Yhdysvaltojen mellakat (2020 Toukokuu)

[baggio]

En todellakaan tajua mikä tossa blm ajatusmaailmassa on se idea mitä kenenkään jolla on edes jotain tasa-arvoa kannattavia aivosoluja pitäisi kannattaa.

Se että poliisin asenteet ja ammattitaito päivitetään säälliselle tasolle mitä se on eurooppalaisissa verrokkimaissa. Ei Espanjasta, Britanniasta tai Saksasta kuulu suunnilleen ollenkaan näitä uutisia, mitä USA:sta jatkuvasti, että poliisi tuli ja tappoi vaikka olit kotona / syytön / aseeton / jne.

 

[King Im Jo]

Se että poliisin asenteet ja ammattitaito päivitetään säälliselle tasolle mitä se on eurooppalaisissa verrokkimaissa. Ei Espanjasta, Britanniasta tai Saksasta kuulu suunnilleen ollenkaan näitä uutisia, mitä USA:sta jatkuvasti, että poliisi tuli ja tappoi vaikka olit kotona / syytön / aseeton / jne.

Vaikuttaiskohan siihen mitenkään se, että prosentuaalisesti ihmisiä on hieman enemmän usa:ssa, kuin vaikka noi muutama sun mainitsema maa ynnättäs yhteen?
Mutta se ei toki poista sitä ongelmaa ettei ole poliiseissa ympäri maailmaa niitä mätiä omenoita joita ei kannata sinne kiljun sekaan heittää kun ei siitä kiljusta silti tule viiniä vaan se menee viemäriin muun paskan seassa.
Tässä nyt vaan on se ongelma että mitä enemmän projisoidaan tätä kyttien ja tummien välistä valtataistelua, niin sitä enemmän sitä tapahtuu.
Vai onko jossain jotain tutkimusta missä näytetään että ne poliisit on just niitä rasisteja jotka haluaa vaan sitä ylivaltaa muunkin kun sen viran puolesta?

 

[amblik]

Vaikuttaiskohan siihen mitenkään se, että prosentuaalisesti ihmisiä on hieman enemmän usa:ssa, kuin vaikka noi muutama sun mainitsema maa ynnättäs yhteen?
Mutta se ei toki poista sitä ongelmaa ettei ole poliiseissa ympäri maailmaa niitä mätiä omenoita joita ei kannata sinne kiljun sekaan heittää kun ei siitä kiljusta silti tule viiniä vaan se menee viemäriin muun paskan seassa.
Tässä nyt vaan on se ongelma että mitä enemmän projisoidaan tätä kyttien ja tummien välistä valtataistelua, niin sitä enemmän sitä tapahtuu.
Vai onko jossain jotain tutkimusta missä näytetään että ne poliisit on just niitä rasisteja jotka haluaa vaan sitä ylivaltaa muunkin kun sen viran puolesta?

Vähän laajemmassa kontekstissa ja liittyen kirjattujen rikosten määrään äkkiseltään muistuu ainakin se, että tutkitusti marijuanasta pidätetyksi tulee moninkertaisesti enemmän tummaihoista väestöä vaikka käyttömäärät ovat myös tutkitusti aika lailla tasoissa. Toinen mielenkiintoinen tilastollinen fakta on, että poliisin tappamien ihmisten määrässä ovat selvästi yliedustettuna verrattuna osuuteen USA:n väestöstä.

 

[?..]

Vähän laajemmassa kontekstissa ja liittyen kirjattujen rikosten määrään äkkiseltään muistuu ainakin se, että tutkitusti marijuanasta pidätetyksi tulee moninkertaisesti enemmän tummaihoista väestöä vaikka käyttömäärät ovat myös tutkitusti aika lailla tasoissa. Toinen mielenkiintoinen tilastollinen fakta on, että poliisin tappamien ihmisten määrässä ovat selvästi yliedustettuna verrattuna osuuteen USA:n väestöstä.

Mustat tappaa myös toisia mustia enemmän kuin valkoisia. Musta kuoleekin todennäköisesti toisen mustan luoteihin. Lisäksi ovat rikollisuuden kanssa enemmän tekemisissä.

 

[amblik]

Lisäksi ovat rikollisuuden kanssa enemmän tekemisissä.

Niin, tämä taitaa toisaalta hyvinkin voida olla tekemisissä tuon ensiksi mainitsemani esimerkin kanssa siitä että epäsuhtaa voi syntyä ja on todistetusti syntynyt myös siitä, että poliisityö keskittyy epäsuhdassa tummaihoiseen väestöön joka johtaa noihin 4-8 kertaisiin pidätysmääriin marijuanaan liittyen vaikka todellisuudessa käyttömäärät ovat aivan tasoissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kestävä ja ylipäätään järkevä ratkaisu olisi se, että USA:n poliisi kehittää menetelmät epäiltyjen neutralointiin ilman tappavaa voimaa. Jos etälamautin ei tehoa, niin sitten pitää kehittää parempi lamautin tai muu pysäytysmenetelmä.

Tämä tulisi kyseeseen erityisesti silloin kun epäilty ei uhkaa poliisia välittömällä tuliaseen käytöllä.

 

[amblik]

Kestävä ja ylipäätään järkevä ratkaisu olisi se, että USA:n poliisi kehittää menetelmät epäiltyjen neutralointiin ilman tappavaa voimaa. Jos etälamautin ei tehoa, niin sitten pitää kehittää parempi lamautin tai muu pysäytysmenetelmä.

Tämä tulisi kyseeseen erityisesti silloin kun epäilty ei uhkaa poliisia välittömällä tuliaseen käytöllä.

Olisihan se hyvä jos uusia keinoja löytyisi, mutta ei tietysti välttämättä niin helppo ratkaista ja menee vähän poliisin osaamisalueen ulkopuolelle keksiä uusia laitteita tms.

Yksi ulottuvuus on tuo poliisin doktriini joka menee suunnilleen niin, että asetta käytetään hyvinkin helposti jos on vähänkin syytä uskoa että kohde saattaa olla aseistettu ja jonka mukaan silloin kun sitä käytetään niin pyritään aina varmistamaan kohteen tekeminen täysin toimintakyvyttömäksi. Tämä on ehkä toki jossain määrin ymmärrettävää siinä kontekstissa miten paljon siviiliväestöllä on USA:ssa hallussaan aseita mutta näyttää kyllä euroopasta katsottuna aika karulta ja kansalaisen henkeä varsin arvottomana pitävältä toimintatavalta.

 

[Griffin]

Silloin, kun etälamautin ei toimi, niin silloin on todennäköisesti ottanut aineita siinämäärin, että pysäyttämiseen vaaditaan melkoisen kertakaikkisia voimakeinoja. Periaatteessa joku verkko voisi toimia, mutta se on ihan liian hankala käyttää ja rikollinen kerkeää siinä vaiheessa esim purra tai raapia ja tartuttaa jonkun aidsin tai hyppykupan. Ja jos poliisi ei toimi, niin tuollainen voi hyvin äkkiä vahingoittaa useampaa puolustuskyvytöntä sivullista.

Jenkeissä nyt vain on monenlaista porukkaa, niin siellä tapahtuu kaikenlaista paljon enemmän, kuin täällä Euroopassa. Tietysti tännekin selvästi halutaan samaa ja päätellen miten Ranskassakin piti olla poikkeustila yli vuoden vai oliko se 2 päällä, mellakoiden rajoittamiseksi, täällä ollaan kyllä onnistumassa asioiden perseyttämisessä.

Käytännössä tuollaisen pysäyttämiseen muille turvallisesti ei ole oikein muuta tapaa, kuin ampuminen.

 

[amblik]

Silloin, kun etälamautin ei toimi, niin silloin on todennäköisesti ottanut aineita siinämäärin, että pysäyttämiseen vaaditaan melkoisen kertakaikkisia voimakeinoja. Periaatteessa joku verkko voisi toimia, mutta se on ihan liian hankala käyttää ja rikollinen kerkeää siinä vaiheessa esim purra tai raapia ja tartuttaa jonkun aidsin tai hyppykupan.

Etälamautin voi kyllä jäädä toimimatta ihan niinkin yksinkertaisten syiden takia kuin, että toinen sen laukaisemista elektrodeista ei kiinnity kunnolla kohteeseen tai kiinnittyy johonkin sellaiseen jonka läpi ei virta johdu.

Onhan sekin vaihtoehto, että pyritään ampumaan kohdetta niin että ei tapettaisi, USA:n poliisilla tuo ei vaan ole vaihtoehtona. Sitten on mellakka-aseen tyyppisiä ratkaisuja.

 

[ATE]

Onhan sekin vaihtoehto, että pyritään ampumaan kohdetta niin että ei tapettaisi, USA:n poliisilla tuo ei vaan ole vaihtoehtona. Sitten on mellakka-aseen tyyppisiä ratkaisuja.

Kyllä se on siellä vaihtoehtona, mutta sitä ei käytetä koska poliisit pelkäävät henkensä puolesta ja ohjeiden mukaan kohde pitää pysäyttää. Se on noin 1000 kertaan jo todettu että jos ammutaan jalkaan niin se ei pysäytä kohdetta jos se on laittamassa kättä taskuun ja mahdollisesti kaivamassa sieltä uzia.

 

[AHPU]

Onhan sekin vaihtoehto, että pyritään ampumaan kohdetta niin että ei tapettaisi, USA:n poliisilla tuo ei vaan ole vaihtoehtona. Sitten on mellakka-aseen tyyppisiä ratkaisuja.

Onhan sekin vaihtoehto, että ei perseillä ja hyökkäillä poliisin (tai kenenkään muunkaan) kimppuun. Voisin kuvitella että poliisien harrastama ammuskelu vähenisi kummasti...
Sitten tosin pitäisi keksiä muita syitä että voi mellakoida ja ryöstellä

 

[amblik]

Onhan sekin vaihtoehto, että ei perseillä ja hyökkäillä poliisin (tai kenenkään muunkaan) kimppuun. Voisin kuvitella että poliisien harrastama ammuskelu vähenisi kummasti...
Sitten tosin pitäisi keksiä muita syitä että voi mellakoida ja ryöstellä

Joo ja kansalaiset voisivat olla ihmisiksi niin koko poliisi voitaisiin tosiaan lakkauttaa tarpeettomana, mutta realististahan tämä ei ole. Noissa tapauksissa joissa joku tulee poliisin tappamaksi Yhdysvalloissa ei kylläkään ole kyse läheskään aina siitä, että poliisin kimppuun hyökkäiltäisiin. Toisinaan vaan poliisi tulkitsee, että on pyritty ottamaan jotain taskusta tms. ja se olisi voinut olla ase joten tappava voimankäyttö oli perusteltua.

 

[AHPU]

Joo ja kansalaiset voisivat olla ihmisiksi niin koko poliisi voitaisiin tosiaan lakkauttaa tarpeettomana, mutta realististahan tämä ei ole. Noissa tapauksissa joissa joku tulee poliisin tappamaksi Yhdysvalloissa ei kylläkään ole kyse läheskään aina siitä, että poliisin kimppuun hyökkäiltäisiin. Toisinaan vaan poliisi tulkitsee, että on pyritty ottamaan jotain taskusta tms. ja se olisi voinut olla ase joten tappava voimankäyttö oli perusteltua.

Useimmiten kyse kuitenkin on siitä että hyökätään poliisin kimppuun ja tullaan tapetuksi. Ja ei kaivella taskuja jos poliisilla on ase esillä, aika simppeliä ja henki todennäköisesti säilyy. Ei se viisastelulla mihinkään muutu.

Ja poliisista ei luulisi olevan vaikeaa viskoa pahimpia vajukkeja pihalle ettei perseilyä esiinny siltäkään suunnalta.

 

[baggio]

Joo ja kansalaiset voisivat olla ihmisiksi niin koko poliisi voitaisiin tosiaan lakkauttaa tarpeettomana, mutta realististahan tämä ei ole. Noissa tapauksissa joissa joku tulee poliisin tappamaksi Yhdysvalloissa ei kylläkään ole kyse läheskään aina siitä, että poliisin kimppuun hyökkäiltäisiin. Toisinaan vaan poliisi tulkitsee, että on pyritty ottamaan jotain taskusta tms. ja se olisi voinut olla ase joten tappava voimankäyttö oli perusteltua.

Tyypillinen esimerkki on mielestäni Philando Castilen tapaus. Poliisi teki liikennepysäytystä pimeän takavalon vuoksi, ja tuli kuskin ikkunalle kommunikoimaan. Kuski sanoi alkuun poliisille, että hänellä on taskussa laillinen aseensa, koska tiesi että poliisi saattaa varoittamatta tappaa viattoman nähdessään aseen. Poliisi pyysi näyttämään papereita, ja kun Castile laittoi käden povariin kaivaakseen pyydettyjä papereita, poliisi huusi pari kertaa että älä ota asetta, ja sitten tappoi.

Oikeus päätti äänin 10-2 jättää poliisin tuomiotta. Jurysta 10 oli valkoisia ja 2 mustia.

Lainaus tuomiolauselmasta: "It just came down to us not being able to see what was going on in the car. Some of us were saying that there was some recklessness there, but that didn't stick because we didn't know what escalated the situation: was he really seeing a gun? We felt [Yanez] was an honest guy ... and in the end, we had to go on his word, and that's what it came down to."

 

[Salariff]

Tuo Philando Castile ja se hotelliampumistapaus varmaan ainoat mitä muistan missä poliisit toimi väärin. Kaikissa muissa tapauksissa henkilö itse on psykopaattinen umpisekopää joka alkaa riehumaan kunnes saa luodista tai taserista, täysin ansaitusti ja omaa syytään.

 

[baggio]

Tuo Philando Castile ja se hotelliampumistapaus varmaan ainoat mitä muistan missä poliisit toimi väärin. Kaikissa muissa tapauksissa henkilö itse on psykopaattinen umpisekopää joka alkaa riehumaan kunnes saa luodista tai taserista, täysin ansaitusti ja omaa syytään.

Vaikka olisi millainen terroristi, kyllä julkisen toimeenpanovallan pitää pystyä neutraloimaan ja pidättämään rikollinen tappamatta sitä*, ja tuoda tuomiovallan tuomittavaksi.

* (toki jos rikollinen haluaa kuolla niin siten monesti vaikea välttää, toki Suomessa onnistuu useimmiten sekin mutta poliisit ovatkin täällä ammattilaisia)

Toisekseen muistikuvasi eroavat aika paljon siitä mitä nämä mielenosoittajat hengenheimolaisineen Wikipediaan ovat muistelleet.
wiki/Black_Lives_Matter#Timeline_of_notable_events_and_demonstrations_in_the_United_States

Black Lives Matter - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Humanoid]

(muoks)

 

[maninthemoon]

Tällä kertaa Proud Boysit ovat innostuneet mellakoimaan ja polttelemaan:

Pro-Trump protesters rally for a coup: "We’re not going anywhere"

Pro-Trump protests in Washington, DC, and Washington state turn violent as court defeats pile up.

www.vox.com

Mitä ne poltti? Taloja, autoja vai mitä?

 

[Humanoid]

(muoks)

 

[maninthemoon]

BLM-lippuja, (mustien) kirkkojen kylttejä ym. Lisäksi käyneet väkivaltaisesti ihmisten kimppuun:


Omaisuuden tuhoaminen on omaisuuden tuhoamista, ihan sama kumpi osapuoli sitä tekee.

Totta, toivottavasti saavat tuomiota polttelusta. Tosin jutussa sanotaan, että ainakin yksi kyltti on poltettu (älkää ottako tätä puolusteluna).
Jutussa sanotaan, että 4 ihmistä on ollut väkivaltainen (vertaa toisen puolen satoihin tietyissä tapahtumissa. Älkää ottako tätäkään puolusteluna). Jutussa ei oteta esiin, että onko toisen puolen edustajat (antifa /BLM) olleet väkivaltaisia, mutta harvoinhan näitä mediassa otetaankaan esiin (älkää ottako tätä whataboutismina vaan tiettyjen epäkohtien esiintuomisella).

Yritin etsiä, että ketkä ja ketä on puukotettu noissa tapahtumissa, mutta vielä en löytänyt. Siitä olen varma, että jos varmuus olisi, että Trump kannattaja sen olisi tehnyt, niin siitä oltaisiin jo kirjoitettu, että "Trumpin kannattajat puukottivat ihmisiä". Enkä ole tästä vielä suomen mediassakaan mitään nähnyt, niin sekin kertoo osaltaan jotain....

Yritän vielä etsiä, että mistä tuon videon väkivaltaisuus lähti, mutta jos on täysin turhaa pieksemistä sivullisia kohtaan, niin linnaan vain. Vai onko takana jotain muuta mitä ei haluta näyttää (älkää ottako tätä puolusteluna, mutta sen verran olen oppinut, että tämä on yksi esimerkkimalli aivopesusta).

Toimii ihan kummaltakin puolelta, niin riippuen kumman puolen omaisuutta tuhotaan, niin sitä voivotellaan ja oman puolen porukkassa ollaan hiljaa, kun he tuhoavat muitten omaisuutta. Ymmärrättekö pointin? Kaikki väkivallan tekijät lukkojen takkse (paitsi itsenään puolustavat)!

 

[kaakau<"'\\/>]

Ainakin tässä videossa puukko vilahtaa Antifa/BLM-väen puolelta, aika sekava tilanne kaiken kaikkiaan, että vaikea sanoa varmasti mitä tapahtui.

 

[maninthemoon]

Silminäkijähavaintojen mukaan mostly peaceful antifa/BLM porukka kivittänyt tuolla poliiseja ja heidän omien sanojen mukaan he voivat näin tehdä, kun tietävät, että poliisi ei tee mitään ja media on heidän puolellaan (no sit sherlock). Vastaavasti taas viharyhmän ylpeät pojat seisoskelevat ja väkivaltaisesti vain katselivat,kun poliiseja kivitettiin toiselta puolelta. Viharyhmä PB lupautunut saattamaan maga porukkaa A paikasta B paikkaan, jos tuntevat olonsa uhatuksi mostly peaceful antifa/BLM porukan takia (eihän ne toki sellaista tekisi. Pakko olla salaliitto).
Ja tähän asti vastaan tullut vain mostly peaceful antifa/BLM porukkaa ketkä rauhanomaisesti kutitellut puukolla vastapuolta.

Eikö vieläkään saada mainstream äärioikeistoa facepalm leimattua pahan ilmentymäksi sillä välin, kun uskotaan toisen puolen ultimaattiseen hyvyteen?

PS. Vielä ei ole tullut vastaan, että mistä tuo yllä olevan videon pieksentä on alkanut vai tyhjästä. Pysyn kannassani sen suhteen, että jos tyhjästä, niin lukkojen taakse vain.

Ja niinkuin @DJEzko tuossa mainitsikin, niin median hiljaisuudesta (ja foorumin) päätellen tiedetään kumpi puoli puukotuksia on tehnyt. Muuten se oltaisiin jo leivottu trumpin syyksi.

 

[Humanoid]

(muoks)

 

[-SD-]

Ihmiset ovat kyllä käsittämättömän tyhmiä ja sinisilmäisiä.

 

[selectamatic]

Bidenihän jo hylkäsi BLM porukat, kun sai niiltä, mitä halusi, eli mustien äänet. Rahaahan tuo järjestö on kerännyt järjettömästi, joten on niillä rahaa mellakoida vaikka koko vuosi ja lahjoituksia satelee kokoajan lisää.

 

[GhostInTheShell]

Tiukan linjan republikaani syyttää Bidenia vaalipetoksesta – "Olen satavarma siitä, että Trump jatkaa presidenttinä"

Trumpin uskollinen kannattaja varoittaa sisällissodasta, jos kongressi ei viime hetkellä estä Bidenin nousua presidentiksi.

yle.fi

"Trumpin uskollinen kannattaja varoittaa sisällissodasta, jos kongressi ei viime hetkellä estä Bidenin nousua presidentiksi. "

 

[Jurppii]

Tiukan linjan republikaani syyttää Bidenia vaalipetoksesta – "Olen satavarma siitä, että Trump jatkaa presidenttinä"

Trumpin uskollinen kannattaja varoittaa sisällissodasta, jos kongressi ei viime hetkellä estä Bidenin nousua presidentiksi.

yle.fi

"Trumpin uskollinen kannattaja varoittaa sisällissodasta, jos kongressi ei viime hetkellä estä Bidenin nousua presidentiksi. "

"Tiukan linjan republikaani", kuvittelin sen viittavan johonkin edustajainhuoneen sekoboltsiin. Mutta siis kotiäiti Michelle lähiöstä, valiumit lopussa

 

[Timo 2]

Tässä videosarjassa(alla ensimmäinen video sarjasta) hyvin avattiin tummaihoisten ongelmaa yhdysvalloissa. Phil Vischerin videot sai silmäni lopulta avautumaan tilanteelle, kun hän osasi selttää ongelman ilman että lähdetään vasemistolaistauhrihierarkiaa rakentelemaan, tai pelata jatkuvasti rastikorttia, tms, vaan tyydytään kuvailemaan ongelmaa ja sen historiaa rauhallisesti ja helposti ymmärrettävästi.



Ongelma on ollut se että vaikka orjuus poisteettiin, niin pian sen jälkeen orjuus korvattiin vastaavilla laeilla ja samat huonot olot jatkuivat pitkälle 1900 luvulle, eikä asialle saatu tehtyä mitään kun josssain konressin lakivaliokunnassa(tjms.) Istui etelän demokraatit ja muutama pohjoisen edustaja, jotka ei edes halunneet parantaa mustien asemaa.
Jopa vapaasa pohjoisessa mustia eristettiin omille asuin alueille ja kiellettiin ostamasta asuntoa valkoisilta asutusalueilta, ja välittäjä saattoi jopa menettää välittäjän toimiluvan auttaessaan mustaa ostamaan asuntoa valkoisesta yhteisöstä.
Asunnonostorahasto perustettiin 2. WW jälkeen tukemaan jälkeen kotiin palanneiden miehien yhteiskuntaan paluuta myöntämällä lainoja. Nämä lainat meni oikeastaan kaikki valkoisille, kun mustat asuinalueet määriteltiin liian riskialttiiksi

Mm tämän takia vaikka mustien tulot on n. puolet valkoisten tulosta, niin omaisuutta on keskimäärin vain kymmenesosa, ja tämä hankaloittaa elämää vastoinkäymisissä, kun ei ole omaisuutta, jolla kuitata tappiot.

Lehdistö oli aika rasistinen 1960-1990 luvuilla, kun valkoiset köyhät näytettin positiivisessa valossa, ja mustat negatiivisessä valossa.

Lisäksi huumeisiin suhtauduttiin pelkästään rikollisena ongelmana, ilman että paneuduttiin syihin sielä taustalla, ja poliisi militarisoitiin, kun poliisille myytiin paljon kivääreitä ja luodinkestäviä suojauksia sekä helikoptereita ja kranaatinheittimiä. Ja ennen kuin täällä aletaan syyttämään republikaaneja tästä kaikesta, niin demokraatit ovat ihan samanlaisia, clintonin kaudella asumisen tukea vähenneettiin 17 miljardilla ja 19 mrd laitettiin vankiloihin ja tuota poliisin militarisointia tapahtui ainakin clintonin kaudella.

Entä tänä päivänä? Demokraatit toimivat mustien suhteen aikalailla samalla tavalla kuin republikaanit 100 vuotta sitten, eli äänet kelpaa, mutta mikään ei muutu. Se että Demokraattinen hallitsemissa kaupungeissa blm liike riehui, osoittaa tämän kappaleen todeksi.

Mutta tämä ongelma ei ratkea virtuaalisella hyvesinngaloinnilla, eikä riehumalla keskustasta.

Mustia perheitä pitää tukea koska yksinhuoltajien lapset ovat lähtökohtaisesti heikomassa asemassa kuin ne lapset joilla on molemmat vanhemmat tukena ja tästä syystä järjestää pitää mahdollisuudet päästä töihin(esim luomalla aitoa toivoa paremmasta tulevaisuudesta), kun heiltä puuttuu historian takia koulutus ja yksikertaiset työt katoaa ulkomaille, eivät isät enään pysty elättämään perhettä, kuten vuosikymmeniä aiemmin. Helppoja ratkaisuja ei ole tiedossa.

No niin toivottavasti en saa tällä nyt sitten kahden leirin vihoja nisksani.

 

[pagi]

Tässä videosarjassa(alla ensimmäinen video sarjasta) hyvin avattiin tummaihoisten ongelmaa yhdysvalloissa. Phil Vischerin videot sai silmäni lopulta avautumaan tilanteelle, kun hän osasi selttää ongelman ilman että lähdetään vasemistolaistauhrihierarkiaa rakentelemaan, tai pelata jatkuvasti rastikorttia, tms, vaan tyydytään kuvailemaan ongelmaa ja sen historiaa rauhallisesti ja helposti ymmärrettävästi.



Ongelma on ollut se että vaikka orjuus poisteettiin, niin pian sen jälkeen orjuus korvattiin vastaavilla laeilla ja samat huonot olot jatkuivat pitkälle 1900 luvulle, eikä asialle saatu tehtyä mitään kun josssain konressin lakivaliokunnassa(tjms.) Istui etelän demokraatit ja muutama pohjoisen edustaja, jotka ei edes halunneet parantaa mustien asemaa.
Jopa vapaasa pohjoisessa mustia eristettiin omille asuin alueille ja kiellettiin ostamasta asuntoa valkoisilta asutusalueilta, ja välittäjä saattoi jopa menettää välittäjän toimiluvan auttaessaan mustaa ostamaan asuntoa valkoisesta yhteisöstä.
Asunnonostorahasto perustettiin 2. WW jälkeen tukemaan jälkeen kotiin palanneiden miehien yhteiskuntaan paluuta myöntämällä lainoja. Nämä lainat meni oikeastaan kaikki valkoisille, kun mustat asuinalueet määriteltiin liian riskialttiiksi

Mm tämän takia vaikka mustien tulot on n. puolet valkoisten tulosta, niin omaisuutta on keskimäärin vain kymmenesosa, ja tämä hankaloittaa elämää vastoinkäymisissä, kun ei ole omaisuutta, jolla kuitata tappiot.

Lehdistö oli aika rasistinen 1960-1990 luvuilla, kun valkoiset köyhät näytettin positiivisessa valossa, ja mustat negatiivisessä valossa.

Lisäksi huumeisiin suhtauduttiin pelkästään rikollisena ongelmana, ilman että paneuduttiin syihin sielä taustalla, ja poliisi militarisoitiin, kun poliisille myytiin paljon kivääreitä ja luodinkestäviä suojauksia sekä helikoptereita ja kranaatinheittimiä. Ja ennen kuin täällä aletaan syyttämään republikaaneja tästä kaikesta, niin demokraatit ovat ihan samanlaisia, clintonin kaudella asumisen tukea vähenneettiin 17 miljardilla ja 19 mrd laitettiin vankiloihin ja tuota poliisin militarisointia tapahtui ainakin clintonin kaudella.

Entä tänä päivänä? Demokraatit toimivat mustien suhteen aikalailla samalla tavalla kuin republikaanit 100 vuotta sitten, eli äänet kelpaa, mutta mikään ei muutu. Se että Demokraattinen hallitsemissa kaupungeissa blm liike riehui, osoittaa tämän kappaleen todeksi.

Mutta tämä ongelma ei ratkea virtuaalisella hyvesinngaloinnilla, eikä riehumalla keskustasta.

Mustia perheitä pitää tukea koska yksinhuoltajien lapset ovat lähtökohtaisesti heikomassa asemassa kuin ne lapset joilla on molemmat vanhemmat tukena ja tästä syystä järjestää pitää mahdollisuudet päästä töihin(esim luomalla aitoa toivoa paremmasta tulevaisuudesta), kun heiltä puuttuu historian takia koulutus ja yksikertaiset työt katoaa ulkomaille, eivät isät enään pysty elättämään perhettä, kuten vuosikymmeniä aiemmin. Helppoja ratkaisuja ei ole tiedossa.

No niin toivottavasti en saa tällä nyt sitten kahden leirin vihoja nisksani.

Siinähän tuli aika hyvin kuvattua ongelma kuten olen itsekin sen tulkinnut.

Lisään vielä että huumelaeista tehtiin tietoisesti mustiin kohdistuvia 60-80 -luvuilla ja Clinton (ja Biden kätyrinään) ottivat huomattavan kovan linjan rikoksiin koska katsoivat että se oli ainut keino voittaa Reaganin Amerikassa. Netflixissä on dokkari 13:sta lisäyksestä.

Mitä tulee epäluottamukseen poliisia kohtaan niin voidaan kuvitella että meillä on kaupunginosat A ja B joissa on yhtä paljon asukkaita. Ensimmäisessä on perittyä varallisuutta ja yhtenäiset perheet ja huumeet tilataan kuriirilla yksityisasuntoihin. Jälkimmäisessä keräytynyt varallisuus on pienempää, asutaan halvemmissa vuokra-asunnoissa ja huumeet ostetaan kadulta ja käytetään kovemman rangaistuksen crackia (joka on käsittääkseni huomattavasti kokaiinia halvempaa). Poliisi valvoo molempia yhtä paljon aluksi mutta tekee enemmän pidätyksiä alueella B - osittain siksi että sanotaan nyt vaikka pormestari MB käskee. Mitä tapahtuu jatkossa? Poliiseja lisätään alueella B, pidätyksiä on enemmän, perheenisiä joutuu vankilaan, epäluottamus poliisia kohtaan kovenee, otteet kovenevat, osa epäillyistä alkaa ampua takaisin, otetaan entistä kovaotteisempia poliiseja...

 

[amblik]

Entä tänä päivänä? Demokraatit toimivat mustien suhteen aikalailla samalla tavalla kuin republikaanit 100 vuotta sitten, eli äänet kelpaa, mutta mikään ei muutu. Se että Demokraattinen hallitsemissa kaupungeissa blm liike riehui, osoittaa tämän kappaleen todeksi.

Ihan hyvin summattu noita historiallisia syitä kyllä kaiken kaikkiaan, mutta eihän tämä nyt varsinaisesti sentään tuota osoita. Toki Demokraatit varmasti paremminkin olisivat voineet tarttua näihin ongelmiin, mutta se, että noissakin kaupungeissa ongelmia on ei todista etteikö siltä puolelta löytyisi halua niitä ratkoakin.

 

[GhostInTheShell]

"Kotietsinnän yhteydessä ammutun mustan naisen tapaukseen liittyville poliiseille potkut USA:ssa – Breonna Taylorin kohtalo esillä Black Lives Matter -protesteissa"

Ampuu ihmisen -> saa potkut.

Kotietsinnän yhteydessä ammutun mustan naisen tapaukseen liittyville poliiseille potkut USA:ssa – Breonna Taylorin kohtalo esillä Black Lives Matter -protesteissa

Poliisit välttyivät syytteiltä naisen ampumisesta.

yle.fi

 

[rusina666]

"Kotietsinnän yhteydessä ammutun mustan naisen tapaukseen liittyville poliiseille potkut USA:ssa – Breonna Taylorin kohtalo esillä Black Lives Matter -protesteissa"

Ampuu ihmisen -> saa potkut.

Kotietsinnän yhteydessä ammutun mustan naisen tapaukseen liittyville poliiseille potkut USA:ssa – Breonna Taylorin kohtalo esillä Black Lives Matter -protesteissa

Poliisit välttyivät syytteiltä naisen ampumisesta.

yle.fi

Poikaystävä avaa tulen poliisia kohti ja ammuskelussa tyttöystävä saa osumaa poliisin luodista.

 

[GhostInTheShell]

Nuo "no knock warrantit" ovat aika kiistanalaisia Yhdysvalloissa. Toki seuraavat henkeään pidätellen mitä esim. tällä palstalla asiasta ollaan mieltä.

No-knock warrant - Wikipedia

en.wikipedia.org

In December 2016, a jury in Corpus Christi, Texas, acquitted Ray Rosas of attempted capital murder because it concluded that he was unaware the three home intruders he shot were SWAT officers. Prior to his acquittal, Rosas had spent 664 days in jail.[3]

Joku voisi jopa sanoa että tuo on poliisienkin kannalta aika paska käytäntö.

 

[Jurppii]

Poikaystävä avaa tulen poliisia kohti ja ammuskelussa tyttöystävä saa osumaa poliisin luodista.

Jos on oikeus puolustaa kotiaan tappavalla voimalla, on tuollainen koputtamatta sisään lupa todella huono idea.

 

[PalleX]

Piti ihan tsekata Kentuckyn aselait, niin onhan nää aika huimaa luettavaa:

Kentucky Gun Laws: What You Should Know | USCCA

We’ve gathered some of the most frequently asked Kentucky gun laws and other firearms-related questions in your state. Read on…

www.usconcealedcarry.com

Ehkä se koputus tosiaan olisi paikallaan. En tiedä tosin olisiko tässä tapauksessa silti tullut luoteja niskaan jos kytät ois ilmoittaneet tulostaan?

 

[amblik]

Piti ihan tsekata Kentuckyn aselait, niin onhan nää aika huimaa luettavaa:

Kentucky Gun Laws: What You Should Know | USCCA

We’ve gathered some of the most frequently asked Kentucky gun laws and other firearms-related questions in your state. Read on…

www.usconcealedcarry.com

Ehkä se koputus tosiaan olisi paikallaan. En tiedä tosin olisiko tässä tapauksessa silti tullut luoteja niskaan jos kytät ois ilmoittaneet tulostaan?

Mistä niin päättelet? Kai tuo että päätyy ampumaan on suhteellisen ymmärrettävää jos kolme siviiliasuista jotka eivät ilmoita olevansa poliiseja yrittävät hyökätä kotiisi?

 

[PalleX]

Mistä niin päättelet? Kai tuo että päätyy ampumaan on suhteellisen ymmärrettävää jos kolme siviiliasuista jotka eivät ilmoita olevansa poliiseja yrittävät hyökätä kotiisi?

No jotkut saattavat ampua vaikka kyseessä on poliisi. En tiedä tuon ukon taustoista olisiko ollut syystä tai toisesta aihetta?

 

[selectamatic]

Tuo Breonnasta kohkaaminen on aivan älytöntä. Oli ison rikollisen tyttöystävä ja käsittääkseni täysillä mukana touhuissa itsekin, eikä mikään puhdas pulmuinen, mitä siitä yritetään tehdä.

Tuossakin tapauksessa oveen koputettiin ja huudettiin olevan poliiseja naapurin todistaessa, joka sitten kuukausien mellakoinnin jälkeen luultavasti pelkäsi oman turvallisuutensa puolesta ja väittikin, ettei kuullut mitään.

Poliisitkin tuota huutelua on kritisoinut, että on sinällään se ja sama huudetaanko oven takana olevan poliisi vaiko ei, sillä ei ne rikolliset sitä voi tietää, etteikö sieltä olisikin joku vihollinen tulossa. Ilmoitettuaan tulosta siellä asunnossa keretään ottamaan aseet käteen ja valmistautumaan.

 

[Heimolainen]

Jos on oikeus puolustaa kotiaan tappavalla voimalla, on tuollainen koputtamatta sisään lupa todella huono idea.

Tuota ei ole mietitty ihan loppuun asti. Kuka tahansa voi tulla sisään huutaen "police" ja pitäen päällä poliisi teksteillä varustettua liiviä. Siinä kun lasket aseesi alas, olet itse kuollut, jos se ei ole poliisi. Jos poliisi tulee ja et laske olet kuollut. Tässä on aika monta kulmaa, jotka voi mennä pieleen molemmista suunnista, niin poliisin tutkinta ja todisteiden kerääminen, kuin sivullisten, epäillyn ja poliisin turvallisuuden kannalta. Pohja taitaa taas olla aselaeissa ja muutamassa muussa aspektissa, joka ajaa ihmisiä laittomuuksiin noissa määrin.

 

[saan]

Tuota ei ole mietitty ihan loppuun asti. Kuka tahansa voi tulla sisään huutaen "police" ja pitäen päällä poliisi teksteillä varustettua liiviä. Siinä kun lasket aseesi alas, olet itse kuollut, jos se ei ole poliisi. Jos poliisi tulee ja et laske olet kuollut. Tässä on aika monta kulmaa, jotka voi mennä pieleen molemmista suunnista, niin poliisin tutkinta ja todisteiden kerääminen, kuin sivullisten, epäillyn ja poliisin turvallisuuden kannalta. Pohja taitaa taas olla aselaeissa ja muutamassa muussa aspektissa, joka ajaa ihmisiä laittomuuksiin noissa määrin.

Rikolliselle huomattavasti riskittömämpi ja helpompi tapa on vain odottaa sopivaa hetkeä ja ampua ovelle tai kadulle, kuin tulla kovalla metelillä oven läpi ja esittäytyä poliisina. Eniten itseä ihmetyttää, jos tekevät tuollaisia etsintöjä partion voimin ilman siihen erikoistunutta tiimiä.

 

[Heimolainen]

Rikolliselle huomattavasti riskittömämpi ja helpompi tapa on vain odottaa sopivaa hetkeä ja ampua ovelle tai kadulle, kuin tulla kovalla metelillä oven läpi ja esittäytyä poliisina. Eniten itseä ihmetyttää, jos tekevät tuollaisia etsintöjä partion voimin ilman siihen erikoistunutta tiimiä.

Suuremmaksi osaksi kyllä, eivät välttämättä omaa toimivia taktiikoita. Tosin se ei takaa, että talo on tyhjä, kun pihalle tapettu pari tyyppiä. Jos ei ole, tulee siitä hankalampi tilanne. Jos on vain tarkoitus saada väkeä tapettua, niin sitten tuo riittää. Kyllä nekin muuttaa toimintatapoja, kun oppivat uusia temppuja. Jos tuo poliisin huutelu toimii hyvin, eikä vastarintaa tule, ne alkaa sitä käyttää.

 

[amblik]

Tokihan poliisit sisään tullessaan ilmoittavat olevansa poliiseja, mutta tuon no-knock-warrantin tarkoitushan on tulla sen verran kiireellä päälle, ettei ehditä esimerkiksi huumeida dumpata vessanpönttöön.

No-knock warrant - Wikipedia

en.wikipedia.org

Breonna Taylorin tapauksessa väitetysti eivät ilmoittaneet. Jos en nyt ihan väärin muista niin yli 20 silminnäkijää sanoivat etteivät tällaista kuulleet ja yksi sanoi että olisivat.

Muoks:
Kentucky's AG says witness heard officers ID themselves in Breonna Taylor raid, but attorneys claim 12 others said otherwise

Eli yksi sanoi että tekivät ja 12 ei asianajajien mukaan.

 

[ojisama]

Breonna Taylorin tapauksessa väitetysti eivät ilmoittaneet. Jos en nyt ihan väärin muista niin yli 20 silminnäkijää sanoivat etteivät tällaista kuulleet ja yksi sanoi että olisivat.

Muoks:
Kentucky's AG says witness heard officers ID themselves in Breonna Taylor raid, but attorneys claim 12 others said otherwise

Eli yksi sanoi että tekivät ja 12 ei asianajajien mukaan.

Luulisi, että tuollaiset olisi hyvä videoida ja ääni tallentaa, niin ei tulisi epäselvyyksiä. Tallentuisi samalla poliisien ja epäiltyjen toiminta. Voisi kuvitella vaatimukseksi etenkin tuollaisessa koputtamattomuudessa. Ja jos poliisi toimii oikein ja epäillyt väärin, niin turvaisihan se poliisinkin selkää ja mainetta.

 

[GhostInTheShell]

Tamir Ricen, poliisien ampuma 12-vuotias musta poika jolla oli kädessä leikkiase, ampuneita poliiseja vastaan ei nosteta liittovaltion tason syytteitä.

Justice Department won't pursue charges against officers in Tamir Rice shooting | CNN

The US Justice Department announced Tuesday it found insufficient evidence to support federal criminal charges against two officers in relation to the fatal 2014 shooting of Tamir Rice in an Ohio park.

edition.cnn.com

Video ei kauhean selkeä mutta Rice siis ammuttiin ihan viereen ajaneen poliisiauton ikkunasta. Hälytyksen soittanut henkilökin sanoi että kyseessä on todennäköisesti leikkiase mutta kytät olivat sitten eri mieltä.

 

[amblik]

edit2. Ja jos siis Breonna on se poliiseja kohti ampunut, niin kaikkihan meni ihan ns. OK (poliiseja kohti ampunut pääsi hengestään ja "syytön" poikaystävä otettiin kiinni.), joskin poliisien versiot on vielä kokonaisuudessaan kuulematta.

Olisiko se Breonna siis tuossa tapauksessa johonkin syyllinen paitsi siihen, että ampuu tuntemattomia kotiinsa tunkeutujia kohti? Olettaen tietysti, että tähän versioon jossa poliisit eivät ole asiaansa selväksi tehneet, uskoo.

 

[Jurppii]

Yhdysvalloissa on hyvin vähän tilanteita, joissa tilanteen aiheuttamaa oikeuttaan ampua poliisia tai puolustautua poliisin aiheetonta voimankäyttöä vastaan voi oikeasti käyttää. Siis siten, ettei kohtaa kuolettavaa voimankäyttöä itsekin. Se on teoriassa luvallista tietyissä tilanteissa mutta käytännössä moni oikeusoppinut on todennut, ettei kyseinen oikeus oikein pääse toteutumaan koska... noh, poliisi ampuu oli oikeassa tai väärässä.

There is a good amount of case law addressing this question going back two centuries. Legally, as soon as you are subject to "excessive force," you are allowed to defend yourself as you would against any assault, even if that force is being used in the course of an otherwise lawful arrest.
Furthermore, in some states you are still allowed to resist unlawful arrest.
Unfortunately, the matter is no longer as clear as it used to be. (There is a lot of material on this subject; just search for resisting unlawful arrest.) For example, police reflexively invoke a virtual safe harbor by shouting, "Stop resisting!" while battering arrest subjects. Video evidence has uncovered a plethora of examples in which this was done to subjects who were not only not resisting, but even later determined to have been incapable of resisting.
If you intend to defend yourself against police, even when justified by law, you need to realize that the system is stacked against you. Police carry the means of escalating to lethal force. So, for example, if you are being beaten but you are potentially able to physically overpower and restrain an officer, you will likely then be met with baton blows or tasers. Since a baton is a deadly weapon, you would be (in theory) justified in shooting an officer attacking you with one. But as soon as any officer shouts "gun!" you will be shot, and most likely killed. Police seem to be given the benefit of the doubt by prosecutors and grand juries when they claim, "I feared for my life." You (even if you survive) will likely have any such claim subject to a full criminal trial.
So even though you can legally defend yourself against excessive police force, these days you will almost certainly be unable to in practice.

 

[?..]

New Yorkissa väkivalta on kovassa kasvussa BLM mellakoiden jälkeen. Mellakoiden aiheuttamat väkivaltafantasiat yhdistettynä kaupungin johdon wokeismiin on tuhoon tuomittu yhdistelmä.

NYPD's November crime report showed violent crime up on last year

Tuesday's violent attack on the SUV came against a backdrop of rising levels of violent crime in New York City, as reported by the NYPD in November.
Shootings in New York City continued their upward trajectory, a statement from the NYPD earlier this month said, after incidents 'through the first eleven months of 2020 surged to levels unseen in years'.
While overall crime remained the same, the department said, there was a spike in street violence over the first eleven months of the year as the city continues to grapple with the coronavirus pandemic.
'Gun arrests for the month of November are up +112.3% (484 v. 228), driving a +22.2% increase in citywide gun arrests (3,793 v. 3,104) compared with the same period a year ago,' the NYPD reported on December 4.
While gun arrests are up, so too are the number of shootings in the city. In November, there was a 112.5 percent increase (115 v. 51) of people killed in shootings.
Shootings incidents rose 95.8 percent (1,412 v. 721) through the first 11 months of 2020, compared with the same period in 2019.
Stats showed that '40% of those accused of a shooting have had a past gun possession arrest, while 21% of shooting victims have had one.'
Reporting figures on violent crime, the NYPD said homicides have also risen both for November and the year.
'November saw 28 people murdered in the five boroughs, five more than were killed last November,' the department said in its statement.
As of December 4, there had been a 38.4 percent increase (422 v. 305) in the number of victims murdered in New York City in 2020 compared to last year.
'Whatever the challenge, our NYPD officers have shown innovation and determination to get the job done this year,' NYPD Commissioner Dermot Shea said in the statement.
'Our work to reimagine the kind of policing New Yorkers deserve is always evolving, in line with our agency's best traditions to reflect the needs of everyone in our city.'

Teen bike gang targeted a taxi driver moments before attacking BMW

Geovanni Valle, of Corona, Queens, was released from a juvenile detention center on Thursday after he was arrested and charged with criminal mischief and rioting in connection to the attack.

www.dailymail.co.uk

 

[selectamatic]

Tamir Ricen, poliisien ampuma 12-vuotias musta poika jolla oli kädessä leikkiase, ampuneita poliiseja vastaan ei nosteta liittovaltion tason syytteitä.

Video ei kauhean selkeä mutta Rice siis ammuttiin ihan viereen ajaneen poliisiauton ikkunasta. Hälytyksen soittanut henkilökin sanoi että kyseessä on todennäköisesti leikkiase mutta kytät olivat sitten eri mieltä.

Aivan oikea päätös. Ei kannata mennä hillumaan leikkiaseen kanssa puistoon.

 

[Jurppii]

Aivan oikea päätös. Ei kannata mennä hillumaan leikkiaseen kanssa puistoon.

Mielenkiintoinen näkemys. Omassa lapsuudessani tuo oli ihan parasta puuhaa. Osalla starttipistoolit, joilla pamahteli ihan kunnolla.

Nykyisin tuota harrastaa vielä vanhemmatkin tosin muovikuulien muodossa. Aika erikoista, että USA:ssa, jossa aseenkanto-oikeus on monelle täysin pyhä asia, leikkiase lapsella onkin suuri ongelma.

 

[Sceppe]

Aivan oikea päätös. Ei kannata mennä hillumaan leikkiaseen kanssa puistoon.

Käsittämätön päätös.