• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen mellakat (2020 Toukokuu)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ATE
  • Aloitettu Aloitettu
Muistaakseni Charlottesvillessäkin kuski eksyi mielenosoittajien keskelle ja joku löi jollakin autoa, josta säikähti ja painoi kaasun pohjaaan.
 
No charlottesvillen tyyppi sai mitä ansaitsi ja miettii lopun (tai pari) elämänsä, että kannattiko.

Tässä päästään siihen mikä minua närästää (ääri)nationalismissa, ihmiset ovat kuin uskovaisia jotka ovat valmiita uhraamaan elämänsä "for greater good".
Usein vain tämä "greater good" on vain jonkun johtajan oikku, eikä mikään todellinen yhteinen hyvä asia kansalle.

Tämänkin äijän uhraus? Mitä se siitä hyötyi? Onko nyt maailma parempi paikka kun se tappoi pari oman maansa kansalaista koska puolusti valehtelevaa pillunkourijaa?
Onko ihmisten elämä todellakin niin sisällötöntä että merkitys elämälle löytyy palvomalla jotain tyyppiä ja tuhoamalla oma elämänsä kuvitteellisten agendan puolesta taistellessa?
Maailma olisi paljon parempi paikka jos aikanaan kansalaiset olisivat itse ajatelleet ja todenneet Hitukalle, Stalinille ja muille ääliöille että menkää tappelemaan hiekkalaatikolle keskenänne mutta älkää sotkeko muita mukaan. Mutta koska idiootit palvovat noita ääliöitä nationalismin nimissä niin siellä tappelemassa oli sitten muitakin. Nationalisteille tuntuu muutenkin olevan tunnusomaista nuolla esivallan saappaita, ilmeisesti sillä kerjätään hyväksyntää. Joten jos suuri johtaja käskee hakkaamaan jonkun sivullisen niin käskyä noudatetaan eikä aleta miettimään että mitäs paskaa tämä on ja kieltäydytä typeryyksistä. Sitten itselleen ja muille perustellaan vääryyksiä "noudatin vain käskyä" mantralla.
 
Väite oli että ns Trump-puolen päälleajot ovat aina johtuneet hyökkäyksestä autoa kohtaan ja oman turvallisuuden suojaamisesta. Vaikka Charlottesville ei toki tähän ketjuun kuulu niin ehkä moiset absoluuttiset yleistykset voi tuomita heti tuoreeltaan

samalla voi tuomita väitteet Charlottesville tapahtumien (päälleajon) liittämisen Trump-leiriin kuuluviksi. Tarkemman kuvauksen perusteella porukka oli mielipiteiltään ei ns. mainstreamiin kuuluvaa, vaikka toki provosoitaessa yhteyksiä voidaan keksiä, joka mielestäni älyllistä epärehellisyyttä ja tietoista asioiden sotkemista.

Vasemmalle puolelle ihmishenki näyttää olevan halpaa ja marttyyrit haussa, joten näihin tilanteisiin sillä puolella näytetään useammin ajautuvan. Oikealla puolella harvemmin estetään väkijoukolla toisten vapaa liikkuvuus, suljetaan moottoriteitä tai vaarannetaan sivullisia esim. estämällä ambulanssien kulku sairaaloihin jne. kun tiet ovat suljettuna.

---

Floridassa uusi lakiehdotus sallisi auton piirittäneen protestoivan väkijoukon päälleajamisen ilman seuraamuksia, jos oma turvallisuus on vaarassa. Samalla teillä tapahtuvat tietyt liikennettä estävät mielenosoitukset ja kokoontumiset tulisivat ankarammin rangaistaviksi.

Driver is NOT liable for injury or death caused if fleeing for safety from a mob
 
Viimeksi muokattu:
Periaatteessa amerikan kansa on tyhmä kuin saapas. Ehkä muutama itärannikon kaupunki edustaa älyä. Lännessä ja keskilännessä asuu sitten se junttiaines aseenkanto-oikeuksineen ja vanhoine olettamuksineen valkoisen vallan ylivertaisuudesta.

Säälittävä maa yksinkertaisineen ihmisineen kaikenkaikkiaan lisättynä yksinkertainen ja älyltään köyhä presidentti.
Hyvää siellä on lätkä ja koripallo.
 
Aina jaksaa ihmetyttää nämä, että jos oman kannatusaatteen edustaja tekee jotain, niin aina löytyy kaikki selitykset ja lieventävät asianhaarat siihen, että miksi näin kävi, mutta jos sama vastapuolella niin ei ole mitään selityksiä. Ihmeellisen mustavalkoista. Alkaa tulla mieleen jotkut jääkiekofanit.
 
Periaatteessa amerikan kansa on tyhmä kuin saapas.



Jokaisessa maassa on älykkäämpi osuus ja tyhmempi osuus, ÄO noudattaa normaalijakaumaa.

USA:n keskimääräinen ÄO ei ole ratkaisevasti heikompi kuin muissa kehittyneissä maissa:
1601231775337.png


Osavaltioiden kesken on hieman eroja. Fiksumpaa pohjoisessa ja tyhmempää etelässä. Meksikon raja vaikuttaa ja latinot...
1601231836913.png


Nyt kun tuli puhe älykkyydestä, niin mustien ja valkoisten älykkyyttä on mitattu lukemattomissa tutkimuksissa ja afrikanamerikkalaisten älykkyysosamäärä jää paljon jälkeen valkoisista, on aina jäänyt:

Suuri osa mustista on hyvin työllistynyt USA:n yhteiskuntaan, mutta sitten on liian paljon näitä jotka saavat paljon tuhoa aikaan, ovat yliedustettuja vankiloissa jne. ja nyt polttavat kaupunkeja maan tasalle.

Olen lukenut netistä aika paljon mustien poliisien tilityksiä kuinka rankkaa on lähteä töihin kun kentällä oman rodun edustajat katsovat kuin halpaa paskaa. Muutama pidätysvideokin on pyörinyt netissä jossa musta poliisi raudoittaa BLM/Antifa mellastajia ja nää anarkistit sylkee päin ja huutaa mustalle poliisille "house nigger" (suom. orja).

Jos keskiverto valkoinen jenkki on fiksumpi, hänen on helpompi kouluttautua ammattiin ja hänellä menee paremmin ei ole hänen vikansa että hänen rotunsa on älykkäämpi. Joku antifa voi sitä kutsua valkoisen vallan ylivertaisuudeksi, mutta pieni muistutus, USA:ssa ei ole ollut orjuutta pitkään aikaan. USA:ssa ei ole enää sellaista rotusyrjintää kuin aikaisemmin, heillä oli jopa musta Presidentti. Mustat saavat minkä tahansa viran mihin heillä taidot riittää, ei heitä syrjitä, heitä on pilvinpimein lääkäreinä ja juristeina ja hyväpalkkaisissa ammateissa. Jos mustat lähtevät kauppungille tarkoituksena tuhota ja tappaa viattomia siviileitä ja erityisesti ampua poliisit autoihinsa, niin tämä kaikki on heidän oma valintansa.

Joo, osa amerikan kansasta on tyhmä kuin saapas, tosin lähinnä BLM/Antifa.
 
USA:n keskimääräinen ÄO ei ole ratkaisevasti heikompi kuin muissa kehittyneissä maissa:

Kuvan perusteella keskimääräinen jenkki on siis ihan yhtä fiksu kuin keskimääräinen venäläinenkin:think:

Viime vuosien politiikan perusteella en ole kyllä lainkaan yllättynyt tästä tutkimustuloksesta.
 
Mustat saavat minkä tahansa viran mihin heillä taidot riittää, ei heitä syrjitä, heitä on pilvinpimein lääkäreinä ja juristeina ja hyväpalkkaisissa ammateissa.
Ei muuten pidä paikkansa ainakaan merijalkaväessä. Jutussa kerrotaan everstistä, jolla pitäisi olla kaikki edellytykset kenraaliylennykseen, mutta jo kolmesti hänet on ohitettu. Muutenkin merijalkaväen kenraalikunta on aika yksitotisen valkoinen, vaikka merijalkaväki ei sitä kokonaisuutena ole. The Few, the Proud, the White: The Marine Corps Balks at Promoting Generals of Color
 
Kuvan perusteella keskimääräinen jenkki on siis ihan yhtä fiksu kuin keskimääräinen venäläinenkin:think:

Viime vuosien politiikan perusteella en ole kyllä lainkaan yllättynyt tästä tutkimustuloksesta.

Kuvan perusteella kiina ja pohjoiskorea on fiksuinta kansaa, joten eiköhän noilla tuloksilla voi pyyhkiä persettä.

Demokraatit nyt on mitä on, mutta kyllähän Trump on ollut erittäin positiivinen yllätys. Ensikertalainen politiikassa ja on saanut enemmän positiivista aikaan yhden kauden aikana, kuin edelliset kymmenen presidenttiä yhteensä.


Demokraatti muistuttaa molotovien käytöstä :facepalm:

Untitled-design-5-620x370.png


 
Jos keskiverto valkoinen jenkki on fiksumpi, hänen on helpompi kouluttautua ammattiin ja hänellä menee paremmin ei ole hänen vikansa että hänen rotunsa on älykkäämpi. Joku antifa voi sitä kutsua valkoisen vallan ylivertaisuudeksi, mutta pieni muistutus, USA:ssa ei ole ollut orjuutta pitkään aikaan. USA:ssa ei ole enää sellaista rotusyrjintää kuin aikaisemmin, heillä oli jopa musta Presidentti. Mustat saavat minkä tahansa viran mihin heillä taidot riittää, ei heitä syrjitä, heitä on pilvinpimein lääkäreinä ja juristeina ja hyväpalkkaisissa ammateissa. Jos mustat lähtevät kauppungille tarkoituksena tuhota ja tappaa viattomia siviileitä ja erityisesti ampua poliisit autoihinsa, niin tämä kaikki on heidän oma valintansa.

Tämä nivoutuu hyvinkin tiiviisti niinkin yksinkertaiseen ja vaikutusvaltaiseen asiaan kuin mustien vahva, oma kulttuuri. Siinä on sellaista uhriutuvaa ja jopa slaavilaismielistä mentaliteettia että he ovat kohtalonsa orjia. Jos joku menestyy, niin "s/he's acting white".

Kukaan ei kuitenkaan pakota elämään tuossa ympyrässä, joten tottakai osa mustista menestyykin myös viihteen ja urheilun ulkopuolella esim. Barack Obama tai Neil DeGrasse Tyson.
 
Huomautus - Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.
Tämä nivoutuu hyvinkin tiiviisti niinkin yksinkertaiseen ja vaikutusvaltaiseen asiaan kuin mustien vahva, oma kulttuuri. Siinä on sellaista uhriutuvaa ja jopa slaavilaismielistä mentaliteettia että he ovat kohtalonsa orjia. Jos joku menestyy, niin "s/he's acting white".

Kukaan ei kuitenkaan pakota elämään tuossa ympyrässä, joten tottakai osa mustista menestyykin myös viihteen ja urheilun ulkopuolella esim. Barack Obama tai Neil DeGrasse Tyson.

Tässä hyvä esimerkki, miten miten mustatkin voi nousta suosta, kun vain viitsii töitä painaa. Moni mustahan on kritisoinut, kuinka demokraatit passivoi mustaa väestöä pitämällä ne tukiloukussa, eikä monikaan viitsi mitään tehdä, kun sossurahat ja ruokakupongit tulee kotona makaamalla.



 
Vuodesta 2020 voi tulla väkivaltaisin, sitten 1999. Kiitos BLM ja tokeismi.

Cuts in policing have 'led to 710 murders and more than 2,800 gunshot victims' across the US in what one expert has dubbed the 'Minneapolis effect' amid warning to 'proceed cautiously with defunding cops'
  • Major cities across the United States are seeing a 'dramatic and widespread spike in homicides' after police funding cuts, according to Prof Paul Cassell
  • The city council in Minneapolis voted to dismantle the police and slash its budget after the May 25 death of black man George Floyd while in custody
  • Cassell estimates that 'as a result of de-policing during June and July 2020, approximately 710 additional victims were murdered'
  • 'At this rate, 2020 will easily be the deadliest year in America for gun-related homicides since at least 1999', he adds in a study published this month


33789144-8787457-image-a-1_1601425409641.jpg
 
Cuts in policing have 'led to 710 murders and more than 2,800 gunshot victims' across the US in what one expert has dubbed the 'Minneapolis effect' amid warning to 'proceed cautiously with defunding cops'

Ihmiset siis murhaavat vähemmän jos poliisille annetaan enemmän rahaa? Olin aina kuvitellut että murhalle olisi muita syitä ja poliisin rahoitus tuntuu todella oudolta syyltä murhata tai olla murhaamatta ketään.

Haluaako joku avata tätä? Vai meneekö tässä taas kausaliteetti ja korrelaatio sekaisin?
 
Ihmiset siis murhaavat vähemmän jos poliisille annetaan enemmän rahaa? Olin aina kuvitellut että murhalle olisi muita syitä ja poliisin rahoitus tuntuu todella oudolta syyltä murhata tai olla murhaamatta ketään.

Haluaako joku avata tätä? Vai meneekö tässä taas kausaliteetti ja korrelaatio sekaisin?
Edit. Ei mitään. Höpisin omiani
 
"murha" on myös kyseessä, jos aseen kanssa menee tekemään ryöstöä ja sattuu "robber gone wrong" tyyppinen case. Nyt kun poliiseilta leikataan, tulee rötöstelystä statistisesti kannattavampaa, kun kiinnijäämisen riski on pienempi, tämä taas vaikuttaa siihen kuinka usein se ihminen päättää kokeilla josko kävisi tuuri. Luultavasti et hyväksyisi ajatusta, että kasino, joka veisi aina kaikki rahat ei houkuttelisi pelaamaan. Ihmismieli ei myöskään "laske tuota onnistumis % ja saavutettua hyötyä" Lainatakseni opuksesta "Never split the difference":
By far the best theory for describing the principles of our irrationaldecisions is something called Prospect Theory. Created in 1979 by thepsychologists Daniel Kahneman and Amos Tversky, prospect theorydescribes how people choose between options that involve risk, like in a

negotiation. The theory argues that people are drawn to sure things overprobabilities, even when the probability is a better choice. That’s called theCertainty Effect. And people will take greater risks to avoid losses than toachieve gains. That’s called Loss Aversion.That’s why people who statistically have no need for insurance buy it. Orconsider this: a person who’s told he has a 95 percent chance of receiving$10,000 or a 100 percent chance of getting $9,499 will usually avoid risk andtake the 100 percent certain safe choice, while the same person who’s told hehas a 95 percent chance of losing $10,000 or a 100 percent chance of losing$9,499 will make the opposite choice, risking the bigger 95 percent option toavoid the loss. The chance for loss incites more risk than the possibility of anequal gain.


Joo, ja saatan olla väärässä, että on juuri tuo teoria mikä saa "afrikanamerikkalaiset ja henkiset mustat ryntäämään ryöstämään kauppoja mutta esitä toki parempi, jos sellainen sinulla on.

Tätä voi olla yhtä vaikea nähdä kuin esimerkiksi miksi lähi-idän tuominen malmöhön ei kasvata kuuliaisia ruotsalaisia. Ruotsalaisilta poliitikoilta meni yli 30v tajuta tämä ja se "kriittinen raja" prosessissa, joten ei pidetä kiirettä ja pidetään mieli avoinna sille mitä tällähetkellä tapahtuu sekä jenkeissä, että tilastoissa.

e.
Taitaa olla ihan selkeästi todistettu, että riski kiinnijäämiseen ja rangaistuksen suuruuteen vaikuttaa rötöstelyyn. Siksi esim suomessa nuuskan tuomisesta saa esim 100 päiväsakkoa kun naisen "seksuaalisesta hyväksikäytöstä" selviää vähemmällä. esim roope salminen sai 70päiväsakkoa. Seksuaalirikoksista jää kiinni karkeesti vajaa puolet. Nuuskarallista paljon marginaalisempi osa, mutta houkuttelevuutta koitetaan ampua alas sakon suuruudella. Sillä ei ole mitään tekemistä sen "vahingon kanssa" vaan sen, ettei se houkuttelisi.
 
Viimeksi muokattu:
"murha" on myös kyseessä, jos aseen kanssa menee tekemään ryöstöä ja sattuu "robber gone wrong" tyyppinen case. Nyt kun poliiseilta leikataan, tulee rötöstelystä statistisesti kannattavampaa, kun kiinnijäämisen riski on pienempi, tämä taas vaikuttaa siihen kuinka usein se ihminen päättää kokeilla josko kävisi tuuri.

Jos ihmisellä on jo selkä niin seinää vastaan että joutuu ryöstelemään, en usko että siinä tilanteessa enää punnitaan kiinnijäämisen todennäköisyyttä. Olisi jopa aika huvittavaa että gänstät tutkisi poliisin tilastoja ja tekisi tilastollista analyysia poliisien resursseista siitä milloin kannattaa ryöstellä ja milloin käydä töissä :D

Occam sanoisi että todennäköisempi syy kasvaneille murhien määrille on COVIDin aiheuttamat taloudelliset vaikeudet, työttömyys, yhteiskunnan vastakkainasettelu, jne sosiaaliset ongelmat.

Joo, ja saatan olla väärässä, että on juuri tuo teoria mikä saa "afrikanamerikkalaiset ja henkiset mustat ryntäämään ryöstämään kauppoja mutta esitä toki parempi, jos sellainen sinulla on.

Köyhyys? Jos nyt katsoo vaikka Jää-Teetä niin nuorena on myyty heinää ja varasteltu, sitten kun rahaa on tullut ovista ja ikkunoista niin enää ei ole ollut tarvettä hakea naapurin autosterkkoja. Miksiköhän näin?
 
Toki rahanpuute on osatekijä myös rötöstelyssä. Se ei selitä silti miksi rikkaat tekee veropetoksia yms. Kaikki on subjektiivista ja siksi "kannattamattomia" vilunkeja ei tehdä "mutta kannattavia mitkä itselleen pystyy oikeuttamaan tehdään.

Se, että BLM hengessä pääsee ryöstöretkille mukaan näppärällä verukkeella ja pienellä kiinnijäämisriskillä, on oikein hyvä syy. Samoin se, ettei poliisi uskalla puuttua, onnistuneet tapaukset jne.

Kyllä niitä punaisia toreja on ollut, missä "varoittavat esimerkit ovat hillinneet muut" maailmalla.

huom. Myös suomen poliisissa ollaan sitä mieltä, että pelkkä poliisin läsnäolo rauhoittaa alueita ja rajoittaa rikollisuutta. Osaatko selittää? Poliisi poistaa köyhyyden käden käänteessä?

Mutta tavallaan olet oikeassa. Ei se ole se poliisin määrärahat joka estää rikollisuutta. Se on se näkyvyys ja efortti. Jos ne määrärahat jakautuisi vaikka 90% pomolle ja almuja huonostikoulutetuille korruptoituneille kytän pahasille, ei taatusti "lopputulos olisi parempi", eli myönnetään, ei korreloi suoraan käytettyyn rahaan.
 
Toki rahanpuute on osatekijä myös rötöstelyssä. Se ei selitä silti miksi rikkaat tekee veropetoksia yms. Kaikki on subjektiivista ja siksi "kannattamattomia" vilunkeja ei tehdä "mutta kannattavia mitkä itselleen pystyy oikeuttamaan tehdään.

Se, että BLM hengessä pääsee ryöstöretkille mukaan näppärällä verukkeella ja pienellä kiinnijäämisriskillä, on oikein hyvä syy. Samoin se, ettei poliisi uskalla puuttua, onnistuneet tapaukset jne.

Kyllä niitä punaisia toreja on ollut, missä "varoittavat esimerkit ovat hillinneet muut" maailmalla.

huom. Myös suomen poliisissa ollaan sitä mieltä, että pelkkä poliisin läsnäolo rauhoittaa alueita ja rajoittaa rikollisuutta. Osaatko selittää? Poliisi poistaa köyhyyden käden käänteessä?

Mutta tavallaan olet oikeassa. Ei se ole se poliisin määrärahat joka estää rikollisuutta. Se on se näkyvyys ja efortti. Jos ne määrärahat jakautuisi vaikka 90% pomolle ja almuja huonostikoulutetuille korruptoituneille kytän pahasille, ei taatusti "lopputulos olisi parempi", eli myönnetään, ei korreloi suoraan käytettyyn rahaan.
Omassa rahatilanteessasi kuinka monet lenkkarit pitäisi nussia että ottaisit kiinnijäämisriskin edes alentuneena? Jollei ryöstä jotain jalokivikauppaa niin syliin mahtuu ehkä tonnilla tavaraa ja autossa on se riski että rekkari jää kameraan.

vastaan omasta puolestani että en lähtisi rötöstelemään vaikka panos oli 10k
 
No hyvä. Eli et ole tehnyt mitään moitittavaa koskaan ikinä kuuna päivänä. Sen enempää kirjoittanut tekstiviestiä auton ratissa kuin ajanut ilman turvavyötä?
Toki, se on mahdollista. Alkaa mennä jo psykan puolelle yhdysvaltojen mellakoista, mutta miksi poliisit sitten väittää, että esim ylinopeuksia hillitsee kameratolpat ja valvonta? Veikkaat varmaan, että vain, että köyhät syyllistyvät ylinopeuksiin, koska ovat köyhiä? Tapani kansa yksi suomen köyhimmistä ja tunnetuimmista hurjastelioista. Miksi sitten tekstareita lähetetään ratista? Sitävarten tietenkin, että ollaan köyhiä. Samoin kuin juoppokuskit... Lista on loputon, jossa köyhyys ei vaikuta rikoksen tekemiseen...

Mitä veikkaat, lähtisikö joku rattijuoppo yrittämään kännissä ajamista, mikäli poliisi näkisi koko ajan sen "yrittämisen" (kasvanut riski kiinnijäämiseen)

"
Tähän ketjuun voi postata maamme tunnetuimmat rattijuopot.

Marko Jantunen
Arto Javanainen
Sami Helenius
Dmitri Filimonov
Tuomas Jalava
Tero Toivola
Simo Saarinen
Pasi Nurminen
Jari Levonen.
Timo Tompuri
Gabi Szilagi
Kari Pätäri
Matti Nykänen
Piracaia
Joni Nyman
Mika Salo
Jan Vapaavuori
Antero Kekkonen
Sirpa Pietikäinen
Ahti Karjalainen
Tanja Saarela
Heikki Haavisto
Toni Halme
Henri Strenroth
Irwin
Pertti Neumann
Ari Koivunen
Anniina Mattila
Jasmin Mäntylä
Ristomatti Ratia
Timo Seppälä
Jone Nikula "

Siinä lainaus vissiin kiinni jääneistä suomalaisista köyhistä rattijuopoista.
 
Viimeksi muokattu:
No hyvä. Eli et ole tehnyt mitään moitittavaa koskaan ikinä kuuna päivänä. Sen enempää kirjoittanut tekstiviestiä auton ratissa kuin ajanut ilman turvavyötä?
En sanonut noin jos minua tarkoitit. Sanoin että länsimaalaiselle keskituloiselle rötöstely ja ukotukset eivät ole järkevällä panos-hyötysuhteella. Mutta ei varmaan tarvitse mennä paljoa kauemmas kuin Tallinnan sivukujalle niin alkaa olla eri meno
 
Näinpä. En koittanutkaan kun saada sinut miettimään, että ei "köyhyys yksin selitä rötöstelyä". Maailmassa on paljon kyhiä paikkoja, jossa ihmiset ovat yhteisöllisiä, ystävällisiä ja rehellisiä. Kyllä se tulee jossain äidinmaidossa ja asenteissa, moraalissa, mikä moisen sallii. SILTI, todellinen ja näkyvä uhka vähentää huomattavasti sitä suorittamiseen ryhtymistä, kun poliisien näkyvyys vähenee, niin rikollisuus pääsee "limitilli" saakka helpommin. Kaikista ei toki tulisi "moraalittomia" rikollisia välittömästi vaikka koko kaupungissa olisi vain yksi poliisi. Toisaalta taas rikoksesta koituva rangaistus (jos tunnettu, etukäteen) lisää pelotetta olla tekemättä rikosta.. Kyllä moni rikollinen sen viimein myöntää lusittuaan, ettei rikos kannattanut, mutta silti kunnes sen myönsi, ei rötöstelyä lopettanut.

Tuskin minäkään menisin ihan ok tulosena enää tikkaria kaupasta näpistämään, mutta syyllistyn silti järestäin pieniin liikennerikkomuksiin ja naureskelen ääneen tuomioille "lohjalainen pakettiauto ajoi 160kmh" tms läpille lehdissä. Sellasta se on, kun on kieroutunut moraalikäsitys.
 
Näinpä. En koittanutkaan kun saada sinut miettimään, että ei "köyhyys yksin selitä rötöstelyä". Maailmassa on paljon kyhiä paikkoja, jossa ihmiset ovat yhteisöllisiä, ystävällisiä ja rehellisiä. Kyllä se tulee jossain äidinmaidossa ja asenteissa, moraalissa, mikä moisen sallii. SILTI, todellinen ja näkyvä uhka vähentää huomattavasti sitä suorittamiseen ryhtymistä, kun poliisien näkyvyys vähenee, niin rikollisuus pääsee "limitilli" saakka helpommin. Kaikista ei toki tulisi "moraalittomia" rikollisia välittömästi vaikka koko kaupungissa olisi vain yksi poliisi. Toisaalta taas rikoksesta koituva rangaistus (jos tunnettu, etukäteen) lisää pelotetta olla tekemättä rikosta.. Kyllä moni rikollinen sen viimein myöntää lusittuaan, ettei rikos kannattanut, mutta silti kunnes sen myönsi, ei rötöstelyä lopettanut.

Tuskin minäkään menisin ihan ok tulosena enää tikkaria kaupasta näpistämään, mutta syyllistyn silti järestäin pieniin liikennerikkomuksiin ja naureskelen ääneen tuomioille "lohjalainen pakettiauto ajoi 160kmh" tms läpille lehdissä. Sellasta se on, kun on kieroutunut moraalikäsitys.
Olethan sinä tässä oikeassa siinä että kasvatus ja ympäristö on YKSI syy. Esimerkiksi ählämsähläm -maissa siitä tikkarin varastamisesta katkeaa käsi, niin niitä tikkareita ei paljoa varastella. Mutta sitten taas kyseiset epävarkaat voi vapaasti ajatuttaa jumboja päin pilvenpiirtäjiä.

Perimmäisin syy miksi musta varastaa USA:ssa on todennäköisesti sama syy miksi manne varastaa Suomessa sen sijaan että menisi töihin. Suomessa romaneja on vain niin pieni osuus väestöstä, ettei asialle oikein tehdä mitään. Jenkeissäkään ei ole tehty mitään, mutta olisi kyllä pitänyt tehdä. Mutta se homma pitää aloittaa ihan sieltä äidinmaidosta asti. Ei siten että polisiit on vain näkyvillä ja sormi liipasimella. Poliisit on ongelman purkkapaikkauksia, mutta ei juurisyyn korjaajia.

Tässä mielessä siis se BLM -liikkeen vaatimus poliisien rankaisemisestakaan ei tulisi mitään parantamaan. Ehkä poliisien rankaiseminen hillitsisi BLM -liikettä vähäksi aikaa, mutta se ei silti korjaisi tuon maan ennakkoasenteita eri rotujen välillä.

Itsellänikin on ennakkoasenneongelma romaneja kohtaan. Jos olisin töissä samassa paikassa romanin kanssa ja joskus huomaisin työpaikalla että multa olisi rahaa hävinnyt, niin epäilisin tuota vähemmistön edustajaa. Normaalisti epäilyni osuisikin oikeaan, mutta jos romani sattuisikin olemaan rehellinen? Miksi rehellinenkin romaani siis menisi töihin muiden kanssa, koska jos varkaus tapahtuu, niin hän on kuitenkin se ensimmäinen epäilty?
 
Vuodesta 2020 voi tulla väkivaltaisin, sitten 1999. Kiitos BLM ja tokeismi.

Cuts in policing have 'led to 710 murders and more than 2,800 gunshot victims' across the US in what one expert has dubbed the 'Minneapolis effect' amid warning to 'proceed cautiously with defunding cops'
  • Major cities across the United States are seeing a 'dramatic and widespread spike in homicides' after police funding cuts, according to Prof Paul Cassell
  • The city council in Minneapolis voted to dismantle the police and slash its budget after the May 25 death of black man George Floyd while in custody
  • Cassell estimates that 'as a result of de-policing during June and July 2020, approximately 710 additional victims were murdered'
  • 'At this rate, 2020 will easily be the deadliest year in America for gun-related homicides since at least 1999', he adds in a study published this month


33789144-8787457-image-a-1_1601425409641.jpg

Austin, Fort Worth, San Antonio ja Houston ovat Teksasissa mikä on republikaanien ns. ydinaluetta. Että kyse ei ole vain siitä että demokraatit leikkaisivat poliiseilta vaan myös republikaanit taitavat siis harrastaa samaa touhua? Phoenix Arizonassa on myös republikaanien ns. luottoaluetta.

Usa:ssa on poliiseilla todella hyvä palkka ja myös eläke-edut. Kyse ei ole siis siitä että työ olisi huonosti palkattua. Koulutus on kepoinen ja lyhyt ja palkkaus- yms. edut ovat yläkanttiin, työhön siis yritetään kaikin voimin houkutella lähes ketä vain. Jotkut sopivat kys. työhön mutta monet eivät. Väitän että Suomessa moni jenkkipoliisi siivilöityisi pois poliisikoulutuksessa ja ne jotka menisivät meidän poliisikoulun läpi olisivat hyvinkin erilaisia ainakin aseenkäytön osalta.
 
Viimeksi muokattu:
Austin, Fort Worth, San Antonio ja Houston ovat Teksasissa mikä on republikaanien ns. ydinaluetta. Että kyse ei ole vain siitä että demokraatit leikkaisivat poliiseilta vaan myös republikaanit taitavat siis harrastaa samaa touhua? Phoenix Arizonassa on myös republikaanien ns. luottoaluetta.

Usa:ssa on poliiseilla todella hyvä palkka ja myös eläke-edut. Kyse ei ole siis siitä että työ olisi huonosti palkattua. Koulutus on kepoinen ja lyhyt ja palkkaus- yms. edut ovat yläkanttiin, työhön siis yritetään kaikin voimin houkutella lähes ketä vain. Jotkut sopivat kys. työhön mutta monet eivät. Väitän että Suomessa moni jenkkipoliisi siivilöityisi pois poliisikoulutuksessa ja ne jotka menisivät meidän poliisikoulun läpi olisivat hyvinkin erilaisia ainakin aseenkäytön osalta.
Tuossa kuvaajassa esitetään kasvua, joka toki on todellista. Mutta voi antaa hieman väärän kuvan. Todellisuudessa Austinissa murhien/tappojen määrä on kuitenkin huomattavasti pienenmpi kuin Dallasissa ja vain hieman suurempi kuin San Josessa.
 
Tuossa kuvaajassa esitetään kasvua, joka toki on todellista. Mutta voi antaa hieman väärän kuvan. Todellisuudessa Austinissa murhien/tappojen määrä on kuitenkin huomattavasti pienenmpi kuin Dallasissa ja vain hieman suurempi kuin San Josessa.


Toisaalta Illinois, osavaltio missä Chicago on, ei ole väkivaltaisin osavaltio, esim. Teksasissa raportoidaan enemmän väkivaltarikoksia per asukas.

 
Toisaalta Illinois, osavaltio missä Chicago on, ei ole väkivaltaisin osavaltio, esim. Teksasissa raportoidaan enemmän väkivaltarikoksia per asukas.

Juu asiat ei usein ole niin yksioikoisia. Heräsi vaan kiinnostus tuosta alkuperäisestä kuvaajasta, että mitä Austinissa on oikein muka meneillään, kun kyseessä on käsittääkseni suhteellisen rauhallinen/turvallinen kaupunki.
 
Juu asiat ei usein ole niin yksioikoisia. Heräsi vaan kiinnostus tuosta alkuperäisestä kuvaajasta, että mitä Austinissa on oikein muka meneillään, kun kyseessä on käsittääkseni suhteellisen rauhallinen/turvallinen kaupunki.

Austin on varsin rauhallinen kaupunki, mutta siellä on paikkoja joissa noita rikoksia syntyy helposti esim 6th street päättyen johonkin Red River streetille, toinen nimitys tälle on "Bourbon street".
Siellä on meno kuin vappuna monta kertaa viikossa, poliisit pistää kadun kiinni aidoilla ja porukka vaeltaa kännissä baarista toiseen.
 
Jos ihmisellä on jo selkä niin seinää vastaan että joutuu ryöstelemään, en usko että siinä tilanteessa enää punnitaan kiinnijäämisen todennäköisyyttä.
Köyhyys? Jos nyt katsoo vaikka Jää-Teetä niin nuorena on myyty heinää ja varasteltu, sitten kun rahaa on tullut ovista ja ikkunoista niin enää ei ole ollut tarvettä hakea naapurin autosterkkoja. Miksiköhän näin?
Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että köyhyys varmasti lisää rötöstelyä, mutta on älyllisesti epärehellistä väittää, että edes amerikassa köyhä joutuisi henkensä pitimiksi ryöstelemään. Kyllä se köyhän motiivi ryöstelylle lienee pikemminkin oman elintason kohottaminen eikä ruoan pöytään hankkiminen.
 
Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että köyhyys varmasti lisää rötöstelyä, mutta on älyllisesti epärehellistä väittää, että edes amerikassa köyhä joutuisi henkensä pitimiksi ryöstelemään. Kyllä se köyhän motiivi ryöstelylle lienee pikemminkin oman elintason kohottaminen eikä ruoan pöytään hankkiminen.

Ensinnäkin tarkentaisin että puhe oli hieman eri asiasta jossa ryöstely oli vain esimerkki siitä että jos raja ryöstelylle on ylitetty niin poliisivalvonta ei sitä estä, ainoastaan siirtää sen sinne missä poliisit eivät olet paikalla.
En siis väittänyt että kaikki köyhät joutuisivat ryöstelemään henkensä pitimiksi kuten sinä esität minun väittäneen.

Sitten se että miten ruokansa joutuu pyötään hankkimaan riippuu varmasti hyvin pitkälle tapauksesta.

"Temporary Assistance for Needy Families (TANF) "
"60 months lifetime limit"
"The amount an average TANF family - a single parent with two children - receives is also set by each state."
"In Mississippi, they would receive $153 a month (£115). "
"In Alaska, the average benefit was $642 a month."

Eli mississippissä yh + kaksi lasta saa ~5$ päivässä elämiseen, voisin kuvitella helposti että tuo lisää houkutusta viiden sormen alennukseen ja muihinkin rikoksiin jos tilanne sen sallii (esim mellakoiden yhteydessä).

 
Ensinnäkin tarkentaisin että puhe oli hieman eri asiasta jossa ryöstely oli vain esimerkki siitä että jos raja ryöstelylle on ylitetty niin poliisivalvonta ei sitä estä, ainoastaan siirtää sen sinne missä poliisit eivät olet paikalla.
En siis väittänyt että kaikki köyhät joutuisivat ryöstelemään henkensä pitimiksi kuten sinä esität minun väittäneen.
Luin kyllä aiemmatkin viestit, yritin parhaani mukaan lainata vain tuota yhtä lausetta, johon vastaukseni oli kohdistettu. En suinkaan yrittänyt sanoa, että olisit väittänyt kaikkien köyhien joutuvan ryöstelemään.

Jos ihmisellä on jo selkä niin seinää vastaan että joutuu ryöstelemään
Vaikka yhdysvaltojen sosiaaliturva on täysi paska meidän sosiaaliturvaan nähden, kuten aiemmassa viestissäsikin osoitit, en silti usko, että kenenkään on pakko turvautua ryöstelyyn. Kyllä aina on vaihtoehtoja. Ehkä se ryöstely kuitenkin on se helpoin ja nopein tie ja ymmärrän, että se helposti valitaan jonkun muun vaihtoehdon sijasta. Kun ei ole ikinä omakohtaisesti tarvinnut kokea, niin on vaikea sanoa missä kohtaa oma moraalinen selkärankä napsahtaisi poikki jos pitäisi tulla toimeen 5$/päivä tuloilla.
 
Eli mississippissä yh + kaksi lasta saa ~5$ päivässä elämiseen, voisin kuvitella helposti että tuo lisää houkutusta viiden sormen alennukseen ja muihinkin rikoksiin jos tilanne sen sallii (esim mellakoiden yhteydessä).
Aika oleellinen tuossa on artikkelissa on kuitenkin kohta
But in the twenty years since TANF was made law, enrolments in food stamps has been expanded significantly as direct welfare payments have dropped.
jos nyt puhutaan itsensä ja perheen ruuassa pitämisestä.
 
Aika oleellinen tuossa on artikkelissa on kuitenkin kohta

jos nyt puhutaan itsensä ja perheen ruuassa pitämisestä.

Jenkeissä on kyllä näitä "hyväntekeväisyysjärjestöjä" kaikissa isommissa kaupungeissa, jotka ruokaa köyhille tarjoaa ilmaiseksi. Kaliforniasta oli joku dokkari kodittomista, niin siellähän oli näitä järjestöjä vähän joka kadun kulmassa jossa tarjottiin ruokaa sun muuta. Ei ole ihmekään, että sinne hyvien kelien ja avokätisyyden takia kannattaa kodittomana suunnata.
 
Vaikka yhdysvaltojen sosiaaliturva on täysi paska meidän sosiaaliturvaan nähden, kuten aiemmassa viestissäsikin osoitit, en silti usko, että kenenkään on pakko turvautua ryöstelyyn. Kyllä aina on vaihtoehtoja. Ehkä se ryöstely kuitenkin on se helpoin ja nopein tie ja ymmärrän, että se helposti valitaan jonkun muun vaihtoehdon sijasta. Kun ei ole ikinä omakohtaisesti tarvinnut kokea, niin on vaikea sanoa missä kohtaa oma moraalinen selkärankä napsahtaisi poikki jos pitäisi tulla toimeen 5$/päivä tuloilla.

Vaihdetaan sana ryöstely rikollisuuteen, niin se tekee tästä ehkä paremmin kuvaavan. Mutta on ihan tunnettu fakta että köyhyys lisää rikollisuutta, tietyssä mielessä on huvittavaa että tämä on toisaalta jopa hyväksyttyä / ihannoitua. Jenkkilän filmiteollisuus on täynnä sankaritarinoita joissa altavastaaja tekee rahaa rikoksilla että saa paremman elämän itselleen ja kauniin naisen, sellainen vaikeuksien kautta voittoon sankaritarina vaikka siinä sivussa unohdetaan että voittoon mennään rikoksia tehden.
Onko mitenkään yllättävää että kouluttamattomat, köyhät, ilman tulevaisuutta olevat nuoret sitten yrittää kopioida tätä? "Get Rich or die tryin" on aika amerikkalainen iskulause.

Aika oleellinen tuossa on artikkelissa on kuitenkin kohta
"But in the twenty years since TANF was made law, enrolments in food stamps has been expanded significantly as direct welfare payments have dropped. "
jos nyt puhutaan itsensä ja perheen ruuassa pitämisestä.

Jutussa mainitaan myös että TANF saa maksimissaan 60 kuukautta, eli joka päivä porukkaa tippuu TANFin ulkopuolelle food stamppien varaan. Ei mikään yllätys että niiden määrä on kasvanut, ilmeisesti trickle-down ekonomia ei toimi kuten toivotaan?

Jenkeissä on kyllä näitä "hyväntekeväisyysjärjestöjä" kaikissa isommissa kaupungeissa, jotka ruokaa köyhille tarjoaa ilmaiseksi. Kaliforniasta oli joku dokkari kodittomista, niin siellähän oli näitä järjestöjä vähän joka kadun kulmassa jossa tarjottiin ruokaa sun muuta. Ei ole ihmekään, että sinne hyvien kelien ja avokätisyyden takia kannattaa kodittomana suunnata.

Mitä yrität sanoa? Että kadulle joutuneet ovat mielummin lämpimässä kuin kylmässä osavaltiossa? Vesi on märkää? Ei pitäisi avustaa?
 
Jenkeissä henkilö ampui mielenosoittajan joka suihkutti henkilön päälle macea eli joko kyynelkaasu- tai pippurisumutetta.

 
Viimeksi muokattu:
Jenkeissä vartija ampui mielenosoittajan joka suihkutti vartijan päälle macea eli joko kyynelkaasu- tai pippurisumutetta.

Odotan mielenkiinnolla mielipiteitä kuinka sumute on nyt tappava ase ja siksi oli lupa ampua, kun viime viikon kadunvaltauksessa se ei ollut mitenkään vaarallista ja ihan itse kerjäsivät.
 
Odotan mielenkiinnolla mielipiteitä kuinka sumute on nyt tappava ase ja siksi oli lupa ampua, kun viime viikon kadunvaltauksessa se ei ollut mitenkään vaarallista ja ihan itse kerjäsivät.

Sumute ei ole tappava ase, mutta se on disabloiva ja yhdistettynä anarkistiin joka tulee pomppimaan pään päälle kun uhri on toimintakyvytön kyllä suht. tappava yhdistelmä. Ihan oikealta ratkaisulta kuulostaa itsepuolustusmielessä.
 
Sumute ei ole tappava ase, mutta se on disabloiva ja yhdistettynä anarkistiin joka tulee pomppimaan pään päälle kun uhri on toimintakyvytön kyllä suht. tappava yhdistelmä. Ihan oikealta ratkaisulta kuulostaa itsepuolustusmielessä.

Ampuja ei ollut vartija, on syytteessä ensimmäisen asteen murhasta.

 
Ampuja ei ollut vartija, on syytteessä ensimmäisen asteen murhasta.

Ehkä se on samanlainen "vartija" kuin Kyle Rittenhouse? Tullaan haastamaan riitaa ase kourassa, ammutaan ja sitten vedotaan itsepuolustukseen kun joku agitoituu.

Kylen tilanne on näköjään sellainen että sen asianajajat yrittää estää Kylen luovutuksen Wisconssiin oikeudenkäyntiin koska se ei muka saisi puolueetonta oikeudenkäyntiä. Aika suoraselkäistä touhua :D
Toisekseen yllättävän moni näistä "vartijoista" näyttää itse syyllistyvän rikoksiin ampuessaan muita, mutta ei anneta sen häiritä öyhötystä.
 
Vaikka ei ollutkaan vartija, mutta täälläkin olleen näkemyksen mukaan suojeli itseään joten sai ampua.

Tällä loogiikalla ilmeisesti kaikkia henkilöitä jotka suihkuttelee kaasuja, ammuskelee paintball aseilla, osoittelee oikeilla aseilla, jne saa ampua itsepuolustukseksi?
 
Tällä loogiikalla ilmeisesti kaikkia henkilöitä jotka suihkuttelee kaasuja, ammuskelee paintball aseilla, osoittelee oikeilla aseilla, jne saa ampua itsepuolustukseksi?

Siitä vaan kokeilemaan mitä tapahtuu jos hyökkäät vaikka ihan suomalaisen poliisin kimppuun kaasun kanssa tai osoittelet aseella. Aika hyvällä todennäköisyydellä saat luodista.
 
Ihan turha täällä vängätä. Amerikassa on puolueeton oikeyslaitos ja he asian ratkaisevat.
 
Mistäs tämä poliisi nyt ainoaksi vaihtoehdoksi tuli?

Poliisi nyt on käytännössä ainoa taho joka Suomessa kadulla kantaa aseita niin ihan luonteva esimerkki jos puhutaan Suomesta? Sinänsä tavallisilla ihmisillä on aika samanlaiset oikeudet itsepuolustukseen kuin poliisilla poislukien oikeus kantaa aseita.
 
Poliisi nyt on käytännössä ainoa joka Suomessa kadulla kantaa aseita. Sinänsä tavallisilla ihmisillä on aika samanlaiset oikeudet itsepuolustukseen poliisin kanssa.

Luulin että puhutaan yhdysvaltojen mellakoista, eikä suomen poliisista....
 
Luulin että puhutaan yhdysvaltojen mellakoista, eikä suomen poliisista....

Sitten varmaan kannattaa spesifioida että puhutaan yhdysvalloista. Sinänsä jos tarkoituksesi on yrittää debunkata aseen käyttöä itsepuolustukseksi niin yhdysvallat on kenties kaikkein paskin vaihtoehto.
 
Viimeksi muokattu:
Voi olla kyllä hieman haastavaa saada tuo menemään läpi itsepuolustuksena. Tuo kuva sarjakin on vähän heikko kun siitä jää juuri näkemättä tuo että kumpi vetää ensin sumutteen/aseen esiin joka voi olla ratkaisevaa.
Ampuja koittaa ensin ottaa tuolta uhrilta pois tuota sumutetta. Tästä seurauksena uhri läppäsee tuota ampuaa kasvoihin ja ottaa pari askelta taakse. Sen jälkeen seuraavassa kuvassa näkyy miten uhrilla on sumute kädessä ja ampujalla ase esillä. Uhri ehtii hieman sumuttaa ja ampuja ampuu uhria päähän.

Tuon osavaltion lakien mukaan siihen että saa käyttää tappavaa voimaa itse puolustukseen julkisella paikalla niin pitää olla riittävän varma että:
- On välitön vaara että itselle käy jotain
- Voiman käyttö oli pakollista
- Vähempi kuin tappava voima ei olisi riittänyt

Tuo riittävä varmuus on määritelty seuraavasti:
"A reasonable belief is something that other people would have in the same situation."

Lähde:
 
Voi olla kyllä hieman haastavaa saada tuo menemään läpi itsepuolustuksena. Tuo kuva sarjakin on vähän heikko kun siitä jää juuri näkemättä tuo että kumpi vetää ensin sumutteen/aseen esiin joka voi olla ratkaisevaa.
Ampuja koittaa ensin ottaa tuolta uhrilta pois tuota sumutetta. Tästä seurauksena uhri läppäsee tuota ampuaa kasvoihin ja ottaa pari askelta taakse. Sen jälkeen seuraavassa kuvassa näkyy miten uhrilla on sumute kädessä ja ampujalla ase esillä. Uhri ehtii hieman sumuttaa ja ampuja ampuu uhria päähän.

Tuon osavaltion lakien mukaan siihen että saa käyttää tappavaa voimaa itse puolustukseen julkisella paikalla niin pitää olla riittävän varma että:
- On välitön vaara että itselle käy jotain
- Voiman käyttö oli pakollista
- Vähempi kuin tappava voima ei olisi riittänyt

Tuo riittävä varmuus on määritelty seuraavasti:
"A reasonable belief is something that other people would have in the same situation."

Lähde:

Make my day, hieno nimi. Ampujalla ei ilmeisesti ollut lupaa toimia turvallisuushenkilönä/vartijana, joten katsee kohdistuu myös hänet palkanneeseen tv-kanavaan, joka voi tämän johdosta myös olla vaikeuksissa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 125
Viestejä
4 487 442
Jäsenet
74 158
Uusin jäsen
kharim

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom