Yleistä keskustelua sähköautoista

[Tecto]

Onkohan samaan tyyliin joskus puhuttu jostain vaikkapa kosketusnäytöllisistä puhelimista tai kamerasta, mikä on integroitu kiinni matkaviestimeen? Tai vaikkapa taulutelevisiosta? Sitten vaan jossain kohtaa (vaikkapa 20-30 vuoden päästä) huomataan, että jahas, kaikki ajelevat lentävillä itsestään ajavilla autoilla.

Hieman eri asia, kun nuo mainitsemasi esimerkit eivät vaadi minkäännäköisitä turvallisuustoimenpiteitä. On ihan itsestäänselvä asia, että missään vaiheessa tulevaisuudessa, koskaan, ei tule tapahtumaan sitä, että normikansalaisten annettaisiin ohjastella tuhansien kilogrammojen painoisia välineitä ilmassa. En viitsi tähän offtopiciin enempää edes vastailla, kun luulisi jokaiselle olevan ihan selvä asia muutenkin.

Vaikka tekniikka kehittyykin, niin ihmiset eivät.

 

[pulatunnus]

Jatkoin autonominen ajaminen ketjuun

Jatkoin tänne sen takia että nivoutuu yhteen ja on vähän sitä kohta, juttua.

Lentävät autot on kuin fuusiovoima, aina 20-30 vuoden päässä. Lentäviä autoja taitaa olla ennustettu "kohta" tuleviksi jostain 50-luvulta asti, mutta ei ole paljoa näkynyt. Prototyyppejä lukuunottamatta siis. Ongelmana juurikin energian tarve, hinta ja kansalaisten lentotaidot. N...

Lentävä kulkuneuvo eroaa kamerapuhelimesta siinä että kamerapuhelin ei häiriötilanteessa tapa ihmistä/ihmisiä.



Sinänsä ei voi sanoa että lentävää autonomisesti liikkuvaa autoa ei ikinä tule, mutta se edellyttää kyllä vielä aikamoista kehitystä tekniikassa ja ihmisten asenteessa. Nykyinen autonomisen liikkumisen mallihan pohjautuu siihen että jos tulee ongelmatilanne niin automaatio vaan kytkeytyy pois päältä, jolloin ihminen tekee mitä osaa, mutta lentävässä laitteessa jota lähtökohtaisesti ihminen ei osaa eikä saa operoida tuo ei ole vaihtoehto.

Nyky käsityksen mukaan lentävien henkilöautojen suurin este on energiatehokkuus. sekin sopii tuohon fuusiovoima vertaukseen



Kamerapuhelin vertaus on siinämielessä hyvä että, kuvapuhelut kuuluu pitkään samaan sarjaan lentävien autojen kanssa, kunnes kuvapuheluista tuli arkipäivää, sillä erolla että laitteet ei olleet isoja ja kiinteitä, vaan pieniä, mukana kuljetettavia.



Lentämisen kehitystä jarruttaa toki nykyiset turvallisuus vaatimukset, aikoinaan autot lähti mistä lähti ja ukot heilutti lippuja varoitukseksi.



Voidaan myös määrittää mikä on lentävän auton määritelmä. Se että auto liikkuu ilmassa ei estä "teitä" jos näitä on ennakoivasti suunniteltu, niin ei niistä vapaita lintuja tule, vaan edelleen väylät missä ajetaan, potenttiaali tulee siitä että ei tarvi yhtä valtavaa kalliisti ylläpidettävää fyysistä infraa alle.

 

[jerker66]

Sähköautot olisivat vieneet pelin ilman öljy-yhtiöiden lobbausta. Kehitystyökin on ollut hidasta juuri edellämainittujen rahavirtojen ja lahjonnan takia. Ei otto -ja dieselmottoreissakaan ole tapahtunut mitään merkittävää innovaatiota sitten kyseisten keksintöjen esittelyn.

? ainoa millä olisi ollut merkitystä on akkutekniikka ja sitä on kyllä kohtuusuuressa mittakaavassa kehitetty muita tarpeita varten kuitenkaan mitään kertaluokan harppausta saavuttamatta.
Toisaalta polttomoottorin päästöt on nykyään 0-5 vuotiaissa minimaalisia verrattuna 90-lukuun.
Käytännössä ainoa on hiilidioksidi mikä nyt ei ole saaste eikä edes myrkyllistä ihmiselle siinä missä vesikään.

 

[timppeli]

Liian halpoja sähköautoja myyntiin – autovalmistajat huolestuivat

Ympäristöjärjestö peräänkuuluttaa EU:n tasoisia tukia kohtuuhintaisen sähköautotuotannon varmistamiseksi.

www.iltalehti.fi

...EU-tason tukia...

Junalauta jos tässä pitää vielä Suomestakin tulevilla "EU-rahoilla" alkaa tukea saksalaisia ja ranskalaisia autonvalmistajia...

Saksa ja Ranska voivat kyllä omilla rahoillaan puolestani tukea autotehtaitaan, jos katsovat sen tarpeelliseksi.

 

[timppeli]

? ainoa millä olisi ollut merkitystä on akkutekniikka ja sitä on kyllä kohtuusuuressa mittakaavassa kehitetty muita tarpeita varten kuitenkaan mitään kertaluokan harppausta saavuttamatta.

Näin maallikkona näen akkujen kehityksessä lähinnä kaksi merkittävää asiaa:

1. Akun hinta per kWh.
2. Akun fyysiset mitat (koko ja paino) per kWh.

Ensimmäisessä on tapahtunut suurta kehitystä, akkujen hinnat ovat paljon alhaisemmat per kWh kuin esim. 10 tai 20 vuotta sitten. Ehkä 2022 on tullut takapakkia eli hinta on jonkin verran noussut. Sillä ei sinänsä ole merkitystä onko hinnanlaskun syynä jonkinlaiset tekniset läpimurrot, vai ihan vaan esim. tuotantokapasiteetin ja volyymin kasvu, hinta on joka tapauksessa laskenut suuresti.

Kakkosessa ei ehkä merkittävää kehitystä ole ainakaan toistaiseksi tapahtunut, en tiedä onko jotain käänteentekevää näköpiirissä (esim. jos natriumakuista tulee käyttökelpoisia, olisivatko ne sitten paljon kevyempiä kuin nykyiset NCA/NMC/LFP-akut?). Toki kaikenlaista optimointia yritetään eli LFP-akut osaksi auton korin tukirakennetta jolloin ei ole ihan niin painavaa jne.

 

[chrisekh]

3. Latausnopeus. Ei pienikaan akku haittaa jos saa paastaa 10 minuuttia 250kw niin paasee taas 200km.

 

[zepi]

3. Latausnopeus. Ei pienikaan akku haittaa jos saa paastaa 10 minuuttia 250kw niin paasee taas 200km.

Pieneen akkuun on vaikea toteuttaa suuri latausnopeus, joten käytännössä suurempi akku auttaa myös tuohon.

 

[Nik97]

Itse nauran nyt jo vaikka toistaiseksi sellaisella ajankin. Kyllähän se aika urpolta tuntuu, että tuollaisella (huonolla) keksinnöllä edelleen ajetaan, mutta se on mukava että on huumoria.

Milläköhän sä sitten olisit tähän asti liikkunut jos polttomoottoria ei olisi koskaan keksitty?

 

[chrisekh]

Pieneen akkuun on vaikea toteuttaa suuri latausnopeus, joten käytännössä suurempi akku auttaa myös tuohon.

En tieda kumpi on helpompi. Tehda suuresta akusta pieni vai pienesta akusta hyva ottamaan virtaa vastaan.

 

[chrisekh]

Milläköhän sä sitten olisit tähän asti liikkunut jos polttomoottoria ei olisi koskaan keksitty?

Suihkuturbiini olis pyorittanyt generaattoria ja sahkoveto. Mopar oli jo hyvassa vaudissa 1960 loppuillaan mutta oljykriisi tuli.

 

[Nik97]

Suihkuturbiini olis pyorittanyt generaattoria ja sahkoveto. Mopar oli jo hyvassa vaudissa 1960 loppuillaan mutta oljykriisi tuli.

Joo just näin

 

[Smugu]

Milläköhän sä sitten olisit tähän asti liikkunut jos polttomoottoria ei olisi koskaan keksitty?

Todennäköisesti sähköautolla. Eiköhän koko oman eliniän ajan olisi ajeltu sähköautoilla jos ei polttomoottorit olisi yleistyneet.

 

[chrisekh]

Ei polttokennokaan ihan tuore keksinto ole. Jos ei olisi oljya olemassa niin varmaan jo vuodesta 1932 oltaisiin menty vedylla.

 

[zepi]

En tieda kumpi on helpompi. Tehda suuresta akusta pieni vai pienesta akusta hyva ottamaan virtaa vastaan.

Pienen akun latausnopeutta voi parantaa "helposti" akkukemiaa muuttamalla, mutta se pääsääntöisesti heikentää tiheyttä ja tekee akusta fyysisestä suuremman / painavamman.

Tiheys, latausnopeus ja syklikesto ovat jossain määrin toisensa poissulkevia ominaisuuksia joiden väliltä pitää valita. Sen sijaan mitä isompi akku on, sitä suurempaa lataustehoa se tukee (koska mitä suurempi kWh kapasiteetti, sitä suurempi teho kiinteällä C-kertoimella saavutetaan).

 

[jerker66]

Milläköhän sä sitten olisit tähän asti liikkunut jos polttomoottoria ei olisi koskaan keksitty?

Oikeastaan mahdoton skenaario koska niitä on keksitty vaikka minkälaisia. Myös muita kuin mäntämoottereita. Mikään muu ei vain ole ollut paremmalla hyötysuhteella niin ei ole päässyt tuotantoon.

 

[Pakana]

Pieneen akkuun on vaikea toteuttaa suuri latausnopeus, joten käytännössä suurempi akku auttaa myös tuohon.

Litium titanaatti akun latausnopeus on karkeasti 10 kertainen tavalliseen litium nikkeli tyyppisiin akkuihin verrattuna, mutta energiaa kiloa kohden menee vähemmän, joten noita ei käytetä.

 

[Nik97]

Todennäköisesti sähköautolla. Eiköhän koko oman eliniän ajan olisi ajeltu sähköautoilla jos ei polttomoottorit olisi yleistyneet.

Joo voipi olla mutta en todellakaan sanoisi että polttomoottori on surkea keksintö.

 

[Wanzel]

Joo voipi olla mutta en todellakaan sanoisi että polttomoottori on surkea keksintö.

Näinpä. Ja mitä sähköautoihin tulee niin mulla on semmonen fiilis, että kun on oot ajanut yhtä niin oot ajanu kaikkia. Toinen vaan kiihtyy toista nopeempaa.

 

[jerker66]

Näinpä. Ja mitä sähköautoihin tulee niin mulla on semmonen fiilis, että kun on oot ajanut yhtä niin oot ajanu kaikkia. Toinen vaan kiihtyy toista nopeempaa.

Joo. Jos tulis tilanne että sähköauton ostaisin niin ihan hyvin voisi oll BYD tai Vinfast. Kumpi nyt farkkua, liftbackkiä tai sedania Suomessa myisi. Niillähän on jo sellaisia kun niistä Aasiassa tykätään, ei niinkään perunan muotoisista katumaastureista.

 

[zerokul]

"Henkilöautokannan keski-ikä kasvoi viime vuonna jo 12,6 vuoteen" Mites noiden käytettyjen sähköautojen kanssa? Jotenkin tuntuu liian jännittävältä ostaa käytettynä tuon ikäinen sähköauto, kun akkujen vaihto on tällä hetkellä sen 10-20k. Muissa vehkeissä akut tuntuu olevan max. 6-10 vuoden jälkeen ongelmajätettä.

 

[Smugu]

"Henkilöautokannan keski-ikä kasvoi viime vuonna jo 12,6 vuoteen" Mites noiden käytettyjen sähköautojen kanssa? Jotenkin tuntuu liian jännittävältä ostaa käytettynä tuon ikäinen sähköauto, kun akkujen vaihto on tällä hetkellä sen 10-20k. Muissa vehkeissä akut tuntuu olevan max. 6-10 vuoden jälkeen ongelmajätettä.

Eikai se mikään automaatio ole, että akuston saa 10 vuoden jälkeen vaihtaa. Itseäni ainakin kuumottaisi myös ostaa käytettynä vaikkapa VAG konsernin auto dsg vaihteistolla. Saman hintaluokan remppaa tiedossa siihenkin huonolla tuurilla. Jopa todennäköisempää kuin akustoremppa?

 

[Vepasto]

Tästä se alkaa

Traficom on ryhtynyt lähettämään sähköautoilijoille 117 % korotuksella varustettuja verolippuja

Ajoneuvoveron perusosan yli kaksinkertaistamisella korvataan menetettyjä ja menetettäviä autoverotuottoja.

www.is.fi

 

[timppeli]

Milläköhän sä sitten olisit tähän asti liikkunut jos polttomoottoria ei olisi koskaan keksitty?

Olen monesti miettinyt että jos auton alkuaikoina nimenomaan sähköautot olisivat ottaneet tuulta alleen ja muuttuneet valtavirraksi, tuskin juuri kukaan enää nyt miettisi miten esim. öljyä jalostamalla ja polttamalla saisi auton liikkumaan, miten monimutkainen esim. bensiinimoottorin pitäisi olla synkronoituine sylintereineen ja mäntineen, mitä kaikkea pakokaasuille pitäisi tehdä ennenkuin päästetään ilmoille jne.

Se tuntuisi nyt suunnilleen yhtä järkevältä kehityskohteelta kuin häkäpönttöautot, selkeä askel taaksepäin uusine kummallisine ongelmineen (kuten pakokaasut, polttoaineiden jalostus ja jakeluketjut ympäri maailman kun öljyä pumpataan kuitenkin vain joissakin maailmankolkissa jne.).

 

[kuubalainen]

Tästä se alkaa

Traficom on ryhtynyt lähettämään sähköautoilijoille 117 % korotuksella varustettuja verolippuja

Ajoneuvoveron perusosan yli kaksinkertaistamisella korvataan menetettyjä ja menetettäviä autoverotuottoja.

www.is.fi

Sain syövän ja skolioosin kun luin kylläolevan uutisen kommenttiosiota. Uskomatonta miten katkeria ihmiset voivatkaan olla.

 

[timppeli]

Joo voipi olla mutta en todellakaan sanoisi että polttomoottori on surkea keksintö.

Se on erinomaisen monimutkainen insinööristyön taidonnäyte, kuin sveitsiläinen kello joka pitää kovaa pörisevää ääntä ja päästelee pakokaasuja ilmoille. Siihen päälle vielä monimutkaiset automaattivaihteet jotta polttomoottori toimii edes suhteellisen järkevällä hyötysuhteella eri nopeuksissa jne.

Mutta joskus yksinkertaisuus on hyvä asia. Se on vähän sama kuinka tietokoneiden CPU:issa RISC-arkkitehtuurin yksinkertaisuutta verrattuna esim. x86-prosessorien monimutkaisuuteen (joka nykyisin taitaa olla jonkinlainen sekoitus RISC ja CISC arkkitehtuureita?) pidetään vain hyvänä asiana. Siksipä esim. Raspberry Pi mikrotietokoneet (ARM RISC CPU) pystyvät tekemään niin paljon niin vähällä virralla, tai puhelimista ei juurikaan löydy mitään x86-pohjaisia CPU:ita.

 

[Tecto]

Löin tuosta aikanaan vetoa, että kuvio menee näin:
1. Poistetaan sähköautoilta autovero
2. Kasvatetaan ajoneuvoveroa kompensoimaan autoveron poistoa
3. Laitetaan sähköautoille autovero takaisin, mutta pidetään korotettu ajoneuvovero ennallaan
4. Korotetaan tasapuolisuuden nimissä ajoneuvovero niillekin sähköautoille, joita korotus ei alunperin koskenut (ennen 1.10.2021 käyttöönotetut)

Ei mene montaa vuotta steppiin 3, sanokaa mun sanoneen

 

[timppeli]

Näinpä. Ja mitä sähköautoihin tulee niin mulla on semmonen fiilis, että kun on oot ajanut yhtä niin oot ajanu kaikkia. Toinen vaan kiihtyy toista nopeempaa.

Kai sama suunnilleen pätee kaikkiin polttomoottoriautoihinkin.

Itse asiassa olin yllättynyt miten vähän sähköautollani ajo tuntui eroavan automaattivaihteisella polttisautolla ajamisesta, noin niinkuin kuskin näkökulmasta. Toisaalta se tuntui hyvältä asialta koska ei joutunut opettelemaan paljoakaan uutta (paljon pienempi hyppäys kuin opetella automaattivaihteisella autolla ajoa totuttuaan manuaalivaihteisiin, tai varsinkaan toisinpäin), mutta toisaalta olin siitä hieman pettynyt koska olin toivonut sen tuntuvan kuin avaruusalukseen olisi astunut, jotain tosi uutta ja jännääääää.

Keskimäärin sähköautot tuntuvat kuitenkin kiihtyvän valoista ripeämmin ja tasaisemmin, kuin polttisautot, se on ehkä suurin ero. Toisena kai sitten moottorimelun vähyys isoillakin nopeuksilla, mutta omassa sähköautossani rengasmelu ja tuulen vinkuminen rakenteissa kyllä korvaavat sen melun moottoritienopeuksissa. Silti kuitenkin jäi tunne että kyllä edellinen bensa-Toyotani oli äänekkäämpi 120km/h nopeuksissa, siinä tuntui olevan aika iso hyppäys melussa 80 -> 100 -> 120 km/h varmaan just lisääntyneen moottorimelun takia, sähkö-Zoessa melutason nousu ei ole ihan yhtä merkittävää.

Tosin, olen käsittänyt että eri sähköautoissa regen-tila voi toimia eri tavalla. Esim. Teslalla onnistuu yhdellä polkimella ajaminen eli auto pysähtyy lopulta kokonaan jos päästää jarrupolkimesta irti, kun taas esim. Renault Zoe ei pysähdy vaan aina ryömii eteenpäin (tai taaksepäin), samalla tavalla kuin automaattivaihteiset polttisautot.

 

[Wanzel]

Kai sama suunnilleen pätee kaikkiin polttomoottoriautoihinkin.

Itse asiassa olin yllättynyt miten vähän sähköautollani ajo tuntui eroavan automaattivaihteisella polttisautolla ajamisesta, noin niinkuin kuskin näkökulmasta. Toisaalta se tuntui hyvältä asialta koska ei joutunut opettelemaan paljoakaan uutta (paljon pienempi hyppäys kuin opetella automaattivaihteisella autolla ajoa totuttuaan manuaalivaihteisiin, tai varsinkaan toisinpäin), mutta toisaalta olin siitä hieman pettynyt koska olin toivonut sen tuntuvan kuin avaruusalukseen olisi astunut, jotain tosi uutta ja jännääääää.

Keskimäärin sähköautot tuntuvat kuitenkin kiihtyvän valoista ripeämmin ja tasaisemmin, kuin polttisautot, se on ehkä suurin ero. Toisena kai sitten moottorimelun vähyys isoillakin nopeuksilla, mutta omassa sähköautossani rengasmelu ja tuulen vinkuminen rakenteissa kyllä korvaavat sen melun moottoritienopeuksissa. Silti kuitenkin jäi tunne että kyllä edellinen bensa-Toyotani oli äänekkäämpi 120km/h nopeuksissa, siinä tuntui olevan aika iso hyppäys melussa 80 -> 100 -> 120 km/h varmaan just lisääntyneen moottorimelun takia, sähkö-Zoessa melutason nousu ei ole ihan yhtä merkittävää.

Tosin, olen käsittänyt että eri sähköautoissa regen.tila voi toimia eri tavalla. Esim. Teslalla onnistuu yhdellä polkimella ajaminen eli auto pysähtyy lopulta kokonaan jos päästää jarrupolkimesta irti, kun taas esim. Renault Zoe ei pysähdy vaan aina ryömii eteenpäin (tai taaksepäin), samalla tavalla kuin automaattivaihteiset polttisautot.

Kyllä jokainen eri polttomoottori tuntuu ihan erillaiselta. Maksimitehot eri vääntöalueella jne.

 

[Tecto]

Samat on kokemukset minullakin. Ainoat erot sähköautolla ajamisessa ovat 1) auton päästämät äänet ja 2) välitön teho / nopea kiihtyvyys. Tosin uskon, että jos kokeilisin polttomoottoriautoa, jossa tehoja on myös yli 400 hv, niin melko varmasti silläkin pääsisi lähelle tuota kohtaa 2.

Mutta siitä olen eri mieltä, että kun yhtä on ajanut, niin on ajanut kaikkia. Suosittelen ajamaan perätysten pikku pätkän esim. Nissa Leafilla tai Hyundai Konalla ja sen jälkeen BMW i4 M50:lla, Porsche Taycanilla tai Audi e-tron GT:llä, niin unohtuu moiset haihattelut.

 

[timppeli]

"Henkilöautokannan keski-ikä kasvoi viime vuonna jo 12,6 vuoteen" Mites noiden käytettyjen sähköautojen kanssa? Jotenkin tuntuu liian jännittävältä ostaa käytettynä tuon ikäinen sähköauto, kun akkujen vaihto on tällä hetkellä sen 10-20k. Muissa vehkeissä akut tuntuu olevan max. 6-10 vuoden jälkeen ongelmajätettä.

Polttisautojen akkujen kestosta ei voi vetää mitään johtopäätöksiä sähköautojen litiumioniakkujen kestävyydestä, varsinkin kun niidenkin välillä on suuria eroja esim. sen suhteen miten hyvä lämmönhallinta sähköauton akustossa on (esim. Nissan Leafin passiivinen jäähdytys vs. Teslan äärimmilleen optimoitu lämmönhallinta sekä akuston jäähdytyksineen että lämmityksineen), eri akkukemioilla sähköautoissakin voi olla suuria eroja eliniässä (NMC vs NCA vs LFP), ladataanko akkua lähinnä 250kW superlatureilla vai kotona 1x8A virralla, jne. jne. jne.

Useimmissa sähköautoissa akun kunnon ("state of health") voi koittaa tarkastaa ennen ostopäätöstä, mutta sitä varten pitäää hankkia OBD2-lukija, asentaa puhelimeensa sopiva applikaatio, ja opetella ennalta mistä autosta löytyy OBD-portti (esim. minulla se on jalkatilassa polkimien vieressä/yläpuolella, vanhemmissa saman mallin sähköautoissa se on jossain piilossa keskikonsolissa jne.; Teslassa taitaa tarvita jopa jonkinlaisen adapterin väliin että OBD2-lukijan saa kiinni).

Toki auton lupaamasta toimintamatkastakin voi yrittää vähän sitä arvailla, mutta siihen valitettavasti vaikuttaa moni muukin asia kuten ajoprofiili (onko viimeiset 100km ajettu moottoritietä täysilla vai kaupungin katuja 30km/h), akun ja ulkoilman lämpötila jne.

Tietenkin kaikesta tuostakin huolimatta voi käydä huonosti ja akku räjähtääkin ostoa seuraavana päivänä, vaikka SoH näytti ostettaessa 99,6%. No, osittain sen takia yli 10v vanhemmat sähköautot kai sitten ovat myös paljon halvempia.

 

[timppeli]

Kyllä jokainen eri polttomoottori tuntuu ihan erillaiselta. Maksimitehot eri vääntöalueella jne.

Tuolla lienee merkitystä vain manuaalivaihteistolla, eikä silläkään merkittävästi.

Olen ajanut ulkomaillakin useilla erilaisilla vuokra-autoilla, myös entistä bensa-autoani paljon tehokkaammilla turbodieselavolavoilla jne., yleensä automaattivaihteisilla, eikä niissä mitään merkittävää eroa ajokokemuksessa ollut, jo aiemmin mainitsemasi "no jotkut vaan kiihtyvät valoista nopeammin" lisäksi. Toki hallintalaitteet ovat eri paikoissa, auton painon erolla on merkitystä ajokokemukseen mutkaisella tiellä jne., mutta nuo pätevät myös sähköautoihin. Seat Mii:llä ja Renault Zoe:lla on ihan erilaista ajaa kuin Tesla Roadsterilla tai Model X:llä.

 

[timppeli]

tuplat

 

[Fact0ry]

"Henkilöautokannan keski-ikä kasvoi viime vuonna jo 12,6 vuoteen" Mites noiden käytettyjen sähköautojen kanssa? Jotenkin tuntuu liian jännittävältä ostaa käytettynä tuon ikäinen sähköauto, kun akkujen vaihto on tällä hetkellä sen 10-20k. Muissa vehkeissä akut tuntuu olevan max. 6-10 vuoden jälkeen ongelmajätettä.

Tästä on puhuttu tässä ketjussa aika monta kertaa. Valtaosa sähköautojen akuista on korjattavissa melko helposti vaihtamalla vioittunut akkumoduuli, joita yksi akku sisältää ehkä luokkaa 5-15 kpl. Myös muita vikoja voi olla, ja nekin ovat yleensä korjattavissa muutenkin kuin koko akun vaihdolla. Sitä mukaa kun akkutakuut alkavat loppua riittävässä määrässä autoja, niin markkinoille ilmestyy yrityksiä, jotka osaavat korjata akkuja huomattavasti akunvaihtoa edullisemmin. Näistä on jo merkkejä erityisesti Norjassa, jossa alkaa olla riittävän merkittävä akkutakuun ylittänyt sähköautokanta. Ei tule myöskään unohtaa kolari- ja muiden purkuautojen akkuja, joiden markkina tulee kasvamaan sähköautojen yleistyessä. Se valmistajan kymppitonnilla vaihtama uusi/tehdaskorjattu akku ei ole ainoa vaihtoehto, kuten ei ole polttomoottorissakaan tehdasuuden moottorin osto ihan vastaavilla summilla.

Lisäksi on jo vahvoja merkkejä siitä, että sähköautojen akku on lähtökohtaisesti luotettava komponentti, joka voi kestää auton koko eliniän. Aivan samaan tapaan kuin nykyaikaiset polttomoottoritkin (pl. apulaitteet). Romutuskuntoisessa sähköautossa erikoisuutena kuitenkin tulee olemaan se, että akulla on merkittävä arvo. Tästä syystä en usko 10 vuoden päästä näkeväni 2000 euron "vuoden leimalla" 400k ajettua puhkiruostunutta Model S sähköautoa. Akun arvo yksinkertaisesti on niin merkittävä.

 

[smicke]

Tesla on tehnyt akkujensa korjauksista valitettavasti mahdotonta valamalla akkukennojen välit täyteen jotain muovimassaa.

Muilla valmistajilla akut taitavat olla järjestään modulaarisia.

 

[Fact0ry]

Tesla on tehnyt akkujensa korjauksista valitettavasti mahdotonta valamalla akkukennojen välit täyteen jotain muovimassaa.

Muilla valmistajilla akut taitavat olla järjestään modulaarisia.

Hieman harhaanjohtava väite, sillä tämä koskee toistaiseksi ainoastaan Model Y:n yhtä akkuversiota: 4680 rakenneakkua. Kaikki muut Teslan akut ovat modulaarisia ja siten korjattavissa akkumoduuleja vaihtamalla (jos vika moduulissa).

 

[jerker66]

Tästä se alkaa

Traficom on ryhtynyt lähettämään sähköautoilijoille 117 % korotuksella varustettuja verolippuja

Ajoneuvoveron perusosan yli kaksinkertaistamisella korvataan menetettyjä ja menetettäviä autoverotuottoja.

www.is.fi

Eli uuden sähköauton vuotuinen ajoneuvovero on saman verran kuin vähäpäästöisen bensiiniauton(päästöt 95g).
Mun kaksilitraisessa diesel-mondeossa on ajoneuvovero 0,499 (päästöt 139g). Toki siihen tulee päälle käyttövoimavero.

 

[Tecto]

Tästä se alkaa

Traficom on ryhtynyt lähettämään sähköautoilijoille 117 % korotuksella varustettuja verolippuja

Ajoneuvoveron perusosan yli kaksinkertaistamisella korvataan menetettyjä ja menetettäviä autoverotuottoja.

www.is.fi

Miten niin alkaa? Eihän tässä mikään ala. Tämä oli jo sovittu silloin, kun sähköautoilta poistettiin autovero, että ajoneuvoveroa korotetaan niille sähköautoille, joista ei enää hankintahetkellä tarvitse maksaa autoveroa.

Paskalehdet vaan tykkää kirjoitella huuhaaotsikoita ikäänkuin nyt olisi alettu verottamaan sähköautoilijoita lisää. Jutun lukemalla sitten totuus paljastuu.

 

[zerokul]

Tästä on puhuttu tässä ketjussa aika monta kertaa. Valtaosa sähköautojen akuista on korjattavissa melko helposti vaihtamalla vioittunut akkumoduuli, joita yksi akku sisältää ehkä luokkaa 5-15 kpl. Myös muita vikoja voi olla, ja nekin ovat yleensä korjattavissa muutenkin kuin koko akun vaihdolla. Sitä mukaa kun akkutakuut alkavat loppua riittävässä määrässä autoja, niin markkinoille ilmestyy yrityksiä, jotka osaavat korjata akkuja huomattavasti akunvaihtoa edullisemmin. Näistä on jo merkkejä erityisesti Norjassa, jossa alkaa olla riittävän merkittävä akkutakuun ylittänyt sähköautokanta. Ei tule myöskään unohtaa kolari- ja muiden purkuautojen akkuja, joiden markkina tulee kasvamaan sähköautojen yleistyessä. Se valmistajan kymppitonnilla vaihtama uusi/tehdaskorjattu akku ei ole ainoa vaihtoehto, kuten ei ole polttomoottorissakaan tehdasuuden moottorin osto ihan vastaavilla summilla.

Lisäksi on jo vahvoja merkkejä siitä, että sähköautojen akku on lähtökohtaisesti luotettava komponentti, joka voi kestää auton koko eliniän. Aivan samaan tapaan kuin nykyaikaiset polttomoottoritkin (pl. apulaitteet). Romutuskuntoisessa sähköautossa erikoisuutena kuitenkin tulee olemaan se, että akulla on merkittävä arvo. Tästä syystä en usko 10 vuoden päästä näkeväni 2000 euron "vuoden leimalla" 400k ajettua puhkiruostunutta Model S sähköautoa. Akun arvo yksinkertaisesti on niin merkittävä.

Muistaakseni johonkin autoon akkuja olitiin laitettu tai laittamassa osaksi runkoa, jolloin vaihtotyö kuullostaa todella työläältä. Suurinosa suomalaisista tällä hetkellä ajaa yli 10 vuotiaalla autolla. Tuntuu hurjalta ajatukselta ostaa 10 vuotta vanha auto ~10 000 - 15 000 eurolla, jonka akku voi laueta ja lasku jäädä itselle (vertailuna toyta corolla tällä hetkellä tuossa haarukassa). Nykyisen inflaation ansiosta puhutaan varmaan lähemmäs 15 000 - 25 000 kymmenen vuoden päästä 10v vanhasta autosta. Kilpailun kiristyessä laatu tuskin nousee, kun raha ratkaisee. En usko, että käytännön laatu hirvesti paranee tästä. Toki toivon olevani väärässä. Ei tule mieleen yhtäkään omistamaani laitetta, joissa akku olisi kestänyt hyvällä kapasiteetillä yli 5-10 vuotta (en omista suuriakkuisia laitteita).

Ei kannata harmistua, että verot nousevat sähköautoissa, se on väistämätön paha. Suuri osa autoilun verotulosta valtiolle tulee polttoaineen myynnistä. Jos polttoaineen myynnin verotulot hävitetään, täytyy samat tulot saada jostain muualta. Polttoaineenhinnassa (95E 10) veroa on 0.73 €/litra. Sähköautoilun kannattajienhan kannattaisi nimenomaan yrittää halventaa bensan hintaa, jotta "ekologiselle sähköauton verohelpotukselle on perusteet kunnossa". Ei sähköautoja maailman pelastamiseksi tuoteta vaan rahan ja viherpesu on tässäkin tuotteessa näyttelemässä pelastajaa. Uuden auton ostamisestakin ollaan saatu nykyisin "ekoteko". Jos ilmastokriisiä ei olisi, olisiko sähköautoille perusteltua olla verohelpotus?

Sähköauto sinällään on hyvä tuote, jos lompakko kestää. Mukavampi ajaa, kun on hiljainen ja kiihtyy rivakasti.

 

[Smugu]

Tuntuu muutenkin, että joidenkin (Lue: useimpien) ihmisten mielestä koko sähköautoihin siirtyminen olisi jotenkin huono asia ja siitä yritetään kaikella mahdollisella tavalla hakea kaikki negatiivinen. Ihan kuin se olisi vaan viherpiipertämistä tai maailman pelastamista. Onko tuo vaan sitä kuuluisaa muutosvastarintaa? Itsekin monesti syyllistyn siihen ja haluaisin elää menneisyydessä, mutta jotenkin sähköautojen kohdalla oma ajatukseni kääntyi ja se oli rakkautta ”ensituntumalta”.

edit. Tää on jännä jos kääntää asetelman nurinpäin. Miettikää jos aina oltaisiin ajettu sähköautoilla ja nyt alkaisi polttomoottoriautot yleistymään. Eihän kukaan uskaltaisi moisella ajaa kun miettii kuinka helvetin monimutkainen vekotin on kyseessä. Pitäisi olla aivan älyttömät takuut, että kukaan ostaisi polttisautoa uutena.

 

[Vepasto]

Miten niin alkaa

Jos jotai ei aikaisemmin ollut, niin lienee oikein sanoa että se alkaa? Vai mitä sitten pitäisi sanoa? Laitetaan toimeen aikaisempien suunnitelmien mukaisesti.

 

[Fact0ry]

Muistaakseni johonkin autoon akkuja olitiin laitettu tai laittamassa osaksi runkoa, jolloin vaihtotyö kuullostaa todella työläältä. Suurinosa suomalaisista tällä hetkellä ajaa yli 10 vuotiaalla autolla. Tuntuu hurjalta ajatukselta ostaa 10 vuotta vanha auto ~10 000 - 15 000 eurolla, jonka akku voi laueta ja lasku jäädä itselle (vertailuna toyta corolla tällä hetkellä tuossa haarukassa). Nykyisen inflaation ansiosta puhutaan varmaan lähemmäs 15 000 - 25 000 kymmenen vuoden päästä 10v vanhasta autosta. Kilpailun kiristyessä laatu tuskin nousee, kun raha ratkaisee. En usko, että käytännön laatu hirvesti paranee tästä. Toki toivon olevani väärässä. Ei tule mieleen yhtäkään omistamaani laitetta, joissa akku olisi kestänyt hyvällä kapasiteetillä yli 5-10 vuotta (en omista suuriakkuisia laitteita).

Viitaat Model Y 4680 rakenneakkuun. Ajattelehan asiaa vaikka siitä näkökulmasta, että valmistaja antaa tuolle paketille 8 vuoden takuun. Suunnittelun ja valmistuksen laadunvalvonta on oltava huipussaan, sillä kuten sanoit, tuon akun vaihtaminen on kallista jo työmääränsä takia. Tesla ei voi ottaa sitä riskiä, että joutuvat vaihtamaan noita merkittäviä määriä takuuaikana. Laatukustannukset olisivat valtavat. 8 vuotta taas on niin pitkä aika, että luotettavuuteen on lisättävä iso puskuri, että akut todella kestävät tuon ajan >99,XX % todennäköisyydellä. Lopputulos on hyvin todennäköisesti se, että akut kestävät auton odotettavissa olevan elinkaaren pienellä vikaprosentilla.

Kustannusoptimointia kyllä harrastetaan, mutta se ei ole lainkaan sama asia kuin laadun heikkeneminen. Ja edelleen, sähköauton akku on teknologialtaan ihan eri kuin joku älypuhelimen tai muun kuluttajatuotteen akku. Akut, kuten kaikki muukin, suunnitellaan siihen käyttöön mihin ne on tarkoitettu. Sähköautojen akut on suunniteltu sähköautoihin, joka tarkoittaa pidempää elinkaarta kuin älypuhelimissa.

 

[Pakana]

Tosin, olen käsittänyt että eri sähköautoissa regen-tila voi toimia eri tavalla. Esim. Teslalla onnistuu yhdellä polkimella ajaminen eli auto pysähtyy lopulta kokonaan jos päästää jarrupolkimesta irti, kun taas esim. Renault Zoe ei pysähdy vaan aina ryömii eteenpäin (tai taaksepäin), samalla tavalla kuin automaattivaihteiset polttisautot.

Tuohan on valmistajan valinta miten se auto käyttäytyy. Käytännössähän se 1 pedal ajo ei säästä sen enempää kuin vastaava ajo käyttäen erillistä regeneroivaa jarrupoljinta, ja se varsinainen lopullinen pysähdys tapahtuu käyttämällä energiaa akusta poispäin, jos sitä ei tehdä lihasvoimalla painamalla mekaanista jarrua.

Mä otan mielummin auton joka rullailee jos kaasua ei paina, ja erillisella polkimella hidastetaan, mutta nuo ovat makuasioita, mulla tuohon varmaan vaikuttaa aikanaan rikottu oikea nilkka, joka on vähän jäykkä.

 

[Nik97]

edit. Tää on jännä jos kääntää asetelman nurinpäin. Miettikää jos aina oltaisiin ajettu sähköautoilla ja nyt alkaisi polttomoottoriautot yleistymään. Eihän kukaan uskaltaisi moisella ajaa kun miettii kuinka helvetin monimutkainen vekotin on kyseessä. Pitäisi olla aivan älyttömät takuut, että kukaan ostaisi polttisautoa uutena.

Se taas johtuu siitä että edelleen ihmisiä on peloteltu iltapäivälehdissä kun akuston on joutunut vaihtamaan 20 tonnilla euroja. Eikä niitä osaavia akuston korjaus firmoja ole tullut silmään kovin paljoa ainakaan vielä.

Kyllä niiden korjauskustannusten pitää tulla reilusti alas jotta käytetyt vanhat sähköautot joskus menestyisivät markkinoilla. On se vähän sama polttiksissakin, kyllä osa kansasta välttelee aiemmin mainittua vag + dsg tuotetta.

 

[Smugu]

Se taas johtuu siitä että edelleen ihmisiä on peloteltu iltapäivälehdissä kun akuston on joutunut vaihtamaan 20 tonnilla euroja. Eikä niitä osaavia akuston korjaus firmoja ole tullut silmään kovin paljoa ainakaan vielä.

Kyllä niiden korjauskustannusten pitää tulla reilusti alas jotta käytetyt vanhat sähköautot joskus menestyisivät markkinoilla. On se vähän sama polttiksissakin, kyllä osa kansasta välttelee aiemmin mainittua vag + dsg tuotetta.

Joo mutta tarkoitin, että yleisellä tasolla koko polttomoottori+vaihdelaatikko on 100x monimutkaisempi tekele kuin sähkömoottori+tehoelektroniikka+akusto combo. Me ollaan vaan eletty tässä maailmassa, missä polttomoottori ajoneuvoon asennettuna on yleisempi joten tämä kuvio on myös oman pään sisällä vaikeampi kääntää ympäri. Jos asetelma olisi toisinpäin, niin ”osa kansasta” ei välttelisi vag+dsg tuotetta, vaan huomattavasti isompi osa kansasta välttelisi kaikkia tuotteita, mihin tuo tikittävä aikapommi yhdistelmä (polttomoottori+vaihteisto) olisi asennettu.

 

[Nik97]

Joo mutta tarkoitin, että yleisellä tasolla koko polttomoottori+vaihdelaatikko on 100x monimutkaisempi tekele kuin sähkömoottori+tehoelektroniikka+akusto combo. Me ollaan vaan eletty tässä maailmassa, missä polttomoottori ajoneuvoon asennettuna on yleisempi joten tämä kuvio on myös oman pään sisällä vaikeampi kääntää ympäri. Jos asetelma olisi toisinpäin, niin ”osa kansasta” ei välttelisi vag+dsg tuotetta, vaan huomattavasti isompi osa kansasta välttelisi kaikkia tuotteita, mihin tuo tikittävä aikapommi yhdistelmä (polttomoottori+vaihteisto) olisi asennettu.

Olkoot vaikka miten yksinkertanen laitos mutta vaihdelaatikon tai moottorin vaihtaa parilla tonnilla mutta akuston varmaan 5x suuremmalla hinnalla.

 

[Tecto]

Jos jotai ei aikaisemmin ollut, niin lienee oikein sanoa että se alkaa? Vai mitä sitten pitäisi sanoa? Laitetaan toimeen aikaisempien suunnitelmien mukaisesti.

Höpöhöpö. Tuo lausunto "alkaa", viittasi siihen, että nyt olisi alettu verottaa kovemmin sähköautoilijoita, mikä taas ei pidä paikkaansa. Mikään ei ole alkanut. Tuo muutos tehtiin jo vuosi sitten, eli vanha juttu. Mitään ei ole nyt alkanut.

 

[Tecto]

Tuntuu muutenkin, että joidenkin (Lue: useimpien) ihmisten mielestä koko sähköautoihin siirtyminen olisi jotenkin huono asia ja siitä yritetään kaikella mahdollisella tavalla hakea kaikki negatiivinen.

Se on huono asia vain niiden mielestä, joilla ei ole varaa/mahdollisuutta siirtyä sähköautoon ja ovat vain kateellisia niille, joilla varaa/mahdollisuus on.

 

[Smugu]

Olkoot vaikka miten yksinkertanen laitos mutta vaihdelaatikon tai moottorin vaihtaa parilla tonnilla mutta akuston varmaan 5x suuremmalla hinnalla.

Hieman jo offtopic, mutta onko tosiaan näin, että vaikkapa tuon mainitsemasi DSG vaihdelaatikon saa asennettuna parilla tonnilla? Mulla on lähipiirissäkin pariin autoon näitä vaihdeltu ja hieman eri numeroissa mentiin, mutta ehkä nämä tuttavat tulivat vaan huijatuiksi?

 

[jarhu]

Hieman jo offtopic, mutta onko tosiaan näin, että vaikkapa tuon mainitsemasi DSG vaihdelaatikon saa asennettuna parilla tonnilla? Mulla on lähipiirissäkin pariin autoon näitä vaihdeltu ja hieman eri numeroissa mentiin, mutta ehkä nämä tuttavat tulivat vaan huijatuiksi?

Jos uudelleen rakennus on sen about 4k€ erikoispajalla (vauhtipyörä, kytkimet, mekatroniikka), niin tuskin saa uutta tai käytettyäkään kahdella tonnilla. Uusi maksaa marmorilta sellaisen 14k€ (mistäkö tiedän?) ilman töitä.

Edit:
Kun nyt vertaillaan "edullisia" kustannuksia, niin Opelin easytroniciin kytkimien vaihto oli 2k€ töineen. (On muuten harvinaisen paska laatikko näin muutenkin).

Sähköautojen voimalinjan korjauksien kustannukset on vielä muutenkin epätasapainossa kun verrataan polttomoottoriautoja. Sähköautojen varaosapuoli tuntuu olevan täysin lastenkengissään eikä markkinoilta löydy oikein käytettyjä vaihto-osiakaan. Useimmitenhan moottorikin autossa vaihdetaan johonkin purkuauton moottoriin, joita on yleensä tarjolla "riittävästi". Eikä ole oikein nyrkkipajoja tai erikoispajoja, jotka erikoistuisi sähköautojen voimalinjoihin. Tosiaan muutoin jos vertaillaan marmori vs marmori näiden voimalinjojen välillä, niin molemmissa on todella korkeat kustannukset.

 

[Vepasto]

Se on huono asia vain niiden mielestä, joilla ei ole varaa/mahdollisuutta siirtyä sähköautoon ja ovat vain kateellisia niille, joilla varaa/mahdollisuus on.

Hieman kärkevästi kirjoitettu. Kateellisuudesta en nyt tiedä, mutta muuten pitänee paikkaansa. Monilla polttisautoilijalla olisi varmasti varaa, siinä missä muillakin sähköautoilijoilla, mutta lisähinta kaikkien mielestä ei nyt ole vaan perusteltua.