• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

YLE - yhteiskunnallinen asema

Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 751
Ei se ole "Anna Perhoa, eikä mitään muuta" koska YLE sen alustan hänen mielipiteilleen tarjoaa.

Miksi näissä poliittisesti tähän suuntaan kallellaan olevissa asioissa ja asiayhteyksissä kyse on vain yksittäisestä henkilöstä/asiasta/tapahtumasta, mutta toisin päin käännettynä osa isompaa systeemistä epäkohtaa?
Tuo on keskusteluohjelma missä ihmiset ovat lähinnä omana itsenään höpisemässä millon mistäkin. Yle tarjoaa joo syystä tai toisesta alustan Perholle, tarjoshan se Kalle Isokalliollekkin alustan, kuka tunnetusti täys nolla.

Mutta tässä on ns. Yleä: EU-maissa huolestuttiin ravintolisistä – näiden aineiden käyttöä halutaan rajoittaa

"
EU-maissa huolestuttiin ravintolisistä – näiden aineiden käyttöä halutaan rajoittaa
"

blaablaablaa

"

Joidenkin aineiden käyttöä ravintolisissä on joissain EU-maissa kansallisesti rajoitettu. Esimerkiksi mäkikuismaa, jota käytetään muun muassa lievän masennuksen hoitoon, saa joissakin maissa käyttää vain lääkkeissä, ei ravintolisissä. Selvityksen mukaan esimerkiksi sen yhteiskäyttöön lääkkeiden kanssa liittyy mahdollisia riskejä.

Suomessa vastaavia ravintolisiä koskevia rajoituksia ei ole toistaiseksi tehty.

"
Tuohan ei pidä paikkaansa.

Tämä nyt näin tämän päivän uutisista, näitä virheitä huomaa koko ajan, mitkä mun mielestäni kertoo Ylen heikosta uutisoinnin laadusta. Myös keskuspankkien johtajien sanomisia on väännelty ja käännelty ihan päinvastaiseksi. Trumpin tapauksessa koko ajan oli spekulointia jostain vankilatuomiosta ja selitystä että kohta häkki heilahtaa, kuitenkin esimerkiks The Economistin isossa jutussa noin puol vuotta ennen koko mueller raportin valmistumista kerrottiin seikkaperäisesti, ettei trumppi mihinkään vankilaan ole menossa koska näyttöä ei ole tarpeeksi. Bidenin heikosta kunnosta on uutisoitu ulkomailla koko presidenttikauden, Ylellä vasta viimeaikoina. Mulle tää kertoo helvetin surkeesta laadusta eikä mistään muusta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 217
Esimerkiksi mäkikuismaa...

Suomessa vastaavia ravintolisiä koskevia rajoituksia ei ole toistaiseksi tehty.

"
Tuohan ei pidä paikkaansa.
No näköjään mäkikuismaa saa ostaa netistä ihan teenkorvikkeena ja tabletteina suomessa. Eli tuon osalta ainakin pitää paikkaansa.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
636
YLE pyrkii olemassaolollaan luomaan Suomeen tiukasti sellaisen ilmapiirin, jossa vain YLE:n johdon poliittisen mielipiteet suvaittaisiin. Koko YLE:n olemassaolon ajan laulu on ollut tismalleen sama.

YLE on suuri osa mediakenttää. Toki myös yksityiset toimijat oksentavat omaa mättöänsä, mutta samalla estävät täyden yhden hulluuden hegemonian.

Minua on aina kiinnostanut miten ihmiset saadaan laajemmin lähtemään noihin, kun ovat melko ilmiselviä. Tietysti sairaimmat ylipäätään noihin piireihin päätyvät alunalkaenkin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 581
Pienet huomiot Ylestä tältä viikolta:

Yleensä Ylen klo 20.30 TV-uutiset koetaan erittäin tärkeäksi TV-uutislähetykseksi. Juuri äsken päättyneessä lähetyksessä oli Kirsi Crowleyn raportti Englannista. Hän oli käynyt köyhille tarkoitetulla kokkauskurssilla. Jotenkin toivoisin, että toimittaja Crowley pystyisi hieman parempaan. Miksi juuri nyt juttu köyhien kokkauskurssista? Miksi uutisten tuottaja valitsi tuollaisen nollauutisen lähetykseen?

Radion Politiikkaradio palasi kesälomalta. Huomaan, että toimittaja Pelkonen käytti kahdessa lähetyksessä nykyhallituksesta nimeä Orpon-Purran-hallitus. Miksi Pelkonen käyttää tätä nimeä?
Tätä nimeä käyttää julkisuudessa vain opposition edustajat ja ne journalistit, jotka haluavat tehdä klikattavaa politiikkajuttua lehdissä. Yksikään hallituksen tukija ei käytä tuota nimeä. Se on Orpon hallitus.
SDP:n Lindtman on jopa puhunut Purran hallituksesta:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 581
Pienet huomiot Ylestä tältä viikolta osa kaksi:

Yle kertoo työllistymisen vaikeuksista:


Yle ei kerro, että valittaja on Vasemmistoliiton aktiivi:

Voisivatko Ylen toimittajat edes joskus ajatella valitsevansa haastattelevansa ihmistä, joka on tyytyväinen? Saa olla vasemmistoliittolainen.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 751
t
Pienet huomiot Ylestä tältä viikolta osa kaksi:

Yle kertoo työllistymisen vaikeuksista:


Yle ei kerro, että valittaja on Vasemmistoliiton aktiivi:

Voisivatko Ylen toimittajat edes joskus ajatella valitsevansa haastattelevansa ihmistä, joka on tyytyväinen? Saa olla vasemmistoliittolainen.
koko ajanhan sieltä tulee uutisointia kuinka suomessa on kaikki maailman onnellisimpia ja osaaminen maailman parasta ja kaikki muukin parasta.

Tässä ehkä just sitä Ylen laatua. Tuo simonen tuskin on mitenkään keskiverto korkeakoulutettu työtön, kun on ns. friikki ja jonkun ilmoittama varmaan tuolla "anna meille juttuvinkki" laatikolla. Tohon olisi voinut kerätä muitakin kokemuksia kuin vain yhden. Jos juttuaiheena oli siis korkeakoulutettujen työttömyys eikä simosen työttömyys. Sinällään toivoisin kyllä että tämä simonenkin löytäisi paikkansa tässä yhteiskunnassa.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 751
Onneksi ei tarvitse työskennellä YLE:llä olisi puistattavaa yrittää pärjätä ääri-ilmapiirissä saadakseen elantonsa.
Oma kokemus persujen, vihreiden, kokoomuslaisten, vasemmistolaisten jne. kanssa työskentelystä on, että loppuviimein kaikki ovat ihmisiä ja asiat sujuu hyvin jos ei anna poliittisen öyhötyksen tulla tielle. Yleensä niissä ihmisissä, jotka antaa sen tulla tielle, on nykyisin ihan helvatisti muutakin vikaa kuin vain se että ovat jotain poliittista kantaa, esim. se etteivät sopeudu yhtään mihinkään millään aikataululla.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
636
Oma kokemus persujen, vihreiden, kokoomuslaisten, vasemmistolaisten jne. kanssa työskentelystä on, että loppuviimein kaikki ovat ihmisiä ja asiat sujuu hyvin jos ei anna poliittisen öyhötyksen tulla tielle. Yleensä niissä ihmisissä, jotka antaa sen tulla tielle, on nykyisin ihan helvatisti muutakin vikaa kuin vain se että ovat jotain poliittista kantaa, esim. se etteivät sopeudu yhtään mihinkään millään aikataululla.
Kun koko tuote mitä tehdään on poliittista öyhötystä.

Toki tuo on jo filosofinenkin kysymys, että tulisiko vaikka markkinoijan menettää yöunensa, jos palkataan tekemään mainontaa nettikasinolle, jonka sanoma on, että laita viimeiset 20€ meille hätätilassa, niin voit vaikka voittaa 10k€.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.01.2017
Viestejä
1 086
koko ajanhan sieltä tulee uutisointia kuinka suomessa on kaikki maailman onnellisimpia ja osaaminen maailman parasta ja kaikki muukin parasta.

Tässä ehkä just sitä Ylen laatua. Tuo simonen tuskin on mitenkään keskiverto korkeakoulutettu työtön, kun on ns. friikki ja jonkun ilmoittama varmaan tuolla "anna meille juttuvinkki" laatikolla. Tohon olisi voinut kerätä muitakin kokemuksia kuin vain yhden. Jos juttuaiheena oli siis korkeakoulutettujen työttömyys eikä simosen työttömyys. Sinällään toivoisin kyllä että tämä simonenkin löytäisi paikkansa tässä yhteiskunnassa.
Eihän vasemmistoliittolainen ole friikki, vaan tavallisen puolueen jäsen. Sen sijaan erikoisempaa kattausta voisi tarjota HS:n artikkeli, jossa esiteltiin vaikeassa muuttotilanteessa oleva Rosa Warskin. Hän on sentään Helsingin SKP:n jäsen.


Molemmat mediat saisivat kyllä tällaisen asian nostaa artikkelissa esille, sillä osa yksityisistä työnantajista hylkivät vasemmistoliittoa ja skp:ta. Vai pitäisikö puoluetausta jättää piiloon?
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 751
Eihän vasemmistoliittolainen ole friikki, vaan tavallisen puolueen jäsen. Sen sijaan erikoisempaa kattausta voisi tarjota HS:n artikkeli, jossa esiteltiin vaikeassa muuttotilanteessa oleva Rosa Warskin. Hän on sentään Helsingin SKP:n jäsen.


Molemmat mediat saisivat kyllä tällaisen asian nostaa artikkelissa esille, sillä osa yksityisistä työnantajista hylkivät vasemmistoliittoa ja skp:ta. Vai pitäisikö puoluetausta jättää piiloon?
puhun nyt kyseisestä yksilöstä. Tunnen useita pitkän työuran tehneitä vasemmistoliittolaisia. Se ei ole este työssäkäynnille, friikkiys on. Simonenkin ollut sen verran esillä, että rekrytoija löytää aika nopeesti ns. red flaggeja.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 751
Eli siis kokoomuslaiset mielipiteet?
tähän liittyen tulikin esiin aika normi kokoomus-yle propagandaa


"
En pääse koskaan eläkkeelle! Psykologi neuvoo: ahdistusta voi helpottaa muuttamalla ajatteluaan
Eläkeahdistus painaa monia nuoria aikuisia. Eläkeikä karkaa yhä kauemmas samalla, kun työelämän vaatimukset kasvavat. Ahdistukseen voi hakea apua muuttamalla ajatteluaan.

"

Jo heti otsikosta on aika selvää, että narratiivi on se että vika on yksilössä ja yksilön tulee muuttaa ajattelua...vikaahan ei ole järjestelmässä rakenteessa, vaan yksilössä kuka ajattelee väärin.

Sama yksilönsyyttämisnarratiivi jatkuu:

"

Terveystalossa työskentelevä työterveyspsykologi Päivi Frantsi tunnistaa ilmiön. Hänen mukaansa negatiivisia tunteita voi helpottaa muuttamalla ajatteluaan.

– Lähtökohtana voisi olla se, että ajattelee lyhyemmällä tähtäimellä. Elämä voi heittää mihin suuntaan tahansa – hyvässä ja pahassa. Kukaan ei voi tietää, mitä kaikkea elämässä voi tapahtua, pohtii Frantsi.

Samalla pitäisi uskaltaa unelmoida ja tehdä päätöksiä, jotka vievät elämää toivottuun suuntaan.

– Avaa itsensä ja ajattelunsa, keskustelee vaikka läheisimpien kanssa tilanteesta. Esimerkiksi TE-keskuksista löytyy asiantuntijoita, jotka voivat auttaa. Se, että uskaltaa lähteä etsimään muutosta on ensimmäinen askel kohti toisenlaista elämää.

"

ja jatkuu

"

Työelämän vaatimukset kiristyvät, ja kaikki pitäisi tehdä nopeammin ja paremmin, mikä on omiaan lisäämään ahdistusta. Riittämättömyyden tunne ja stressi lisäävät nuoren aikuisen tunnetta siitä, että tätä ei millään jaksa alati kauemmas karkaavaan eläkeikään saakka.

Työelämää ei voi muuttaa, joten helpotusta täytyy hakea sellaisesta asiasta, johon voi vaikuttaa, kuten omasta ajattelusta ja suhtautumisesta työelämään.

– Eihän se tietenkään käy, kuin taikaiskusta. Muutosta voi alkaa hakea siitä, että ymmärtää oman ajattelunsa merkityksen. Jos ei ymmärrä omaa ajatteluaan, on sitä mahdotonta muuttaa.

"

Sellaista vaihtoehtoahan ei kokoomusyle tuo esiin, että työelämästä voi esim. opt-outata kokonaan pois ja alkaa sossupummaamaan, hankkia itselleen diagnooseja, millä pääsee työkyvyttömyyseläkkeelle silloin kun haluaa jne. Ongelma nähdään vain niiden yksilöiden väärässä ajattelussa, joiden mielestä eläkeikä on liian korkea.

Vielä suurimpana asiana on se, että yhteiskunta nähdään jotenkin muuttumattomana ja yksilön on pakko mukautua siihen. Täähän on ollut demokratian tarina, että yksilö voi muuttaa äänestämällä yhteiskuntaa eikä ole mitään muinaista perimysjärjestystä minkä mukaan kaikki menee. tässä ei nähdä edes sitä vaikutuskeinoa, että äänestä sellaisten ehdokkaiden puolesta, mitkä haluavat leikata vanhusten eläkkeitä ja madaltaa eläkeikää. Eli uutinen ihan täyttä valtaapitävien propagandaa alusta loppuun. Me täällä tehään hyviä päätöksiä ja te siellä ajattelette niistä väärin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
12 024
Sellaista vaihtoehtoahan ei kokoomusyle tuo esiin, että työelämästä voi esim. opt-outata kokonaan pois ja alkaa sossupummaamaan, hankkia itselleen diagnooseja, millä pääsee työkyvyttömyyseläkkeelle silloin kun haluaa jne.
Pitäisikö tuoda esiin sellaisia vaihtoehtoja, että voi myös ottaa juoksukaljoja tai elättää itsensä huijauslaskuilla tai tori-koijauksilla? No sitähän minäkin.
Ongelma nähdään vain niiden yksilöiden väärässä ajattelussa, joiden mielestä eläkeikä on liian korkea.
Se on sinänsä ihan ymmärrettävää. Eläkejärjestelmän huonoudessa on listalla aika paljon muuta ennen nimellistä eläkeikää. Mikään ei estä jäämästä eläkkeelle aiemmin.

Jos on suunnitellut sossupummata tai tehdä paskaduunia eläkeikään asti ja elää herroiksi tai selvitä neuvostotyyliin siten että oma toimeentulo on "jonkun muun ongelma" voi jopa pettyä. Toki joillakin on ollut ruhtinaallinen palkka ja tällöin eläkekin on melkö pöyröä(vaikka silti tehoton). Kaikesta huolimatta voisi ajatella että 60-70 vuoden ikään mennessä ihmisellä olisi joku vastuu itsestään. Miksi tällaisten asioiden selittäminen on Ylen tehtävä? No ehkä viimemainittu on. Yle voisi vaikkapa alkaa selittää, miksi minun ikäisteni tai nuorempien tosiaan on syytä hoitaa vanhuuden toimeentulonsa muuten kuin luottamalla sovjetskaja tyyliin. Oikein rohkea tiedottava järjestelmä saattaisi myös vihjata, mistä tämä johtuu. Se ei johdu siitä, että tuhlaustalkoiden perään joku joskus äänestää väärin ns. oikeistoa. Kun ongelmista syytetään "porvareita", päädytään lopulta seivästämään aika pienen talon poikia. Sen jälkeen kaikilla on nälkä. Eikö tämä ole jo kokeiltu tarpeeksi monta kertaa?
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 751
Pitäisikö tuoda esiin sellaisia vaihtoehtoja, että voi myös ottaa juoksukaljoja tai elättää itsensä huijauslaskuilla tai tori-koijauksilla? No sitähän minäkin.
Nämä ovat rikollista toimintaa. Mainitsemani asiat eivät ole.

Se on sinänsä ihan ymmärrettävää. Eläkejärjestelmän huonoudessa on listalla aika paljon muuta ennen nimellistä eläkeikää. Mikään ei estä jäämästä eläkkeelle aiemmin.
Ymmärrettävää Ylen kontekstissa, missä lähinnä pitää kehua hienoja päättäjiämme mitkä yleensä on kokoomuslaisia. muutoin täysin käsittämätöntä. Mikään ei estä jäämästä eläkkeelle aikaisemmin, mutta vaihtoehtoja tai mahdollisuuksia siihen ei tuossa esitetty. Koska hehän ovat myös värin ajattelevia ja ansaitsevat syyllistämisen kun eivät alennu jonkun kokoomusdirikan keksimiin työuran pituuksiin.

Jos on suunnitellut sossupummata tai tehdä paskaduunia eläkeikään asti ja elää herroiksi tai selvitä neuvostotyyliin siten että oma toimeentulo on "jonkun muun ongelma" voi jopa pettyä. Toki joillakin on ollut ruhtinaallinen palkka ja tällöin eläkekin on melkö pöyröä(vaikka silti tehoton). Kaikesta huolimatta voisi ajatella että 60-70 vuoden ikään mennessä ihmisellä olisi joku vastuu itsestään. Miksi tällaisten asioiden selittäminen on Ylen tehtävä?
Miksi Ylen tehtävä on syyllistää kollektiivisesti niitä, joiden mielestä eläkeikä on liian korkea? Artikkeli ei ota kantaa kenekään vastuuseen vaan pelkkään "väärään" ajatteluun siitä että jonkun mielestä eläkeikä on liian korkea ja antaa jotain turhaa self helppiä "huominen on ehkä parempi"- tyyliin. Vika on niissä yksilöissä jotka näin ajattelevat, eikä missään muussa jutun mukaan.

No ehkä viimemainittu on. Yle voisi vaikkapa alkaa selittää, miksi minun ikäisteni tai nuorempien tosiaan on syytä hoitaa vanhuuden toimeentulonsa muuten kuin luottamalla sovjetskaja tyyliin. Oikein rohkea tiedottava järjestelmä saattaisi myös vihjata, mistä tämä johtuu. Se ei johdu siitä, että tuhlaustalkoiden perään joku joskus äänestää väärin ns. oikeistoa. Kun ongelmista syytetään "porvareita", päädytään lopulta seivästämään aika pienen talon poikia. Sen jälkeen kaikilla on nälkä. Eikö tämä ole jo kokeiltu tarpeeksi monta kertaa?
Tässä ei syyllistetty "porvareita" vaan kokoomustyyliin yksilöä, kuka sattuu ajattelemaan toisin kuin kokoomuslaiset työuran pidentämisiineen haluaisivat. Ihan sama onko sairauseläkkeellä, sossupummina vai joku koroilla eläjä. Näistä mikään ei tähän kokoomuksen kehikkoon työuran pidennyksineen, mitä tää Ylenkin juttu heijastelee, mene. Ihan normi Ylen propaganda-kökkäre taas tääkin "uutinen".

Vastuullinen taho kertoisi vaihtoehdoista mitä voit tehdä eläköityäksesi aikaisemmin jos työt ei sata vuotiaana enää nappaa. Niitä keinoja on nyt tässäkin tullut jo esiin useita, mutta tälläistä tietoa eri mahdollisuuksitahan ei voi kansalaiselle tietenkään antaa jos tavoitteena on, että kaikki olisi vaan ikuisesti töissä. Hoidetaan vaan "ahdistusta" mikä ei suinkaan ole vallanpitäjien aiheuttamaa vaan omasta väärästä ajattelusta johtuvaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
12 024
Nämä ovat rikollista toimintaa. Mainitsemani asiat eivät ole.
Kaikki mainitut ovat kuitenkin elinkelvotonta toimintaa joka kaataa yhteiskunnan riittävästi yleistyessään ja muutenkin näivettää sitä.
Ymmärrettävää Ylen kontekstissa, missä lähinnä pitää kehua hienoja päättäjiämme mitkä yleensä on kokoomuslaisia.
Kokoomus tai ylipäänsä mikä tahansa oikeisto oli pitkään suomettuneessa Suomessa pysyvästi oppositiossa. Nyt kun on päästy tilanteeseen jossa vain joka toinen hallitus on jakohallitus ei olla menty mihinkään ääripäähän vaan vasta haetaan normaalitilaa joka toivottavasti vielä koittaa.

Ylen ideologia on lähinnä Marxin. Tietysti Yle tukee Kokoomusta sikäli kun Kokoomuksessa on "tulijoiden motiivien kyseenalaistaminen on rasismia" -siipi vauhdissa. Muuten ei.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 751
Kaikki mainitut ovat kuitenkin elinkelvotonta toimintaa joka kaataa yhteiskunnan riittävästi yleistyessään ja muutenkin näivettää sitä.
Mutta ei rikollista, vaan yhteiskunnassa sallittua toimintaa.

Kokoomus tai ylipäänsä mikä tahansa oikeisto oli pitkään suomettuneessa Suomessa pysyvästi oppositiossa. Nyt kun on päästy tilanteeseen jossa vain joka toinen hallitus on jakohallitus ei olla menty mihinkään ääripäähän vaan vasta haetaan normaalitilaa joka toivottavasti vielä koittaa.

Ylen ideologia on lähinnä Marxin. Tietysti Yle tukee Kokoomusta sikäli kun Kokoomuksessa on "tulijoiden motiivien kyseenalaistaminen on rasismia" -siipi vauhdissa. Muuten ei.
Miten tämä liittyy mitenkään linkkaamaani juttuun ja sen perspektiiviin eläkeikää koskien? Työurien pidentämisestä on mun nähdäkseni koviten paukuttanut Kokoomus, jonka ideologiaa tää juttu nyt yrittää puolustella.
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
956
Se on käsittämätöntä että 23 medialla ja muilla netissä olevilla suomalaisilla pienen liikevaihdon toimijoilla on yhtä paljon "käynnistyskertoja" kuin YLEn politiikkaradiolla ja uutispodcastilla.

Aiheet ja teemat suunnilleen samat.
Eikö se pitäisi olla täysin selvää että YLEn ohjelmat pitäisi olla kuunnelluimpia, YLEllä ainakin resurssit siihen on sata kertaiset mitä muilla toimijoilla yhteensä.


23 media, puheenaihe, neuvottelija, iltalehden ja hesarin podcastit jne löytyy monelta eri alustalta, esim spotify. Löytyy varmaan Areenankin podcastit muilta alustoilta. Varmuuttaa siis siitä mitkä on suosituimpia poliitiikkaan liittyviä ohjelmia tuskin on.

Ois kiva tietää että mikä on keski-ikä tai sukupuoli jakauma vakiokuuntelijoissa kussakin podcastissa. Voi olla aika polarisoitunutta. Se on ainakin selvää että kuilu virallisen ja epävirallisen median välillä on haitallisen suuri.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
250 528
Viestejä
4 362 505
Jäsenet
72 649
Uusin jäsen
soupy

Hinta.fi

Ylös Bottom