaluokan autoissa olisi taas hullua nyt ostaa polttisauto, varsinkin jos teho ja suorituskyky kiinnostaa, noin niinkuin taloudellisessa mielessä. Sähköautojen olemattoman autoverotuksen myötä on vihdoin koko autoveron keksimisen jälkeen tultu tilanteeseen jossa tehokkaiden autojen hinnat Suomessa ja muulla ovat samalla viivalla! Ja meille kekkoslovakian kasvateille se tuntuu aika mahtavalta.

Sähkikset ovat tuonneet tosiaan tehot "kaiken kansan" saataville.

Lompsan pitokyky on aina suhteellista. Jos polttis maksaa sen 50 KEUR niin joutuuhan siihen sähköiseen vastineeseen laittaman sen 10-2oKEUR lisää. Joka on prosentuaalisesti kuitenkin aika kova lisäys, myös pitävälle lompakolle. Tosin lisätehot tossa saa "kaupanpäälle". Tai kääntäen, tehokkaalla polttiksella ajava saa samaan hintaan sähkiksen.

 

[jopee]

Sähkikset ovat tuonneet tosiaan tehot "kaiken kansan" saataville.

Lompsan pitokyky on aina suhteellista. Jos polttis maksaa sen 50 KEUR niin joutuuhan siihen sähköiseen vastineeseen laittaman sen 10-2oKEUR lisää. Joka on prosentuaalisesti kuitenkin aika kova lisäys, myös pitävälle lompakolle. Tosin lisätehot tossa saa "kaupanpäälle". Tai kääntäen, tehokkaalla polttiksella ajava saa samaan hintaan sähkiksen.

Tehokkaammissa peleissä sähkis on todella paljon edullisempi kuin about vastaava bensa.
Esim bmw i4 M50 70k, BMW M4 140k.
AMG mersuissa meininki sama, sähköisiä saa bensanvehkeen hinnalla 2. Maailmalla noilla ei ole hintaeroa juurikaan.

 

[jm82]

Sähkikset ovat tuonneet tosiaan tehot "kaiken kansan" saataville.

Lompsan pitokyky on aina suhteellista. Jos polttis maksaa sen 50 KEUR niin joutuuhan siihen sähköiseen vastineeseen laittaman sen 10-2oKEUR lisää. Joka on prosentuaalisesti kuitenkin aika kova lisäys, myös pitävälle lompakolle. Tosin lisätehot tossa saa "kaupanpäälle". Tai kääntäen, tehokkaalla polttiksella ajava saa samaan hintaan sähkiksen.

Esim Model 3 Performance malleja on liikkunut LR mallien hinnoillakin lähes, vaikka uutena LR ja P hintaero on 4000€.

Linkkissä 78tkm ajettu vm2020 P, 46 400€. Tuo siis taisi olla halvin alle 80tkm ajettu Performance.

https://m.nettiauto.com/tesla/model-3/13335632?vifAdCount=6&vifNav=Y

Tuntuu että parhaiten hintansa olisi pitänyt se takaveto SR+, eli kaikkein halvin malli. Mutta niin se taitaa yleensä mennäkin, että kallein halventuisi eniten.

Koska noita Tesloja nyt kaupataan paljon, niin saattaa saada suht hyvänkin yksilön aika järkevään hintaan? Noista suosisin eka P, LR ja SR+ sitten viimeisenä. LR varmasti järkevin, jos sen myös saisi järkevään hintaankin. Kumminkin neliveto ja isommalla akulla kuin SR+. Äänentoisto myös vähän parempi LR ja P malleissa (subbari).

 

[jm82]

Tehokkaammissa peleissä sähkis on todella paljon edullisempi kuin about vastaava bensa.
Esim bmw i4 M50 70k, BMW M4 140k.
AMG mersuissa meininki sama, sähköisiä saa bensanvehkeen hinnalla 2. Maailmalla noilla ei ole hintaeroa juurikaan.

Noista kun vielä miettii käyttökulujakin. Esim Teslassa (513hv) mulla 185€ vuosi. Bensa-autossa olisi niin iso kulutus ja päästöt, niin vero olisi jotain aivan muuta. Bensa kyllä toki halpaa tällä hetkellä, mutta tulee siitäkin silti siiremmat kulut. Ei sillä että varmasti olisivat nuokin hienoja autoja.

 

[burmanm]

Koska noita Tesloja nyt kaupataan paljon, niin saattaa saada suht hyvänkin yksilön aika järkevään hintaan? Noista suosisin eka P, LR ja SR+ sitten viimeisenä. LR varmasti järkevin, jos sen myös saisi järkevään hintaankin. Kumminkin neliveto ja isommalla akulla kuin SR+.

SR+ / LR / P vertailussa kannattaa huomioida kyllä akun suhteen se todellinen käytettävä koko. Se on nimittäin päivittäiseessä käytössä LFP SR+:ssa noista parhain. Jos P/LR joutuu lataamaan päivittäin 80%, niin LFP menee 100% tasolle. Siitä sitten vertailemaan vaikka WLTP:stä, SR+ 510km, LR 614*0.8 = 491km ja P on 547*0.8 = 437km. Toki LFP SR+ on myös 448km WLTP:llä olevia malleja, mutta ei sekään hirveästi jää. Eli se ison akun hyöty jää kemian takia hieman absoluuttisia numeroita heikommaksi.

SR+ myös kuluttaisi vähiten, jos nyt sähkön hinta lopulta jäisi korkealle / käyttää paljon pikalatureita kWh hinnalla (käyttökulujen mielessä siis). Mutta kukin painottaa tietysti mitä haluaa, itse LR/P:stä painottaisin ainoastaan nelivetoa.

 

[Poppamies]

"Jos P/LR joutuu lataamaan päivittäin 80,%"

Miksi ei 100?

 

[jm82]

"Jos P/LR joutuu lataamaan päivittäin 80,%"

Miksi ei 100?

Ei se siitä juuri kärsi tai kulu, jos pitkille matkoille lataa 100% asti ja lähtee sitten heti ajamaan. Niin ainakin itse tekisin, jos tiedän, että pitkä ajo tuloillaan. Sovelluksesta kumminkin helppo säätää esim latausrajaa.

Isoakkuinen LR tai P saattaa latautua nopeammin talvella, kuin pieniakkuinen LFP akulla. Tästä en tosin itse ole aivan varma?

Perusmalli 510
LR 626
P 547

Myös P mallin 20" renkaiden tilalle voisi ostaa 18" vanteet talveksi. Toki vannevalikoimaa on vähemmän, jotka sopii P malliin.

LR ja P tosiaan parempia talvikelillekin nelivedon takia. Kumminkin melko kallis auto, niin jotenkin kivempi, että olisi neliveto. Mutta silti tuo perusmallikin on kovasti suosittu ja valikoimaa niissäkin on onneksi reilusti. Huonosti hinnoitellun auton voi jättää kauppaan ja valita joku paremman hintainen

 

[Captain J]

Noista kun vielä miettii käyttökulujakin. Esim Teslassa (513hv) mulla 185€ vuosi. Bensa-autossa olisi niin iso kulutus ja päästöt, niin vero olisi jotain aivan muuta. Bensa kyllä toki halpaa tällä hetkellä, mutta tulee siitäkin silti siiremmat kulut. Ei sillä että varmasti olisivat nuokin hienoja autoja.

Oma boldaus. Niinhän sitä sanotaan että ihminen on sopeutuvainen elukka. Onhan se löpö halvempaa kuin kevään ~2,5€ / litra lukemat, mutta ei se kyllä ole halpaa nähnytkään.

Tietysti köyhälle kaikki on kallista, ja muille se on saman hintaista.

 

[jm82]

Oma boldaus. Niinhän sitä sanotaan että ihminen on sopeutuvainen elukka. Onhan se löpö halvempaa kuin kevään ~2,5€ / litra lukemat, mutta ei se kyllä ole halpaa nähnytkään.

Tietysti köyhälle kaikki on kallista, ja muille se on saman hintaista.

Tankille sovelluksesta saa luntattua, että 1.784 olisi nyt halvin asema, mutta siis bensa. Diesel huiman hintaista 1.929. Talvilaatua tietysti eli kalliimpaa.

Vielä talvikulutus ja pätkäajoa, niin kulutus on aika huima tuon hinnan lisäksi. Itse mietin sitä hullu Pösö e-2008, mutta se tulee kuulemma vasta syksyllä (ehkä). En jaksanut jäädä odottamaan, vaikka tilaus onkin vielä sisällä. Kumminkin vielä tämä vuosi halpaa sähkösopimusta jäljellä, niin sen saa hyödynnettyä sähköautolla paremmin.

Se että bensa on vähän halventunut ja sähkö taas kallistunut paljon, niin tasaa käyttökuluja vähän. Onhan sähköllä siltikin edullisempaa ajella, mutta ei ole tullut itse laskeskeltua.

 

[tjkoo]

Tankille sovelluksesta saa luntattua, että 1.784 olisi nyt halvin asema, mutta siis bensa. Löpö huiman hintaista 1.929. Talvilaatua tietysti eli kalliimpaa.

Ei kai sentään löpö vaan dieseli?

 

[jm82]

Ei kai sentään löpö vaan dieseli?

Aivan joo, meni väärin Perus diesel siis.

Edit:
Kesälaadun lämmitysöljy maksaisi 1,5532€/l.

 

[zepi]

Eipä sitä tarvitse olla kuin perushyvässä duunissa, elämä jotakuinkin reilassa ja tajuta nelikymppisten pärähtäessä mittariin että jäljellä on rajallisesti elinvuosia, niin muutama saturainen extraa kuussa alkaa kuulostaa ihan siedettävältä investoinnilta ”omaan kivaan”.

 

[Smugu]

Eipä sitä tarvitse olla kuin perushyvässä duunissa, elämä jotakuinkin reilassa ja tajuta nelikymppisten pärähtäessä mittariin että jäljellä on rajallisesti elinvuosia, niin muutama saturainen extraa kuussa alkaa kuulostaa ihan siedettävältä investoinnilta ”omaan kivaan”.

Hyvin sanottu. Itsellä sama, sillä erotuksella että ei tarvinnut täyttää kuin 30 tajutakseni tämän. Muutama satanen hauskuudesta on pientä.

Asiaan: En ole ajanut mitään sähköautoa moneen viikkoon ja ajattelinkin laittaa Kia myyjälle viestiä jos ottaisi seuraavaksi Ev6:sen koeajoon ja mielellään yön yli.

 

[ossid]

Tojotan burzum tulossa TM:n käyttötestiin..

Mitenkähän hoituu "tukiautona" toimiminen kun latausnopeus on pahimmillaan umpisurkea.

Itse autona tuo nyt ei kai niin paha ole, mutta sähköautojen mittarilla melko onneton.

 

[Mariini]

Kiva talvitesti jos Lappi antaa vielä parastaan.

 

[chrisekh]

Itse autona tuo nyt ei kai niin paha ole, mutta sähköautojen mittarilla melko onneton.

Ei se 5 vuotta sitten olisi ollut onneton. Eikohan nekin tuolla parjaa.

 

[Smugu]

Ei se 5 vuotta sitten olisi ollut onneton. Eikohan nekin tuolla parjaa.

No vaikka ei olisikaan ollut 5 vuotta sitten surkea, niin miksi se saa nyt olla? Mun mielestä toyotan kokoisen autojen valmistajan pitäisi pystyä tekemään autoja ajan hermoilla, eikä mitään valmiiksi vanhentunutta puolivalmistetta.

 

[chrisekh]

Mun mielestä toyotan kokoisen autojen valmistajan pitäisi pystyä tekemään autoja ajan hermoilla, eikä mitään valmiiksi vanhentunutta puolivalmistetta.

Ei ne sita tahallaan paskaksi tehneet. Se on nyt vain parasta mita nyt saivat markkinoille. Tekivat valinnan sen suhteen etta mennakko markkinoille paskan kanssa vai jaadaanko kotiin nysvaamaan.

 

[burmanm]

"Jos P/LR joutuu lataamaan päivittäin 80,%"
Miksi ei 100?

Näin siis Teslan suosittelemana. Ihan johtuen siitä, että SR+:n (siis LFP versiollisten) akkukemia kestää kymmenkertaisesti latauskertoja verrattuna LR/P akkuihin. Akun lataus NCA/NMC:llä 100% kuluttaa sitä akkua, eikä sitä suositella. LFP:llä taas se 100% ei oikeastaan tunnu missään ja itseasiassa Tesla suosittelee sen lataamista 100% asti, jotta akku pysyy balanssissa. Teslan mobiilisoftassa ja autossa itsessään on eri näyttö LFP-akullisille ja muille, LFP-akullisilta puuttuu se valinta "päivittäinen latausraja" ja se oletusarvo on että akku ladataan aina 100%. Muilla taas siellä on sellainen toiminto kuin "päivittäinen lataus" ja se on 80%.

Tuosta se tulee.

 

[G777R]

Näin siis Teslan suosittelemana. Ihan johtuen siitä, että SR+:n (siis LFP versiollisten) akkukemia kestää kymmenkertaisesti latauskertoja verrattuna LR/P akkuihin. Akun lataus NCA/NMC:llä 100% kuluttaa sitä akkua, eikä sitä suositella. LFP:llä taas se 100% ei oikeastaan tunnu missään ja itseasiassa Tesla suosittelee sen lataamista 100% asti, jotta akku pysyy balanssissa. Teslan mobiilisoftassa ja autossa itsessään on eri näyttö LFP-akullisille ja muille, LFP-akullisilta puuttuu se valinta "päivittäinen latausraja" ja se oletusarvo on että akku ladataan aina 100%. Muilla taas siellä on sellainen toiminto kuin "päivittäinen lataus" ja se on 80%.

Tuosta se tulee.

Muistelen että model Y omistajan käsikirjassa olisi mainittu että kannattaa ladata akku 90% ja tuo mielestäni oli siinä myös oletuksena.

 

[burmanm]

Muistelen että model Y omistajan käsikirjassa olisi mainittu että kannattaa ladata akku 90% ja tuo mielestäni oli siinä myös oletuksena.

En osaa Y:stä sanoa, ei näy tuossa online-versiossa tuollaista 90% rajaa mainittavan. On ainoastaan LFP:stä maininta että 100% suositellaan:

Model Y Owner's Manual | Tesla

Tässä osiossa kerrotaan, miten auto ladataan ja miten ajastettua latausta käytetään.

www.tesla.com

Niin ja tietysti se perinteinen ruotsalaisten "tämä auto on vain kesäkäyttöön" merkintä: " Akun pitkän aikavälin suorituskyvyn varmistamiseksi älä altista Model Y -autoa yli 24 tunnin ajaksi yli 60° C tai alle -30° C lämpötilalle. "

 

[G777R]

En osaa Y:stä sanoa, ei näy tuossa online-versiossa tuollaista 90% rajaa mainittavan. On ainoastaan LFP:stä maininta että 100% suositellaan:

Model Y Owner's Manual | Tesla

Tässä osiossa kerrotaan, miten auto ladataan ja miten ajastettua latausta käytetään.

www.tesla.com

Pengon parhaillaan samaa manuaalia, enkä myöskään löydä sitä. Onkohan se sitten vain jäänyt mieleen jostain muualta. Voisin kyllä itsekin vaihtaa tuon maksimin tuohon 80% jos se pidentää akun elämää.

 

[burmanm]

Kannattaa muistaa, ettei noista LFP akullisista ja niiden käyttöiästä ole vielä pitkän ajan käytännön kokemuksia toisin kuin NCA/NMC. Toistaiseksi eletään siis lupausten varassa ja aika näyttää kuinka sietävät tosielämän ikääntymistä.

LFP:tä on käytetty ties kuinka kauan (kymmeniä vuosia), ei se ole mikään uusi akkuteknologia.

Täyteen lataaminen ei noita NCA/NMC akkujakaan juuri kuluta jos täyttä varausta ei säilytetä pitkiä aikoja. Pitempiä reissuja varten on siis täysin fine vetää akku täyteen ja näin valmistajakin ohjeistaa.

Ei, pitkille reissuille toki toimii. Mutta puhuinkin päivittäisestä ajosta - joka niille joiden osuus kotilatauksista on siellä 90% tai yli on kuitenkin se tärkein mittari (mikä lienee se kaikista yleisin tapaus). Muuten sitä optimoi sitä yhtä reissua varten vuodessa, pääseekö yhdellä vai kahdella pysähdyksellä vähemmän.

 

[Terro]

Volkswagen ID.7:sta julkaistu lisätietoa, varsinainen julkistus kuitenkin vasta ensi kesänä.

Volkswagen’s next global EV is an electric successor to the Arteon sedan

A successor to the Arteon and the discontinued Passat.

www.theverge.com

VW’s next electric car for the US is the ID.7 sedan

VW says it has listened to feedback and has improved the user experience.

arstechnica.com

 

[Mariini]

Käyttötesti: Kia Niro EV – sähköautokin tarvitsee sisäänajon

Polttomoottorin puuttuminen ei poista auton totutusajon tarvetta. Niinpä myös käyttötestissä olevalle Kia Niro EV -sähköautolle suoritettiin sellainen.

moottori.fi

Jutussa on kirjoitusvirhe alussa, puhuvat AC, tarkoittavat DC. Vältä pikalataamista alussa ja ajele rauhassa.

 

[j.l]

Mittaristo ja infotainment on ainakin tässä paremman näköisiä verrattuna nykyisiin malleihin, joista tuli itselle aika lelumainen fiilis. Yksi mitä haluaisi nähdä enemmän on infotainmentin näytön parempi integroiminen kojelautaan tyyliin Model S, koska erillinen mittaristo kuitenkin löytyy. Ratin kontrollit ovat ikävän hipaisukytkimäisen näköisiä, mutta nyt kai tuollakin on tajuttu, että ne eivät ole hyvä ratkaisu.

 

[Vepasto]

Vaikkei noita ilmastoinnin ja muiden toimintojen nappuloita enään tuossakaan ole erillisenä', niin kyllä täytyy sanoa, että monesti kyllä ne erilliset fyysiset nappulat ovat käytettävyydeltään aivan eri luokkaa kuin touch screen. Ei tarvitse olla ilmellisempää töyssyä kun sormi kosketusnäytöllä seilaa holtittomasti valitsemisesta ei tule yhtään mitään tai tulee vika painalluksia. Tuossakin näyttää olevan näytön alareunassa vaikka mitä toiminnallisuutta, joihin on sitten kiva sormella yrittää osua.

Liiallinen nappuloiden siivoaminen on kyllä ikävä trendi....joka on varmaan puhtaasti kustannuksista johtuvaa kehitystä. Kenties lisävarusteena saa sitten ostella fyysisiä nappuloita

 

[Awelonian]

Josko ne vihdoinkin saisi valaistua nuo ilmastoinnin säätimet... Muutenhan esim. tuo HUD nähtiin jo Cupra Urban Rebelin esityksessä viime vuoden loppuksesä/alkusyksyllä. Ja toivottavasti nuo kapasitiiviset rattinapit tosiaan muuttuvat napeiksi, eivätkä jää tuolle asteelle mitä nyt ovat - ne on ihan surkeat käytettävyydeltään.

 

[Terro]

Ilmeisesti nämä volkkarin puhumat tulevaisuuden fyysiset näppäimet eivät ehdi tähän malliin, siitä oli puhetta jollain videolla. Sisustan design ja uudet moottoroidut ilmastoinnin säätimet on sinänsä aika suoraan kopsattu Model 3:sta.

 

[jm82]

Ilmeisesti nämä volkkarin puhumat tulevaisuuden fyysiset näppäimet eivät ehdi tähän malliin, siitä oli puhetta jollain videolla. Sisustan design ja uudet moottoroidut ilmastoinnin säätimet on sinänsä aika suoraan kopsattu Model 3:sta.

Model 3 saa olla tarkkana, jos joutuu ajon aikana säätämään nappuloista. Eli kaikki niin kohdalleen kun saa ja ajon aikana vaan pakolliset säädöt.

Selvästi tuosta VW kuvasta näkyy, että ratti on aivan sama, kuin esim id.3, eli nappulat on tuota huonoa vanhaa mallia vielä.

 

[Proscribo]

Olisiko tuotantoautossa kuitenki eri ratti oikeilla napeilla, eikö ID.3 faceliftiinkin pitänyt tulla napit takaisin?

 

[Terro]

Olisiko tuotantoautossa kuitenki eri ratti oikeilla napeilla, eikö ID.3 faceliftiinkin pitänyt tulla napit takaisin?

Ei ainakaan Volkkarin uudistusteasereiden mukaan ole tulossa:

 

[G777R]

Model 3 saa olla tarkkana, jos joutuu ajon aikana säätämään nappuloista. Eli kaikki niin kohdalleen kun saa ja ajon aikana vaan pakolliset säädöt.

Selvästi tuosta VW kuvasta näkyy, että ratti on aivan sama, kuin esim id.3, eli nappulat on tuota huonoa vanhaa mallia vielä.

Nimenomaan, ennakoimalla ja automagiaan luottamalla pärjää todella mainiosti ilman nappuloita.

 

[weetabix]

Kosketusnäytön käytettävyyttä vähän parantaa jos kättä pystyy tukemaan näytön reunoihin. Ainakin omassa pluginissa kun näyttö on vaakatasoinen niin reunasta saa ihan ok tukea. Ei so toki fyysisiä näppäimiä voita millään muotoa.

Mitä Toyotan sähköautoon tulee, niin eivät sen ominaisuudet juurikaan eroa kiinalaisten autovalmistajien tuotoksista esim. latauksen osalta. Hidastahan se lataus kelin mukaan on, mutta niinhän se vähän kaikilla autoilla on. Eivät ne oikein ota kylmänä sähköä vastaan kunnolla. Juurihan esim. tuolla Out-of-spec videolla testattiin esim. Teslan ja Leaffin parin päivän pakastamisen jälkeistä pikalatausta ja Leaf oli selvästi rivakampi kun Tesla ei tahtonut saada tunninkaan piuhalatauksen aikana akkua vielä sellaiseen kuntoon että se olisi ottanut latausta vastaan.

Mutta oletan että toyotakin parantaa jatkossa ko. toimivuuksia selvästi.

Mitä tulee latureihin ja jonottamiseen niin thaimaassahan voi varata itselleen latausajan. Olettaisin että ainakin järkevä jonotussysteemi olisi mahdollista tehdä noilla sovelluksilla täälläkin. Esim. ottaisi sijainnin perusteella arvioidun saapumisajan ja sijoittaisi 5-10 minuutin slottiin jo valmiiksi jos autoilija ilmoittaisi että tulee lataamaan. Saa sitten vaikka vuoronumeron jos kaikki täynnä ja ilmoittaa sovelluksessa koska on se minuutti-pari aikaa mennä kytkemään auto latautumaan. Toki tuossakin voisi olla tieto mihin prosenttiin ne lataavat autot ovat ladanneet ja taksaa voisi nostaa yli 80% lataavilta tms. vähän paikasta riippuen jolloin olisi etukäteistietoa koska sinne mahdollisesti pääsisi lataamaan.


Noilla pisteillä kun harvoin on pulaa parkkipaikoista yleisesti ja varaamalla voitaisiin vaikka nostaa taksoja reilusti jos auto on kiinni mutta se ei enää lataa, jolloin motivoitaisiin siirtämään auto pois latauksen jälkeen.

 

[jm82]

Nimenomaan, ennakoimalla ja automagiaan luottamalla pärjää todella mainiosti ilman nappuloita.

Teslassa (Model 3 ja muut) on näppärät nuo kaksi rullaa ratissa. Eihän niissä toki montaa toimintoa ole, mutta vakionopeudensäätimen nopeutta ja etäisyyttä voi muuttaa. Vasemmalla puolella sitten äänenvoimakkuutta ja kappaletta, lisäksi pause, kun painaa vasenta nappia.

Mulla oli 2 vuotta sitten vw id.3 ja siinähän niitä ratin nappuloita riittää. Lisäksi tuntuma oli aika heikko. Joutui siis siirtää katseen nappuloille, että löytyi haluttu toiminto. Teslan rullia sitten taas pystyy käyttämään jopa hanskat kädessä. Hanskat tosin aika turhat, mutta tuossa vanhemmassa Performancessa ei ole vielä sitä tosi näppärää ratin lämmitystä.

Kosketusnäytön käytettävyyttä vähän parantaa jos kättä pystyy tukemaan näytön reunoihin. Ainakin omassa pluginissa kun näyttö on vaakatasoinen niin reunasta saa ihan ok tukea. Ei so toki fyysisiä näppäimiä voita millään muotoa.

Mitä Toyotan sähköautoon tulee, niin eivät sen ominaisuudet juurikaan eroa kiinalaisten autovalmistajien tuotoksista esim. latauksen osalta. Hidastahan se lataus kelin mukaan on, mutta niinhän se vähän kaikilla autoilla on. Eivät ne oikein ota kylmänä sähköä vastaan kunnolla. Juurihan esim. tuolla Out-of-spec videolla testattiin esim. Teslan ja Leaffin parin päivän pakastamisen jälkeistä pikalatausta ja Leaf oli selvästi rivakampi kun Tesla ei tahtonut saada tunninkaan piuhalatauksen aikana akkua vielä sellaiseen kuntoon että se olisi ottanut latausta vastaan.

Mutta oletan että toyotakin parantaa jatkossa ko. toimivuuksia selvästi.

Jep. Saman olen huomannut myös Model 3:ssa, eli esim näytön alareunan reunasta saa otettua tukea. Hankala muuten tökkiä ja osua oikealle napille.

Teslaan on nyt tullut ilmeisesti lisää latureita valittavaksi karttaan. Eli melkein mihin vaan paikkaan saa navigoinnin ja siis akun lämmityksen toimintaan ennen laturia. Ehkä sellainen 30 minuutin lämmitys jo auttaisi jotain? Tai vähän pidempi. Lataushan olisi yllättävän nopea maks 250kW.

Tuossa oli jotain Teslan latureista ja täytyy mielenkiinnosta lukea läpi. Itse kyllä pärjään 13A kotilatauksella. Joku muu kuin Superlataus voisi olla halvempi sekä latureita enemmän.

Supercharger-tuki

Lue Teslan Supercharger-latausasemista lisätietoja, joihin kuuluvat mm. parhaat käytännöt, hinnoittelut, maksutavat ja ohjeet Supercharger-latausaseman etsimiseen kesken ajomatkan.

www.tesla.com

 

[timppeli]

Keksintö ei ole uusi, mutta missä sähköautoissa tai sähköajoneuvoihin verrattavissa käytössä tätä akkukemiaa on hyödynnetty esimerkiksi kymmenen vuotta sitten niin, että akku altistuu ympäristön korkeille lämpötiloille, alhaisille lämpötiloille ja suurteholataukselle?

Suomen ilmasto voi pidemmässä juoksussa tehdä vielä yllätyksiä tämän tekniikan osalta:

https://www.batteriesplus.com/blog/power/lithium-batteries-cold

BMS tietysti pitänee tuosta huolen, ettei tätä pääsisi tapahtumaan. En kuitenkaan ylenkatsoisi tämän mahdollista vaikutusta akun elinikään ja kuten todettua pitkän ajan käytännön kokemuksia ajoneuvokäytöstä ei taida olla?

Käsittääkseni tuo "lithium plating"-ilmiö on kaikissa litium-ioniakuissa. Myös NCA ja NMC-akuilla ohjeistetaan ettei niitä tulisi ainakaan pikaladata kylminä. Siksi kai niissäkin on yleensä jonkinmoiset lämmityssysteemit ainakin täällä pohjolassa, ja vastaavasti esim. sähköpotkulautani ohjeissa nimenomaisesti kielletään pakkasessa (ulkona) akun lataaminen, koska se voi kuulemma vaurioittaa akkua. Siinä kun ei ymmärrettävästi ole mitään aktiivista akun lämmitystä.

Mietin tosin että onko Suomesssa kuitenkin liikenteessä paljon sähköautoja joilla ei ole erityistä akun lämmitystä, eli ottavat aina enemmän tai vähemmän damagea ladatessa talvipakkasilla? Esim. Renault Zoe:ssa käsittääkseni on tänne pohjoisen markkinoille erityinen "nordic"-varustus jossa akun lämmitys vastuksilla on, ja ehkä se puuttuu Zoeista jotka on tuotu maahan käytettyinä jostain eteläisestä Euroopasta? Juttelin eräällä latauspisteellä vanhemman 40kWh Zoen omistajan kanssa joka valitteli että AC-lataus jää talvisin hänellä jollekin 10kW teholle (kesäisin 22kW), ja mietin kun omalla Zoella en tuollaista ole havainnut, talvellakin lataa kyllä lähempänä 20kW jos AC-latausasema sellaista tarjoaa... Ehkä hänen vanhemmassa Zoessaan ei sitten ole akun lämmitystä, vai mikä lienee syynä?

Tai mites Nissan Leafit, onko niissä (Suomessa uutena myydyissä) akun aktiivinen lämmitys talvella?

Siitä toki propsit Teslalle että on tuntunut alusta alkaen ottavan tosissaan nuo akun lämmönhallintatsydeemit, myös kylmässä. Se että Tesla käyttää pakkasessa suuren osan tehosta akun lämmitykseen lienee akun eliniän kannalta hyvä juttu, vaikka se lisääkin sähkönkulutusta ladatessa.

 

[Smugu]

Hidastahan se lataus kelin mukaan on, mutta niinhän se vähän kaikilla autoilla on. Eivät ne oikein ota kylmänä sähköä vastaan kunnolla. Juurihan esim. tuolla Out-of-spec videolla testattiin esim. Teslan ja Leaffin parin päivän pakastamisen jälkeistä pikalatausta ja Leaf oli selvästi rivakampi kun Tesla ei tahtonut saada tunninkaan piuhalatauksen aikana akkua vielä sellaiseen kuntoon että se olisi ottanut latausta vastaan.

Itse latasin koeajossa olevaa tesla model y:tä n. 6 asteen pakkasessa ja otti 40% varaustasolla heti 170kW vastaan. Harri Salon videolla Toyota burzum taisi ottaa suurinpiirtein samoilla specseillä 40kW. Joku voisi sanoa, että on tuossa eroa.

 

[weetabix]

Itse latasin koeajossa olevaa tesla model y:tä n. 6 asteen pakkasessa ja otti 40% varaustasolla heti 170kW vastaan. Harri Salon videolla Toyota burzum taisi ottaa suurinpiirtein samoilla specseillä 40kW. Joku voisi sanoa, että on tuossa eroa.

En tiennyt että Teslakin on nykyään kiinalainen autonvalmistaja.

Aloitusnopeus on yhtä mielenkiintoinen tieto kuin kuinka nopeasti auto kulkee 0-100 nopeuteen. Mielenkiintoisempaa on Toyotan tapauksessa minkälainen latausnopeus sieltä tulee myöhemmin eli kuinka nopeasti sieltä tulee sitä Toyotan maksimia (100kW?).

Mutta tottakai latausnopeuksissa on eri autoissa eri skenaarioissa eroja, siksi ne latauskäppyrät ainakin itseä kiinnostavat. Mutta ei se autosta vielä käyttökelvotonta tee vaikka ei maksimia pystyisi ottamaan vastaan 80% asti (Teslalla rajoittaminen taisi alkaa siinä 50% kohdalla jolloin tuolla logiikalla e-tron on selvästi parempi sähköauto kun se kerran sentään lataa vauhdilla myös täydemmällä akulla). Autot kun ovat aika yksilöitä nopeuksiensa ja varaustasojensa kanssa millä nopeudella sieltä varausta tulee.

 

[jm82]

Aloitusnopeus on yhtä mielenkiintoinen tieto kuin kuinka nopeasti auto kulkee 0-100 nopeuteen. Mielenkiintoisempaa on Toyotan tapauksessa minkälainen latausnopeus sieltä tulee myöhemmin eli kuinka nopeasti sieltä tulee sitä Toyotan maksimia (100kW?).

Itsekin latailin Toyotan "brutusta" ja ei sieltä kyllä 100kW tullut koskaan. Youtuben testi on vielä katsomatta itseltäkin, kun siellä varmaan paremmin kerrottaisiin asiasta.

 

[timppeli]

Mitä Toyotan sähköautoon tulee, niin eivät sen ominaisuudet juurikaan eroa kiinalaisten autovalmistajien tuotoksista esim. latauksen osalta. Hidastahan se lataus kelin mukaan on, mutta niinhän se vähän kaikilla autoilla on. Eivät ne oikein ota kylmänä sähköä vastaan kunnolla. Juurihan esim. tuolla Out-of-spec videolla testattiin esim. Teslan ja Leaffin parin päivän pakastamisen jälkeistä pikalatausta ja Leaf oli selvästi rivakampi kun Tesla ei tahtonut saada tunninkaan piuhalatauksen aikana akkua vielä sellaiseen kuntoon että se olisi ottanut latausta vastaan.

Oliko kyseessä LFP-akkuinen Tesla Model 3, joka tosiaan tarvitsee käsittääkseni enemmän esilämmitystä alkaakseen latautua (kunnolla)?

Jos kylmäakkuinen Leaf alkaa heti rivakasti pikaladata, käsittääkseni se voi olla pahaksi akulle (toisessa viestissä mainittu lithium plating-ilmiö).

 

[weetabix]

Mutta jos siis kiinalaisiin valmistajiin verrataan niin ainakin ora good cat ja byd atto 3 ottavat reilusti alle 100kW koko ajan. Atto taisi päästä 50kW Thaimaan lämmössä ja Ora vähän korkeampiin lukemiin. Noihin verrattuna Toyotan lukemat eivät ole ollenkaan huonot.

Tottakai lukema on huono jos sitä vertaa Teslan 40% tai alle optimaaliseen varaustasoon lataamisen kannalta olevaan nopeuteen. Ja siis arvostan Teslan jäähdytystä/lämmitystä noilta osin kyllä, vaikka sekään ei erityisen hyvä sopivissa olosuhteissa ole.

 

[Smugu]

En tiennyt että Teslakin on nykyään kiinalainen autonvalmistaja.

Oletin että lause ”niinhän se vähän kaikilla autoilla on” tarkottaisi kaikkia autoja, eikä vain kaikkia Kiinalaisia autoja.

Mutta sanotaan nyt vielä, että toyotan latauskäyräkin on luonnollisesti aika huono jos maksimi nopeudet on nollakelissä tai pienessä pakkasessa 40kW luokkaa. Lähes kaikilla muilla saman hintaluokan autoilla maksiminopeudet on kuitenkin 120-150kW ja ihan todellisessa elämässä näin. Siitä ne sitten laskevat tuolle toyotan tasolle vasta jossain 60-80% kohdalla.

 

[AvatarX]

Itse autona tuo nyt ei kai niin paha ole, mutta sähköautojen mittarilla melko onneton.

Ei kai tuossa muuta "huonoa" ole kuin se, että siellä on koitettu pidentää akun käyttöikää noilla rajoituksilla. Jos on sitä autoa myymässä 5v sisään niin varmaan aika turha, mutta jos meinaa auton pitää pidempään niin voi olla aika kiva. Pitkille matkoille nuo rajoitukset voi aiheuttaa vähän ongelmia.

 

[weetabix]

Oliko kyseessä LFP-akkuinen Tesla Model 3, joka tosiaan tarvitsee käsittääkseni enemmän esilämmitystä alkaakseen latautua (kunnolla)?

Jos kylmäakkuinen Leaf alkaa heti rivakasti pikaladata, käsittääkseni se voi olla pahaksi akulle (toisessa viestissä mainittu lithium plating-ilmiö).

2019 performance Model 3. En minä osaa sanoa lfp akusta mitään. Ei sieltä Leaf rivakasti mitään ottanut, mutta jotain kuitenkin (myöhemmässä videossa): tossa tuo teslajäädytys, eli auto pihassa pari päivää

 

[burmanm]

Keksintö ei ole uusi, mutta missä sähköautoissa tai sähköajoneuvoihin verrattavissa käytössä tätä akkukemiaa on hyödynnetty esimerkiksi kymmenen vuotta sitten niin, että akku altistuu ympäristön korkeille lämpötiloille, alhaisille lämpötiloille ja suurteholataukselle?

Kiinassa on busseissa ollut. Hyvin suuri osa sähköbusseista taitaa olla LFP-tekniikalla. Sitä paitsi, mainitsemasi ilmiö tapahtuu kaikissa lithium akuissa, niiden anodissa, eikä rajoitu kylmässä lataamiseen, vaan:

"It occurs under three main working conditions: low-temperature charging, high C-rate charging, and high SOC charging."

Tuolla ainakin sen tunnistamisesta: http://li.mit.edu/A/Papers/21/Lin21KhosraviniaPECS.pdf (eri akkuteknologiat on mainittu). Eli kaikki tuollaiset yleiset latausmenetelmät aiheuttavat sitä, ja keskimäärin LFP kestää latauskertoja huomattavasti paremmin.

 

[chrisekh]

Jos Toyota olisi hakenut maksimaalista akun kestoa, olisi olettanut heidän käyttävän LFP-akkua. Jostain syystä eivät näin tehneet ja kikkailevat nyt keinotekoisilla latausrajoitteilla.

Heitan ihan lonkalta etta paasy LFP akkuihin saattaa vaatia merkittavaa sijoittamista Kiinan markkinoille. Tama on siis ihan heitto mutta naissa hommissa on aika paljon politiikkaa mukana.