Yleistä keskustelua sähköautoista

Totta tuokin. Kilpailu on aina tervetullutta, se on aina kuluttajan eduksi loppupelissä. Mutta monesti olen huomannut ( ei pelkästään sähköautoissa ) että monet suorastaan paukuttelevat henskeleitä jos oma merkki tai malli on myydyin tai siellä kärjessä. Onhan se tietysti merkki siitä, että jotain hyvää kyseisessä autossa on kun se kelpaa massoille, mutta siihen ne hyvät puolet taitavat jäädakin.
Joo. Täytyisi muistaa se. Itsellekin huono juttu tavallaan, kun käytetty Model 3 tuli ostettua kuukausi sitten. Mutta massoille ihan kiva, kun hintoja "vähän" viilattiin.
 
Kannatta katsoa Teslan nettisivut. Model 3 ja Model Y hinnat lähes "romahtaneet". Eli jossain mallissa noin 10 000€ hintaa pois. Y mallissa enemmän kuin 3.

Tilauksia luulisi tulevan lisää jonkun verran :) Muilla merkeillä on tuotantovaikeuksia, niin Tesla pääsisi myynnissä vähän enemmän karkuun?
Wau! Voi olla että monet sähköautoihin satsanneet perinnemerkit raapivat nyt vähän päätään kun ilmeisesti osa tähänkin asti myynyt tappiolla.
Isoja model x ja s hinnanalennuksia odotellessa. Tekisi mieli jo päivittää oma pari vuotta käytössä ollut model 3...
 
Noilla hinnoilla alkoi Model 3 neliveto malli kiinnostamaan. Mutta luulen että hinnat tippuvat vielä lisää eli kannattaa odottaa.

Trokarithan tässä ottaa takkiin kun noita on tuotu satoja…
 
Kannatta katsoa Teslan nettisivut. Model 3 ja Model Y hinnat lähes "romahtaneet". Eli jossain mallissa noin 10 000€ hintaa pois. Y mallissa enemmän kuin 3.

Tilauksia luulisi tulevan lisää jonkun verran :) Muilla merkeillä on tuotantovaikeuksia, niin Tesla pääsisi myynnissä vähän enemmän karkuun?
Oho mitä ihmettä. Miten tämä on voinut multa mennä ohi. Siis takaveto y:n saisi uutena alle 50k€. Jos tuota autoa ei keväällä myydä isoja määriä niin ihmettelen suuresti. Vastaa kuitenkin tiloiltaan todella monen lapsiperheenkin vaatimuksiin.
 
Noilla hinnoilla alkoi Model 3 neliveto malli kiinnostamaan. Mutta luulen että hinnat tippuvat vielä lisää eli kannattaa odottaa.

Trokarithan tässä ottaa takkiin kun noita on tuotu satoja…
Project Highland tiputtaa Model 3 hintoja vielä lisää ja tuleva Model 2 myös kun se julkistetaan. Hyvältä tämä vaikuttaa käytettyä sähköautoa hankkivalle, koska kun tulee odotettuja mutta yllättään suuria hinnanalennuksia, niin myyjien pitää ennakoivasti saada myytyä nopeasti ennenkuin auto onkin yhtäkkiä paljon halvempi.
 
Noilla hinnoilla alkoi Model 3 neliveto malli kiinnostamaan. Mutta luulen että hinnat tippuvat vielä lisää eli kannattaa odottaa.

Trokarithan tässä ottaa takkiin kun noita on tuotu satoja…

Sama homma, pitäis varmaan oikein käydä koeajamassa niin näkis olisko siitä autoksi..
 
Jos noi hintojen alennukset siirtyvät about suoraan käytettyihin niin kohta saa 2020 vuosimallin Model3 LR AWD:tä alle 40000 euroon
 
Nyt on jännä seurata miten muut valmistajat reagoi tähän teslan hintojen polkemiseen. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin teslalla on ollut isoin kate per tuotettu auto. Onko siis jollain volkswagenilla tai skodalla tässä kohtaa varaa vastata tähän teslan tempaukseen? Entä korealaiset ja polestar/volvo?
 
Ei näy vielä nettiautossa hinnan alennukset.
Saatavuus tietona uudelle on kuitenkin Q1/2023
IMG_20230113_101002.jpg
 
Nyt on jännä seurata miten muut valmistajat reagoi tähän teslan hintojen polkemiseen. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin teslalla on ollut isoin kate per tuotettu auto. Onko siis jollain volkswagenilla tai skodalla tässä kohtaa varaa vastata tähän teslan tempaukseen? Entä korealaiset ja polestar/volvo?

Kaikilla taitaa olla tuotanto sen verran pitkälle myyty, ettei välttämättä ihan heti ole tarvetta vastata mitenkään. Eikä ne nykyisinkään hinnassa nyt niin eroa? ID4:n hinnasto on valitettavasti poissa käytöstä (tuotanto myyty loppuun?), ID5:n kohdalla näyttää se olevan edelleen 53-55k€ tuolle 77kWh mallille. Eli aika samaa luokkaa kuin Model Y:n uusi hinta (ID4 on varmaan ollut sen tonnin pari halvempi).
 
Luulisi että nuo käytettyjen hinnat korjaa 10-15k alaspäin.

Ei korjaa. Jos uuden hinta laski 10k€, niin ei käytetyn silloin tule 10k€ alas (paitsi jos myynti on todella heikkoa). Arvonalenemaa voi kuitenkin ajatella prosentuaalisesti, joka poistaa myös hinnanlaskusta vain sen prosentuaalisen osuuden tietysti. Vertaa: 50k€ * 0,5 = 25k€ ; 60k€ * 0,5 = 30k€. Eli kympin hintaerolla puoleen hintaan myydyn käytetyn hinta tippuu sen 5k€.
 
ID5:n kohdalla näyttää se olevan edelleen 53-55k€ tuolle 77kWh mallille. Eli aika samaa luokkaa kuin Model Y:n uusi hinta
Onhan se ID5 kalliimpi jo vakionakin ja sitten kun ottaa huomioon, että tuohon hintaan ei sisälly edes sähkösäätöisiä istuimia tai takaluukkua. Eli joudut yli 50k€ autossa ruuvata penkit manuaalisesti oikeaan asentoon ja avata käsin sen yltä päältä paskassa olevan takaluukun. Kermana kakun päälle toimitusaika 1,5 vuotta verrattuna teslan 2kk.
 
Jep, asun Suomessa niin puhun Suomen hintatasosta. Varmaan vaikka missä saa halvemmalla mutta niillä hinnoilla mennään mitä täällä maksetaan ja pyydetään.

Hyvä, suomalaisia keskustelupalstoja käyttäneenä varmaan olet huomannut että Suomen hintataso tulee koko ajan lähemmäs Saksan hintoja sähköautoissa ja jos Saksassa hinnat alenee niin se vetää myös Suomessa hinnat alas.
 
Totta tuokin. Kilpailu on aina tervetullutta, se on aina kuluttajan eduksi loppupelissä. Mutta monesti olen huomannut ( ei pelkästään sähköautoissa ) että monet suorastaan paukuttelevat henskeleitä jos oma merkki tai malli on myydyin tai siellä kärjessä. Onhan se tietysti merkki siitä, että jotain hyvää kyseisessä autossa on kun se kelpaa massoille, mutta siihen ne hyvät puolet taitavat jäädakin.
Noh, kasarilla yksi yleisimmistä autoista oli kullanvärinen Datsun Cherry. Kovana kilpailijana kanttilada. Aiemmin se oli kupla.
Ehkä se kohta on valkoinen Tesla Uudellamaalla. Epävarman suomalaisen ei tarvitse perustella muille valintaansa.
Se on yksi syy ja ihminen on laumaeläin jota media vielä vahvasti ohjailee.
Mitenkään nyt ottamatta merkkeihin kantaa sen kummemmin.

Aikoinaan yksi vanhojen Citroenien harrastajan kanssa keskustelin niin ihmettelin Nissan Quasqain suosiota niin hän virnisteli "että kai niissäkin jotain hyvää on?"
 
Onhan se ID5 kalliimpi jo vakionakin ja sitten kun ottaa huomioon, että tuohon hintaan ei sisälly edes sähkösäätöisiä istuimia tai takaluukkua. Eli joudut yli 50k€ autossa ruuvata penkit manuaalisesti oikeaan asentoon ja avata käsin sen yltä päältä paskassa olevan takaluukun. Kermana kakun päälle toimitusaika 1,5 vuotta verrattuna teslan 2kk.

Miten sen nyt ottaa. Model Y:ssä taas jää ilman parkkitutkia ja sadetunnistinta (tai lämmitettävää tuulilasia). Onhan nekin jänniä ominaisuuksia puuttua yli 50k€ autosta. Sähköisesti avautuva takaluukku ei kyllä ainakaan Model 3:ssa ole mikään ennuste sille etteikö sitä joutuisi paskasena itse avaamaan, sen verran usein se on niin paksussa jääkerroksessa ainakin itselläni.

Manuaalipenkit on toki ikävät jos on samalla autolla useampi kuski. Mutta jos sitä lähinnä ajaa yksi henkilö, niin eipä niihin säätöihin tule koskettua. Noita "FastLane" autoja näyttäisi saavan ensi kuuksi, jos väri kelpaa, eli ei 1,5 vuotta toimitusaikaa. Mutta silloin ei toki saa lisävarusteita.
 
Miten sen nyt ottaa. Model Y:ssä taas jää ilman parkkitutkia ja sadetunnistinta (tai lämmitettävää tuulilasia). Onhan nekin jänniä ominaisuuksia puuttua yli 50k€ autosta. Sähköisesti avautuva takaluukku ei kyllä ainakaan Model 3:ssa ole mikään ennuste sille etteikö sitä joutuisi paskasena itse avaamaan, sen verran usein se on niin paksussa jääkerroksessa ainakin itselläni.

Manuaalipenkit on toki ikävät jos on samalla autolla useampi kuski. Mutta jos sitä lähinnä ajaa yksi henkilö, niin eipä niihin säätöihin tule koskettua. Noita "FastLane" autoja näyttäisi saavan ensi kuuksi, jos väri kelpaa, eli ei 1,5 vuotta toimitusaikaa. Mutta silloin ei toki saa lisävarusteita.
Vakioväri lienee se Santaderinvalkoinen?
 
Minun suurin närästys on se kuinka akut vanhenee. Polttoainesäiliö ei vanhene ja vaikka vanhenisikin niin uusi maksaa satasen-pari. Akut kumminkin on kemiallisia otuksia ja niiden elinikä on rajallinen.

Tämä siis SER ikäisten autojen kuluttajana ajateltua.
Tuo akkujen vanheneminen on vaan sellainen peikko joka ei oikein käytännössä realisoidu, siinämäärin että sillä olisi juurikaan käytännön merkitystä.

Joo, ekat alunperinkin surkean kokoisella akulla varustetut leafit ovat isoilla kilometreillä selkeästi pudottaneet rangeaan, mutta sen pienen akun koon takia ne akut ovat kuluneet tavallista nopeammin, mutta se ongelmakin on lähinnä se että se range on alunperinkin ollut ihan toivoton.
 
Tuo akkujen vanheneminen on vaan sellainen peikko joka ei oikein käytännössä realisoidu, siinämäärin että sillä olisi juurikaan käytännön merkitystä.

Joo, ekat alunperinkin surkean kokoisella akulla varustetut leafit ovat isoilla kilometreillä selkeästi pudottaneet rangeaan, mutta sen pienen akun koon takia ne akut ovat kuluneet tavallista nopeammin, mutta se ongelmakin on lähinnä se että se range on alunperinkin ollut ihan toivoton.
Niin ei varmaan niille joilla auton hankintahinta on kymmeniä tuhansia euroja.

Mutta jos pudotetaankin se hankintahinta sinne n. 5k€ ja autolla alkaa olla taulussa 300k ja 15 vuotta huolimatonta käyttöä niin ei se akku aivan enää ole uusi.
 
Niin ei varmaan niille joilla auton hankintahinta on kymmeniä tuhansia euroja.

Mutta jos pudotetaankin se hankintahinta sinne n. 5k€ ja autolla alkaa olla taulussa 300k ja 15 vuotta huolimatonta käyttöä niin ei se akku aivan enää ole uusi.
No ei se viiden tonnin huolimattomasti pidetty 300k menty polttiskaan ole mikään kuin uusi vaan erittäin lähellä paalaamoa.
 
Niin no näistä ei ole vielä kokemusta kenelläkään, että miten pelaavat sitten joskus hamassa tulevaisuudessa.
Kyllä minulla on runsaasti kokemusta akkukäyttöisistä lentolaitteista ja kulkupeleistä ja siihen tämän pohjaankin että akut ei vanhene kauhean nätisti.

Siinäkin on semonen juttu mistä moni ei puhu ja mitä auto ei suoraan kerro niin kapasiteetin lisäksi akun sisäinen vastus kasvaa kun akku ikääntyy jolloin käytettävissä oleva kapasiteetti etenkin kylmällä riippuu kuormavirrasta.

Tässä artikkeli aiheesta:


 
Olipahan huuhaa-artikkeli. Akun kapasiteettia tai varaustasoa ei mitata maileissa, joten jo siinä kohtaa loppui usko tuohon tekstiin. Tuon huvittavan tarinan sisältö oli lähinnä "sähköauto kuluttaa enemmän pakkasella" ja "ilmoitettu EPA range ei pidä paikkaansa".
 
Olipahan huuhaa-artikkeli. Akun kapasiteettia tai varaustasoa ei mitata maileissa, joten jo siinä kohtaa loppui usko tuohon tekstiin. Tuon huvittavan tarinan sisältö oli lähinnä "sähköauto kuluttaa enemmän pakkasella" ja "ilmoitettu EPA range ei pidä paikkaansa".
Siinä on taustalla sisäisen vastuksen muutos joka lämpötilan lisäksi kasvaa myös akun ikääntyessä. Tiedäthän kun puhelimen akku tulee tiensä päähän ja yrität ottaa ulkona valokuvaa ja puhelin sammuu vaikka akkua oli 50%? :)
 
Siinä on taustalla sisäisen vastuksen muutos joka lämpötilan lisäksi kasvaa myös akun ikääntyessä. Tiedäthän kun puhelimen akku tulee tiensä päähän ja yrität ottaa ulkona valokuvaa ja puhelin sammuu vaikka akkua oli 50%? :)
Eikai tähän muuta voi todeta kuin, että aika näyttää. Toistaiseksi on olleet aika vähissä esimerkit oikeasti loppuun ajetuista akuista (vaikkapa kapasiteetti alle 70% alkuperäisestä). Pääasiassa ovat olleet jotain pikkuakkuja ilman akun lämmönhallintaa ja/tai vikaantumisajan perusteella valmistusviallisia.
 
Puhelimen ja auton virransyöttö ja akun hallinta on toteutettu hieman eri lähtökohdista.
Akku jakaa kuitenkin likimain samat kemialliset ominaisuudet.

Fakta on että litium akku menee pilalle vaikket käyttäisi sitä ollenkaan, ihan vain varastossa seisottamalla.
 
Olipahan huuhaa-artikkeli. Akun kapasiteettia tai varaustasoa ei mitata maileissa, joten jo siinä kohtaa loppui usko tuohon tekstiin. Tuon huvittavan tarinan sisältö oli lähinnä "sähköauto kuluttaa enemmän pakkasella" ja "ilmoitettu EPA range ei pidä paikkaansa".
Normikuluttajaa kiinnostaa noin 0,0% muu kuin jäljellä oleva toimintamatka.
Kun siihen rakkineeseen on laitettu määränpää, se tietää minne ollaan menossa, mikä sää on nyt, säätiedoituksen matkalle, akun lämpötilan, akun tulevan lämpötilan, missä on laturi, nopeusrajoitukset, ohjaamoon astetun lämpötilan, paljonko menee akun lämmitykseen laturille jne. ja jne. Miksei se laske sitä?
 
Normikuluttajaa kiinnostaa noin 0,0% muu kuin jäljellä oleva toimintamatka.
Kun siihen rakkineeseen on laitettu määränpää, se tietää minne ollaan menossa, mikä sää on nyt, säätiedoituksen matkalle, akun lämpötilan, akun tulevan lämpötilan, missä on laturi, nopeusrajoitukset, ohjaamoon astetun lämpötilan, paljonko menee akun lämmitykseen laturille jne. ja jne. Miksei se laske sitä?
Kyllähän se laskee (ainakin Tesla). Tuossa artikkelissa oli katsottu akun prosenttinäytön vaihtoehtona olevaa epämääräistä range-lukemaa, joka pohjautuu EPA/WLTP/johonkin ei todelliseen kulutuslukemaan. Jos artikkelin kirjoittaja olisi laittanut määränpään naviin niin auto olisi todennäköisesti osannut kertoa, että lataus tarvitaan.
 
Pelkkä akku on aika pieni osa sähköauton suunnittelua. Modernin sähköauton akun ympärillä on paljon tekniikkaa ympärillä, joiden tehtävä on huolehtia akun toimimisesta ideaaliolosuhteissa ulkoisista parametreista riippumatta. Matkapuhelimessa tälläistä ympäristön olosuhteet huomioivaa tekniikkaa ei ole käsittääkseni lainkaan ja akku on siten täysin omillaan (esim. kuumuuden tai kylmyyden takia) jonka vuoksi akun kuluminen ja vikaantuminen ei ole millään tasolla mielestäni verrannollista.
Matkapuhelimissa on ihan sama tekniikka, ei välttämättä kaikilla merkeillä, mutta kuitenkin on olemassa. Ainakin implementoinnissa on eroja eri merkkien välillä, mihin tätä dataa käytetään. Toki ei niissä mitään akun aktiivista lämmitystä tai jäähdytystä ole, mutta lämpötilan valvontaa löytyy.
 
Kyllähän se laskee (ainakin Tesla). Tuossa artikkelissa oli katsottu akun prosenttinäytön vaihtoehtona olevaa epämääräistä range-lukemaa, joka pohjautuu EPA/WLTP/johonkin ei todelliseen kulutuslukemaan. Jos artikkelin kirjoittaja olisi laittanut määränpään naviin niin auto olisi todennäköisesti osannut kertoa, että lataus tarvitaan.
No sitten. Auton kai pitäisi älytä kysyä mihin oot menossa niin tumpelompikin pärjäisi.
 
Matkapuhelimissa on ihan sama tekniikka, ei välttämättä kaikilla merkeillä, mutta kuitenkin on olemassa. Ainakin implementoinnissa on eroja eri merkkien välillä, mihin tätä dataa käytetään. Toki ei niissä mitään akun aktiivista lämmitystä tai jäähdytystä ole, mutta lämpötilan valvontaa löytyy.

Puhelimien akut myös ovat aivan erilaisessa käytössä. Siinä missä puhelimen akku voi joutua päivässä himokäyttäjillä yhden/kahden syklin verran latauksia, niin auton akku voi saada viikossa saman verran. Siihen vielä päälle eri kemiat (ei ne puhelimen akut mitään LFP:tä esim. ole), paljonko on varaa akuissa (ei vedetä niin täydeksi/tyhjäksi kuin puhelimessa) ja muut rakenteet, niin kyllähän noissa on valtavasti eroja.

Taas toisaalta, parin tonnin autojen kuuluukin mennä jo paalaamoon. Ei noita haisevia romuja nykyisinkään tarvitsisi tiellä olla.
 
Kun siihen rakkineeseen on laitettu määränpää, se tietää minne ollaan menossa, mikä sää on nyt, säätiedoituksen matkalle, akun lämpötilan, akun tulevan lämpötilan, missä on laturi, nopeusrajoitukset, ohjaamoon astetun lämpötilan, paljonko menee akun lämmitykseen laturille jne. ja jne. Miksei se laske sitä?
Tesla laskee hyvinkin montaa asiaa tuossa nykyisessä kulutusarviossa. Arvio on kyllä omien kokemusten perusteella välillä hämmästyttävän tarkka ja systeemi reagoi myös sen hetkiseen ajotapaan ja säätää arviota sen mukaan kun matka etenee.

 
Audi tiputtaa pumput pois Q4 etroneista. Tiedoksi jos mietitte tilaamista.
1673600077885.png

Tämä on siitä mielenkiintoinen tieto, että "legacy" valmistajathan usein lupaa, että autossa on lämpöpumppu.

Tesla ei lupaa. (Ainakaan nopealla vilkaisulla). Tesla ei lupaa oikeastaan mitään spesifejä varusteita tekniikkaan liittyen, ainoastaan ominaisuuksia. Eli ei luvata ultraäänellä toimivia parkkitutkia, vaan luvataan "pysäköintiavustin". Tämä antaa vapauksia poistaa autosta kyseinen osa jos sen saatavuuteen tulee yllättäviä vaikeuksia, kun ei olla alun alkaenkaan luvattu autossa sitä olevan.
 
Hyytyykö sähkis oikeasti kun range on 0 ? Polttiksillahan pääsee ajalemaan vielä hyvinkin pitkään kun niiden range näyttää nollaa. Kai noissakin puskuria on ?
 
Autosta riippuen, omalla on päästy muistaakseni 20 km 0-rangella kunnes kuoli.
 
Hyytyykö sähkis oikeasti kun range on 0 ? Polttiksillahan pääsee ajalemaan vielä hyvinkin pitkään kun niiden range näyttää nollaa. Kai noissakin puskuria on ?

Riippuu kai vehkeestä, jossain videoilla ID buzzilla pääsi vielä kai kymmenkunta? kilometriä, kun taas omalla e-upilla tulee aika selväksi jo rangen lähestyessä nollaa että aika viimeisiä elektroneja viedään…
 
Eikös Toyotan paljon haukuttu bz4x... mikälie nimihirviö ollut niin että meni 0rangella vielä jopa 80km tms ja lisäksi oli sekoilua, että valmistaja ilmoitti että tämä 0rangen allekkin menevä osuus otetaan huomioon WLTP arvoa laskiessa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 834
Viestejä
5 136 601
Jäsenet
82 059
Uusin jäsen
PC-Maizba

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom