Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[hsalonen]

Miten esim. blackwell:ssa uutena tulleet pakatut kolmioklusterit bvh-puun rakentamiseen ja läpikäymiseen. Uusi primitiivi hiuksiin, karvoihin yms.Lisää suorituskykyä kunhan peleihin tulee tukea, alan wake2, indiana jones yms. Kolmioklusterit mahdollistavat tiheämmän dynaamisen geometrian kun bvh-puun rakentaminen nopeutuu erittäin merkittävästi ja myös läpikäyminen nopeutuu. Läpinäkyvyyksiin oli nyös uutta juttua joka auttaa esim. ruohon yms. kanssa peleissä.

Tai toisella puolella hyötysoftiin kuten davinci resolve oli blackwell:ssa paljonkin uutta video purku, pakkaus puolelle ja fp4:en auttaa neuroverkkojuttujen kanssa kunhan saadaan fp4 optimoidut mallit.

Jo Quake käytti valaistuslaskennassa tilojen jakamista vastaaviin rakenteisiin viime vuosituhannella ja Doomissa oli BSP-puu.

Tässä on se käytännön ongelma, että tech brot aina keksii vanhoja asioita uudestaan, paketoi ne kauniiseen jargoniin ja siinä on vaan tarkoitus saada osakekursseja ylös.

--

Suuremman tason kuvassa kyse on kuitenkin siitä, että "perinteisiä arvoja", eli niinkuin kolmioprivitiimirasterointia ei kehitetä, vaan paukut on pistetty juuri tuonne RT-puolelle. Käytännössä tämä sitten tulee niin, että perinteiset pelit ei nopeudu, mutta uutta näytönohjainta pistetään puolipakolliseksi Alan Wake 3:ssa ja uusissa Indiana Jones -peleissä, kun vanhat näytönohjaimet tukevat niin huonosti RT:tä.

Sitten vanhoissa näytönohjaimissa ei tueta näitä uusia ominaisuuksia, vaikka siihen olisi mahdollisuus - ja annetaan ajurien päivittämättömyydellä niiden vaipua unholaan, kun kuluttaja on pakotettu päivittämään omansa.

 

[finWeazel]

Jo Quake käytti valaistuslaskennassa tilojen jakamista vastaaviin rakenteisiin viime vuosituhannella ja Doomissa oli BSP-puu.

Säteenseuranta lienee ultimate boss, kun siihen on elokuvateollisuuskin päätynyt. Tai no, oikein pitkällä aikajäntellä neuroverkkorenderöinti voi korvata säteenseurannan. End game on kuka saa sätenseurannan peleissä toimimaan parhaiten. Nvidia toi blackwelliin uusia asioita(pakatut kolmio klusterit) jotka rautakiihdytetysti nopeuttavat säteenseurantaa sekä bvh-puun rakentamisen puolella(isoin ongelma ennen blackwellia) ja läpikäymisen kanssa.

Aikaisemman generaation korteissa ja amd korteissa tänääkin on vain kolmio ja box primitiivit. Rakennatko bvh-puu uusiksi joka framessa dynaamiselle geometrialle/lod:lle kolmio kerrallaan vai klusteri kerrallaan? Teetkö tormäystarkastukset boxi ja kolmio kerrallaan vai box, klusteri, kolmio rakenteella. Opacity micromap engine auttaa kasvuston kanssa, toki vaatii peliengineltä tukea. Pakatut kolmioklusterit on hyvä innovointi blackwell:ssa kuten on myös opacity micromap ja linear swept spheres.

Täältä voi lueskella jos kiinnostaa ymmärtää mistä tässä on kyse: https://images.nvidia.com/aem-dam/S...ell/nvidia-rtx-blackwell-gpu-architecture.pdf

---
Jos oikein haluaa halkoa hiuksia niin gddr7 muistitkin hyvä innovaatio. Läppäripuolella virrankulutus. Supereihin(huhuttu ja paljon odotettu) +50% muistikapasiteetti mikä ei onnistuisi gddr6 muisteilla kun ei ole olemassa gddr6 3GB piirejä. +50% hyvä kompromissi versus +100% ja clamshell + kalliimpi pcb.

--

Mitä nämä amd innovaatiot ovat jossa amd sinun mukaan juoksee ja nvidia ei? Mun nähdäkseni nvidia on se joka on edellä ja innovoi säteenseurantaan ja neuroverkkoihin liittyen.

 

[hsalonen]

Säteenseuranta lienee ultimate boss, kun siihen on elokuvateollisuuskin päätynyt. Tai no, oikein pitkällä aikajäntellä neuroverkkorenderöinti voi korvata säteenseurannan. End game on kuka saa sätenseurannan peleissä toimimaan parhaiten. Nvidia toi blackwelliin uusia asioita(pakatut kolmio klusterit) jotka rautakiihdytetysti nopeuttavat säteenseurantaa sekä bvh-puun rakentamisen puolella(isoin ongelma ennen blackwellia) ja läpikäymisen kanssa.

Aikaisemman generaation korteissa ja amd korteissa tänääkin on vain kolmio ja box primitiivit. Rakennatko bvh-puu uusiksi joka framessa dynaamiselle geometrialle/lod:lle kolmio kerrallaan vai klusteri kerrallaan? Teetkö tormäystarkastukset boxi ja kolmio kerrallaan vai box, klusteri, kolmio rakenteella. Opacity micromap engine auttaa kasvuston kanssa, toki vaatii peliengineltä tukea. Pakatut kolmioklusterit on hyvä innovointi blackwell:ssa kuten on myös opacity micromap ja linear swept spheres.

Täältä voi lueskella jos kiinnostaa ymmärtää mistä tässä on kyse: https://images.nvidia.com/aem-dam/S...ell/nvidia-rtx-blackwell-gpu-architecture.pdf

---
Jos oikein haluaa halkoa hiuksia niin gddr7 muistitkin hyvä innovaatio. Läppäripuolella virrankulutus. Supereihin(huhuttu ja paljon odotettu) +50% muistikapasiteetti mikä ei onnistuisi gddr6 muisteilla kun ei ole olemassa gddr6 3GB piirejä. +50% hyvä kompromissi versus +100% ja clamshell + kalliimpi pcb.

--

Mitä nämä amd innovaatiot ovat jossa amd sinun mukaan juoksee ja nvidia ei? Mun nähdäkseni nvidia on se joka on edellä ja innovoi säteenseurantaan ja neuroverkkoihin liittyen.

Pitää mennä töihin, ehkä kirjoittelen pidemmin illalla, jos jaksan.

Nämä kaikki on tehty jo. Voit muuttaa random ei-kolmio primitiivin vaikka marching cubesilla kolmioiksi. Tai sitten tehdä sitä ray-tracingiä, joka ei ole niin rajoittunutta, kuin annat ymmrätää.
Mitä tässä on tapahtunut, niin laskentaa on siirretty GPU:lle ja nopeutettu. Jo ensimmäinen Geforce sisälsi TnL enginen, eli senaikainen valaistus ja geometrinen pyörittely oli siirretty GPU:lle.

Hirveästi tulee sinulta Nvidian markkinointimateriaalia, ja jos et ymmärrä mikä tässä on vikana: jos käyttäjät lukitaan yhden vendorin ratkaisuun, sille voi tapahtua mitä vaan. Nvidia vaan vanhentaa APIn ja käyttäjän uudella kortilla ei voi pelata Batmania, niinkuin vanhalla. Onneksi nuo nyt kuvassa ovat nopeutuksia, eikä varsinaista featuretuputtamista. Mutta ne on kuitenkin nopeutuksia RT:hen, ja suurin osa peleistä ei ole RT.

--

..ja et voi puhua muistimääräinnovaatioista ja Nvidiasta. 2017 julkaistiin tuommoinen $699 Nvidia-kortti 11GB muistilla ja nyt samassa hintaluokassa saa 12-16GB. 8½ vuoden jälkeen. Naurettavaa. Säälittävää.

 

[finWeazel]

Pitää mennä töihin, ehkä kirjoittelen pidemmin illalla, jos jaksan.

Nämä kaikki on tehty jo. Voit muuttaa random ei-kolmio primitiivin vaikka marching cubesilla kolmioiksi. Tai sitten tehdä sitä ray-tracingiä, joka ei ole niin rajoittunutta, kuin annat ymmrätää.
Mitä tässä on tapahtunut, niin laskentaa on siirretty GPU:lle ja nopeutettu. Jo ensimmäinen Geforce sisälsi TnL enginen, eli senaikainen valaistus ja geometrinen pyörittely oli siirretty GPU:lle.

Hirveästi tulee sinulta Nvidian markkinointimateriaalia, ja jos et ymmärrä mikä tässä on vikana: jos käyttäjät lukitaan yhden vendorin ratkaisuun, sille voi tapahtua mitä vaan. Nvidia vaan vanhentaa APIn ja käyttäjän uudella kortilla ei voi pelata Batmania, niinkuin vanhalla. Onneksi nuo nyt kuvassa ovat nopeutuksia, eikä varsinaista featuretuputtamista. Mutta ne on kuitenkin nopeutuksia RT:hen, ja suurin osa peleistä ei ole RT.

--

..ja et voi puhua muistimääräinnovaatioista ja Nvidiasta. 2017 julkaistiin tuommoinen $699 Nvidia-kortti 11GB muistilla ja nyt samassa hintaluokassa saa 12-16GB. 8½ vuoden jälkeen. Naurettavaa. Säälittävää.

Ei tästä kannata vääntää kun et halua laskea parempaa rautatoteutusta innovoinniksi. Toisaalta ei amd:kaan tällaisen vaatimuksen läpi katsottuna innovoi. Ei edes openai innovoi kun neuroverkot keksittiin 1960-luvulla ja transformer keksittiin 2017(attention is all you need paper).

TLDR versio vielä alleviivattuna. AMD ja nvidian vanha rauta käsittelevät kolmioita yksi kerrallaan. Blackwell:ssa käsitellään klustereina. Tämä käsittely ei ole sama asia kuin bvh puu, klusteri/kolmio tässä kontekstissa on input bvh:n rakentamiseen ja primitiivi bvh/puun sisällä(vanhoissa raudoissa kolmio, ei klusteri bvh-puun sisällä). Jos haluaa analogian vetää rasteripuolelle niin voi ajatella engineä joka käsittelee vain kolmioita tai engineä joka käsittelee triangle strip:ja. Strip:lla saadaan etua versus pelkät kolmiot ja kolmioklustereilla saavutetaan samankaltainen etu. Triangle strip - Wikipedia

Konkreettisesti blackwell:ssa bvh-puun rakentaminen on uusia primitiivejä käyttäessä kaksi kertaluokkaa nopeampaa kuin ennen. Tämä on oleellista jos halutaan esim. animoida bvh-puussa olevaa sisältöä tai tehdä lod:ia.

Mega Geometry provides new BVH construction capabilities that adopt clusters oftriangles as first-class primitives. New Cluster-level Acceleration Structures (CLAS) can begenerated out of spatially compact batches of up to 256 triangles. A collection of CLAS isthen used as input to construct a final BVH. CLAS can be generated on demand, e.g. whenan object is loaded from disk, and then cached for future frames. Because each CLASrepresents a collection on the order of 100 triangles, the processing required bysubsequent BVH builds is reduced by two orders of magnitude compared to classictriangle-based methods. Consequently, a game engine can budget for many more BVHbuilds per frame, and handle cluster-LOD switches by simply reconstructing the BVHs ofaffected objects from CLASes.

 

[Griffin]

Jo Quake käytti valaistuslaskennassa tilojen jakamista vastaaviin rakenteisiin viime vuosituhannella ja Doomissa oli BSP-puu.

Tässä on se käytännön ongelma, että tech brot aina keksii vanhoja asioita uudestaan, paketoi ne kauniiseen jargoniin ja siinä on vaan tarkoitus saada osakekursseja ylös.

--

Suuremman tason kuvassa kyse on kuitenkin siitä, että "perinteisiä arvoja", eli niinkuin kolmioprivitiimirasterointia ei kehitetä, vaan paukut on pistetty juuri tuonne RT-puolelle. Käytännössä tämä sitten tulee niin, että perinteiset pelit ei nopeudu, mutta uutta näytönohjainta pistetään puolipakolliseksi Alan Wake 3:ssa ja uusissa Indiana Jones -peleissä, kun vanhat näytönohjaimet tukevat niin huonosti RT:tä.

Sitten vanhoissa näytönohjaimissa ei tueta näitä uusia ominaisuuksia, vaikka siihen olisi mahdollisuus - ja annetaan ajurien päivittämättömyydellä niiden vaipua unholaan, kun kuluttaja on pakotettu päivittämään omansa.

Rasteroinnissa on aivan tarpeeksi nopeutta ja lisäksi sitä on kehitelty jo niin pitkään, jotta se on varmasti melkoisen optimoitu suoritus. RT raudalla taas on melko uusi asia, jota painotetaan kokoajan enemmän, joten siihen on kaikkein järkevintä panostaa.

En näe muutakuin huonona ideana olla kehittämättä uutta, sillä perusteella, jotta "vanhoilla näyttiksillä pyörii huonosti". Jos uusi nopeuttaa uudella näyttiksellä / mahdollistaa uusia jippoja, niin se on vain ja ainoastaan erittäin hyvä juttu. Jos tähän olisi aikoinaan lähdetty, niin myöskään rautarasterointiakaan ei olisi kehitetty / otettu käyttöön, kun "vanhoilla näyttiksillä pyöri huonosti".

Nvidia on nyt vienyt alaa eteenpäin voimakkaasti vuosikausia, mm. RT:n johdosta. AMD on laiskotellut ja jäänyt pahasti jälkeen.

 

[Mercho]

Itselläni Rtx 4070 ja päätin skipata nykyisen sukupolven mutta Amd seuraavaa sukupolvea kyllä odottelen sekä jos Intel saisi jotain mikä olisi about Rtx 5080 tehoinen mutta isommalla vram määrällä, voi tosin olla että Intelin kanssa saa odottaa aika kauan että pääsevät sinne tasolle.

Nyt vain kun oma harrasteluprojekti tekoälyn kanssa(joka toimii tämän 4070 kanssa kuulemma ihan ok) jota ajattelin aloitella tarvitsee Nvidian näytönohjainta niin miettii että pitäisikö sittenkin olla avoin asian suhteen ja harkita Nvidiaakin.... Voi tosin olla että mun projekti alkaa kyllästyttää ennen kuin sopivaa näytönohjainta edes tulee, tää on näitä autismikirjon juttuja että innostuu jostain ja sit yhtäkkiä se into voikin lopahtaa pahasti, toki se että mahdollisesti maksaa muutaman satkun enemmän näytönohjaimesta jota kuitenkin käytän pelaamiseen niin ei ole niin iso menetys varsinkin kun työtilanne vaikuttaa hyvältä taas vaihteeksi jolloin se muutama satku ei tunnu missään.

 

[thorwal]

7600xt 16gb löytyy nyt. Mietin pitäskö päivittää 5060ti 16gb. Ei sinänsä mitään tarvetta mutta taitaa olla kuitenkin kaikkien lähteiden mukaan senverran parempi, eikä tossa nyt takkiinkaan paljoa ottais. u/m?

Tulipa vaihdettua. Ensimmäisissä peleissä CSän kanssa korkeat fps taitavat olla jopa matalammalla samoilla asetuksilla, mutta average pysyy korkeampana. Plaseboa tai ei, tuntuu että g-syncin kanssa input lagi olisi "huomattavasti" pienempi

 

[P c L A Y E R]

Nvidia on nyt vienyt alaa eteenpäin voimakkaasti vuosikausia, mm. RT:n johdosta. AMD on laiskotellut ja jäänyt pahasti jälkeen.

Joo kyllä se munkin mielestä niin on, että vaikka kuinka haluaa NVIDIA:a dissata, niin on se kuitenkin sentään tuonut uusia asioita näyttispuolelle ja reaaliaikseen grafiikkaan . AMD ei ole ikuisuuksiin tehnyt mitään muuta, kun peesaillut ja vähän aina parannellut suorituskykyä uusissa näyttiksissä.

Toki se on ymmärrettävää, kun ei ole vaan sitä R&D budjettia samalla tavalla AMD:llä käytettävissä.

 

[finWeazel]

Toki se on ymmärrettävää, kun ei ole vaan sitä R&D budjettia samalla tavalla AMD:llä käytettävissä.

Ei budjettiargumenttia oikein enää voi heitellä kun amd:lla on varaa ostaa esim. 6 miljardilla omia osakkeita mitätöitäväksi. Jos olisi budjettiongelmia niin käyttäisi rahat r&d:hen eikä omistajien taskuihin. Muita vastaavia vaikka silo ai, zt-systems ja muut ai-konesalipuoleen liittyvät ostokset. AMD:lla on kyllä rahaa ollut käytettäväksi mutta syystä tai toisesta pelipuolen gpu:t on olleet paitsiossa.

AMD Announces New $6 Billion Share Repurchase Authorization

SANTA CLARA, Calif., May 14, 2025 (GLOBE NEWSWIRE) -- AMD (NASDAQ: AMD) today announced that its board of directors approved a new $6 billion…...

ir.amd.com

 

[Baldrick]

Joo kyllä se munkin mielestä niin on, että vaikka kuinka haluaa NVIDIA:a dissata, niin on se kuitenkin sentään tuonut uusia asioita näyttispuolelle ja reaaliaikseen grafiikkaan . AMD ei ole ikuisuuksiin tehnyt mitään muuta, kun peesaillut ja vähän aina parannellut suorituskykyä uusissa näyttiksissä.

Toki se on ymmärrettävää, kun ei ole vaan sitä R&D budjettia samalla tavalla AMD:llä käytettävissä.

Toiset vaan mielellään näkisi oikeaa kehitystä eikä vaan tarkempia lätäkköheijastuksia.

 

[BoomerX]

Onhan tää nyt aika meemeilyä
Jenseni voisi nyt vaan keskittyä niihin AI juttuihin lisää ja AMD kokata sen pleikka 6

 

[finWeazel]

Onhan tää nyt aika meemeilyä
Jenseni voisi nyt vaan keskittyä niihin AI juttuihin lisää ja AMD kokata sen pleikka 6

Eletään aikaa missä parannukset ovat pieniä muille kuin kultasilmille. Monelle varmaan ps4 ja ps5 pelitkin näyttävät ihan samalta. Sama teknologia(uusi primitiivi törmäystarkistuksissa) toimii kaikenlaisille pienille asioille hiuksista eläinten karvoihin.

AMD kyllä keskittyy sonyn avulla paljonkin ai:hin. Project amethyst mikä ps6 pohjat. FSR4:enkin ai algoritmit tulleet isoilta osin sonylta ja sony+ms yhteistyönä.

Project Amethyst on PlayStationin ja AMD:n yhteinen kehityshanke, joka keskittyy koneoppimisen ohjaamiin graafisiin ja pelillisiin innovaatioihin

”suunnitella arkkitehtuuri, joka on optimoitu erityisesti koneoppimisen vaatimille työkuormille peleissä”, ja toinen on ”kehittää laadukkaita neuroverkkoja, jotka venyttävät reaaliaikaisen peligrafiikan rajoja”.

PS6:n kehitys etenee – teknologiajätti AMD:n johtajan mukaan uudet tekoälypohjaiset ratkaisut ”venyttävät graafisen suorituskyvyn rajoja”

PlayStation ja teknologiajätti AMD ovat ilmoittaneet uudesta yhteistyöstä, joka keskittyy aiemmin julkistettuun Project Amethystiin. Projektin tavoitteena on nostaa tekoälypohjaisen koneoppimisen käyttö pelialalla uudelle tasolle. PlayStationin konsoliarkkitehti Mark Cerny tapasi hiljattain...

www.pelaaja.fi

--

Nvidia oli oikeassa 2018 kun julkaisi turing+tensoriytimet+rt coret. Säteenseuranta ja AI oli silloin tulevaisuus ja nyt nykyisyys. Täytyy antaa pisteet kun nvidian täytynyt mennä all in joskus 2015 ai+säteenseuranta kun turing kehitystyö on aloitettu. Muut nikotteli vuosia vastaan ja sieltähän se tulevaisuus kuitenkin tuli kuten papa jensen ennusti.

Hienoa sekin, että vanhatkin nvidiat ajaa dlss4 transformer mallia toisin kuin amd:lla jossa fsr4:en toimii amd:n tukemana ja suorituskykyisesti vain uusimmalla raudalla. Fine wine!

 

[hkultala]

Enää ei voi valitella resurssien puutetta amd-juttujen kanssa. Rahaa löytyy imho. turhuuteen asti syydettäväksi

https://www.cnbc.com/2025/05/14/amd-shares-buyback.html

Totaalisen pihalla oleva todella typerä kommentti.

Ihmiset sijoittavat firmoihin rahaa, että saavat vastinetta sijoituksilleen. Sijoittaminen ei ole mitään hyväntekeväisyyttä, ja rahan maksaminen takaisin sijoittajille ei ole mitään "turhuutta".

Ja tuotekehitysresursseissa on kyse paljon muustakin kuin pelkästä rahasta.


Se, että firma ostaa takaisin omia osakkeitaan ei ole mitään turhuutta vaan se on efektiivisesti vaihtoehtoinen tapa maksella osinkoja.

Kun firma ostaa takaisin omia osakkeitaan, ja nullifioi ne, osakkeiden määrä efektiivisesti laksee, ja muiden, markkinoilla olevien osakkeiden arvo nousee.

Syy, miksi tätä tehdään on, että joissain maissa verotus menee eri tavalla osinkojen ja osakekauppojen voiton välillä, ja tällä mekanismilla osakkeenomistajat joissain maissa makselevat vähemmän veroja kuin sillä, että saisivat osinkoja.

 

[hkultala]

Nvidia oli oikeassa 2018 kun julkaisi turing+tensoriytimet+rt coret. Säteenseuranta ja AI oli silloin tulevaisuus ja nyt nykyisyys.

Säteenjäljitykseen ei tarvita mitään tensoriytimiä, ja 2018 high-end-korteissa ne tensoriytimet oli "solution without a problem". Säteenjäljitys ja neuroverkot on kaksi täysin eri asia.

Vasta monta vuotta myöhemmin ne tensoriytimet on saatu järkevään käyttöön kun uudemmat versiot DLSS:stä vihdoin tekee jotain hyödyllistä, mutta niitä uudempia DLSS-versioita ei edes taidettu tukea Turingilla.

Tensoriytimet oli Turingissa totaalinen turhake.

Täytyy antaa pisteet kun nvidian täytynyt mennä all in joskus 2015 ai+säteenseuranta kun turing kehitystyö on aloitettu.

Todella typerää nipuutta nämä kaksii totaalisen eri asiaa yhteen.

Muut nikotteli vuosia vastaan ja sieltähän se tulevaisuus kuitenkin tuli kuten papa jensen ennusti.

Melkoisen typerää olkiukkoilua säteenjäljityksen suhteen.

Kukaan missään toisessa firmassa ei ollut sitä mieltä, että säteenjäljitys ei olisi tulossa. Siellä vaan 2015-2018 oltiin sitä mieltä, että sen aika ei ollut vielä,

Ja he olivat periaatteessa oikeassa, siinä, että säteenjäljitys yleistyi arkipelaamisessa kesti todella paljon kauemmin kuin mitä nvidialla odotetttin.

Mutta, ne muut firmat olivat myös strategisesti väärässä sen suhteen, että siellä ei kunnolla sisäistetty sitä, että tällaisten täysin uusien tekniikoiden kehitys kestää todella monta vuotta, ja että saadaan hyvä implementaatio ulos siinä vaiheessa kun ne ylistyy, on hyvä olla ollut jo monta "opettelusukupolvea" tuotteita kokeilussa. Mitään uutta ei koskaan saada kerrasta oikein.


Neuroverkkojen käyttö taas - siinä, että neuroverkkojen käyttö oikeasti yleistyi arkipelaamisessa kesti myös todella paljon kauemmin kuin mitä odotettiin, ja niiden käyttö on aina feikkaamista. Jos halutaan oikeasti hyvää kuvanlaaatua sellaisena kun pelinkehitttäjä sen on tarkoittanut, sitten niitä ei käytetä.

Hienoa sekin, että vanhatkin nvidiat ajaa dlss4 transformer mallia toisin kuin amd:lla jossa fsr4:en toimii amd:n tukemana ja suorituskykyisesti vain uusimmalla raudalla. Fine wine!

Nyt käännät aisoita ihan päälaellleen.

FSR4 on eika kerta kun AMDllä uuden FSRn kaikki ominaisuudet ei ole tuettu vanhalla raudalla. nVIdialla taa moneen kertaa vanha rauta on jätetty tukematta eri DLSSn versioilla.

FSR4:enkin ai algoritmit tulleet isoilta osin sonylta ja sony+ms yhteistyönä.

Jotain lähdettä tälle väitteelle?

 

[Halpuuttaja]

Neuroverkkojen käyttö taas - siinä, että neuroverkkojen käyttö oikeasti yleistyi arkipelaamisessa kesti myös todella paljon kauemmin kuin mitä odotettiin, ja niiden käyttö on aina feikkaamista. Jos halutaan oikeasti hyvää kuvanlaaatua sellaisena kun pelinkehitttäjä sen on tarkoittanut, sitten niitä ei käytetä.

Tämä "oikeasti hyvää kuvanlaatua" on huvittava, fakkiintuneen puristin höpinältä kuulostava juttu omaan korvaan, kun mun silmääni peligrafiikka voi näyttää paremmaltakin kuin se artistin alkuperäinen, kompromisseja täynnä oleva valinta. Modeilla peli nätimmäksi, rautakiihdytetty lumen softalumenin sijaan UE5 peliin, konffifiluista asetuksia korkeammaksi twiikkaamalla (esim enemmän säteitä per pikseli), tai DLDSR päälle.

Noin filosofiselta kantilta myös melkoisen hataraa juttua. Onko grafiikka (kaikkine artefakteineenkin) täysin pelinkehittäjän tarkoittaman näköistä grafiikkaa, jos hän valitsee käyttää Unreal Enginen/Unityn tms. sisäänrakennettua antialiasointia? Mutta jos hän valitseekin kehitystyönsä alkuhetkestä asti käyttää jotain neuroverkkopohjaista antialiasointia ja tekee kaikki visuaaliset päätökset siten, että editorissa on tuo antialiasointi päällä, niin nyt se onkin sitten feikkaamista ja jotain aivan muuta kuin hän tarkoitti? Heh...

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Tämä "oikeasti hyvää kuvanlaatua" on huvittava, fakkiintuneen puristin höpinältä kuulostava juttu omaan korvaan, kun mun silmääni peligrafiikka voi näyttää paremmaltakin kuin se artistin alkuperäinen, kompromisseja täynnä oleva valinta. Modeilla peli nätimmäksi, rautakiihdytetty lumen softalumenin sijaan UE5 peliin, konffifiluista asetuksia korkeammaksi twiikkaamalla (esim enemmän säteitä per pikseli), tai DLDSR päälle.

Noin filosofiselta kantilta myös melkoisen hataraa juttua. Onko grafiikka (kaikkine artefakteineenkin) täysin pelinkehittäjän tarkoittaman näköistä grafiikkaa, jos hän valitsee käyttää Unreal Enginen/Unityn tms. sisäänrakennettua antialiasointia? Mutta jos hän valitseekin kehitystyönsä alkuhetkestä asti käyttää jotain neuroverkkopohjaista antialiasointia ja tekee kaikki visuaaliset päätökset siten, että editorissa on tuo antialiasointi päällä, niin nyt se onkin sitten feikkaamista ja jotain aivan muuta kuin hän tarkoitti? Heh...

Normi-ihmisellä (perus pelaaja), joka ei ole koskaan esim grafiikka pipelineen tai yleensäkkin sen toimintaan tutustunut millään lailla, on hassu käsitys että peli olisi jotenkin artistin visio ja mitä enemmän "aitoja" pikseleitä niin sitä autenttisempi se on. Todellisuudessa koko pipeline on täynnä kompromissejä ja poistettuja featureita koska ei laskentateho riittänyt. Valaistus saatetaan laskea neljäsosa resolla ja varjot kahdeksasosa. Läpinäkyvyydet arvailemalla tehtyä artifaktia ja volumetriset efektit Playstation2 aikakauden resoluutiolla ja algoritmeillä.

Koko pipeline on irvikuva siitä "artistin visiosta" mitä sen pelin piti olla. Oli käytössä DLSS tai ei.

 

[Mechanical Man]

...

Hienoa sekin, että vanhatkin nvidiat ajaa dlss4 transformer mallia toisin kuin amd:lla jossa fsr4:en toimii amd:n tukemana ja suorituskykyisesti vain uusimmalla raudalla. Fine wine!

...

FSR4 on eika kerta kun AMDllä uuden FSRn kaikki ominaisuudet ei ole tuettu vanhalla raudalla. nVIdialla taa moneen kertaa vanha rauta on jätetty tukematta eri DLSSn versioilla.

Niin ja sillehän on ihan selkeä syy. FSR4:hän on modattu toimimaan myös vanhemmilla, mutta koska niistä ei löydy tukea alemmille laskentatarkkuuksille, ei saada mitään suorituskykyhyötyä.

 

[finWeazel]

Säteenjäljitykseen ei tarvita mitään tensoriytimiä, ja 2018 high-end-korteissa ne tensoriytimet oli "solution without a problem". Säteenjäljitys ja neuroverkot on kaksi täysin eri asia

2018 kortit saavat tän päiväisen parhaan dlss4 skaalauksen(mutta ei framegeniä) käyttöön seka transformer että vanhan arkkitehtuurin dlss3 algoritmin kanssa. Ehkä paras hinta/laatu kompromissi lisää fps:lle minimaalisella kuvanlaatumenetyksellä. Suotuisa asia versus ettei sitä saisi käyttöön, fine wine, ei etikkaa.

Jos ei ole rautaa, ei tule softaa. Jos ei ole softaa, ei tule rautaa. Nvidia otti turpaan turing->... että saatiin muna/kana ongelma sekä säteenseuranta että ai-puolella selätettyä.

 

[jabbadap]

Niin ja sillehän on ihan selkeä syy. FSR4:hän on modattu toimimaan myös vanhemmilla, mutta koska niistä ei löydy tukea alemmille laskentatarkkuuksille, ei saada mitään suorituskykyhyötyä.

Noh tulihan tuosta "vähän":

Spoileri: cp2077 UHD native vs fsr4 7900xtx

 

[BoomerX]

AMD ei ole vielä julkaissut kevyempää versiota ML pohjaisesta FSR skaalauksesta
Vuodon perusteella sellainen on olemassa.

https://videocardz.com/newz/amd-releases-fidelityfx-sdk-2-0

Tietysti nvidian ansiosta ylipäätään on näitä ML tekniikoita tarjolla jolla pystytään tarjoamaan säteenseurantaa ynm tällä hetkellä.
Tuo nyt olisi tapahtunut joka tapauksessa viimeistään siinä vaiheessa kun konsoleista löytyy tarpeeksi potkua/tekniikkaa, mutta nyt mennään kiihdytetyllä aikataululla nvidian panostuksella.

 

[P c L A Y E R]

Toiset vaan mielellään näkisi oikeaa kehitystä eikä vaan tarkempia lätäkköheijastuksia.

No toki olisi ihanaa, jos tulisi joku ylimaallinen Megakortti, joka taikoisin hetkessä photo realistista grafiikkaa yms, mutta se on puhdasta fantasiaa.

Ei olisi edes niitä tarkempia lätäkköheijastuksia, jos NVIDIA ei olisi alkanut RT:ä puskemaan.

 

[BoomerX]

No toki olisi ihanaa, jos tulisi joku ylimaallinen Megakortti, joka taikoisin hetkessä photo realistista grafiikkaa yms, mutta se on puhdasta fantasiaa.

Ei olisi edes niitä tarkempia lätäkköheijastuksia, jos NVIDIA ei olisi alkanut RT:ä puskemaan.

kyllä Gaben osasi tehdä lätäkköheijastuksia aikoinaan tosin tuossa ei paljoa jäänyt suorituskyky budjettia muulle grafiikalle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=lEnt4UghUV0

 

[finWeazel]

kyllä Gaben osasi tehdä lätäkköheijastuksia aikoinaan tosin tuossa ei paljoa jäänyt suorituskyky budjettia muulle grafiikalle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=lEnt4UghUV0

Geneeriset heijastukset, globaali valaistus, varjot dynaamiselle geometrialle todella tuskaisia tehdä rasterilla. Kikoilla kuten planaariset heijastukset tai cube map voi feikata jotain mutta ovat rajottuneita ja vaativat aikaa artisteilta. Sama juttu jos meinaat globaalin valaistuksen tehdä rasterilla ennen kuin edes puhutaan dynaamisesta geometriasta. Haxoorausta haxoorauksen päälle. Pelialalla menee huonosti, säteenseuranta yhdenlainen tapa pudottaa kuluja kun asiat ns. toimivat kuten oikeassa maailmassa ilman että haxoorataan enginessä ja artistipuolella. Joku last of us teki esim. upean GI:n rasterilla, mutta maksoi ihan törkeän paljon aikaa artisteilta. Tähän ei enää oikein ole varaa, irtisanomista irtisanomisen perään pelipuolella ollut pari vuotta.


UE5 toki tukee softalla(softa säteenseurannan erilaisia versiota käytössä) yllämainittuja mutta rautasäteenseurannalla saa lisää laatua. Uusimmat UE5 versiot erityisesti parantaneet rautasäteenseurannan suorituskykyä.

Vaikea on löytää pelialalta ihmisiä jotka puhuisivat säteenseurantaa vastaan, sama juttu dlss/fsr4/... skaalaimet. Poikkeuksen tekee joku kilpailullinen pumpum pelaaminen missä silmäkarkki ei ole juttu. Triple a silmäkarkkipeleistä ei tule viime vuosilta minulle yhtään mieleen missä ei tavalla tai toisella olisi säteenseuranta mukana.

Next gen konsolitkin all in säteenseuranta. Esim. project amethyst amd+sony tai microsoftin puheet säteenseurannasta.

 

[Baldrick]

No toki olisi ihanaa, jos tulisi joku ylimaallinen Megakortti, joka taikoisin hetkessä photo realistista grafiikkaa yms, mutta se on puhdasta fantasiaa.

Ei olisi edes niitä tarkempia lätäkköheijastuksia, jos NVIDIA ei olisi alkanut RT:ä puskemaan.

No sen rt-pakotuksen voisi sitten lopettaa ja palata takaisin toisiin heijastuksiin. Hinta aika kova, kun pelit ovat kolme kertaa raskaampia pyörittää ja ainoa ilo on siinä miten kuva on tuotu ruudulle eikä edes ulkoasussa itsessään.

 

[finWeazel]

No sen rt-pakotuksen voisi sitten lopettaa ja palata takaisin toisiin heijastuksiin. Hinta aika kova, kun pelit ovat kolme kertaa raskaampia pyörittää ja ainoa ilo on siinä miten kuva on tuotu ruudulle eikä edes ulkoasussa itsessään.

Johan siinä konsolipelaajatkin nauraa, kun ne on myös all in RT+AI. PC peasants.

 

[BoomerX]

Geneeriset heijastukset, globaali valaistus, varjot dynaamiselle geometrialle todella tuskaisia tehdä rasterilla. Kikoilla kuten planaariset heijastukset tai cube map voi feikata jotain mutta ovat rajottuneita ja vaativat aikaa artisteilta. Sama juttu jos meinaat globaalin valaistuksen tehdä rasterilla ennen kuin edes puhutaan dynaamisesta geometriasta. Haxoorausta haxoorauksen päälle. Pelialalla menee huonosti, säteenseuranta yhdenlainen tapa pudottaa kuluja kun asiat ns. toimivat kuten oikeassa maailmassa ilman että haxoorataan enginessä ja artistipuolella. Joku last of us teki esim. upean GI:n rasterilla, mutta maksoi ihan törkeän paljon aikaa artisteilta. Tähän ei enää oikein ole varaa, irtisanomista irtisanomisen perään pelipuolella ollut pari vuotta.


UE5 toki tukee softalla(softa säteenseurannan erilaisia versiota käytössä) yllämainittuja mutta rautasäteenseurannalla saa lisää laatua. Uusimmat UE5 versiot erityisesti parantaneet rautasäteenseurannan suorituskykyä.

Vaikea on löytää pelialalta ihmisiä jotka puhuisivat säteenseurantaa vastaan, sama juttu dlss/fsr4/... skaalaimet. Poikkeuksen tekee joku kilpailullinen pumpum pelaaminen missä silmäkarkki ei ole juttu. Triple a silmäkarkkipeleistä ei tule viime vuosilta minulle yhtään mieleen missä ei tavalla tai toisella olisi säteenseuranta mukana.

Next gen konsolitkin all in säteenseuranta. Esim. project amethyst amd+sony tai microsoftin puheet säteenseurannasta.

sekavaa ränt

neljän "AAAA" peliteollisuus nyt on ihan solmussa muutenkin intressien ja kulttuurin kannalta mitä ulkoapäin on havaittavissa.
Ensin otetaan porukkaa listoille kuin pyöritettäisiin jotain lastentarhaa ja sitten yritetään leikata kuluja kehitysprosessista jonka jälkeen näytetään ovea tai suljetaan koko pulju kun ei ole kannattavaa.

jatkuvasti kehittyvä silmänkarkki palvelee vain gpu myyntejä eikä normi jonnet edes ymmärrä asian päälle.
BF5 taidettiin nähdä ekaa kertaa rtx lätäköitä ja sen jälkeen unohtui tuo hypetys eikä tässä BF6 julkaisussa ole noussut mitään haloota asiasta miten säteenseuranta puuttuu.

indi puolella keskitytään ennemmin pelimekaniikkoihin kuin säteenseurantaan.
Silksong suosittu julkaisu ilman säteenseurantaa, tuleva Kingmakers samatilanne jossa gpu potku on käytetty hahmojen renderöintiin shadereina ja vertex animaatioina UE4 moottorilla koska UE5 on kuulemma liian raskas suorittimelle heidän tarkoitukseen.
Ei se RTX kummiskaan ole mikään välttämättömyys vaikka kuinka sitä tuputetaan isommissa julkaisuissa.

 

[finWeazel]

Silksong suosittu julkaisu ilman säteenseurantaa, tuleva Kingmakers samatilanne jossa gpu potku on käytetty hahmojen renderöintiin shadereina ja vertex animaatioina UE4 moottorilla koska UE5 on kuulemma liian raskas suorittimelle heidän tarkoitukseen.
Ei se RTX kummiskaan ole mikään välttämättömyys vaikka kuinka sitä tuputetaan isommissa julkaisuissa.

Rajoittunut 2d peli silksong. Ei kai kukaan sano, että rtx on välttämättömyys tällä hetkellä., Veikkaan kuitenkin, että ps6/xbox next aikana konsolipelitkin on aikalailla all in säteenseuranta+ai kun seuraa mitä sony ja MS ovat konsoleista puhuneet. Saa olla melko jäärä, että vielä hankaa vastaan ja hinkuu rasterikludge aikaa takaisin.

Elokuva ja muut visuaalista parhautta hakevat teollisuudet siirtyivät aikaa sitten raster-kikoista säteenseurantaan. Pelit seuraa perästä ihan muista kuin pakottamissyistä.

 

[JiiPee]

Rajoittunut 2d peli silksong. Ei kai kukaan sano, että rtx on välttämättömyys tällä hetkellä., Veikkaan kuitenkin, että ps6/xbox next aikana konsolipelitkin on aikalailla all in säteenseuranta+ai kun seuraa mitä sony ja MS ovat konsoleista puhuneet. Saa olla melko jäärä, että vielä hankaa vastaan ja hinkuu rasterikludge aikaa takaisin.

Elokuva ja muut visuaalista parhautta hakevat teollisuudet siirtyivät aikaa sitten raster-kikoista säteenseurantaan. Pelit seuraa perästä ihan muista kuin pakottamissyistä.

Battlefield 6 Has Deliberately Avoided Adding Ray-Tracing — Here's Why - IGN

Battlefield 6 doesn't have ray-tracing, and its developer has said there are no plans to add the feature down the line.

www.ign.com

Kyllä se nyt vaan on niin että todellisuuteen on herätty. Yksinkertaisesti edelleen liian raskasta puuhaa. Omatkin ennustukset oli liian optimistisia ja varmaan voidaan laittaa vielä 5 vuotta lisää että toi raytracing alkaa olla sellainen normi kuluttajien ulottuvissa oleva härpätin. Nythän se on niin että pitää olla joku 5090 että saa edes välttävän raytracing kokemuksen. Sellaiseen ei vaan valtaosalla ole varaa, joten raytracing kovasta pöhinästä huolimatta on edelleen tech demo asteella josta syystä BF6 devaajat teki viisaan päätöksen eivätkä ole tuhlanneet resursseja moiseen turhuuteen. Edellisen kieroksen varmaan maksoi Papa J.

 

[finWeazel]

Battlefield 6 Has Deliberately Avoided Adding Ray-Tracing — Here's Why - IGN

Battlefield 6 doesn't have ray-tracing, and its developer has said there are no plans to add the feature down the line.

www.ign.com

Kyllä se nyt vaan on niin että todellisuuteen on herätty. Yksinkertaisesti edelleen liian raskasta puuhaa. Omatkin ennustukset oli liian optimistisia ja varmaan voidaan laittaa vielä 5 vuotta lisää että toi raytracing alkaa olla sellainen normi kuluttajien ulottuvissa oleva härpätin. Nythän se on niin että pitää olla joku 5090 että saa edes välttävän raytracing kokemuksen. Sellaiseen ei vaan valtaosalla ole varaa, joten raytracing kovasta pöhinästä huolimatta on edelleen tech demo asteella josta syystä BF6 devaajat teki viisaan päätöksen eivätkä ole tuhlanneet resursseja moiseen turhuuteen. Edellisen kieroksen varmaan maksoi Papa J.

Tuskin, pelasin cp2077:sta 3070fe:lla rtx on. Ihan hyvin toimi vaikka ei maksimiasetuksia saa laitettua päälle. Ei ollut paluuta senkään kanssa rtx off aikaan vaikka ei ollut silloin 5090:sta.

Soiftapuolella on optimoitu ja optimoidaan paljon. Halpisraudalla halpiskokemus. PS5 pro:n ainoa juttu oli parantaa säteenseurantaa + ai pohjainen skaalausalgoritmi(sony ja ms kehitteli fsr4:en yhdessä, tulee versio ps5 pro:lle), että sonyn konsolidevaajat pääsee devaan modernia kamaa mikä kantaa ps6 aikaan myös. Seuraavan generaation konsolit siirtää ainakin konsolipeleissä suorituskyvyn tasolle missä säteenseurannasta hyötyvä peli on no brainer tehdä säteenseurannalla. Samoin ne pelit no brainer missä säteenseuranta säästää tarvittavaa työvoimaa. Kaikki pelit eivät hyödy eikä kukaan pakota niihin säteenseurantaa laittamaan.

In Unreal Engine 5.6, Lumen Hardware Ray Tracing (HWRT) mode delivers even greater performance on current-generation hardware. These low-level optimizations ensure faster, more efficient rendering, bringing high-end visual fidelity and scalability that now matches the frame budget of the software ray tracing mode. This frees up valuable CPU resources on your target platform and overall helps achieve a more consistent 60hz frame rate.

https://dev.epicgames.com/documentation/en-us/unreal-engine/unreal-engine-5-6-release-notes

 

[hkultala]

+ ai pohjainen skaalausalgoritmi(sony ja ms kehitteli fsr4:en yhdessä, tulee versio ps5 pro:lle), /QUOTE]

Kysyin lähdettä tälle väitteelle jo eilen, et antanut sitä lähdettä, nyt esität saman väitteen toiseen kertaan ilman lähdettä.

Että saisiko nyt lähteen tälle väitteelle?

Vai satuiletko vaan omasta päästäsi kun et voi myöntää, että AMD onnistuu tekemään jotain oikein/hyvää niin sitten pitää keksiä että "täytyy olla jonkun muun alun perin tekemä" ?

 

[timetraveller]

Kysyin lähdettä tälle väitteelle jo eilen, et antanut sitä lähdettä, nyt esität saman väitteetn toiseen kertaan ilman lähdettä.

Että saisiko nyt lähteen tälle väitteelle?

Vai satuiletko vaan omasta päästäsi kun et voi myöntää, että AMD onnistuu tekemään jotain oikein/hyvää niin sitten pitää keksiä että" täytyy olla jonkun muun alun perin tekemä" ?

Kysyin Grokilta.

Yes, the PS5 Pro includes an AI-based upscaling algorithm called PlayStation Spectral Super Resolution (PSSR), which uses machine learning to enhance image resolution while maintaining performance, allowing for higher frame rates and improved visuals in supported games. (What is PSSR? PS5 Pro's AI-upscaling explained) This technology is built into the console's custom hardware and is already available in optimized titles, with plans for further evolution using AMD's FSR 4 in 2026. (PS5 Pro to Implement FSR 4-Based AI Upscaling in 2026)

 

[P c L A Y E R]

Battlefield 6 Has Deliberately Avoided Adding Ray-Tracing — Here's Why - IGN

Battlefield 6 doesn't have ray-tracing, and its developer has said there are no plans to add the feature down the line.

www.ign.com

Kyllä se nyt vaan on niin että todellisuuteen on herätty. Yksinkertaisesti edelleen liian raskasta puuhaa. Omatkin ennustukset oli liian optimistisia ja varmaan voidaan laittaa vielä 5 vuotta lisää että toi raytracing alkaa olla sellainen normi kuluttajien ulottuvissa oleva härpätin. Nythän se on niin että pitää olla joku 5090 että saa edes välttävän raytracing kokemuksen. Sellaiseen ei vaan valtaosalla ole varaa, joten raytracing kovasta pöhinästä huolimatta on edelleen tech demo asteella josta syystä BF6 devaajat teki viisaan päätöksen eivätkä ole tuhlanneet resursseja moiseen turhuuteen. Edellisen kieroksen varmaan maksoi Papa J.

Huvittavia nämä "todellisuuteen on herätty" kommentit, kun yksi iso peli päättää olla käyttämättä syistä, mitä emme tiedä.

Tuosta RT/PT itkeminen on ihan hemmetin typerää. Se on täällä eikä todellakaan ole menossa mihinkään. Pelkästää GI:n laskenta rasterilla on niin aikaa/resursseja vievää, että se yksinään on syy sille, miksi kaikki AAA devaajat halauaisivat siirtyä kokonaan pois rasterista jos se olisi konsoleilla laajasti mahdollista. Loppupeleissä siitä hyötyy myös kuluttaja, kun devaajat voi hio noita mappeja yms. ihan viime metreille asti ja muutokset käytettävissä reaaliajassa.

Jos uuden Doomin mappien GI olisi laskettu rasterilla ja paketoitu staattisena mukaan peliin, niin pelkkä valaisydata olisi vienyt yli 150 Gt tilaa ja kaikkien mappien valaistuksen offline laskenta olisi vienyt päiviä/viikkoja. IDtech on eka moottori, missä on saatu tuo RT niin kevyeksi, että jopa konsoleilla voidaan käyttää RT:ä GI:ssä. Tämä kehitys tulee jatkumaan, kun konsolien/näyttisten RT perffit kasvaa ja pelimoottorien RT toteutukset paranee ja saadaan uusia tekniikoita keventämään taakkaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=FB9t3pB-CSY

 

[Breezer_]

Syy aika helppo päätellä miksi ray tracingiä ei löydy BF6:sta joka on pääsääntöisesti moninpeli FPS

 

[BoomerX]

Syy aika helppo päätellä miksi ray tracingiä ei löydy BF6:sta joka on pääsääntöisesti moninpeli FPS

Kyllähän tuossa BF6 tapauksessa moni devaaja keksisi paljon syitä miksi säteenseuranta olisi kiva lisätä, mutta eipä näytä olevan prioriteettina vaikka pelistä löytyy yksinpeli kampanja, "isoja" mappeja ja tuhoutuvaa ympäristöä.
tarkoitus olisi kummiskin saada ne 100 miljoonaa pelajaa kaikenkaikkiaan pelin eliniän aikana eikä säteenseuranta yksinään paranna myyntejä.

muok. noita studioiden mielipiteitä on moneen eri leiriin. Toiset näkevät sätenseurannan pakollisena ruksina mikä pitää olla, toiset kieliposkella kehittelevät sen ympärille peliä, osa ei näe mitään hyötyä omaan projektiin ja pienellä osalla on aivan eri näkemys mikä se "next-gen" kokemus on ja säteenseuranta sivuutetaan kokonaan.

 

[heimoi]

Moninpeli FPS jonka ovat optimoineet niin että pyörii perunallakin. Ei tietenkään tässä ole RT:tä.

 

[timetraveller]

Moninpeli FPS jonka ovat optimoineet niin että pyörii perunallakin. Ei tietenkään tässä ole RT:tä.

Warthunder sama, ja RT löytyy. Sen voi kytkeä päälle / pois...

 

[finWeazel]

Ymmärrän hyvin, että pumpum pelit tehdään muu kuin silmäkarkki edellä. Kuinka moni pelaaja noita edes pelaa karkit päällä jos unohdetaan striimaajat, arvostelijat ja benchmarkkaajat? Asetukset minimiin, fps maksimiin. Jos anti cheat mahdollistaa niin tekstuurit pois muuten kuin neonvärit vihollisille että osuu ja huomaa paremmin.

Toisaalta joku indiana jones, alan wake 2 uudehkoista peleistä tai tulossa olevista witcher4, gta vi,... Menee toiseen äärilaitaan kun visuaalinen näyttävyys on iso osa pelikokemusta. Huvittavasti gta vi konsolijulkaisu ja witcher 4 konseptidemo konsolilla ja silti rtx on.

 

[sra2010]

Huvittavasti gta vi konsolijulkaisu ja witcher 4 konseptidemo konsolilla ja silti rtx on.

Onko nvidia päässyt mukaan konsoleihin?

 

[finWeazel]

Onko nvidia päässyt mukaan konsoleihin?

nintendo switch ja switch2 nvidian raudalla. Veikkaan, että mediatek+nvidia yhteistyöstä tulee läppäreiden lisäksi steamdeck tyylistä win11/linux käsikonsolia.

Mun pointti ei kyllä ollut konsoleiden osalta muu kuin se, että vähäisempikin kuin 5090:en riittää säteenseurantaan kuten konsolit osoittavat. Säteenseuranta on täällä, ei tarvi enää odotella jalat ämpärissä.

senior director and project strategy at Epic Games, and Sebastian Kalemba, VP and game director at CD Projekt Red, narrated what we were seeing. This build was running on a standard PS5 at 60fps with ray tracing enabled, according to those on stage.

tekki/konseptidemo millä testanneet engineä ja peliin mahdollisesti laitettavia assetteja.

CD Projekt Red has confirmed to Eurogamer the demonstration in the Unreal livestream was a tech demo played live and running at 60fps on a base PS5, although this isn't meant to represent a final version of The Witcher 4.

CD Projekt Red confirms Witcher 4 Unreal demo showcases tech tools, doesn't represent final game

CD Projekt Red claims stunning The Witcher 4 Unreal tech demo was running on a standard PS5 at 60FPS with ray tracing.

www.eurogamer.net

 

[459]

Onko nvidia päässyt mukaan konsoleihin?

Mikäli Nintendo Switchit kannettavina laitteina sellaisiksi lasketaan niin kyllä. Mikäli rajataan ei-kannettaviin laitteisiin niin PS3 ja orkkis-Xbox taitavat olla edelliset joissa on Nvidian näyttisrautaa.

 

[hkultala]

nintendo switch ja switch2 nvidian raudalla.

... mutta kummallekaan ei taida olla saatavilla noita pelejä, mitä mainitsit, ainakaan säteenjäljityksellä.

Että ei, mitään "RTX"ää ei ole noille peleille millään konsoleilla.

Niille on AMDn raudalla säteenjäljitystä (osittain) käyttävä renderöijä joka ei ole mikään "RTX".

"RTX" on vaan yhden firman brändinimi, eikä kyseisen firman säteenjäljitysrautaa löydy mistään konsolista jolla nuo pelit pyörii säteenjäljitys päällä.

 

[finWeazel]

... mutta kummallekaan ei taida olla saatavilla noita pelejä, mitä mainitsit, ainakaan säteenjäljityksellä.

Että ei, mitään "RTX"ää ei ole noille peleille millään konsoleilla.

Niille on AMDn raudalla säteenjäljitystä (osittain) käyttävä renderöijä joka ei ole mikään "RTX".

"RTX" on vaan yhden firman brändinimi, eikä kyseisen firman säteenjäljitysrautaa löydy mistään konsolista jolla nuo pelit pyörii säteenjäljitys päällä.

Öh, ei mulla ollut mitään nvidia vs. amd tms. väitettä konsoleissa takana. Vastasin kysymykseen missä konsolissa on nvidia, en sen enempää tai vähempää. Ylipäänsä en fanita amd tai nvidia, fanitan teknologiaa ja rajojen puskemista eteenpäin. Nvidia tällä hetkellä näyttää suuntaa, amd laahaa perässä.

Halusin konsolikulmalla(xbox, ps5) osoittaa, että tän generaation silmäkarkkipelit konsoleissakin alkavat nojaamaan yhä enemmän ja enemmän säteenseurantaan. Vaikka kuinka tuntuisi pahalta niin säteenseuranta on täällä tänään peleissä.

--

switch2:sta jos siitä joku muu haluaa vääntää. switch2 on ampere pohjaista rautaa missä on tensoriytimet ja rtcoret

Nintendo Confirms Switch 2 Uses DLSS and Ray Tracing, but Is Being Super Vague About the Details

https://www.ign.com/articles/nintendo-confirms-switch-2-uses--and-ray-tracing-but-is-being-super-vague-about-the-details

 

[hkultala]

Öh, ei mulla ollut mitään nvidia vs. amd tms. väitettä konsoleissa takana. Vastasin kysymykseen missä konsolissa on nvidia, en sen enempää tai vähempää. Ylipäänsä en fanita amd tai nvidia, fanitan teknologiaa ja rajojen puskemista eteenpäin. Nvidia tällä hetkellä näyttää suuntaa, amd laahaa perässä.

Halusin konsolikulmalla(xbox, ps5) osoittaa, että tän generaation silmäkarkkipelit konsoleissakin alkavat nojaamaan yhä enemmän ja enemmän säteenseurantaan. Vaikka kuinka tuntuisi pahalta niin säteenseuranta on täällä tänään peleissä.

--

switch2:sta jos siitä joku muu haluaa vääntää. switch2 on ampere pohjaista rautaa missä on tensoriytimet ja rtcoret

Nopeasti sitten unohdit tai esität unohtaneesi, mitä postasit pari tuntia aiemmin.

Pitää näköjään laittaa vielä quotena tuo pari tuntia aiemmpi viestisi, kun esität sen jo unohtaneesi:

Huvittavasti gta vi konsolijulkaisu ja witcher 4 konseptidemo konsolilla ja silti rtx on.

Tässä siis postasit paskaa puhessasi "RTX"stä. Niissä on konsoleilla säteenjälkityksellä tehtyjä efektejä, ei mitään "RTX"ää.



Etkä ole muuten vieläkään esittänyt lähdettä sille väitteellesi että FSR4n olisi muka kehittänyt FSR4n. Saisiko nyt joko sen lähteen jossa se todistetaan, tai sitten myöntämisen, että puhuit paskaa niin väittäessäsi?

 

[finWeazel]

Nopeasti sitten unohdit, mitä postasit pari tuntia aiemmin.

Pitää näköjään laitta vielä quotena tuo paskapuheesi pari tuntia aiemmin, kun esität sen jo unohtaneesi:



Tässä siis postasit paskaa puhessasi "RTX"stä.

Et sitten ymmärtänyt viestin pointtia. Ketjun aiheeseen liittyen provosin tuolla rtx on:lla kun se aiheuttaa säteenseurantavastaisessa porukassa ihottumaa. Jos haluat korjatun viestin ilman provoa niin lue "rtx on" tilalta "säteenseuranta ja kuvan rekonstruktointi päällä". Ilmeisen hyvin rapalan kolmihaarat meni porukalla kitusiin asti.

 

[Mechanical Man]

Nopeasti sitten unohdit tai esität unohtaneesi, mitä postasit pari tuntia aiemmin.

Pitää näköjään laittaa vielä quotena tuo pari tuntia aiemmpi viestisi, kun esität sen jo unohtaneesi:



Tässä siis postasit paskaa puhessasi "RTX"stä. Niissä on konsoleilla säteenjälkityksellä tehtyjä efektejä, ei mitään "RTX"ää.



Etkä ole muuten vieläkään esittänyt lähdettä sille väitteellesi että FSR4n olisi muka kehittänyt FSR4n. Saisiko nyt joko sen lähteen jossa se todistetaan, tai sitten myöntämisen, että puhuit paskaa niin väittäessäsi?

ei aina tarvi tarttua jokaiseen juttuun. Tuo oli ihan selvä, mitä sillä haettiin.

 

[swttii]

Star Wars Outlaws RTX ON

Mutta en tiedä semantiikasta ja mitä rautaa tarkemmin on, mutta ilmeisen hyvin pyörii Outlaws globaali valaistus RT päällä, ei toki Path Tracing sentään.

"Hardware-accelerated RT, DLSS, high output resolutions, solid performance - this is the most impressive demonstration of Switch 2 technology we've yet seen."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/XlKCBGzrB1I?si=UJbhYr25Er1fjKEE

 

[JiiPee]

Halusin konsolikulmalla(xbox, ps5) osoittaa, että tän generaation silmäkarkkipelit konsoleissakin alkavat nojaamaan yhä enemmän ja enemmän säteenseurantaan. Vaikka kuinka tuntuisi pahalta niin säteenseuranta on täällä tänään peleissä.

No just sen takia tuntuu pahalta että alitehoisilla taunuksilla koitetaan pyörittää efektejä joiden kunnolla pyörittämiseen rauta on kypsää 10v päästä.

On aika no brainer ymmärtää miksi uusin bäfä on hylännyt "RTX ON". Siellä ei vaan haluta tuhlata resursseja sellaiseen jolla ei saavuteta juuri mitään. Tai saavutetaan sillä ylimääräistä tuskaa devaamiseen kun pitää päällekkäisiä virityksiä väsätä.

Vasta sitten nähdään RT läpimurto kunnolla kun väelle on saatu saturoitua sellaista rautaa joka pyörittää sitä "RTX ON" tai mitä lie kikkaretta sujuvasti. Niin sujuvasti että voidaan julkaista peli joka pyörii ainoastaan RT raudalla.
Se aika ei yksinkertaisesti vaan ole vielä pitkään aikaan.

Niin kauan kuin tarttee devata kahta eri viritystä päällekkäin niin sen "RTX ON" lisääminen monelle studiolla on pitkälti siitä kiinni paljonko Papa J on valmis lahjomaan että hänen tech demoa tuetaan pelissä.

 

[hkultala]

No just sen takia tuntuu pahalta että alitehoisilla taunuksilla koitetaan pyörittää efektejä joiden kunnolla pyörittämiseen rauta on kypsää 10v päästä.

Se rauta on kypsää sekä AMDn että nvidian puolelta jo tänään, ja nvidian osalta jo pari vuotta sitten.

Vasta sitten nähdään RT läpimurto kunnolla kun väelle on saatu saturoitua sellaista rautaa joka pyörittää sitä "RTX ON" tai mitä lie kikkaretta sujuvasti. Niin sujuvasti että voidaan julkaista peli joka pyörii ainoastaan RT raudalla.
Se aika ei yksinkertaisesti vaan ole vielä pitkään aikaan.

Niin kauan kuin tarttee devata kahta eri viritystä päällekkäin niin sen "RTX ON" lisääminen monelle studiolla on pitkälti siitä kiinni paljonko Papa J on valmis lahjomaan että hänen tech demoa tuetaan pelissä.

Höpöhöpö.

Toimiva ja pelikehityksen kannalta halpa ratkaisu olisi se, että jätettäisiin ne monimutkaiset rasteroinnin päälle tehtävät valaistuspurkat toteuttamatta, ja pelienginestä olisi kaksi versiota:

* Säteenjäljitystä kunnolla hyödyntävä versio (pyörii jo nyt RDNA4lla ja nvidian 4000-sarjalla ja uudemmilla)
* Yksinkertainen ja ruma rasterointiversio, niille pelaajille joilla tällaista rautaa ei ole.

Nämä kaksi versiota yhteensä saataisiin aikaiseksi käytännössä halvemmalla kuin ne nykyiset/viime vuosien hirveät purkat rasteroinnin päällä.

Yksinkertainen rasterointi on hyvin helppo ja halpa toteuttaa. Se mikä on monimutkaista ja kallista on ne valaistuspurkat sen päälle. Ja ne voisi jättää pois kun ei yrittäisi maksimoida kuvanlaatua väliinputoajaraudalla, joka ei ole riittävän hyvä säteenjäljitykseen mutta joka on overkill yksinkertaiseen rasterointiin.

 

[timetraveller]

Ymmärrän hyvin, että pumpum pelit tehdään muu kuin silmäkarkki edellä. Kuinka moni pelaaja noita edes pelaa karkit päällä jos unohdetaan striimaajat, arvostelijat ja benchmarkkaajat? Asetukset minimiin, fps maksimiin. Jos anti cheat mahdollistaa niin tekstuurit pois muuten kuin neonvärit vihollisille että osuu ja huomaa paremmin.

Toisaalta joku indiana jones, alan wake 2 uudehkoista peleistä tai tulossa olevista witcher4, gta vi,... Menee toiseen äärilaitaan kun visuaalinen näyttävyys on iso osa pelikokemusta. Huvittavasti gta vi konsolijulkaisu ja witcher 4 konseptidemo konsolilla ja silti rtx on.

Kaikki he jotka arvostavat hyviä visuaaleja, ja joilla on koneessa potkua, noiden listaamiesi lisäksi.

 

[JiiPee]

Se rauta on kypsää sekä AMDn että nvidian puolelta jo tänään, ja nvidian osalta jo pari vuotta sitten.

Rautaa voi olla mutta ei sellaiseen hintaan että sillä saturoitaisiin nopeassa aikataulussa valtaosa väestöstä omistamaan kortti jolla tekeekin jotain.