Yhdysvaltojen mellakat (2020 Toukokuu)

[BNo1]

"murha" on myös kyseessä, jos aseen kanssa menee tekemään ryöstöä ja sattuu "robber gone wrong" tyyppinen case. Nyt kun poliiseilta leikataan, tulee rötöstelystä statistisesti kannattavampaa, kun kiinnijäämisen riski on pienempi, tämä taas vaikuttaa siihen kuinka usein se ihminen päättää kokeilla josko kävisi tuuri.

Jos ihmisellä on jo selkä niin seinää vastaan että joutuu ryöstelemään, en usko että siinä tilanteessa enää punnitaan kiinnijäämisen todennäköisyyttä. Olisi jopa aika huvittavaa että gänstät tutkisi poliisin tilastoja ja tekisi tilastollista analyysia poliisien resursseista siitä milloin kannattaa ryöstellä ja milloin käydä töissä

Occam sanoisi että todennäköisempi syy kasvaneille murhien määrille on COVIDin aiheuttamat taloudelliset vaikeudet, työttömyys, yhteiskunnan vastakkainasettelu, jne sosiaaliset ongelmat.

Joo, ja saatan olla väärässä, että on juuri tuo teoria mikä saa "afrikanamerikkalaiset ja henkiset mustat ryntäämään ryöstämään kauppoja mutta esitä toki parempi, jos sellainen sinulla on.

Köyhyys? Jos nyt katsoo vaikka Jää-Teetä niin nuorena on myyty heinää ja varasteltu, sitten kun rahaa on tullut ovista ja ikkunoista niin enää ei ole ollut tarvettä hakea naapurin autosterkkoja. Miksiköhän näin?

 

[Eramaankettu]

Toki rahanpuute on osatekijä myös rötöstelyssä. Se ei selitä silti miksi rikkaat tekee veropetoksia yms. Kaikki on subjektiivista ja siksi "kannattamattomia" vilunkeja ei tehdä "mutta kannattavia mitkä itselleen pystyy oikeuttamaan tehdään.

Se, että BLM hengessä pääsee ryöstöretkille mukaan näppärällä verukkeella ja pienellä kiinnijäämisriskillä, on oikein hyvä syy. Samoin se, ettei poliisi uskalla puuttua, onnistuneet tapaukset jne.

Kyllä niitä punaisia toreja on ollut, missä "varoittavat esimerkit ovat hillinneet muut" maailmalla.

huom. Myös suomen poliisissa ollaan sitä mieltä, että pelkkä poliisin läsnäolo rauhoittaa alueita ja rajoittaa rikollisuutta. Osaatko selittää? Poliisi poistaa köyhyyden käden käänteessä?

Mutta tavallaan olet oikeassa. Ei se ole se poliisin määrärahat joka estää rikollisuutta. Se on se näkyvyys ja efortti. Jos ne määrärahat jakautuisi vaikka 90% pomolle ja almuja huonostikoulutetuille korruptoituneille kytän pahasille, ei taatusti "lopputulos olisi parempi", eli myönnetään, ei korreloi suoraan käytettyyn rahaan.

 

[pagi]

Toki rahanpuute on osatekijä myös rötöstelyssä. Se ei selitä silti miksi rikkaat tekee veropetoksia yms. Kaikki on subjektiivista ja siksi "kannattamattomia" vilunkeja ei tehdä "mutta kannattavia mitkä itselleen pystyy oikeuttamaan tehdään.

Se, että BLM hengessä pääsee ryöstöretkille mukaan näppärällä verukkeella ja pienellä kiinnijäämisriskillä, on oikein hyvä syy. Samoin se, ettei poliisi uskalla puuttua, onnistuneet tapaukset jne.

Kyllä niitä punaisia toreja on ollut, missä "varoittavat esimerkit ovat hillinneet muut" maailmalla.

huom. Myös suomen poliisissa ollaan sitä mieltä, että pelkkä poliisin läsnäolo rauhoittaa alueita ja rajoittaa rikollisuutta. Osaatko selittää? Poliisi poistaa köyhyyden käden käänteessä?

Mutta tavallaan olet oikeassa. Ei se ole se poliisin määrärahat joka estää rikollisuutta. Se on se näkyvyys ja efortti. Jos ne määrärahat jakautuisi vaikka 90% pomolle ja almuja huonostikoulutetuille korruptoituneille kytän pahasille, ei taatusti "lopputulos olisi parempi", eli myönnetään, ei korreloi suoraan käytettyyn rahaan.

Omassa rahatilanteessasi kuinka monet lenkkarit pitäisi nussia että ottaisit kiinnijäämisriskin edes alentuneena? Jollei ryöstä jotain jalokivikauppaa niin syliin mahtuu ehkä tonnilla tavaraa ja autossa on se riski että rekkari jää kameraan.

vastaan omasta puolestani että en lähtisi rötöstelemään vaikka panos oli 10k

 

[Eramaankettu]

No hyvä. Eli et ole tehnyt mitään moitittavaa koskaan ikinä kuuna päivänä. Sen enempää kirjoittanut tekstiviestiä auton ratissa kuin ajanut ilman turvavyötä?
Toki, se on mahdollista. Alkaa mennä jo psykan puolelle yhdysvaltojen mellakoista, mutta miksi poliisit sitten väittää, että esim ylinopeuksia hillitsee kameratolpat ja valvonta? Veikkaat varmaan, että vain, että köyhät syyllistyvät ylinopeuksiin, koska ovat köyhiä? Tapani kansa yksi suomen köyhimmistä ja tunnetuimmista hurjastelioista. Miksi sitten tekstareita lähetetään ratista? Sitävarten tietenkin, että ollaan köyhiä. Samoin kuin juoppokuskit... Lista on loputon, jossa köyhyys ei vaikuta rikoksen tekemiseen...

Mitä veikkaat, lähtisikö joku rattijuoppo yrittämään kännissä ajamista, mikäli poliisi näkisi koko ajan sen "yrittämisen" (kasvanut riski kiinnijäämiseen)

"
Tähän ketjuun voi postata maamme tunnetuimmat rattijuopot.

Marko Jantunen
Arto Javanainen
Sami Helenius
Dmitri Filimonov
Tuomas Jalava
Tero Toivola
Simo Saarinen
Pasi Nurminen
Jari Levonen.
Timo Tompuri
Gabi Szilagi
Kari Pätäri
Matti Nykänen
Piracaia
Joni Nyman
Mika Salo
Jan Vapaavuori
Antero Kekkonen
Sirpa Pietikäinen
Ahti Karjalainen
Tanja Saarela
Heikki Haavisto
Toni Halme
Henri Strenroth
Irwin
Pertti Neumann
Ari Koivunen
Anniina Mattila
Jasmin Mäntylä
Ristomatti Ratia
Timo Seppälä
Jone Nikula "

Siinä lainaus vissiin kiinni jääneistä suomalaisista köyhistä rattijuopoista.

 

[pagi]

No hyvä. Eli et ole tehnyt mitään moitittavaa koskaan ikinä kuuna päivänä. Sen enempää kirjoittanut tekstiviestiä auton ratissa kuin ajanut ilman turvavyötä?

En sanonut noin jos minua tarkoitit. Sanoin että länsimaalaiselle keskituloiselle rötöstely ja ukotukset eivät ole järkevällä panos-hyötysuhteella. Mutta ei varmaan tarvitse mennä paljoa kauemmas kuin Tallinnan sivukujalle niin alkaa olla eri meno

 

[Eramaankettu]

Näinpä. En koittanutkaan kun saada sinut miettimään, että ei "köyhyys yksin selitä rötöstelyä". Maailmassa on paljon kyhiä paikkoja, jossa ihmiset ovat yhteisöllisiä, ystävällisiä ja rehellisiä. Kyllä se tulee jossain äidinmaidossa ja asenteissa, moraalissa, mikä moisen sallii. SILTI, todellinen ja näkyvä uhka vähentää huomattavasti sitä suorittamiseen ryhtymistä, kun poliisien näkyvyys vähenee, niin rikollisuus pääsee "limitilli" saakka helpommin. Kaikista ei toki tulisi "moraalittomia" rikollisia välittömästi vaikka koko kaupungissa olisi vain yksi poliisi. Toisaalta taas rikoksesta koituva rangaistus (jos tunnettu, etukäteen) lisää pelotetta olla tekemättä rikosta.. Kyllä moni rikollinen sen viimein myöntää lusittuaan, ettei rikos kannattanut, mutta silti kunnes sen myönsi, ei rötöstelyä lopettanut.

Tuskin minäkään menisin ihan ok tulosena enää tikkaria kaupasta näpistämään, mutta syyllistyn silti järestäin pieniin liikennerikkomuksiin ja naureskelen ääneen tuomioille "lohjalainen pakettiauto ajoi 160kmh" tms läpille lehdissä. Sellasta se on, kun on kieroutunut moraalikäsitys.

 

[Stephen Elop]

Näinpä. En koittanutkaan kun saada sinut miettimään, että ei "köyhyys yksin selitä rötöstelyä". Maailmassa on paljon kyhiä paikkoja, jossa ihmiset ovat yhteisöllisiä, ystävällisiä ja rehellisiä. Kyllä se tulee jossain äidinmaidossa ja asenteissa, moraalissa, mikä moisen sallii. SILTI, todellinen ja näkyvä uhka vähentää huomattavasti sitä suorittamiseen ryhtymistä, kun poliisien näkyvyys vähenee, niin rikollisuus pääsee "limitilli" saakka helpommin. Kaikista ei toki tulisi "moraalittomia" rikollisia välittömästi vaikka koko kaupungissa olisi vain yksi poliisi. Toisaalta taas rikoksesta koituva rangaistus (jos tunnettu, etukäteen) lisää pelotetta olla tekemättä rikosta.. Kyllä moni rikollinen sen viimein myöntää lusittuaan, ettei rikos kannattanut, mutta silti kunnes sen myönsi, ei rötöstelyä lopettanut.

Tuskin minäkään menisin ihan ok tulosena enää tikkaria kaupasta näpistämään, mutta syyllistyn silti järestäin pieniin liikennerikkomuksiin ja naureskelen ääneen tuomioille "lohjalainen pakettiauto ajoi 160kmh" tms läpille lehdissä. Sellasta se on, kun on kieroutunut moraalikäsitys.

Olethan sinä tässä oikeassa siinä että kasvatus ja ympäristö on YKSI syy. Esimerkiksi ählämsähläm -maissa siitä tikkarin varastamisesta katkeaa käsi, niin niitä tikkareita ei paljoa varastella. Mutta sitten taas kyseiset epävarkaat voi vapaasti ajatuttaa jumboja päin pilvenpiirtäjiä.

Perimmäisin syy miksi musta varastaa USA:ssa on todennäköisesti sama syy miksi manne varastaa Suomessa sen sijaan että menisi töihin. Suomessa romaneja on vain niin pieni osuus väestöstä, ettei asialle oikein tehdä mitään. Jenkeissäkään ei ole tehty mitään, mutta olisi kyllä pitänyt tehdä. Mutta se homma pitää aloittaa ihan sieltä äidinmaidosta asti. Ei siten että polisiit on vain näkyvillä ja sormi liipasimella. Poliisit on ongelman purkkapaikkauksia, mutta ei juurisyyn korjaajia.

Tässä mielessä siis se BLM -liikkeen vaatimus poliisien rankaisemisestakaan ei tulisi mitään parantamaan. Ehkä poliisien rankaiseminen hillitsisi BLM -liikettä vähäksi aikaa, mutta se ei silti korjaisi tuon maan ennakkoasenteita eri rotujen välillä.

Itsellänikin on ennakkoasenneongelma romaneja kohtaan. Jos olisin töissä samassa paikassa romanin kanssa ja joskus huomaisin työpaikalla että multa olisi rahaa hävinnyt, niin epäilisin tuota vähemmistön edustajaa. Normaalisti epäilyni osuisikin oikeaan, mutta jos romani sattuisikin olemaan rehellinen? Miksi rehellinenkin romaani siis menisi töihin muiden kanssa, koska jos varkaus tapahtuu, niin hän on kuitenkin se ensimmäinen epäilty?

 

[GhostInTheShell]

Vuodesta 2020 voi tulla väkivaltaisin, sitten 1999. Kiitos BLM ja tokeismi.

Cuts in policing have 'led to 710 murders and more than 2,800 gunshot victims' across the US in what one expert has dubbed the 'Minneapolis effect' amid warning to 'proceed cautiously with defunding cops'

• Major cities across the United States are seeing a 'dramatic and widespread spike in homicides' after police funding cuts, according to Prof Paul Cassell
• The city council in Minneapolis voted to dismantle the police and slash its budget after the May 25 death of black man George Floyd while in custody
• Cassell estimates that 'as a result of de-policing during June and July 2020, approximately 710 additional victims were murdered'
• 'At this rate, 2020 will easily be the deadliest year in America for gun-related homicides since at least 1999', he adds in a study published this month

Cuts in policing has 'led to 710 murders and 2,800 gunshot victims'

Major cities across the United States are seeing a 'dramatic and widespread spike in homicides' after police funding cuts, according to Prof Paul Cassell.

www.dailymail.co.uk

Austin, Fort Worth, San Antonio ja Houston ovat Teksasissa mikä on republikaanien ns. ydinaluetta. Että kyse ei ole vain siitä että demokraatit leikkaisivat poliiseilta vaan myös republikaanit taitavat siis harrastaa samaa touhua? Phoenix Arizonassa on myös republikaanien ns. luottoaluetta.

Usa:ssa on poliiseilla todella hyvä palkka ja myös eläke-edut. Kyse ei ole siis siitä että työ olisi huonosti palkattua. Koulutus on kepoinen ja lyhyt ja palkkaus- yms. edut ovat yläkanttiin, työhön siis yritetään kaikin voimin houkutella lähes ketä vain. Jotkut sopivat kys. työhön mutta monet eivät. Väitän että Suomessa moni jenkkipoliisi siivilöityisi pois poliisikoulutuksessa ja ne jotka menisivät meidän poliisikoulun läpi olisivat hyvinkin erilaisia ainakin aseenkäytön osalta.

 

[WonderC]

Austin, Fort Worth, San Antonio ja Houston ovat Teksasissa mikä on republikaanien ns. ydinaluetta. Että kyse ei ole vain siitä että demokraatit leikkaisivat poliiseilta vaan myös republikaanit taitavat siis harrastaa samaa touhua? Phoenix Arizonassa on myös republikaanien ns. luottoaluetta.

Usa:ssa on poliiseilla todella hyvä palkka ja myös eläke-edut. Kyse ei ole siis siitä että työ olisi huonosti palkattua. Koulutus on kepoinen ja lyhyt ja palkkaus- yms. edut ovat yläkanttiin, työhön siis yritetään kaikin voimin houkutella lähes ketä vain. Jotkut sopivat kys. työhön mutta monet eivät. Väitän että Suomessa moni jenkkipoliisi siivilöityisi pois poliisikoulutuksessa ja ne jotka menisivät meidän poliisikoulun läpi olisivat hyvinkin erilaisia ainakin aseenkäytön osalta.

Tuossa kuvaajassa esitetään kasvua, joka toki on todellista. Mutta voi antaa hieman väärän kuvan. Todellisuudessa Austinissa murhien/tappojen määrä on kuitenkin huomattavasti pienenmpi kuin Dallasissa ja vain hieman suurempi kuin San Josessa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[GhostInTheShell]

Tuossa kuvaajassa esitetään kasvua, joka toki on todellista. Mutta voi antaa hieman väärän kuvan. Todellisuudessa Austinissa murhien/tappojen määrä on kuitenkin huomattavasti pienenmpi kuin Dallasissa ja vain hieman suurempi kuin San Josessa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toisaalta Illinois, osavaltio missä Chicago on, ei ole väkivaltaisin osavaltio, esim. Teksasissa raportoidaan enemmän väkivaltarikoksia per asukas.

Dangerous states: Which states have the highest rates of violent crime and most murders?

Violent crimes including murder and robbery are down in the U.S. But some states are more dangerous than others, based on 24/7 Wall St.'s ranking.

eu.usatoday.com

 

[WonderC]

Toisaalta Illinois, osavaltio missä Chicago on, ei ole väkivaltaisin osavaltio, esim. Teksasissa raportoidaan enemmän väkivaltarikoksia per asukas.

Dangerous states: Which states have the highest rates of violent crime and most murders?

Violent crimes including murder and robbery are down in the U.S. But some states are more dangerous than others, based on 24/7 Wall St.'s ranking.

eu.usatoday.com

Juu asiat ei usein ole niin yksioikoisia. Heräsi vaan kiinnostus tuosta alkuperäisestä kuvaajasta, että mitä Austinissa on oikein muka meneillään, kun kyseessä on käsittääkseni suhteellisen rauhallinen/turvallinen kaupunki.

 

[BNo1]

Juu asiat ei usein ole niin yksioikoisia. Heräsi vaan kiinnostus tuosta alkuperäisestä kuvaajasta, että mitä Austinissa on oikein muka meneillään, kun kyseessä on käsittääkseni suhteellisen rauhallinen/turvallinen kaupunki.

Austin on varsin rauhallinen kaupunki, mutta siellä on paikkoja joissa noita rikoksia syntyy helposti esim 6th street päättyen johonkin Red River streetille, toinen nimitys tälle on "Bourbon street".
Siellä on meno kuin vappuna monta kertaa viikossa, poliisit pistää kadun kiinni aidoilla ja porukka vaeltaa kännissä baarista toiseen.

 

[jad]

Jos ihmisellä on jo selkä niin seinää vastaan että joutuu ryöstelemään, en usko että siinä tilanteessa enää punnitaan kiinnijäämisen todennäköisyyttä.

Köyhyys? Jos nyt katsoo vaikka Jää-Teetä niin nuorena on myyty heinää ja varasteltu, sitten kun rahaa on tullut ovista ja ikkunoista niin enää ei ole ollut tarvettä hakea naapurin autosterkkoja. Miksiköhän näin?

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että köyhyys varmasti lisää rötöstelyä, mutta on älyllisesti epärehellistä väittää, että edes amerikassa köyhä joutuisi henkensä pitimiksi ryöstelemään. Kyllä se köyhän motiivi ryöstelylle lienee pikemminkin oman elintason kohottaminen eikä ruoan pöytään hankkiminen.

 

[BNo1]

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että köyhyys varmasti lisää rötöstelyä, mutta on älyllisesti epärehellistä väittää, että edes amerikassa köyhä joutuisi henkensä pitimiksi ryöstelemään. Kyllä se köyhän motiivi ryöstelylle lienee pikemminkin oman elintason kohottaminen eikä ruoan pöytään hankkiminen.

Ensinnäkin tarkentaisin että puhe oli hieman eri asiasta jossa ryöstely oli vain esimerkki siitä että jos raja ryöstelylle on ylitetty niin poliisivalvonta ei sitä estä, ainoastaan siirtää sen sinne missä poliisit eivät olet paikalla.
En siis väittänyt että kaikki köyhät joutuisivat ryöstelemään henkensä pitimiksi kuten sinä esität minun väittäneen.

Sitten se että miten ruokansa joutuu pyötään hankkimaan riippuu varmasti hyvin pitkälle tapauksesta.

"Temporary Assistance for Needy Families (TANF) "
"60 months lifetime limit"
"The amount an average TANF family - a single parent with two children - receives is also set by each state."
"In Mississippi, they would receive $153 a month (£115). "
"In Alaska, the average benefit was $642 a month."

Eli mississippissä yh + kaksi lasta saa ~5$ päivässä elämiseen, voisin kuvitella helposti että tuo lisää houkutusta viiden sormen alennukseen ja muihinkin rikoksiin jos tilanne sen sallii (esim mellakoiden yhteydessä).

How US welfare compares around the globe

Twenty years ago, the US overhauled its cash welfare system - the portion of US assistance that is offered to poor families as a direct payment. But how does this system compare to other high-income countries?

www.bbc.com

 

[koivunoksa]

Mellakkastreamia Seattlesta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[jad]

Ensinnäkin tarkentaisin että puhe oli hieman eri asiasta jossa ryöstely oli vain esimerkki siitä että jos raja ryöstelylle on ylitetty niin poliisivalvonta ei sitä estä, ainoastaan siirtää sen sinne missä poliisit eivät olet paikalla.
En siis väittänyt että kaikki köyhät joutuisivat ryöstelemään henkensä pitimiksi kuten sinä esität minun väittäneen.

Luin kyllä aiemmatkin viestit, yritin parhaani mukaan lainata vain tuota yhtä lausetta, johon vastaukseni oli kohdistettu. En suinkaan yrittänyt sanoa, että olisit väittänyt kaikkien köyhien joutuvan ryöstelemään.

Jos ihmisellä on jo selkä niin seinää vastaan että joutuu ryöstelemään

Vaikka yhdysvaltojen sosiaaliturva on täysi paska meidän sosiaaliturvaan nähden, kuten aiemmassa viestissäsikin osoitit, en silti usko, että kenenkään on pakko turvautua ryöstelyyn. Kyllä aina on vaihtoehtoja. Ehkä se ryöstely kuitenkin on se helpoin ja nopein tie ja ymmärrän, että se helposti valitaan jonkun muun vaihtoehdon sijasta. Kun ei ole ikinä omakohtaisesti tarvinnut kokea, niin on vaikea sanoa missä kohtaa oma moraalinen selkärankä napsahtaisi poikki jos pitäisi tulla toimeen 5$/päivä tuloilla.

 

[PalleX]

Eli mississippissä yh + kaksi lasta saa ~5$ päivässä elämiseen, voisin kuvitella helposti että tuo lisää houkutusta viiden sormen alennukseen ja muihinkin rikoksiin jos tilanne sen sallii (esim mellakoiden yhteydessä).

How US welfare compares around the globe

Twenty years ago, the US overhauled its cash welfare system - the portion of US assistance that is offered to poor families as a direct payment. But how does this system compare to other high-income countries?

www.bbc.com

Aika oleellinen tuossa on artikkelissa on kuitenkin kohta

But in the twenty years since TANF was made law, enrolments in food stamps has been expanded significantly as direct welfare payments have dropped.

jos nyt puhutaan itsensä ja perheen ruuassa pitämisestä.

 

[koivunoksa]

Aika oleellinen tuossa on artikkelissa on kuitenkin kohta

jos nyt puhutaan itsensä ja perheen ruuassa pitämisestä.

Jenkeissä on kyllä näitä "hyväntekeväisyysjärjestöjä" kaikissa isommissa kaupungeissa, jotka ruokaa köyhille tarjoaa ilmaiseksi. Kaliforniasta oli joku dokkari kodittomista, niin siellähän oli näitä järjestöjä vähän joka kadun kulmassa jossa tarjottiin ruokaa sun muuta. Ei ole ihmekään, että sinne hyvien kelien ja avokätisyyden takia kannattaa kodittomana suunnata.

 

[BNo1]

Vaikka yhdysvaltojen sosiaaliturva on täysi paska meidän sosiaaliturvaan nähden, kuten aiemmassa viestissäsikin osoitit, en silti usko, että kenenkään on pakko turvautua ryöstelyyn. Kyllä aina on vaihtoehtoja. Ehkä se ryöstely kuitenkin on se helpoin ja nopein tie ja ymmärrän, että se helposti valitaan jonkun muun vaihtoehdon sijasta. Kun ei ole ikinä omakohtaisesti tarvinnut kokea, niin on vaikea sanoa missä kohtaa oma moraalinen selkärankä napsahtaisi poikki jos pitäisi tulla toimeen 5$/päivä tuloilla.

Vaihdetaan sana ryöstely rikollisuuteen, niin se tekee tästä ehkä paremmin kuvaavan. Mutta on ihan tunnettu fakta että köyhyys lisää rikollisuutta, tietyssä mielessä on huvittavaa että tämä on toisaalta jopa hyväksyttyä / ihannoitua. Jenkkilän filmiteollisuus on täynnä sankaritarinoita joissa altavastaaja tekee rahaa rikoksilla että saa paremman elämän itselleen ja kauniin naisen, sellainen vaikeuksien kautta voittoon sankaritarina vaikka siinä sivussa unohdetaan että voittoon mennään rikoksia tehden.
Onko mitenkään yllättävää että kouluttamattomat, köyhät, ilman tulevaisuutta olevat nuoret sitten yrittää kopioida tätä? "Get Rich or die tryin" on aika amerikkalainen iskulause.

Aika oleellinen tuossa on artikkelissa on kuitenkin kohta
"But in the twenty years since TANF was made law, enrolments in food stamps has been expanded significantly as direct welfare payments have dropped. "
jos nyt puhutaan itsensä ja perheen ruuassa pitämisestä.

Jutussa mainitaan myös että TANF saa maksimissaan 60 kuukautta, eli joka päivä porukkaa tippuu TANFin ulkopuolelle food stamppien varaan. Ei mikään yllätys että niiden määrä on kasvanut, ilmeisesti trickle-down ekonomia ei toimi kuten toivotaan?

Jenkeissä on kyllä näitä "hyväntekeväisyysjärjestöjä" kaikissa isommissa kaupungeissa, jotka ruokaa köyhille tarjoaa ilmaiseksi. Kaliforniasta oli joku dokkari kodittomista, niin siellähän oli näitä järjestöjä vähän joka kadun kulmassa jossa tarjottiin ruokaa sun muuta. Ei ole ihmekään, että sinne hyvien kelien ja avokätisyyden takia kannattaa kodittomana suunnata.

Mitä yrität sanoa? Että kadulle joutuneet ovat mielummin lämpimässä kuin kylmässä osavaltiossa? Vesi on märkää? Ei pitäisi avustaa?

 

[GhostInTheShell]

Jenkeissä henkilö ampui mielenosoittajan joka suihkutti henkilön päälle macea eli joko kyynelkaasu- tai pippurisumutetta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[BNo1]

Jenkeissä vartija ampui mielenosoittajan joka suihkutti vartijan päälle macea eli joko kyynelkaasu- tai pippurisumutetta.

Odotan mielenkiinnolla mielipiteitä kuinka sumute on nyt tappava ase ja siksi oli lupa ampua, kun viime viikon kadunvaltauksessa se ei ollut mitenkään vaarallista ja ihan itse kerjäsivät.

 

[ATE]

Odotan mielenkiinnolla mielipiteitä kuinka sumute on nyt tappava ase ja siksi oli lupa ampua, kun viime viikon kadunvaltauksessa se ei ollut mitenkään vaarallista ja ihan itse kerjäsivät.

Sumute ei ole tappava ase, mutta se on disabloiva ja yhdistettynä anarkistiin joka tulee pomppimaan pään päälle kun uhri on toimintakyvytön kyllä suht. tappava yhdistelmä. Ihan oikealta ratkaisulta kuulostaa itsepuolustusmielessä.

 

[GhostInTheShell]

Sumute ei ole tappava ase, mutta se on disabloiva ja yhdistettynä anarkistiin joka tulee pomppimaan pään päälle kun uhri on toimintakyvytön kyllä suht. tappava yhdistelmä. Ihan oikealta ratkaisulta kuulostaa itsepuolustusmielessä.

Ampuja ei ollut vartija, on syytteessä ensimmäisen asteen murhasta.

City Of Denver: Matthew Dolloff Not Licensed To Be A Security Guard

Controversy continued to surround Matthew Dolloff, a Denver murder suspect, on Sunday.

denver.cbslocal.com

 

[Sceppe]

Ampuja ei ollut vartija, on syytteessä ensimmäisen asteen murhasta.

City Of Denver: Matthew Dolloff Not Licensed To Be A Security Guard

Controversy continued to surround Matthew Dolloff, a Denver murder suspect, on Sunday.

denver.cbslocal.com

Vaikka ei ollutkaan vartija, mutta täälläkin olleen näkemyksen mukaan suojeli itseään joten sai ampua.

 

[BNo1]

Ampuja ei ollut vartija, on syytteessä ensimmäisen asteen murhasta.

Ehkä se on samanlainen "vartija" kuin Kyle Rittenhouse? Tullaan haastamaan riitaa ase kourassa, ammutaan ja sitten vedotaan itsepuolustukseen kun joku agitoituu.

Kylen tilanne on näköjään sellainen että sen asianajajat yrittää estää Kylen luovutuksen Wisconssiin oikeudenkäyntiin koska se ei muka saisi puolueetonta oikeudenkäyntiä. Aika suoraselkäistä touhua
Toisekseen yllättävän moni näistä "vartijoista" näyttää itse syyllistyvän rikoksiin ampuessaan muita, mutta ei anneta sen häiritä öyhötystä.

 

[BNo1]

Vaikka ei ollutkaan vartija, mutta täälläkin olleen näkemyksen mukaan suojeli itseään joten sai ampua.

Tällä loogiikalla ilmeisesti kaikkia henkilöitä jotka suihkuttelee kaasuja, ammuskelee paintball aseilla, osoittelee oikeilla aseilla, jne saa ampua itsepuolustukseksi?

 

[ATE]

Tällä loogiikalla ilmeisesti kaikkia henkilöitä jotka suihkuttelee kaasuja, ammuskelee paintball aseilla, osoittelee oikeilla aseilla, jne saa ampua itsepuolustukseksi?

Siitä vaan kokeilemaan mitä tapahtuu jos hyökkäät vaikka ihan suomalaisen poliisin kimppuun kaasun kanssa tai osoittelet aseella. Aika hyvällä todennäköisyydellä saat luodista.

 

[namlepo]

Ihan turha täällä vängätä. Amerikassa on puolueeton oikeyslaitos ja he asian ratkaisevat.

 

[BNo1]

Siitä vaan kokeilemaan mitä tapahtuu jos hyökkäät vaikka ihan suomalaisen poliisin kimppuun kaasun kanssa tai osoittelet aseella. Aika hyvällä todennäköisyydellä saat luodista.

Mistäs tämä poliisi nyt ainoaksi vaihtoehdoksi tuli?

 

[ATE]

Mistäs tämä poliisi nyt ainoaksi vaihtoehdoksi tuli?

Poliisi nyt on käytännössä ainoa taho joka Suomessa kadulla kantaa aseita niin ihan luonteva esimerkki jos puhutaan Suomesta? Sinänsä tavallisilla ihmisillä on aika samanlaiset oikeudet itsepuolustukseen kuin poliisilla poislukien oikeus kantaa aseita.

 

[BNo1]

Poliisi nyt on käytännössä ainoa joka Suomessa kadulla kantaa aseita. Sinänsä tavallisilla ihmisillä on aika samanlaiset oikeudet itsepuolustukseen poliisin kanssa.

Luulin että puhutaan yhdysvaltojen mellakoista, eikä suomen poliisista....

 

[ATE]

Luulin että puhutaan yhdysvaltojen mellakoista, eikä suomen poliisista....

Sitten varmaan kannattaa spesifioida että puhutaan yhdysvalloista. Sinänsä jos tarkoituksesi on yrittää debunkata aseen käyttöä itsepuolustukseksi niin yhdysvallat on kenties kaikkein paskin vaihtoehto.

 

[Damathacus]

Voi olla kyllä hieman haastavaa saada tuo menemään läpi itsepuolustuksena. Tuo kuva sarjakin on vähän heikko kun siitä jää juuri näkemättä tuo että kumpi vetää ensin sumutteen/aseen esiin joka voi olla ratkaisevaa.
Ampuja koittaa ensin ottaa tuolta uhrilta pois tuota sumutetta. Tästä seurauksena uhri läppäsee tuota ampuaa kasvoihin ja ottaa pari askelta taakse. Sen jälkeen seuraavassa kuvassa näkyy miten uhrilla on sumute kädessä ja ampujalla ase esillä. Uhri ehtii hieman sumuttaa ja ampuja ampuu uhria päähän.

Tuon osavaltion lakien mukaan siihen että saa käyttää tappavaa voimaa itse puolustukseen julkisella paikalla niin pitää olla riittävän varma että:
- On välitön vaara että itselle käy jotain
- Voiman käyttö oli pakollista
- Vähempi kuin tappava voima ei olisi riittänyt

Tuo riittävä varmuus on määritelty seuraavasti:
"A reasonable belief is something that other people would have in the same situation."

Lähde:

Colorado Self-Defense Laws - When can I use force legally?

Colorado self-defense law allows you to use physical force to defend yourself or others, but under two conditions: you reasonably believe it to be necessary to protect against imminent harm, and you use only the degree of force appropriate for the situation. In some cases, this means you can...

www.shouselaw.com

 

[Jackkk]

Voi olla kyllä hieman haastavaa saada tuo menemään läpi itsepuolustuksena. Tuo kuva sarjakin on vähän heikko kun siitä jää juuri näkemättä tuo että kumpi vetää ensin sumutteen/aseen esiin joka voi olla ratkaisevaa.
Ampuja koittaa ensin ottaa tuolta uhrilta pois tuota sumutetta. Tästä seurauksena uhri läppäsee tuota ampuaa kasvoihin ja ottaa pari askelta taakse. Sen jälkeen seuraavassa kuvassa näkyy miten uhrilla on sumute kädessä ja ampujalla ase esillä. Uhri ehtii hieman sumuttaa ja ampuja ampuu uhria päähän.

Tuon osavaltion lakien mukaan siihen että saa käyttää tappavaa voimaa itse puolustukseen julkisella paikalla niin pitää olla riittävän varma että:
- On välitön vaara että itselle käy jotain
- Voiman käyttö oli pakollista
- Vähempi kuin tappava voima ei olisi riittänyt

Tuo riittävä varmuus on määritelty seuraavasti:
"A reasonable belief is something that other people would have in the same situation."

Lähde:

Colorado Self-Defense Laws - When can I use force legally?

Colorado self-defense law allows you to use physical force to defend yourself or others, but under two conditions: you reasonably believe it to be necessary to protect against imminent harm, and you use only the degree of force appropriate for the situation. In some cases, this means you can...

www.shouselaw.com

Make my day, hieno nimi. Ampujalla ei ilmeisesti ollut lupaa toimia turvallisuushenkilönä/vartijana, joten katsee kohdistuu myös hänet palkanneeseen tv-kanavaan, joka voi tämän johdosta myös olla vaikeuksissa.

 

[Stephen Elop]

Luulisi että tuosta kaasuttajan ampumisesta joku rangaistus tulee. Nimittäin olihan aiemmin punallippikset ( MAGAt ) kaasuttaneet BLM protestoijia. Rankaisematta jättäminen antaisi BLM:lle oikeutuksen myös vastaavaan "itsepuolustukseen".

Mut eiköhän tuo selviä tällä viikolla mihin suuntaan Amerikan onnelassa hommat etenee.

 

[BNo1]

Luulisi että tuosta kaasuttajan ampumisesta joku rangaistus tulee. Nimittäin olihan aiemmin punallippikset ( MAGAt ) kaasuttaneet BLM protestoijia. Rankaisematta jättäminen antaisi BLM:lle oikeutuksen myös vastaavaan "itsepuolustukseen".

Molemmat osapuolet ovat ihan säännönmukaisesti kaasuttaneet toisiaan yhteenosoissa, siksi minä tuossa yritin vähän avata keskustelua siitä että kun täällä se heti tulkittiin itsepuolustukseksi ja sitä kautta oikeutetuksia ampumiseksi, niin tuo avaa oven alkaa tulittamaan heti kun kannu nousee.

 

[Damathacus]

Kannattaa muistaa että noissa itsepuolustus laissa on osavaltioiden välillä todella suuria eroja. Eli välttämättä ei voi yhtä tapausta verrata suoraan toiseen.

 

[shams]

Molemmat osapuolet ovat ihan säännönmukaisesti kaasuttaneet toisiaan yhteenosoissa, siksi minä tuossa yritin vähän avata keskustelua siitä että kun täällä se heti tulkittiin itsepuolustukseksi ja sitä kautta oikeutetuksia ampumiseksi, niin tuo avaa oven alkaa tulittamaan heti kun kannu nousee.

Vähemmistössä näyttää täälläkin olevan ne jotka yrittää tulkita tämän itsepuolustukseksi. Eikä se sitä olekaan, kun ensimmäinen laukaus tähdätään ja osuu suoraan päähän. Eiköhän tämä murhana mene läpi, ainakin second-degree jos ei first.

 

[BNo1]

Vähemmistössä näyttää täälläkin olevan ne jotka yrittää tulkita tämän itsepuolustukseksi. Eikä se sitä olekaan, kun ensimmäinen laukaus tähdätään ja osuu suoraan päähän. Eiköhän tämä murhana mene läpi, ainakin second-degree jos ei first.

No jaa, tuossa ylempänä on tällä hetkellä viisi (jos peukutukset lasketaan) itsepuolustuksen kannalla olevaa henkilöä, joka on enemmän kuin kriittisten mielipiteiden esittäjät.

 

[Lammas]

Erikoisesta thumbnailista huolimatta ihan hyvää analyysiä Denverin ampumisesta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Oliskohan ampujalla ollut edes mahdollisuutta saada tarvittavia lupia noiden äärikytkösten ja "Fuck Trump" -someraivoilujen jälkeen. En tiedä kuinka tarkasti taustat tuolla selvitetään. Mutta aseenkäsittelytaidot on videon analyysin perusteella hyvät.

Tämän videon jälkimmäinen puolisko sisältää yllä olevassa videossa mainitun läheltä kuvatun videon, jossa kuitenkin itse ampuminen jää kuvan ulkopuolelle pystykuvaamisesta johtuen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

En saa selvää mistä siinä alussa riidellään. Riitelijöinä siis uhri ja joku "Black Guns Matter" -tyyppi. Ampuminen tapahtuu noin 8 sekuntia sen jälkeen, kun uhri poistuu kuvan ulkopuolelle kaasupullo kädessä. Oliskohan "vartija" kuullut "mace me" -huudot ja mennyt selvittämään asiaa, joka ei kyllä sinällään hänelle kuulu. Vai onko televisiokanavan kuvausryhmä hakeutunut riitapaikalle ja turvamies vain seuraa heitä. Mutta mikä saa uhrin lähtemään heitä kohti? Vai onko "vartija" vain nähnyt elämänsä tilaisuuden kun jollain Trump-kannattajala on kaasut kädessä ja voi näin ollen ampua käyttämällä itsepuolustuskorttia?

 

[GhostInTheShell]

Vielä tarkennuksena, tyypillä ei ollut lupaa toimia vartijana mutta siitä huolimatta joku vartijafirma oli palkannut hänet turvamieheksi 9News-uutistoimistolle, joka oletettavasti oli kuvaamassa tuolla. Aseenkantolupaakaan ei tainnut olla. Doloff ollut mm. myymässä hunajaa asemessuilla mutta toisaalta ei ollut Trumpin fani. Jenkeissä ihan kenellä vaan voi olla ase, ei vain oikeistopiireillä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Damathacus]

Vähemmistössä näyttää täälläkin olevan ne jotka yrittää tulkita tämän itsepuolustukseksi. Eikä se sitä olekaan, kun ensimmäinen laukaus tähdätään ja osuu suoraan päähän. Eiköhän tämä murhana mene läpi, ainakin second-degree jos ei first.

En usko että tulee tuomiota ensimmäisen asteen murhasta, liian vaikea näyttää toteen että tuo oli ennakkoon suuniteltua. Toisen asteen tuomio on jo todennäköisempi koska se että ampui päähän on aika hyvä näyttö siitä että tarkoitus oli tappaa.

 

[BNo1]

Erikoisesta thumbnailista huolimatta ihan hyvää analyysiä Denverin ampumisesta:

Hyvää analyysia? Heti alussa esitetään väite "He's one of those guys Hillary Clinton tried to kill"

 

[Stephen Elop]

Taas vähän rähistään. Tapahtumat lähti liikkeellä tosta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Videossa 25 sekunnin kohdalta alkaa tuon veitsityypin laahustelu auton ympäri ja sen äiti roikkuu siinä kiinni. Hetken päästä äiti on tyypistä etäällä, niin poliisit sen sitten ampumalla pysäytettyä, kun ei totellut veitsen pudotus -kehoituksia.

Poliisia toimintaa kritisoivat kyselevät miksi ei etälamautinta käytetty, vaan heti ruvettiin tyhjentämään lippaita. Omasta mielestäni poliisien toiminta oli nyt kuitenkin oikeutettua, tosin ehkä niitä reikiä olisi voinut ampua vähän vähemmän.

Mellakoitsijoilla vähän turhat kovat otteet menossa poliiseja kohtaan tällä hetkellä tämän tapauksen johdosta.

 

[peedro14]

0+1-1=0
Jälleen ihan nollatapaus nostaa meteliä. Kaksi urpotahoa kohtaa, ei mitään muuta.
Tahtoisin sanoa, että poliisit voisivat käsitellä tilanteet turvallisemminkin ja säästää kohteen hengen mutta taas jos käsite olisi, että mitään vakavaa ei poliisin kimppuun käymisestä tulisi, vaan vähän sähköä, niin kaikkihan sitä sitten tekisi katu-uskottavuutta kerätäkseen ja poliisien tappiot kasvaisi.

Niin kauan, kun BLM ei saa keppihevosekseen jotain poliisin niskalaukauksella lopettamaa, kirkkoon matkalla ollutta neitsyttä, ei kukaan heitä symppaa. Nämä poliisille uhoavat veljet ovat, kuin jämävitsejä.

 

[humongous]

Portlandissa on mellakoitu viimeiset pari päivää. Kuvamateriaalia saman twiittajareportterin sivuilla.

Tässä vasemmistojoukko terrorisoi laillisesti - väärin äänestänyttä politiikkoa. Ei suostunut lopettamaan poliisin rahoitusta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vasemmisto syö itse itsensä. Tämän takia moni äänesti Trumppia protestiksi.

 

[BNo1]

Portlandissa on mellakoitu viimeiset pari päivää. Kuvamateriaalia saman twiittajareportterin sivuilla.

Andy Ngo on niin puolueellinen etten olisi yllättänyt vaikka se kavereineen olisi tuon takana (ketäänhän ei näy kuvassa) ja syyttäisi siitä vastapuolta.

 

[Tommy Goldfish]

Paljonkohan näitä mellakoita on enää Bidenin Usassa? Trump ehtii vielä hetken heitellä bensaa liekkeihin, muttei enää pitkään.

 

[baggio]

Paljonkohan näitä mellakoita on enää Bidenin Usassa? Trump ehtii vielä hetken heitellä bensaa liekkeihin, muttei enää pitkään.

Varmaan aika normaalisti, eli jatkuvasti niin kuin Obaman aikanakin. Ainoastaan se muuttuu, että presidentti ainakin juhlapuheissaan yhdistää mellakat niiden juurisyihin, eli rasismiin, eriarvoisuuteen ja poliisin organisointiin, jne, sen sijaan että levittää valkoisesta talosta äärioikeistolaista tulkintaa mellakoista.

 

[humongous]

Vasemmistomellakat syövät itse itsensä Portlandissa. Vasemmistopoliitikko AOC uhkasi erota demokraateista kun eivät ole tarpeeksi vasemmalla ja kenttäosasto vei viestin puoluetoimistoon perille.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet