Yleistä keskustelua sähköautoista

[Pakana]

Kiitos.
Jos tuossa nyt oli esimerkki moottorista jossa vääntö luokkaa 430Nm, niin polttiksessa se liikkeelle lähtö perustuu tuohon vauhtipyörää, ja välityksiin, niin paljonkos sillä saadaan.

Tai toisin päin, paljonko tarvitaan että että se puolentoista tonnin kärryn kanssa liikahtaa tyypillisillä renkailla.

Siis vääntöjän kulkee yksinkertaisesti kertomalla tuo moottorin vääntö välityssuhteilla, mutta sitä mä en osaa laskea kuinka paljon se moottorin nimellinen maksimivääntö ylitetään, kun samalla puretaan inertiavoimaa pyörivästä massasta.

Tasaisella kovalla alustallahan ei kovin ihmeellistä voimaa tarvita, tuon voi jokainen kokeilla itse työntämällä autoa käsivoimin, mutta jo suhteellisen pienikin monttu renkaan alla tekee tuosta käsin tuuppaamisesta mahdotonta.

Tai tuupata voi, mutta auto ei lähde liikkeelle.

 

[GGoljatti]

Siis vääntöjän kulkee yksinkertaisesti kertomalla tuo moottorin vääntö välityssuhteilla, mutta sitä mä en osaa laskea kuinka paljon se moottorin nimellinen maksimivääntö ylitetään, kun samalla puretaan inertiavoimaa pyörivästä massasta.

Tasaisella kovalla alustallahan ei kovin ihmeellistä voimaa tarvita, tuon voi jokainen kokeilla itse työntämällä autoa käsivoimin, mutta jo suhteellisen pienikin monttu renkaan alla tekee tuosta käsin tuuppaamisesta mahdotonta.

Tai tuupata voi, mutta auto ei lähde liikkeelle.

Niin tai yrität työntää sitä autoa siihen 12 asteen ylämäkeen. Saattaa jäädä työntämättä.

 

[ravallo]

Tuo f150 massa ei välttämättä ole sama euronormilla mitattuna, mutta toisaalta kyseinen kikotinhan on kuitenkin kuorma-auto.
Xc40 vetomassa ei ole kovin ihmeellinen jos sitä vaan auton tehoihin suhteuttaa,* mutta eihän tuo kärrykään merkittävä ongelma ole, jos se halutaan mahdollistaa, mutta jollain tasolla se vaatii kuitenkin ylimääräistä tekniikkaan.
E: *siis tehottomamma polttisnallilla saa useamman sata kiloa isomman vetomassan.

Näyttäisi vähän siltä että sekä XC40:ssä se vetomassojen ero tulee aika puhtaasti sähkö- ja polttisversioiden painoerosta, eli se ei todennäköisesti ole kummassakaan tehorajoitteinen vaan rakennetta ei ole mitoitettu isommalle kuormalle. Tuossahan pitää ottaa huomioon väännönkin suhteen se että siellä voimansiirrossa on jokunen osa siellä sähkömoottorin tai kytkimen perässäkin, eikä nekään kestä määräänsä enempää vääntöä vaikka moottori / vaihteisto / kytkinpaketti sitä pystyisi tarjoamaankin (ja tietenkin jossain vaiheessa kun akseleille tulee tarpeeksi vääntöä niin renkaat alkavat toimittamaan kytkimen virkaa). Se vetomassahan kertoo tosin vain sen, mille määrälle hyväksyntä on haettu, todellinen vetokyky pitäisi selvittää testaamalla.

F150 on sähkärinä tonnin verran painavampi kuin polttiksena, mutta vetää 2500kg vähemmän, joten tuossa voi ollakin ongelmaa sen staattisen väännön suhteen.

 

[ravallo]

...tietenkin tuo on vähän tarkoituksetonta fysiikkaneppailua tuon F150 kohdalla, sitten kun siihen iskee sen 4500kg trailerin niin se suurin ongelma ei ole se etteikö sillä pääsisi veneluiskaa ylös, vaan se ettei sillä pääse kovin paljoa sitä veneluiskaa pidemmälle

 

[Mariini]

Mutta miten ne sähkörekat, onko niissä vaihteet/kytkin jotta liikkelle päästään isollakin kuormalla ?

En tiedä. Niitä sähkörekkoja kun ei hirveästi oikeasti ole olemassa. Jotain pieniä kuorkkeja kaupunkijakeluun, joiss lienee samanlainen kiinteä voimansiirto kuin busseissakin, mutta eipä niillä mitään raskaita hommia tehdä, kuten ei busseillakaan.

Tuus @B202R kertoon (tänne YK:lle) miten menee kaanialla.

 

[Pakana]

...tietenkin tuo on vähän tarkoituksetonta fysiikkaneppailua tuon F150 kohdalla, sitten kun siihen iskee sen 4500kg trailerin niin se suurin ongelma ei ole se etteikö sillä pääsisi veneluiskaa ylös, vaan se ettei sillä pääse kovin paljoa sitä veneluiskaa pidemmälle

No kyllähän sillä nyt kohtuullisen matkan pääsee kärrynkin kanssa, mutta selvähän se on että kulutus kasvaa.

Hoovien videostahan tietysti vedetään nyt huumoria, mutta onko se nyt oikeasti kenellekään yllätys että jos laskee 130km/h kärryn kanssa jossa kanttihoppa kyydissä, kulutus on aika kova.

 

[cman]

Ei kutsuta. Pilkkua halkova voi todeta että taajuusmuuntajaa ei ole olemassakaan, vaan se on taajuusmuuttaja, mutta sitäkin käytetään moottorin tuottaman voiman säätelemiseen.

Oikeastaan sähköauton kohdalla kutsuisin sitä ihan vaan invertteriksi. Tarkoitus kun on muuttaa akkujen DC moottorille AC:ksi. Siis toki vain siinä tapauksessa, jos autossa on ylipäätään käytetään AC moottoreita. Esim. Model 3 ja uudemmat Leafit taitaa käyttää DC moottoreita. Taajuusmuuttajaksi yleensä kutsutaan tasasuuntauksen, välipiirin ja invertterin muodostavaa kokonaisuutta. Toki, jos joku haluaa laskea latauspiirinkin tähän, niin silloin ehkä. Mutta en tässä kohtaa lähtisi paketoimaan näitä yhteen.

Taajuusmuuttajaa yleisesti voidaan käyttää monin eri tavoin. Ei pelkästään voiman säätöön, vaan aikalailla sen mukaan, mitä parametriä ulostulossa kulloinkin halutaan säätää. Kuten pyörintänopeutta, vääntöä, paikkaa, tehoa jne. Sähköautojen tapauksessa säätö-funktioita on luultavasti useita ja niitä käytetään, mitä kulloinkin tarvitaan. Esim liikkeellelähdössä on käytössä eri tyyppinen säätö, kuin tasaisessa ajossa jne. Edellinen sinänsä pätee kai myös DC mootorien ohjaukseen.

Säädön reunaehtoina eli säädön rajoittavana tekijänä on käytetty moottorin, akuston ja invertterin tehoelektroniikan mitoitusta.

 

[Tecto]

Kaikkeen tuppaa tottumaan jos on pakko, niin bensahöyryjen haisteluun kuin 10-20 minuutin lataustaukoihinkin. Molemmissa on omat hyvät ja huonot puolensa.

No tuo ei itseasiassa pidä paikkaansa. Ei noissa kummassakaan ole mitään hyviä puolia Pelkkiä huonoja puolia, eli vertailun joutuu tekemään sen perusteella, että kumman huonot puolet ovat siedettävämpiä

 

[kooler]

Alkaa saatavuutta olemaan todella isosti Nettiauton perusteella. Mitä seuraillut niin myytävien Teslojen määrät kasvaneet kuukauden aikana noin parilla sadalla. Nyt myös muutamassa viikossa uusien ilmoitusten määrä pikkasen tippunut (tällä hetkellä esim max 72h ilmoituksia reilu sata). Ehkä aletaan olla siinä pisteessä, että kauppurit ei ihan randomina osta jokaista Model 3:sta Saksasta. Myös Kamux tarjoaa spesiaalipätkää Tesloihin omana kamppiksenaan, joka ei ihan Kamuxin tapaista ole.

Myytävien Teslojen lukumäärä kasvanut nyt parissa viikossa vielä sadalla, mutta max 72h vanhoja ilmoituksia enää alle 80. Reilu kuukausi sitten samoilla filttereillä uusia ilmoituksia oli yli tuplat. Varmasti kauppa käy kun löydetään sopiva hintalappu, mutta ei ainakaan niin hätäseen vielä kuin alkusyksystä. Polestarista olikin jo juttua tässä ketjussakin, kun pyynneistä leikattu jo isohkoa siivua pois.

HP e-2008 taitanee vieläkin olla ihan ok kauppa, kun oli kuitenkin niin hyvällä hintalapulla. Noita e-2008 yleensäkin myynnissä vajaa 40kpl ja halvin reilu 33k - ulkomuistista kun viimeksi joitain viikkoja sitten katsoin, taisi olla halvin noin 35k kulmilla.

 

[smicke]

Suunnilleen kaikki akut ovat olleet möykkyjä jo pitkään, kun katsotaan yksittäistä moduulia. Edelleen, 3/Y akkuihin voi vaihtaa yksittäisiä moduuleja (joita on ainakin joissain malleissa 4) ja siten korjata vikaantunut akku pienemmällä kustannuksella kuin koko akun vaihtamalla.

En ymmärrä miksi väität vastaan asiassa jossa olet väärässä ja yksinkertainen internethaku todentaa asian. Millään muulla valmistajalla ei akkukennoja liimata yhteen. Tuommoisen 20kwh mötikän kutsumista moduuliksi on aika paksua. Jos et kykenene järkevään keskusteluun niin antaa olla.

 

[JKAVS]

Esim. Model 3 ja uudemmat Leafit taitaa käyttää DC moottoreita

Ei varmasti ole. Eihän "oikeita" DC-moottoreita edes ole kuin hiiliharjalliset moottorit. Harjattomat DC-moottoritkin on AC-moottoreita, joita ajetaan invertterillä DC:stä.

Harjallisenkin moottorin voi oikeastaan ajatella AC-moottoriksi, joka sisältää mekaanisen invertterin.

 

[chrisekh]

Alkaa olla 100 vuotta siita kun sahkoautoissa oli DC moottoreita ja sitten tuli saatanan Teslan keksinto AC mika teki sahokoautojen lataamisesta niin vaikeaa etta se oli viimeinen naula sahkoautojen arkkuun. Se oli siihen maailman aikaan tasasuuntaaja mekaanin mika teki siita ihan kipean kalliin.

 

[Chaos]

Ot:
Nyt kun otettiin puheeksi invertteri ja taajuusmuuttaja, niin pääosin sähkötekniikassa nämä eivät luonnollisesti ole se yksi ja sama asia, vaikka hyvin monessa yhteydessä näitä käytetään tarkoittamaan samaa. Mites konvertteri? Menee ihan samaan kategoriaan.

 

[Antti Alien]

Ei kutsuta. Pilkkua halkova voi todeta että taajuusmuuntajaa ei ole olemassakaan, vaan se on taajuusmuuttaja, mutta sitäkin käytetään moottorin tuottaman voiman säätelemiseen. Momentinmuunnin on laite jolla voidaan tehoa muuttaa väännöksi.

Yrittäisit nyt edes osua siihen pilkkuun jos aiot sellaista viilata. Vai oliko ainoa tarkoitus ipistä väärästä sanasta? Tehon muuttaminen väännöksi on ihan siansaksaa. Momentinmunnin irrottaa moottorin voimansiirrosta, ja toimii siis ikään kuin kytkimenä. Samalla se vaikuttaa joissain tilanteissa vääntöön kierrosnopeuden kautta.

Sähköauton jos ajaa esim jotain rotvallia vasten tms, ja painaa kaasun pohjaan se todennäköisesti jää nytkyttämään paikalleen, koska vääntömomentti ei nollakierroksilla vaan riitä. Sen nytkytyksen se tekee siksi koska sillä saadaan moottori pyörähtämään edes osankierrosta, koska heti kun se moottori lähtee liikkeelle sitä momenttia alkaa löytymään. Jos moottori on täysin paikalleen lukittunut, siellä voi olla hyvinkin onneton vääntö jos se sattuu olemaan juuri kahden kentän puolessa välissä.

Pitipä oikein kokeilla. Auto ei tuntunut edes huomaavan koko katukiveystä, vaan nousi vaivatta ylös. Polttomoottorilla en kokeillut, mutta kokemusta on useammalla autolla nosturiin ajamisesta, ja siinä saa nostaa kierroksia ja käyttää reilusti kytkintä. Sähkömoottorilla taas saa vaan ajaa ns. tyhjäkäynnillä.

 

[Pakana]

Yrittäisit nyt edes osua siihen pilkkuun jos aiot sellaista viilata. Vai oliko ainoa tarkoitus ipistä väärästä sanasta? Tehon muuttaminen väännöksi on ihan siansaksaa. Momentinmunnin irrottaa moottorin voimansiirrosta, ja toimii siis ikään kuin kytkimenä. Samalla se vaikuttaa joissain tilanteissa vääntöön kierrosnopeuden kautta.


Pitipä oikein kokeilla. Auto ei tuntunut edes huomaavan koko katukiveystä, vaan nousi vaivatta ylös. Polttomoottorilla en kokeillut, mutta kokemusta on useammalla autolla nosturiin ajamisesta, ja siinä saa nostaa kierroksia ja käyttää reilusti kytkintä. Sähkömoottorilla taas saa vaan ajaa ns. tyhjäkäynnillä.

No miksikä sä sitä turbiinin/momentinmuuntimen toimintaa kutsuisit? Tuo muuttaa tehoa vääntömomentiksi on yksinkertainen selitys, joka kuvaa tuon laitteen funktiota, ja noinhan se myös käytännössä toimii.

Tietusti se samalla myös mahdollistaa tuon luiston jolla polttis voi käydä tyhjäkäyntia samalla kun auto pysyttelee paikallaan. Tuon momenttia lisäävän vaikutuksen takiahan automaattivaihteiston 1. Vaihde on yleensä hiomattavasti pidemmällä välityssuhteella kuin manuaali.

Jos sun auto kiipeää rotvallin yli niin ihan kiva, tuo on kuitenkin sellainen simppeli testi jolla monella sähköautolla voi todeta mitä se tekee kun vastus ylittää sen moottorin tuottaman maksimiväännön paikallaan, se alkaa yleensä pitää sellaista nytkytystä, jolla se pyrkii saamaan moottorin pyörähtämään, ja siten tuottamaan suurempaa voimaa.

Moni sähköauto ei jalsa kiivetä rotvallin yli jos sen pysäyttää sitä vasten. Tosin sama pätee automaattivaihteisiin polttiksiinkin. Kytkin pommilla saanee minkä tahansaanuaalin tuosta kiipeämään, ellei sitten pito lopu.

 

[Vepasto]

Tästä keskustelusta saa melkein sellaisen kuvan, että sähköautossa ei ole yhtään jerkkua kun se on paikallaan. Suoranainen ihme että se ylipäätään pääsee liikkeelle

Kai se nyt vääntö on nyt tiedossa paljonko sitä on kun ollaan paikallaan ja lähdetään liikkelle ? Ilmeisen hätäseen se sitten nousee maksimiin. Varmasti mitattavissa ja tiedossa.

 

[Haukka81]

Opas täällä tarinat menossa.
Oma ässä ainakin tuottaa vääntö siinä silmänräpäyksessä ku pedaaliin koskee, lähtee ylämäkeen ku ammuttuna.

Ja joku rotvalli ei kyllä pysäytä yhtää mitää, kokemusta on ku sellaisen yli ryömitelly.

 

[blastermaster]

Oliko tässä keskustelussa joku lähde tai selitys sille miksi se AC moottori tuottaisi lähdössä merkittävästi huonomman väännön? Magneettikenttä johon se roottori pyrkii asennoitumaan on jotenkin heikompi kun paikallaan olevaa yritetään pyöräyttää?

Tuon kiinteän ”pitkän” välityksen ongelman ymmärrän.

edit: nyt kun vielä luen uudestaan niin siis paikaltaan lähdettäessä tarvitaan suurempi virta ja sitä moottorit ei välttämättä kestä?

 

[Antti Alien]

No miksikä sä sitä turbiinin/momentinmuuntimen toimintaa kutsuisit? Tuo muuttaa tehoa vääntömomentiksi on yksinkertainen selitys, joka kuvaa tuon laitteen funktiota, ja noinhan se myös käytännössä toimii.

Momentinmuunnin välittää vääntöä voimansiirrolle. Tehoa ei voi muuttaa vääntömomentiksi. Vääntö on moottorin kyky tehdä työtä, ja teho tulee siitä, miten paljon sitä työtä tehdään aikayksikössä, eli teho = vääntö * pyörimisnopeus. Teho ja vääntö liittyvät toisiinsa, mutta toista ei voi muuttaa toiseksi. Yhtä hyvin voisi sanoa sähkömoottorin muuttavan tehoa jännitteeksi.

 

[Pakana]

Momentinmuunnin välittää vääntöä voimansiirrolle. Tehoa ei voi muuttaa vääntömomentiksi. Vääntö on moottorin kyky tehdä työtä, ja teho tulee siitä, miten paljon sitä työtä tehdään aikayksikössä, eli teho = vääntö * pyörimisnopeus. Teho ja vääntö liittyvät toisiinsa, mutta toista ei voi muuttaa toiseksi. Yhtä hyvin voisi sanoa sähkömoottorin muuttavan tehoa jännitteeksi.

No sähkömoottorihan muuttaa mekaanista tehoa jännitteeksi, tuohonhan se regeneraatio sähköautoissa perustuu.

Turbiinin ulkostulopuolella voi olla esim 500nm vääntöä vaikka se on pultattu moottoriin joka tuottaa vain 250nm maksimi väännön.

Jos ei mene jakeluun, niin mieti vaihdelaatikkoa, yhtälailla siinäkin vääntömomentti kasvaa pienillä vaihteilla, teho pysyy samana mutta kierrosnopeus laskee*, ihan sama ilmiö tapahtuu turbiinissa, mutta hyötysuhde ei ole yhtä hyvä, bonuksena se tuottaa vääntöä myös nollakierroksilla. Nolla kierroksella ei voi olla tehoa, koska tuon laskukaavan * 0 antaa nollan, mutta se pyörivä moottori tuottaa tehoa, jonka turbiini muuttaa paikallaan pelkäksi väännöksi.

E: *tässä luki kasvaa, aivopieru.

 

[tomih]

Näyttäisi aika vahvasti siltä, että audi rikkoi suurimmasta osasta audi q4:sia dataliittymät eilen

 

[chrisekh]

Momentinmuunnin välittää vääntöä voimansiirrolle. Tehoa ei voi muuttaa vääntömomentiksi. Vääntö on moottorin kyky tehdä työtä, ja teho tulee siitä, miten paljon sitä työtä tehdään aikayksikössä, eli teho = vääntö * pyörimisnopeus. Teho ja vääntö liittyvät toisiinsa, mutta toista ei voi muuttaa toiseksi. Yhtä hyvin voisi sanoa sähkömoottorin muuttavan tehoa jännitteeksi.

Momentinmuunnin – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Vaannon kasvattaminen 2-3 kertaiseksi on yleinen ja jopa 5 kertaista on ollut sarjatuotannossa.

 

[Fact0ry]

En ymmärrä miksi väität vastaan asiassa jossa olet väärässä ja yksinkertainen internethaku todentaa asian. Millään muulla valmistajalla ei akkukennoja liimata yhteen. Tuommoisen 20kwh mötikän kutsumista moduuliksi on aika paksua. Jos et kykenene järkevään keskusteluun niin antaa olla.

Täytyy nostaa kättä pystyyn virheen merkiksi - luulin, että noita valettuja moduuleita olisi enemmänkin viimeisimpien netissä vastaan tulleiden tietojen perusteella. Väitän silti, että vähissä ovat akut joihin oikeasti pystyy järkevästi vaihtamaan yksittäisen kennon korjaamo-olosuhteissa.

Rivianin akku on 8 moduulin setti, jossa yksittäinen moduuli on valettu limppu. Videolinkki munro liven purkuvideoon.
VW ID4 akku on 12 moduulin setti, jossa yksittäinen moduuli vaikuttaa videon perusteella melko heikosti purettavalta. Videolinkki.
Ford Mustang Mach E akku on 10 moduulin setti, jossa yksittäinen moduuli vaikuttaisi olevan purettavissa. Videolinkki.

Toisaalta kun katsoo vaikka toiselta videolta (alla) tuota Mach-E:n rakennetta tarkemmin, niin selviää että yksittäisen kennon vaihto ei ole siltikään mikään simppeli juttu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämä ei tietenkään ole mikään kaiken kattava läpileikkaus (lähellekään).

 

[kooler]

Näyttäisi aika vahvasti siltä, että audi rikkoi suurimmasta osasta audi q4:sia dataliittymät eilen

Semivahva ilmaisu, että ihan rikkoivat. Toki ne jotain on turailleet, mutta eiköhän noi palaudu lähiaikoina.

Osallahan toipui jo. Täällä vielä etänä ei vastaile mitään. Ei suurta kriisiä, mutta kun alkaa olemaan pakkasöitä enemmän niin oishan se kiva naksauttaa lämmitys päälle.

 

[tomih]

Auton modeemi ainakin itsellä täysin kuollut, voihan se teoriassa olla otan kautta tullut päivitys tai operaattorin päässäkin. Ehdin vetäsemään factory resetin, kun luulin, että vika vaan omassa ja katos kaikki online appikset ja modeemivalikot ui:sta, mutta ilmestyvätköhän vasta sitten, kun data taas kulkee.

 

[Tellervo]

Opas täällä tarinat menossa.
Oma ässä ainakin tuottaa vääntö siinä silmänräpäyksessä ku pedaaliin koskee, lähtee ylämäkeen ku ammuttuna.

Ja joku rotvalli ei kyllä pysäytä yhtää mitää, kokemusta on ku sellaisen yli ryömitelly.

Jotta liittyisi aiheeseen, mikä ässän vetomassa on?

 

[C5NSeppo]

HP e-2008 taitanee vieläkin olla ihan ok kauppa, kun oli kuitenkin niin hyvällä hintalapulla. Noita e-2008 yleensäkin myynnissä vajaa 40kpl ja halvin reilu 33k - ulkomuistista kun viimeksi joitain viikkoja sitten katsoin, taisi olla halvin noin 35k kulmilla.

Näin jälkikäteen ajatellen tuntuu siltä, että maahantuojalle tuli iso arviointivirhe, kun laittoi noiden Pösöjen Hullujen Päivien alennuksen kymppiä vaille seitsemään tonniin. Kolmellakin alennustonnilla (lisättynä niillä kahdella tonnilla sähköautojen hankintatukea) nuo samat runsaat tuhat Pösöä olisivat menneet kaupaksi. Sillä erolla että niitä ehkä olisi muutama kymmen jäänyt myytäväksi vielä varsinaisten Hullujen Päivien ajaksikin, ja että maahantuojan plakkariin olisi jäänyt vaatimattomat neljä miljoonaa lisää.

Täytyy toivoa, että noiden e-2008 Pösöjen toimituksen viivästyminen kevääseen/kesään 2023 toisi mukanaan myös jotain positiivista eli saman muutoksen kuin 308:n saa alkuvuodesta: hieman paremman akkutekniikan ja kasvaneen ajomatkan.

 

[Haukka81]

Jotta liittyisi aiheeseen, mikä ässän vetomassa on?

Suomessa nolla, muualla enempi vaan en tiedä

Jenkit ja sakemannit vetää asuntovaunusta lähtien

 

[Antti Alien]

No sähkömoottorihan muuttaa mekaanista tehoa jännitteeksi, tuohonhan se regeneraatio sähköautoissa perustuu.

Turbiinin ulkostulopuolella voi olla esim 500nm vääntöä vaikka se on pultattu moottoriin joka tuottaa vain 250nm maksimi väännön.

Jos ei mene jakeluun, niin mieti vaihdelaatikkoa, yhtälailla siinäkin vääntömomentti kasvaa pienillä vaihteilla, teho pysyy samana mutta kierrosnopeus kasvaa, ihan sama ilmiö tapahtuu turbiinissa, mutta hyötysuhde ei ole yhtä hyvä, bonuksena se tuottaa vääntöä myös nollakierroksilla. Nolla kierroksella ei voi olla tehoa, koska tuon laskukaavan * 0 antaa nollan, mutta se pyörivä moottori tuottaa tehoa, jonka turbiini muuttaa paikallaan pelkäksi väännöksi.

Turha jatkaa, kun perustason fysiikka on noin pahasti yksiköitä myöden hukassa. Ei tämä sähköautoihin ylipäätään liittynytkään, joten parempi lopettaa.

 

[Pakana]

Turha jatkaa, kun perustason fysiikka on noin pahasti yksiköitä myöden hukassa. Ei tämä sähköautoihin ylipäätään liittynytkään, joten parempi lopettaa.

Aivan. Kirjoitusvirhehän tässä olikin ratkaiseva.

 

[JKAVS]

Momentinmuunnin muuttaa pyörimisnopeutta väännöksi. Tehoa muuttuu samalla lämmöksi.

 

[Lars_A]

Näin jälkikäteen ajatellen tuntuu siltä, että maahantuojalle tuli iso arviointivirhe, kun laittoi noiden Pösöjen Hullujen Päivien alennuksen kymppiä vaille seitsemään tonniin. Kolmellakin alennustonnilla (lisättynä niillä kahdella tonnilla sähköautojen hankintatukea) nuo samat runsaat tuhat Pösöä olisivat menneet kaupaksi. Sillä erolla että niitä ehkä olisi muutama kymmen jäänyt myytäväksi vielä varsinaisten Hullujen Päivien ajaksikin, ja että maahantuojan plakkariin olisi jäänyt vaatimattomat neljä miljoonaa lisää.

Täytyy toivoa, että noiden e-2008 Pösöjen toimituksen viivästyminen kevääseen/kesään 2023 toisi mukanaan myös jotain positiivista eli saman muutoksen kuin 308:n saa alkuvuodesta: hieman paremman akkutekniikan ja kasvaneen ajomatkan.

Onkos tuosta jotain faktaa että Pösön toimitukset siirtyy? En ole mitään virallista nähnyt, oma oli jo tilatessa 04/23 toimituspäivällä

 

[MasterBlaster]

Onkos tuosta jotain faktaa että Pösön toimitukset siirtyy? En ole mitään virallista nähnyt, oma oli jo tilatessa 04/23 toimituspäivällä

Ainakin meille automyyjä välitti maahantuojan viestin missä kerrotaan että autot tulevat myöhästymään. Meillä luvattu toimitus oli elo-syyskuu -22.

 

[jm82]

Ainakin meille automyyjä välitti maahantuojan viestin missä kerrotaan että autot tulevat myöhästymään. Meillä luvattu toimitus oli elo-syyskuu -22.

Sama ja tilasin ensimmäisenä päivänä. Nyt ei kumminkaan ole mitään tietoa, että koska e-2008 tulee.

 

[Lars_A]

Sama ja tilasin ensimmäisenä päivänä. Nyt ei kumminkaan ole mitään tietoa, että koska e-2008 tulee.

Alright no hyvä tietää, pitääpäs itsekin kilautella myyjän suuntaan että mikäs on uusi arvio. Pitäisi vähän sähköhommia duunailla muttei viitsi vielä tehdä jos tulee vasta 24...

 

[Rimmon]

Alright no hyvä tietää, pitääpäs itsekin kilautella myyjän suuntaan että mikäs on uusi arvio. Pitäisi vähän sähköhommia duunailla muttei viitsi vielä tehdä jos tulee vasta 24...

Omani piti tulla viimeistään 30.9, syyskuussa soitin myyjälle niin kuuluin onnekkaiden joukkoon jotka eivät olleet saaneet maahantuojalta myöhästymisilmoitusta ja auton piti saapua viimeistään 31.10. Eipä ole mitään kuulunut niin tuskin on tulossa.
Myyjän mukaan tehdas on hyväksynyt auton tuotantosuunnitelmaan, mutta sen enempää ei ole tietoa.

 

[timppeli]

No tuo ei itseasiassa pidä paikkaansa. Ei noissa kummassakaan ole mitään hyviä puolia Pelkkiä huonoja puolia, eli vertailun joutuu tekemään sen perusteella, että kumman huonot puolet ovat siedettävämpiä

No sitä tarkoitinkin, hyviä ja huonoja puolia toisiinsa verrattuna.

Toki kaikkein kivointa olisi jos ei tarttisi ladata tai tankata autoaan ollenkaan, mutta se on yhtä oleellinen ajatus kuin voiko elämässääm olla kokonaan syömättä ja käymättä vessassa ettei niihin kuluisi kallisarvoista aikaa.

 

[Zetbo]

Toi Pösö on taas näitä järjettömiä juttuja jota en tajua. Mitä järkeä on tehdä "tarjouksia" tuotteesta jota ei voi toimittaa? Olisivat vaan nyhtäneet rahat pois niiltä jotka sen haluaa ja kuinka paljon pystyvät toimittamaan.

 

[timppeli]

Näyttäisi aika vahvasti siltä, että audi rikkoi suurimmasta osasta audi q4:sia dataliittymät eilen

*heristää nyrkkiä ilmaan* AUDIIIIIIII !!!

Siis jollain rikkinäisellä softapäivityksellä vai?

 

[Smugu]

Eikö tuo nyt olisi hyvä jo vaikka ihan liikenneturvallisuudenkin kannalta pitää edes yksi tauko neljän tunnin ajomatkalla. Toisekseen, jos kaikki ajelisivat neljän tunnin matkat pysähtymättä, niin olisiko tuolla edes yhtään toimivaa taukopaikkaa teiden varsilla? Ei ne varmaan kuitenkaan pelkillä Lappiin matkaajilla pyörisi. Mutta nyt kun päälleni taas hyökätään, niin todettakoon loppuun vaikka, että ei se oikeasti minua haittaa jos joku ei pysähdellä halua ja on pakko se 4h matka vetää ilman taukoja. Ihmettelen vaan sitä ihan helvetisti. Tai varsinkin sitä, että ei edes harkita muuttavan sitä asennetta tuohon matkantekoon.

 

[timppeli]

Eikö tuo nyt olisi hyvä jo vaikka ihan liikenneturvallisuudenkin kannalta pitää edes yksi tauko neljän tunnin ajomatkalla. Toisekseen, jos kaikki ajelisivat neljän tunnin matkat pysähtymättä, niin olisiko tuolla edes yhtään toimivaa taukopaikkaa teiden varsilla? Ei ne varmaan kuitenkaan pelkillä Lappiin matkaajilla pyörisi. Mutta nyt kun päälleni taas hyökätään, niin todettakoon loppuun vaikka, että ei se oikeasti minua haittaa jos joku ei pysähdellä halua ja on pakko se 4h matka vetää ilman taukoja. Ihmettelen vaan sitä ihan helvetisti. Tai varsinkin sitä, että ei edes harkita muuttavan sitä asennetta tuohon matkantekoon.

Turha kait tästä jatkaa. Jos jollekin on tärkeää ajaa neljä tuntia putkeen ja sen takia sähköauton omistaminen on mahdoton ajatus (jos eivät kyseisellä matkalla pysty samaan), niin olkoon niin. Siitäkin huolimatta vaikka se matka maksaisi sitten jopa moninkertaisesti enemmän kalliin polttoaineen takia.

Elämä on valintoja, ja niiden valintojen kanssa elämistä. Eräänlainen kehäpäätelmä siis, "elämä on elämistä".

 

[jm82]

Toi Pösö on taas näitä järjettömiä juttuja jota en tajua. Mitä järkeä on tehdä "tarjouksia" tuotteesta jota ei voi toimittaa? Olisivat vaan nyhtäneet rahat pois niiltä jotka sen haluaa ja kuinka paljon pystyvät toimittamaan.

Pösöllä ei mene edes tilausjärjestyksessä välttämättä nuo tilaukset. Eli esim musta auto on jo toimitettu, vaikka auto on tilattu vähän myöhemmin. Sitten taas oma eka päivänä tilattu odottaa vielä. Muuten sama auto mutta se metallin oranssi perusväri. Sitä en sitten tiedä onko muillakin merkeillä sama käytäntö.

En minäkään siis tajua Pösö ei ole tosiaan miettinyt yhtään tuota toimitus juttua. Toki muillakin oli huipputarjouksia autoista ja tuo sota teki sen, että hinnat alkoikin jyrkästi nousta.

Seatin, skodan, vw id.3:n ja nissanin sähköautot olen tilannut, eikä niissä ollut samanlaisia ongelmia kuin Pösössä (pitkä toimitusaika).

Opelilla oli myös pitkään 29 900€ tarjous, eli 2000€ kalliimpi kuin Pösö. Eli siihen verrattuna Pösö ei ollut äly halpa. Nythän kaikkien hinta on sitten jo noussut.

 

[Tecto]

No sitä tarkoitinkin, hyviä ja huonoja puolia toisiinsa verrattuna.

Toki kaikkein kivointa olisi jos ei tarttisi ladata tai tankata autoaan ollenkaan, mutta se on yhtä oleellinen ajatus kuin voiko elämässääm olla kokonaan syömättä ja käymättä vessassa ettei niihin kuluisi kallisarvoista aikaa.

Joo, se oli hieman pilke silmäkulmassa kirjoitettu Noiden vertailu vaan riippuu todella paljon ajoprofiilista.

Polttoaineautolla kuvio on käytännössä aina sama, Asemalta saat aina tankin täyteen alle 5 minuutissa, jolla pystyy taas autosta riippuen ajamaan sen 600-1200 kilometriä. Ja mikäli on jonoa, niin sekin purkautuu nopeasti, joten voidaan ihan yleispätevästi sanoa, että polttoaineauton tankkaaminen täyteen on verrattain todella nopea toimenpide. Ja vaatii ainoastaan sen polttoaineasemalle koukkaamisen vaivan.

Sähköautolla tilanne taas on huomattavasti erilainen. Perus arjessa, kun ajot ovat aina toimintamatkan sisällä, auton "tankkaaminen" on sitä, että kotiin tullessa laitat töpselin seinään ja taas seuraavan kerran lähtiessa irrotat töpselin. Aikaa menee vain 30 sekuntia, kun auto latautuu ilman että siinä tarttee pistoolikourassa seistä vieressä. Tankkauksia ei myöskään tarvitse etukäteen suunnitella, kun polttoaineasemia kyllä löytyy, ajelitpa minne hyvänsä. Tähän käyttötilanteeseen verrattuna sähköauton tankkaaminen on siis ylivoimaisesti parempi polttoaineautoon verrattuna.

Tilanne kuitenkin kääntyy päälaelleen, kun ajellaan pitkiä matkoja kantaman ulkopuolella. Tällöin auton "tankkaaminen" täyteen on aina kymmenien minuuttien operaatio, riippuen siitä haluaako kerralla ladata täyteen vai haluaako optimoida latausnopeutta ja tehdä useampia lyhyitä pysähdyksiä. Tankin täyttäminen reissun päällä vie siis monin kertaisesti aikaa, johon täytyy sitten kehitellä ylimääräisiä virikkeitä latauksen päättymistä odotellessa. Lisämausteen tuo se, että mikäli latauspisteelle onkin jonoa, niin tuo pitkä aika vielä kertautuu, joten huonolla tuurilla sinulle tulee reissun päällä ylimääräinen 1-2 tunnin pysähdys. Lisäksi latauksia täytyy jonkni verran suunnitella etukäteen, kun et voi vain siinä vaiheessa kun range huutaa 50 km, alkaa katselemaan, että minnepä lähtisi lataamaan. Eli tässä käyttötilanteessa polttoaine auto on täysin ylivertainen sähköautoon nähden.

Oman valinnan sähköautoon siirtymisestä tein siltä pohjalta, että oma ajoprofiili on sellainen, että keskimäärin 360 päivää vuodessa ajelen täysin auton rangen sisällä, ja sitten keskimäärin 6 päivänä vuodessa olen julkisten latureiden armoilla. Totesin, että tuo 360 päivän ylivertainen latauskokemus riittää kompensoimaan sen mahdollisen vitutuksen, josta joudun noiden 6 päivän aikana mahdollisesti kärsimään.

Mutta ymmärrän silti hyvin heitä, jotka eivät halua tuota "kärsimystä" osakseen ja pysyttelevät siksi polttoaineautoissa.

 

[Tecto]

Ihmettelen vaan sitä ihan helvetisti. Tai varsinkin sitä, että ei edes harkita muuttavan sitä asennetta tuohon matkantekoon.

Minä vielä kommentoin, kun edellinen kommenttini näköjään jäi huomiotta. Et ole vieläkään kertonut, että mikä on se sähköauton autuaaksi tekevä ylivertaisuus, minkä vuoksi ihmisten pitäisi/kannattaisi alkaa muuttamaan asennetta matkantekoon? Yleensä ihminen alkaa muuttamaan omia hyviä toimintatapojaan silloin, jos sen vastineeksi saa jotain parempaa. Eli mikä on sinun mielestäsi tässä se vastineeksi saatava hyvä, minkä vuoksi ihmisen kannattaisi muuttaa asennettaan ja ottaa vastaan se matkustusmukavuuden heikennys, mikä sähköautosta seuraa?

 

[Smugu]

Minä vielä kommentoin, kun edellinen kommenttini näköjään jäi huomiotta. Et ole vieläkään kertonut, että mikä on se sähköauton autuaaksi tekevä ylivertaisuus, minkä vuoksi ihmisten pitäisi/kannattaisi alkaa muuttamaan asennetta matkantekoon? Yleensä ihminen alkaa muuttamaan omia hyviä toimintatapojaan silloin, jos sen vastineeksi saa jotain parempaa. Eli mikä on sinun mielestäsi tässä se vastineeksi saatava hyvä, minkä vuoksi ihmisen kannattaisi muuttaa asennettaan ja ottaa vastaan se matkustusmukavuuden heikennys, mikä sähköautosta seuraa?

Esimerkiksi ylempänä mainittu moninkertaisesti halvempi hinta matkanteossa voisi olla monelle asia mikä kiinnostaa. Sitten yksi on se, että sille sähköautolle riittää kysyntääkin vielä vuosien päästä jos sellaisen päättää hankkia. Jollekin dieselveturille ei ole odotettavissa kovin korkeaa kysyntää viiden vuoden päästä.

 

[Vepasto]

Heitetään tähän vielä uusi näkökulma. Aikoinan autossani oli sisätilanlämppäri ja lohkolämmitin ja jotta ne sai päälle, oli laitettava pihua kiinni tolppaan. Tätä operaatiota voi hyvin verrata sähköauton laataamiseen.

Valitettavasti ei ollut yksi ja ainoa kerta kun illalla unohtui laittaa töpseli autoon kiinni ja aamu alkoi ikkuinoiden skraappaamisella jäästä ja kylmällä autolla lähdetiin liikenteseen. Lisäksi lukuisat kerrat nukkumaan menessä tuli mieleen, että pahus, piuha unohtui, ei muuta kuin kalsareilla pihalle piuhaa virttämään. Sitten joksus päätin, että vittu nyt riittää, webasto on pakko hankkia. Loppui se piuhojen kanssa pelaminen ja elämä "helpottui" huomattavasti Uskon että taistelisin edellen samojen ongelminen kanssa sähköautolla. ( tämä ei kuitenkaan rajoita sähköauton hankintasuunnitelmiani ).

Vaikka kuinka täällä mainostetaan sähköauton lataamisen helppoutta ( mitä se onkin ) niin se on ylimääräinen vaiva ja tehtävä joka unohtuu jossain vaiheessa. Seuraukset unohtamisesta ovat tietysti vähän vakavemmat kuin se , että sisätilanlämmitin ja lohkolämmitin ei toiminut.

Että onhan se piuhojen kanssa jokapäiväinen leikkiminenkin takapakkia siihen verrattuna, että niiden kanssa ei tarvitse leikkiä.

Disclaimeri, haluan sähköauton ja hankinkin sellaisen jossain vaiheessa, joten en vastusta niitä ollenkaan.

 

[Tecto]

Esimerkiksi ylempänä mainittu moninkertaisesti halvempi hinta matkanteossa voisi olla monelle asia mikä kiinnostaa. Sitten yksi on se, että sille sähköautolle riittää kysyntääkin vielä vuosien päästä jos sellaisen päättää hankkia. Jollekin dieselveturille ei ole odotettavissa kovin korkeaa kysyntää viiden vuoden päästä.

Tuossa sinulla menee nyt moni asia pieleen:
1. Ei ole olemassa mitään moninkertaisesti halvempaa hintaa matkanteossa. Riippuen ihmisten sähkösopimuksista, sähköautolla ajaminen voi maksaa jopa puolet siitä, mitä polttoaineautolla ajaminen maksaa. Ja reissun päällä julkisista latauspisteistä ladatessa hinta voi olla hyvinkin jo lähellä polttoainehintoja 100 kilometriä kohden. Lisäksi, jos ihmisellä ei ole talous ihan tiukilla, niin ei monikaan ole valmis uhraamaan omaa vapaa-aikaansa ja matkustusmukavuuttaan sen vuoksi, että saisi pienen rahallisen säästön. Jos rahallinen säästö olisi se merkitsevä tekijä, niin silloinhan sitä ostaisi jonkun muutaman tonnin auton, jolla ajelisi.

2. Se, että sähköautolle riittää kysyntää vuosienkin päästä, ei ole merkityksellinen argumentti. Sähköauton voi aina ostaa myöhemminkin. Ja jos nyt ostat uuden polttoaineauton, niin ei sen kysyntä vielä vuosien päästä mihinkään putoa, vaan se vaatii helposti 15-20 vuotta, ja siinä vaiheessa tänään hankitun auton jälleenmyyntiarvo on jo muutenkin niin pieni, ettei sillä ole taloudellista merkitystä.

Eli sinun kaikki argumenttisi sähköauton puolesta lopulta pohjautuvat rahan säästämiseen. Ja sinulle on vaikea ymmärtää, että kaikille ihmisille se rahan säästäminen ei ole elämää ohjaava tekijä? Lisäksi tuntuu, että sinulla on jokin pakkomielle siitä, että kaikkien pitäisi vaihtaa sähköautoihin, ja niin kauan kuin joku ei vaihda, niin koet että maailmassa on virhe ja sinun on pakko puuttua siihen virheeseen? Mistä tämä kumpuaa? Miksi koet, että sinun täytyy kantaa huolta siitä, että joku ei halua sähköautoa?

 

[Oksa]

Vaikka kuinka täällä mainostetaan sähköauton lataamisen helppoutta ( mitä se onkin ) niin se on ylimääräinen vaiva ja tehtävä joka unohtuu jossain vaiheessa. Seuraukset unohtamisesta ovat tietysti vähän vakavemmat kuin se , että sisätilanlämmitin ja lohkolämmitin ei toiminut.

Plugin-hybridillä toista vuotta ajavana en tähän voi samaistua. Piuha on unohtunut kytkeä nolla kertaa, siitä tulee aivan samanlainen rutiini kuin ovien lukitsemisesta tai turvavyön kiinnittämisestä.

Lisäksi harva varmaan ajaa joka päivä satoja kilometrejä, huono tuuri saisi olla että täyssähkön lataus unohtuu juuri silloin kun akku on ajettu tyhjäksi.

 

[Tecto]

Vaikka kuinka täällä mainostetaan sähköauton lataamisen helppoutta ( mitä se onkin ) niin se on ylimääräinen vaiva ja tehtävä joka unohtuu jossain vaiheessa.

Että onhan se piuhojen kanssa jokapäiväinen leikkiminenkin takapakkia siihen verrattuna, että niiden kanssa ei tarvitse leikkiä.

No mutta onko se oikeasti ylimääräinen vaiva, kun siitä edestä jää pois se vaiva rampata polttoaineasemalla tankkaamassa? Polttoaineasemalla kun käyt tankkaamassa, niin se on 5 minuutin operaatio silloinkin, kun polttoaineasema on matkanvarrella, eikä tarvitse erikseen lähteä asemalle ajelemaan. Ja tällä operaatiolla saat esim. sen 800 km toimintamatkaa.

Sähköautolla taas piuhaan laittaminen ja irroittaminen vie 30 sekuntia aikaa ja tällä saat esimerkiksi sen 400 km toimintamatkaa. Eli lopulta tuon 800 km toimintamatkan eteen sähköautolla tarvitsee värkätä minuutin verran piuhojen kanssa, verrattuna siihen että saman toimintamatkan saadakseen polttoaineautolla pitää 5 minuuttia värkätä polttoainepistoolin kanssa

Ja lisäksi ihmettelen tuota kommenttiasi päivittäisestä piuhojen kanssa leikkimisestä. Esimerkiksi minä laitan autoni lataukseen keskimäärin 6 päivän välein, yleensä siinä vaiheessa kun range näyttää 150 km. Eli voisin hyvinkin venyttää latausvälin 8 päivään, jos antaisin akun mennä tyhjemmäksi. Ja jos joku oikeasti ajaa joka päivä niin paljon, että sähköauto on pakko ladata joka päivä, niin kyllähän niillä ajoilla pitäisi sitten polttoaineasemallakin laukata useamman kerran viikossa.

 

[Smugu]

@Tecto Etkö näe omissa mielipiteissäsi mitään vikoja? Onko se tauko tosiaan sinun mielestäsi vapaa-ajan ja matkustusmukavuuden uhraamista? Eikö se ole sen lisäämistä ja varsinkin turvallisuuden. Tietty sekään ei varmasti ole merkittävä asia kunhan vain saa siirrettyä dieselinsä mahdollisimman nopeasti paikasta A paikkaan B.