Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Stige]

Toivottavasti kyse on vain siitä, että AMD:kin on tajunnut, että nykyisellään Vega on täysi susi ja REFRESH versiota, joka toimii oikeasti valmistellaan kuumeisesti. Nykyinen Vega pidetään marginaalituotteena, kun on täysin selvä, että se ei pärjää oikein missään vaiheessa ja sen ei siksi kannata antaa yleistyä, koska refresh versio saisi sen hankkineet tuntemaan olonsa kusetetuksi.

Näinpä se taitaa valitettavasti olla, ei mitään järkeä ostaa koko Vegaa tällä hetkellä, kumpaakaan niistä. 1080 hakkaa 56 mennen tullen ollessa vielä halvempi ja 56 on samoilla kelloilla yhtä nopee kun 64 niin tuota noh.
AMD kusi kyllä aika hyvin nyt.
Kohta jos polttelee ylimääräset eurot taskussa ni varmaan pakko ostaa Nvidian paskaa vaikka en haluais ihan periaatteestakaan, kun ei noilla AMDlla oo mitään kilpailukykystä tällä hetkellä.

 

[BOT]

@Stige

Vegan päivitetty versio tulee pienemmällä viivanleveydellä valmistettuna markkinoille 2018 vuoden ensimmäisellä puoliskolla. Todennäköisesti kaupasta irtoaa jo huhtikuussa, koska tulevat Ryzenitkin pitäisi tällä uudella valmistusprosessilla tehdä ja niitä lupaillaan kauppoihin jo helmikuuksi. Tuo huhtikuu on oma veikkaukseni, koska päivitetystä Vegasta ei ole virallista tietoa tämän enempää.

Jos pitää juuri nyt jotain ostaa niin vaihtoehdot ovat käytetty Vega tai sitten se 1070 Ti tai 1080. Itse odottaisin ihan mielenkiinnostakin mitä Vega tulee vielä tarjoamaan, mutta nykyinen pääasiassa louhijoiden aiheuttama varastotilanne on varsin harmillinen, joten ei mitään oikeita vaihtoehtoja edes ole.

Vegasta on tätä myötä siis monet kiinnostuneet ja monet pelaajat myös, joten Vega on pienimuotoinen menestys ja integroiduissa grafiikkapiireissä aivan huikea tuote, mitä jopa Intel halajaa omiin prosessoreihinsa. Varastosaldot tulleevat kuitenkin olemaan kertahujauksella positiivisemmat heti ensi vuoden toisella viikolla ja samalla voi ostaa suoraan varsin viriteltyjä kustomivehkeitä.

Tästä voi vilkuilla kuvia jyhkeästä Sapphiren Nitro-mallista.

 

[Stige]

@Stige

Vegan päivitetty versio tulee pienemmällä viivanleveydellä valmistettuna markkinoille 2018 vuoden ensimmäisellä puoliskolla. Todennäköisesti kaupasta irtoaa jo huhtikuussa, koska tulevat Ryzenitkin pitäisi tällä uudella valmistusprosessilla tehdä ja niitä lupaillaan kauppoihin jo helmikuuksi. Tuo huhtikuu on oma veikkaukseni, koska päivitetystä Vegasta ei ole virallista tietoa tämän enempää.

Jos pitää juuri nyt jotain ostaa niin vaihtoehdot ovat käytetty Vega tai sitten se 1070 Ti tai 1080. Itse odottaisin ihan mielenkiinnostakin mitä Vega tulee vielä tarjoamaan, mutta nykyinen pääasiassa louhijoiden aiheuttama varastotilanne on varsin harmillinen, joten ei mitään oikeita vaihtoehtoja edes ole.

Vegasta on tätä myötä siis monet kiinnostuneet ja monet pelaajat myös, joten Vega on pienimuotoinen menestys ja integroiduissa grafiikkapiireissä aivan huikea tuote, mitä jopa Intel halajaa omiin prosessoreihinsa. Varastosaldot tulleevat kuitenkin olemaan kertahujauksella positiivisemmat heti ensi vuoden toisella viikolla ja samalla voi ostaa suoraan varsin viriteltyjä kustomivehkeitä.

Tästä voi vilkuilla kuvia jyhkeästä Sapphiren Nitro-mallista.

Ei noissa oikeestaan muuta kun se refu kiinnostaa kun vesiblockilla se tulee olemaan kummiskin.

Tämä lause aiheutti kyllä hämmenystä tuolla: "given that Nvidia doesn't really allow overclocking on this GPU from board partners,"
Eli kellottuuko noi Nvidian kortit niin huonosti vai mitäh?

Tosin kävi kyllä mielessä myydä kaikki vesijäähy rojut ja kotelo pois ja downsizee johonkin "järkevään", maksaisin jo noilla myydyillä osilla ton koko uuden kortin + jonkun prossu jäähyn siihen vielä.

 

[Kaotik]

Ei noissa oikeestaan muuta kun se refu kiinnostaa kun vesiblockilla se tulee olemaan kummiskin.

Tämä lause aiheutti kyllä hämmenystä tuolla: "given that Nvidia doesn't really allow overclocking on this GPU from board partners,"
Eli kellottuuko noi Nvidian kortit niin huonosti vai mitäh?

Tosin kävi kyllä mielessä myydä kaikki vesijäähy rojut ja kotelo pois ja downsizee johonkin "järkevään", maksaisin jo noilla myydyillä osilla ton koko uuden kortin + jonkun prossu jäähyn siihen vielä.

Ei, tuo koskee 1070 Ti:tä koska korkealle kellotettu custom voisi olla suoraan paketista nopeampi kuin 1080

 

[BOT]

Tosin kävi kyllä mielessä myydä kaikki vesijäähy rojut ja kotelo pois ja downsizee johonkin "järkevään", maksaisin jo noilla myydyillä osilla ton koko uuden kortin + jonkun prossu jäähyn siihen vielä.

Ei kannata Vegaa ostaa näillä hinnoilla vielä, kun hinnat tasaantuvat vasta varastojen täyttyessä, muuten on hintalaatusuhde huono. Ennemmin vaikka ostaa sitten Nvidian, jossa jälleenmyyntihintakin mahtaa olla hyvä. Maksaisin itse Vega 56:sta 450 €, kun nyt halvin GTX 1070 lähtee 450 €. Tuolla samalla hinnalla jos saa nopeamman kortin, vaikka virrankulutuksessa vähän häviäisikin, niin silloin on hyvä ostos. En oikein näe järkeä paljoa enempää maksaa kuitenkaan.

Nyt on keskustelu mennyt niin rauhanomaiseksi etten tästä aiheesta kehtaa enempää jatkaa.

...

Pohdintaa: Veikkaanpa että Nvidia julkaisee Volta-pelikortit hallitusti vesittämään seuraavan Vegan julkaisun. Todennäköisesti odottavat vain tätä kyseistä hetkeä kaikki valmiina kulkemaan. Nyt on alkanut nuo GeForcien hinnatkin monessa paikkaa tulla alas, jonka voi toki liittää joulukaupusteluun, mutta uskon että kyse on varastojen tyhjentämisen maltillisesta aloittamisesta.

 

[Terevis]

Ei nvidia kannata julkaista voltaa pelikäyttöön ainakaan vielä. Vega oli kasa ylihintaista paskaa.

 

[svk]

Uskon seuraavan sukupolven olevan die shrink samalla prosessilla, millä titan V:t tehdään. "16nm">"12nm"

 

[JiiPee]

Ei nvidia kannata julkaista voltaa pelikäyttöön ainakaan vielä. Vega oli kasa ylihintaista paskaa.

Jos kannattaa julkaista ollenkaan.

Vega ei kyllä mikään paska ole. Eihän se nyt mikään luokkakuvan kaunein helmi ole mutta ihan hyvä kortti.

 

[TheMeII]

Jos kannattaa julkaista ollenkaan.

Vega ei kyllä mikään paska ole. Eihän se nyt mikään luokkakuvan kaunein helmi ole mutta ihan hyvä kortti.

Jep. Voltasta mitä Nvidia on puhunu kuulostaa siltä että sieltä tulis vähän uppia mut hinta raju.

 

[Griffin]

Jep. Voltasta mitä Nvidia on puhunu kuulostaa siltä että sieltä tulis vähän uppia mut hinta raju.

Riippuu tasan siitä, saako AMD aikaan kilpailua vai ei refreshillä. Vega epäonnistui lähinnä täysin, joten se ei vaikuta hintoihin..

 

[BOT]

Ei Voltan hinta välttämättä ole sen suurempi kuin Pascaleillakaan julkaisussa, kun vertaa AMD:n vastaavan tehoisiin. Se on vaan selvää että AMD jää nopeimmasta pahasti jälkeen vähäksi aikaa ja Nvidia voi tietysti pitää tehokkaimmat mallit piilossa pitkään. Päivitetyt Vegat tulevat kilpailemaan todennäköisesti jossain GTX 2060 ja GTX 2070 mallien kieppeillä. Voi olla ettei välttämättä ylletä edes GTX 2070 tasolle, riippuu ihan siitä kuinka paljon CUDA-ytimiä ja muuta Nvidia nyt päättää mihinkin malliin sijoittaa.

Ulinaa tulee tietysti kun Nvidialla on tuolloin edelleen markkinoiden tehokkain kortti, mutta hintakilpailu tulee olemaan sitäkin mielenkiintoisempi. Ainoa huolen aihe AMD:n kannalta on Voltan virrankulutus, jonka ei vissiin tarvitse olla kovinkaan korkea vastatakseen Vegojen tehoa, joten voi odottaa päivitettyä Vegaa tehoiltaan vastaavan Voltan vievän jopa alle 150 W. Volta tulee olemaan vahva julkaisu vääjäämättä ja Vegan päivitys erittäin mielenkiintoinen.

EDIT. Kun miettii että 980 Ti on saman tehoinen kuin GTX 1070, ajureiden myötä tosin hiukan hitaampi maltillisilla kelloilla, niin kuinka tehokas on sitten GTX 2070? Veikkaanpa että aika lähellä huidellaan 1080 Ti tehoja, muttei ihan siellä. Jos tämä kortti irtoaa sen 500 € tai hieman päälle, niin voipi olla että AMD hinnoittelee tulevat Vegat reippaasti alemmas jos niitä yhtään jää louhijoiden jäljiltä.

 

[JiiPee]

EDIT. Kun miettii että 980 Ti on saman tehoinen kuin GTX 1070, ajureiden myötä tosin hiukan hitaampi maltillisilla kelloilla, niin kuinka tehokas on sitten GTX 2070? Veikkaanpa että aika lähellä huidellaan 1080 Ti tehoja, muttei ihan siellä. Jos tämä kortti irtoaa sen 500 € tai hieman päälle, niin voipi olla että AMD hinnoittelee tulevat Vegat reippaasti alemmas jos niitä yhtään jää louhijoiden jäljiltä.

Sen mitä nyt itte sain irti titan v julkaisusta niin eipä siinä voltassa ole kovinkaan paljoa ruutia enemmän mitä paskalissa. Toki kellot on huomattavasti matalammat, mutta cuda coreja on huomattavasti enemmän. Leikatut voltat sitten pääsee jotakuinkii samoihin korkeampien kellojen ansiosta.
Jos nyt kuluttaja malleja edes tulee.

 

[Kaiser Soze]

Oisin näytönohjainta hommaamassa ja pitäis nyt päättää AMD vai NVDIA. Lähinnä G-Sync vai FreeSync mietityttää. Tällä hetkellä monitori ei tue kumpaakaan mutta tulevaisuudessa sellanen tulee olemaan. Sain käsityksen että mukavia tekniikoita noi. FreeSync ilmeisesti yleisempi ja future proofimpi?

 

[Nerkoon]

Oisin näytönohjainta hommaamassa ja pitäis nyt päättää AMD vai NVDIA. Lähinnä G-Sync vai FreeSync mietityttää. Tällä hetkellä monitori ei tue kumpaakaan mutta tulevaisuudessa sellanen tulee olemaan. Sain käsityksen että mukavia tekniikoita noi. FreeSync ilmeisesti yleisempi ja future proofimpi?

Freesync perustuu standardiin, G-Sync ei

 

[Kaiser Soze]

Freesync perustuu standardiin, G-Sync ei

Näin olen antanut itseni ymmärtää. Että puhtaasti tolta pohjalta ei kannata NVidiaa ostaa. Mutta onks noiden suorituskyvyssä sit esim eroja?

 

[Karck]

Freesync on lottoa ainakin minulle ollut. Saa toivoa että ei ole välkkymistä. G-Sync sen sijaan ilmeisesti toimii hienosti. Sijoittaisin ennemmin Nvidiaan jos se on tärkeää.

 

[umeet88]

https://www.amazon.co.uk/dp/B06W9JX...dealocouk-21&ascsubtag=1BZKDlD556TCwt_3zfyJpA

Sanokaas amd/intel kannattajat olisiko tuossa jo coffee lakella hintalaatusuhdetta pelailuun.

 

[Andy]

https://www.amazon.co.uk/dp/B06W9JX...dealocouk-21&ascsubtag=1BZKDlD556TCwt_3zfyJpA

Sanokaas amd/intel kannattajat olisiko tuossa jo coffee lakella hintalaatusuhdetta pelailuun.

Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

Tuolta lukemaan kiivasta keskustelua.

Mut nopeesti sanottuna 8600k varmaankin toimis paremmin monessa pelissä. Myös Ryzen 2 myös tulossa huhtikuussa "jo".

1700-malli olis kans halvempi ja saa kelloteltua samoihin lukemiin 1800X:n kanssa.

 

[8540]

Tulin väittelemään ajureista;
miten AMD:n ajurit toimii Linuxilla? Omilla suljetuilla ajureillaan tukevat vain RHEL:iä ja Ubuntua, mutta mites muilla jakeluilla, kuten Arch:lla? Tällehän saa avoimen xorg-säätiön xf86-video-amdgpu -ajurit (huhupuhe kertoi että AMD olisi kuitenkin näissäkin jotain pientä apua tai vinkkiä antanut - pitääkö paikkaansa?), mutta onnistuuko AMD:n (suljetun) "Crimson" paketin asennus ei-tuetulla jakelulla, kuten Arch:lla? AJurihan ei virallisesti ainakaan tue kuin RHEL:iä, OpenSuSEa ja Ubuntua. Ja ylipäätänsäkkin vain näytönohjaimia RX 300 sarjaan asti.
"Crimson" paketti tulee .run -tiedostona, joka sitten paikallisesti ajetaan, lisäksi mitä äkkiseltään katselin ajuripaketin sisältämää skriptiä, tarkistaa se vain X-serverin version sekä arkkitehtuurin (32/64 bit), ja täten luulisi olevan paketinhallintariippumaton asennus, vaikka virallisesti eivät niin sanokkaan? En ainakaan löytänyt mitään toimintoa joka jakelua tai paketinhallintaa tarkistaisi / käyttäisi.

Kuinka nämä uudemmat, RX400, RX500 tai RX Vega toimivat Linuxilla, kun tällöin ainut vaihtoehto on xorg-säätiön ajurit, paitsi Ubuntu/RHEL/CentOS-käyttäjillä on mahdollista käyttää "RN-AMDGPU-UNIFIED-LINUX" pakettia AMD:ltä, joka siis tulee kyseisen alustan käyttämän paketinhallintajärjestelmän tiedostomuodossa ja on täten vain näillä mainituilla järjestelmillä asennettavissa.

Jos ajurituki laahaa yli kolme vuotta esittelyajankohdasta perässä, ei paljoa houkuttele...

Omista kokemuksista Nvidian kanssa sen verran, että GTX 600 -sarjalaista en saanut toimimaan avoimilla, enkä suljetuillakaan, vaan kone jäätyi totaalisesti aina ja joka kerta jos oli tilanne että kaksi videota esittävää ruutua oli päällekkäin, eikä tälle mistään ajuriversiosta, suljetusta tai avoimesta, löytynyt mitään korjausta. GT220 on kevyessä satunnaisessa käytössä ajanut asiansa ilman isompia ongelmia kuitenkin, jopa avoimilla ajureilla. Toisaalta tästä ei youtubea raskaampaan toimintaan ole. Toisin kuin AMD, Nvidia tarjoaa ajurituen .run tiedostona kaikille jakeluille (ainakin näin ymmärsin) myös uusimpiin (ml. Titan V) näytönohjaimiin. Mikä hienointa, löytyy tuki heiltä myös FreeBSD:lle. Mutta vaikka "tukevat", tekeekö näillä ajureilla vieläkään tosiasiassa yhtään mitään oikeassa käytössä vai ovatko vieläkin epävakaata pa**aa?

Nyt kun Linuxillekkin on tullut pelejä, videonmuokkaus ja mallinnus-softia ja muita GPU:ta käyttäviä kohteita, kuten koneoppimista, näköä ja vastaavaa, luulisi että jotakuta alkaisi markkina kiinnostamaan.

AMD ei tue FreeBSD:tä, mutta huhupuheen mukaan Linux-tuki olisi parempaa kuin Nvidialla, joskaan sitä ei jakeluriippumattomana viimeisen 3 vuoden aikana esiteltyihin malleihin saa, Nvidia taasen antaa ajurit kaikille jakeluille ja malleille, sekä myös FreeBSD:lle, mutta ainakaan aikaisemmin ne eivät olleet vakaita.
Sinänsä koko näytönohjaimen osto on hankalaa, kun niille ei tahdo saada keneltäkään mitään tukea muulle kuin Windowsille. Tämä ongelma on pidättänyt minut päivittämästä näytönohjainta nykyaikaan, kun ei tee mieli laittaa rahaa se 300-500 € näytönohjaimeen joka ei tule toimimaan vuosiin, jos koskaan. On myös ihmeellistä, että näytönohjainvalmistajat pakottavat vieläkin käyttämään Windowsia tai olemaan ilman tehokasta näytönohjainta. Ei se suljettu ajuri sen avoimempi ole vaikka sitä Linuxilla käyttäisi....

Oletan, että tämä on myös sama syy miksi Apple käyttää pääasiassa Intelin integroituja näytönohjaimia ja tehokkaammissa koneissaan AMD:tä. Linux ja BSD:t mukaanlukien Darwin (mihin macOS perustuu pohjimmiltaan) ovat toiminnallisesti niin samankaltaisia, että luulisi ajurisopivuuden olevan sama, kun softakin porttaantuu niin helposti näiden kesken.

Te, joilla on Linux tai BSD-johdannainen ja Nvidia tai AMD, onko kummastakaan vieläkään mihinkään, vai joutuuko vielä odottelemaan että jotakuta valmistajaa alkaa kiinnostamaan myös ei-Windows käyttäjien rahat? Ainut oikeasti toimiva oman kokemuksen perusteella kun tähän saakka on ollut integroitu GPU, mutta sillä ei turhan pitkälle pääse. AMD:stä ei itsellä ole vielä kokemusta.

Sivunotena täytyy mainita, että olisi mukavaa nähdä jos io-tech viitsisi tehdä testejä Linuxia tai xBSD:tä käyttäen testaamillaan näytönohjaimilla ja raportoisi oliko eroa Windowsiin suorituskyvyssä tai muita vakausongelmia. Tämä antaisi hyvän kuvan siitä missä mennään ja erottuisi myös joukosta, kun juuri kukaan ei testaa näytönohjaimia Windowsin ulkopuolella. Kaikkihan kuitenkin tietävät että Windows-tuki on aina moitteeton.

 

[JiiPee]

@8540 AMD on julkaissut ajurit natiivisti kerneliin. Eli tarpeeksi uusi kerneli kun on käytössä niin pitäisi toimia ainakin GCN arkkitehtuuriin perustuvat kortit aina Vegan asti ihan suoraan ilman mitään ylimääräisiä asenteluja.

EDIT: Niin ja tämä varmaan avaa hiukan enemmän asiaa
AMDGPU DC Code Lands For Linux 4.15 Kernel - Phoronix

 

[jabbadap]

Njooh, radeonit toimii parhaiten mesalla ja nvidiat suljetuilla ajurillaan. Pääsääntöisesti jos pelaat paljon windows pelejä wine:ä käyttäen sitten kannattanee käyttää nvidiaa ja ploppeja, yleisesti natiivit softat kyllä toimivat amd:n kamppeilla ihan hyvin. Ja miten nvidian ajurit eivät ole vakaita? Nvidialla on Linux ajureilleen kolme bränchiä: Current Offical, Long lived ja Beta eli kaksi vakaata ja yksi epävakaa(toki erikseen on sitten vielä vulkan(/OpenGL) beta ajureita).

 

[8540]

Tuopas hyvä, omituiselta tunnustaa vain ajatus että vihdoinkin ihan kerneliin tulisi ajurit, jotka toimivat. Toivottavasti tuo sitten tarjoaa yhtä laajan ja toimivan tuen kuin viralliset, erikseen asennettavat ajurit.

Niissä Linuxeissa missä nyt olen ylipäätänsä yrittänyt Nvidiaa käyttää, ei toiminta ole ollut parasta mahdollista, vaan tietyissä tilanteissa tulee jatkuvasti jäätymisiä. GTX-sarjalaisella tappavan tasaiseen tahtiin ja GT-llä harvinaisemmin. Olen käynyt läpi tusinan eri ajuriversioita (Betaa en testannut) Nvidialta, sekä kokeillut avoimiakin. Millään ajurilla ei järjestelmä pysynyt vakaana. Luovutin noin reilu vuosi sitten, ja nykyään erikseen työnnän sen hetkeksi kiinni jos on pakko, laiskuuttani yleensä jätän kiinni ja otan irti kun ekan kerran jäätyy. Windowsissa toimii moitteetta mitä välillä käyttänyt, eli kummassakaan kortissa itsessään ei vikaa.

Eli jatkossa pitää siirtyä AMD:n leiriin. Vaikka tietyllä näytönohjaimella ja aikansa ajureita läpi koluttuaan löytäisi Nvidialta pystyssä pysyvän kamppeen, ei menneet muistot ja huhupuheet herätä kovin suurta ostohalua. Erityisesti jos AMD tarjoaa plug&play ratkaisun tuomalla kunnolliset ajurit kerneliin. Asiahan on tällä taputeltu AMD:n voitoksi, näytönohjain kun on viimeinen asia jolle ei ole saanut kunnollista plug&play tukea.

 

[copter]

AMD tosiaan julkaisi nuo ajurit lähdekoodeineen open source yhteisölle hetki sitten, että tästä eteenpäin se on ihan distron ylläpitäjästä kiinni miten ne haluaa ottaa mukaan. Eli AMD osalta ei enää binääriajureita tarvita.

Tämä saattanee myös kiinnostaa louhijoita, koska custom ajurit saadaan myös Linux puolelle. Helpottanee ylläpitoa aika paljon kun ei tarvitse enää ajaa louhintaa ajureiden takia Windowsilla.

 

[svk]

AMD tosiaan julkaisi nuo ajurit lähdekoodeineen open source yhteisölle hetki sitten, että tästä eteenpäin se on ihan distron ylläpitäjästä kiinni miten ne haluaa ottaa mukaan. Eli AMD osalta ei enää binääriajureita tarvita.

Tämä saattanee myös kiinnostaa louhijoita, koska custom ajurit saadaan myös Linux puolelle. Helpottanee ylläpitoa aika paljon kun ei tarvitse enää ajaa louhintaa ajureiden takia Windowsilla.

Eikö ne ajurit ole ihan kerneliin pistetty? Eli ei tarvitse lisätä niitä mukaan

 

[hkultala]

Eikö ne ajurit ole ihan kerneliin pistetty? Eli ei tarvitse lisätä niitä mukaan

Linuxin grafiikkajärjestelmänä on X window system/X11, joka on erillään kernelistä. Nykyisin käytännössä kaikissa distribuutiossa käytössä oleva X11-toteutus on X.org

Kernelissä on vain hyvin pieni pala näyttisajuria, joka liittyy sen muistinhallintaan tjsp.

Suurin osa siitä näyttisajurista on ajuri X.org:lle, ei kernelille.

 

[8540]

Kun se jossain on open sorsana niin se kyllä tiensä löytää. Oman käsityksen mukaan kun tuo näytönohjain on ollut ongelmallinen niin pitkään, että varmasti monia kiinnostaa asian korjaus vihdoin ja viimein, niin eiköhän joka työpöytäjakelu tuon sisällytä jollain tavalla. Lienee FreeBSD:täkin luulisi kiinnostavan ajureiden porttaus heidän kerneliin, nyt kun sorsa on saatavilla.

Näyttöserverinä myös Wayland on nostanut päätään X11:sta rinnalla, eikä voi enää olettaa että se olisi yksinoikeutetusti aina käytössä. Uskoisin että Waylandin käyttö tulee vain lisääntymään jatkossa. Olen käsittänyt että tämä on jo vakiona käytössä muutamassa distrossa.

Itsellä tämä on vähän hakusessa mitä ajuria tulee missäkin paketissa, mutta käsitykseni mukaan 2D-ajurit tulee kernelin mukana, X-server sisältäisi vain X11-kohtaista ajurikoodia (jota ei siis tarvita Waylandilla) ja ns. kunnollinen 3D-ajurituki asennetaan valmistajakohtaisesta paketista, joka on xorg-säätiön ylläpitämä. Nämä paketit näkyy olevan myös Waylandin riippuvuuksia. Toisaalta tämähän selittyy sillä että Wayland on rakennettu 3D-maailmaan ja X-serveri 2D-maailmaan alunperin.

Jos Waylandia ajatellaan, on AMD:n tuki sille todennäköisesti helpomman tien päässä kuin Nvidian, kun AMD:n ajurit ovat avoimet ja täten ajurit voidaan portata myös Waylandille jopa ilman AMD:tä. Lisäksi Nvidia ei tue kuin X-serveriä, ja esim. näin Sway:n githubissa sanotaan Nvidiasta. Ainut oikea Wayland-tuki on siis nouveau-ajureilla (joita ei voi pitää käyttökelpoisina etenkään uusille malleille). Sivusta seuranneena on tullut mielikuva että Nvidia näkee nouveau-ajurin kehittäjät vihollisinaan.
"Choose hardware that supports your software, not the other way around."

Ja haluan vielä aikaisempiin kokemuksiini viitaten siis tuoda esille, että en ole käyttänyt Waylandia joten sekään ei selitä Nvidian epävakautta. Olen käyttänyt vain X-serveriä, jota he tukevat.

Kyllähän tässä nyt kaikki viittaa siihen että Nvidia on jäämässä ihan totaalisesti taka-alalle Windowsin ulkopuolella. Ja ihan oikein heille, mitä seurannut heidän piittaamattomuuttaan Linuxiin, tai ulkopuolisiin ajurikehittäjiin. Minunkin kohdalla, ihan loppukäyttäjänä, on arvostus Nvidiaa kohtaan laskenut kuin lehmän häntä sen jälkeen kun Windows-maailmasta lähdin.

 

[Raikku]

Asentaako W10 ajurin sen mukaan miten edellinen oli? Tuossa kun FCU:hun piävitin niin winu "ystävällisesti" pakkopävitti näyttisajurinkin 388.13:sta, tuossa kun katselin että haluisin poistaa experiencen etc, niin näyttää ettei sitä ole edes asentuneena edelleenkään. Noinkohan 3d vision ja muukin turha paske olisi jäänyt pois(?) Audion toki taas disabloin laitehallinnasta.

 

[Kaotik]

Asentaako W10 ajurin sen mukaan miten edellinen oli? Tuossa kun FCU:hun piävitin niin winu "ystävällisesti" pakkopävitti näyttisajurinkin 388.13:sta, tuossa kun katselin että haluisin poistaa experiencen etc, niin näyttää ettei sitä ole edes asentuneena edelleenkään. Noinkohan 3d vision ja muukin turha paske olisi jäänyt pois(?) Audion toki taas disabloin laitehallinnasta.

Ulkomuistista Windows asentaa nuo isojen versiopäivitysten yhteydessä automaagisesti JOS nykyinen ajuri ei virallisesti tue uutta käyttisversiota. Muutoin tuo on kiinni vain käyttiksen asetuksista

 

[hkultala]

Siirretty muualta.

AMD onnistui viimeinkin tekemään välttävän prossun ja kuittasi sen sitten näyttispuolen mahalaskulla.Ei siis ole syytä ihmetellä, jos osinkoja ei tule..

Ryzen, ja erityisesti EPYC ei ole "välttävä" vaan hyvä prosessori.

Ja mistä ihmeen mahalaskusta oikein puhut? Odotellaan pari päivää, niin selviää että AMDn näyttispuoli on tehnyt ennätystuloksen, kiitos leikkirahaboomin.


Osinkoja ei tule sen takia, että vaikka Q4lta AMD tuleekin pääsemään selvästi voitolliseksi, AMDllä on takanaan monta tappiollista vuotta ja velkaa niiltä ajoilta, ja näitä velkoja pitää ensin maksella pois.

 

[Griffin]

Siirretty muualta.



Ryzen, ja erityisesti EPYC ei ole "välttävä" vaan hyvä prosessori.

Ja mistä ihmeen mahalaskusta oikein puhut? Odotellaan pari päivää, niin selviää että AMDn näyttispuoli on tehnyt ennätystuloksen, kiitos leikkirahaboomin.


Osinkoja ei tule sen takia, että vaikka Q4lta AMD tuleekin pääsemään selvästi voitolliseksi, AMDllä on takanaan monta tappiollista vuotta ja velkaa niiltä ajoilta, ja näitä velkoja pitää ensin maksella pois.

Puhun eritysesti ryzenistä ja itse olen aina käyttänyt asteikkoa huono - välttävä - hyvä. Omalla mittapulla "hyvä" tuote peittoaa selkeästi kilpailijan tuotteen. Ryzen ei siihen kyennyt, joten -> välttävä.

Jotenkin en usko, ettöä AMD olisi suunnitellut näyttiksiä enemmän leikkirahan mainaukseen, kuin pelaamiseen.
Anankin päätellen markkinoillotulon ajankohdan mainostuksesta.

-Ei pärjätty ollenkaan nopeudessa kilpailijalle.
-Näyttis on kallis valmistaa.
-Valmistuskapasiteetti on selkeästi ollut kokoajan täysin riittämätön.
-Suunniteltuja ominaisuuksia ei saatu toimimaan.
Kyllä tuota jo katastrofiksi voi hyvällä syylläkin sanoa.

 

[Kaotik]

-Ei pärjätty ollenkaan nopeudessa kilpailijalle.

Pelinopeudessa, tarkoitat kai?

-Näyttis on kallis valmistaa.

Oletuksia, emme tiedä paljonko se oikeasti kustantaa. Fijin kohdalla joku analyytikko laski että hintaero sen ja olikohan Hawaiin vai Tahitin verrattuna oli vain muutamia kymppejä, eli kaukana siitä "sikakalliista" mitä porukka silloinkin huuteli.

-Valmistuskapasiteetti on selkeästi ollut kokoajan täysin riittämätön.

Tämä pitänee paikkaansa

-Suunniteltuja ominaisuuksia ei saatu toimimaan.

Ainut suunniteltu ominaisuus mitä ei tiettävästi "saatu toimimaan" on automaaginen VS+GS > Primitive Shader -muunnos ajureissa

 

[svk]

Se on itsessään ihme, että pieni AMD sai ulos arkkitehtuurin, mikä haastaa vakavasti suuren intelin tuotokset ja kaiken lisäksi kilpailukykyisellä hinnalla. "Välttäväksi" kutsuminen ei tästä näkökulmasta katsottuna ole perusteltua.

 

[hkultala]

Puhun eritysesti ryzenistä ja itse olen aina käyttänyt asteikkoa huono - välttävä - hyvä. Omalla mittapulla "hyvä" tuote peittoaa selkeästi kilpailijan tuotteen. Ryzen ei siihen kyennyt, joten -> välttävä.

Monissa markkinasegmenteissä ryzen ja epyc peittosivat selvästi kilpailijan tuotteen.

Ja inteliltä tuli kilpailikykyiset tuotteet (coffee lake, skylake-x) ulos vasta puolisen vuotta myöhemmin.

Pelikonesegmentti oli se about ainoa missä ryzen EI peitonnut intelin tuotteita.

Jotenkin en usko, ettöä AMD olisi suunnitellut näyttiksiä enemmän leikkirahan mainaukseen, kuin pelaamiseen.

... enkä ole missään väittänytkään, että AMD olisi suunnitellut näyttiksiä leikkirahan mainaukseen. Joten lauseesi oli ihan olkiukko.

Mutta kun ne soveltuvat siihen leikkirahan mainaamiseen erinomaisesti, niin siihen niitä ostetaan

Anankin päätellen markkinoillotulon ajankohdan mainostuksesta.

-Ei pärjätty ollenkaan nopeudessa kilpailijalle.

"ollenkaan" ja "ollenkaan".

Ei pärjätä DX11aa käyttävillä vanhoilla peleillä, koska ajurit on pullonkaula.
DX12-peleillä pärjätään.

-Näyttis on kallis valmistaa.

Näistä valmistuskustannuksista on epämääräisiä huhuja, muttei varmoja tietoja.
Verrattuna esim. furyyn valmistuskustannuksen pitäisi olla selvästi halvemmat, koska tarvitaan pienempi interposer puolella sen väyläleveydestä, ja itse näyttispiirikin on selvästi pienempi.

-Valmistuskapasiteetti on selkeästi ollut kokoajan täysin riittämätön.

... koska leikkirahaboomi yllätti AMDn täysin.

-Suunniteltuja ominaisuuksia ei saatu toimimaan.

miksi monikko?

Lähinnä priminiivi-shadereista lupailtiin perusteettomia asioita(ettei muka vaatisi softalta tukea), ja hyödyt joistain muista uusista ominaisuuksista jäi nykypeleillä pienemmiksi kuin odotettiin, mutta kaikki muut uudet ominaisuudet paitsi primitiivishaderien "implisiittinen tukeminen" on kyllä saatu toimimaan.

Kyllä tuota jo katastrofiksi voi hyvällä syylläkin sanoa.

Se on kaikkea muuta kuin katastrofi jos tuottaa AMDlle huomattavan määrän rahaa.

 

[Griffin]

Monissa markkinasegmenteissä ryzen ja epyc peittosivat selvästi kilpailijan tuotteen.

Ja inteliltä tuli kilpailikykyiset tuotteet (coffee lake, skylake-x) ulos vasta puolisen vuotta myöhemmin.

Pelikonesegmentti oli se about ainoa missä ryzen EI peitonnut intelin tuotteita.



... enkä ole missään väittänytkään, että AMD olisi suunnitellut näyttiksiä leikkirahan mainaukseen. Joten lauseesi oli ihan olkiukko.

Mutta kun ne soveltuvat siihen leikkirahan mainaamiseen erinomaisesti, niin siihen niitä ostetaan



"ollenkaan" ja "ollenkaan".

Ei pärjätä DX11aa käyttävillä vanhoilla peleillä, koska ajurit on pullonkaula.
DX12-peleillä pärjätään.



Näistä valmistuskustannuksista on epämääräisiä huhuja, muttei varmoja tietoja.
Verrattuna esim. furyyn valmistuskustannuksen pitäisi olla selvästi halvemmat, koska tarvitaan pienempi interposer puolella sen väyläleveydestä, ja itse näyttispiirikin on selvästi pienempi.



... koska leikkirahaboomi yllätti AMDn täysin.



miksi monikko?

Lähinnä priminiivi-shadereista lupailtiin perusteettomia asioita(ettei muka vaatisi softalta tukea), ja hyödyt joistain muista uusista ominaisuuksista jäi nykypeleillä pienemmiksi kuin odotettiin, mutta kaikki muut uudet ominaisuudet paitsi primitiivishaderien "implisiittinen tukeminen" on kyllä saatu toimimaan.



Se on kaikkea muuta kuin katastrofi jos tuottaa AMDlle huomattavan määrän rahaa.

DX11:sta nyt vain on edelleenkin suurin osa peleistä ja sillä toimii parhaiten. Itse itseasiassa kun en peleistä välitä yleensä yli 10 e / kpl maksaa, niin eipä taida olla montakaan DX12 peliä..

Ovat netonneet niillä, jos
1. Ovat onnistuneet valmistuttamaan niitä suurempia määriä.
2. Takuuvaihdot eivät ole syöneet pahasti katetta (mainaus kun kuormittaa noita rajusti, niin niitä hajoilee).
3. Yleensäkin myyntikate tuollaisella epäonnistuneella tuotoksella on ollut ainakin alussa tn pieni, kun ei menestynyt testeissä, vaan tuli lähinnä paha mahalasku, joten jos AMD ei ole nostanut hintoja selkeästi, niin AMD ei ole päässyt hyötymään korttien halutuudesta mainaukseen vaan väliportaat ovat pistäneet hillot liiveihinsä.

 

[Kaotik]

DX11:sta nyt vain on edelleenkin suurin osa peleistä ja sillä toimii parhaiten. Itse itseasiassa kun en peleistä välitä yleensä yli 10 e / kpl maksaa, niin eipä taida olla montakaan DX12 peliä..

Ovat netonneet niillä, jos
1. Ovat onnistuneet valmistuttamaan niitä suurempia määriä.
2. Takuuvaihdot eivät ole syöneet pahasti katetta (mainaus kun kuormittaa noita rajusti, niin niitä hajoilee).
3. Yleensäkin myyntikate tuollaisella epäonnistuneella tuotoksella on ollut ainakin alussa tn pieni, kun ei menestynyt testeissä, vaan tuli lähinnä paha mahalasku, joten jos AMD ei ole nostanut hintoja selkeästi, niin AMD ei ole päässyt hyötymään korttien halutuudesta mainaukseen vaan väliportaat ovat pistäneet hillot liiveihinsä.

1. Tästähän meillä ei ole tietoa vielä että paljonko niitä on saatu puskettua ulos
2. Ei ne piirit siitä mainauksesta hajoa eikä AMD hoida AIB-valmistajien takuusettejä
3. Meillä ei ole tietoa Vegojen todellisista kustannuksista joten väitteeltäsi putoaa heti pohja

 

[Griffin]

1. Tästähän meillä ei ole tietoa vielä että paljonko niitä on saatu puskettua ulos
2. Ei ne piirit siitä mainauksesta hajoa eikä AMD hoida AIB-valmistajien takuusettejä
3. Meillä ei ole tietoa Vegojen todellisista kustannuksista joten väitteeltäsi putoaa heti pohja

1. Päätellen jatkuvasta, täydellisestä pulasta, lukuunottamatta ihan alun "melkein saatavuutta" ja todella täysin lapasesta karanneista loppuhinnoista päätellen valmistustahti on ollu huomattavan hidasta.

2. Ei niitä hajonneita kortteja yleensä korjata, koska aikaavievä käsityö on ihan liian kallista. AIBit varmasti ovat neuvotelleet uusien saamisesta potentiaalisesti hajonneiden tilalle AMD:ltä..

3. Uutta tekniikkaa ja muistien hinnat ovat pilvissä, kun kilpailija käyttää niitä kaikkein kalleimmissa tuotteissaan, joten muisteista on vara maksaa.. Lisäksi sekoillaan eri valmistajien kanssa, jotta saataisiin noita kasaan edes jonkinverran ja sen seurauksena piipalojen loppukorkeuskin heittää eri erissä selkeästi, josta seurasi valmistusongelmia AIBien puolella... Kaikki merkit viittaava kalliiseen ja hitaaseen tuotteeseen valmistaa.. Sekin on hyvä kysymys, minkäverran menee roskiin siinä vaiheessa, kun todetaan, että ehjistä piipaloista tehty lopullinen GPU+muistit läppä ei toimikkaan ja tuleeko muistinvalmistajat siinä tapauksessa mitenkään vastaan tai kokoaja, vai joutuuko AMD ottamaan tuonkin tappion itse täysin.

 

[Kaotik]

1. Päätellen jatkuvasta, täydellisestä pulasta, lukuunottamatta ihan alun "melkein saatavuutta" ja todella täysin lapasesta karanneista loppuhinnoista päätellen valmistustahti on ollu huomattavan hidasta.

Vai kysyntä vain niin helvetin kovaa?

2. Ei niitä hajonneita kortteja yleensä korjata, koska aikaavievä käsityö on ihan liian kallista. AIBit varmasti ovat neuvotelleet uusien saamisesta potentiaalisesti hajonneiden tilalle AMD:ltä..

Meinaat että AMD antaisi AIB-valmistajille ilmaiseksi siruja kun joku takuupalauttaa kortin? Tuskin sentään.

3. Uutta tekniikkaa ja muistien hinnat ovat pilvissä, kun kilpailija käyttää niitä kaikkein kalleimmissa tuotteissaan, joten muisteista on vara maksaa.. Lisäksi sekoillaan eri valmistajien kanssa, jotta saataisiin noita kasaan edes jonkinverran ja sen seurauksena piipalojen loppukorkeuskin heittää eri erissä selkeästi, josta seurasi valmistusongelmia AIBien puolella... Kaikki merkit viittaava kalliiseen ja hitaaseen tuotteeseen valmistaa.. Sekin on hyvä kysymys, minkäverran menee roskiin siinä vaiheessa, kun todetaan, että ehjistä piipaloista tehty lopullinen GPU+muistit läppä ei toimikkaan ja tuleeko muistinvalmistajat siinä tapauksessa mitenkään vastaan tai kokoaja, vai joutuuko AMD ottamaan tuonkin tappion itse täysin.

Mutta edelleen, pelkkää arvailua vailla mitään oikeaa tietoa.

 

[svk]

Tuohon heikkoon saatavuuteen: Eikös näytönohjaimen valmistus ole parin kuukauden, tai pitempikin prosessi? Eli jos kortin kysyntä syö yllättäen kaiken tarjonnan, joutuu odottelee pitkääkin, että tarjontaa saa jossain välissä.

 

[hkultala]

Tuohon heikkoon saatavuuteen: Eikös näytönohjaimen valmistus ole parin kuukauden, tai pitempikin prosessi? Eli jos kortin kysyntä syö yllättäen kaiken tarjonnan, joutuu odottelee pitkääkin, että tarjontaa saa jossain välissä.

Kyllä.

Pelkkä piikiekko on tehtaassa helposti pari kuukautta, siihen päälle piirin kuskaaminen paketoitavaksi, paketoiminen, testaaminen, paketoidun piirin kuskaaminen näyttisvalmistajalle, lopullisen näyttiksen valmistaminen, ja tämän kuskaaminen asiakkaalle.

Siitä kun piikiekko tilataan tehtaasta siihen että kortti on asiakkaalla menee helposti nelisen kuukauttakin.

 

[hkultala]

2. Takuuvaihdot eivät ole syöneet pahasti katetta (mainaus kun kuormittaa noita rajusti, niin niitä hajoilee).

Höpöhöpö.

Mikropiireissä ei ole liikkuvia osia, jotka hajoilevat kuormituksessa. Ja kun kuormitus on tasaiset 100%, mitään lämpölaajenemista aiheuttavia mekaanisia rasituksia ei esiinny, kun piiri käy tasaisesti samalla kuormituslämpötilalla.

Ja tuulettimiakaan ei muutamassa kuukaudessa hajoa merkittävästi, ja vaikka hajoaisi, ne ei olisi AMDn vaan korttivalmistajan ongelma.


Itse mikropiirin "kuluminen rasituksessa" (electromigtation) taas on ilmiö joka tulee vasta vuosien 24/7-rasituksen jälkeen, ellei piiriä käytetä jossain >100 asteen lämpötilassa. Takuuvaihtoon ei piirejä sen takia mene, tai jos menee, niitä on käytetty speksin vastaisesti ja takuun ei niitä tarvi korvata.

Ja mainaajat pyrkivät pitämään korttinsa viileinä, koska viileinä ne toimivat energiatehokkaammin. (pienempi vuotovirta, ja sama kellotaajuus saavutetaan pienemmällä jännitteellä).

 

[copter]

Olisi muuten kiva tietää jotain statsia siitä että miten noita kortteja oikein hajoilee mainauksessa, koska yleensähän siellä ajetaan niitä vielä alemmilla volteilla kun haetaan sitä euroa per watti tehokkuutta?

EDIT: Siis ihan yleisesti, ei mitenkään valmistajakohtaisesti. Ihan senkin takia kun niin monessa yhteydessä aina annetaan ymmärtää että mainaus olisi jotenkin pahasta kortille, arvo laskee, hajoaa jne. Sen ymmärrän että tahnat voi kärsiä jos ne on 24/7 max. lämmöillä, mutta onko jotain muuta?

 

[Kaotik]

Olisi muuten kiva tietää jotain statsia siitä että miten noita kortteja oikein hajoilee mainauksessa, koska yleensähän siellä ajetaan niitä vielä alemmilla volteilla kun haetaan sitä euroa per watti tehokkuutta?

EDIT: Siis ihan yleisesti, ei mitenkään valmistajakohtaisesti. Ihan senkin takia kun niin monessa yhteydessä aina annetaan ymmärtää että mainaus olisi jotenkin pahasta kortille, arvo laskee, hajoaa jne. Sen ymmärrän että tahnat voi kärsiä jos ne on 24/7 max. lämmöillä, mutta onko jotain muuta?

Tuulettimen käyttöikä taitaa olla toinen ja jotkut ovat puhuneet että virransyöttö tykkäisi kyttyrää jatkuvasta rasituksesta, mutta ei mitään käsitystä pitääkö nämä väitteet paikkaansa

 

[AvatarX]

Itse mikropiirin "kuluminen rasituksessa" (electromigtation) taas on ilmiö joka tulee vasta vuosien 24/7-rasituksen jälkeen, ellei piiriä käytetä jossain >100 asteen lämpötilassa. Takuuvaihtoon ei piirejä sen takia mene, tai jos menee, niitä on käytetty speksin vastaisesti ja takuun ei niitä tarvi korvata.

Lisäksi "oikeat" mainaajat eivät lähettele kortteja takuuseen, vaan ne heitetään roskiin jos menee rikki, tai näin ainakin OCUK:n Gibbon mukaan.
Konkat taitaa kulua nopeammin jatkuvassa käytössä, tai lämpötilastahan noiden kesto kaiketi on lähinnä kiinni.

 

[Fenotype]

AsyncThread commands, eipä taida toimia ollenkaan???
FFXV test with stock Ryzen 1700 and 1080Ti and "it appears to be gpu limitation 1080Ti with medium settings 1080p"

Hyvä pelimoottori?? vai huono peli moottori??

FFXV game with Nvidia Gameworks tecnologies, aika selvää oli kenenkä tuotteille peli oli optimoitu.

 

[JiiPee]

Hyvä pelimoottori?? vai huono peli moottori??

No kyllä kai se ihan hyvä on jos kyykyttää 1080Ti:tä mediumilla.



Ihan hienon näköstä settii, tosin alko oksettamaan tuota katsellessa kun tuli tunne että tuo on enempi novideon suljettujen paskeiden mainostamista kuin itse pelin.

 

[Andy]

Mitäs iloa tuosta tessalaatiosta on ja miksi AMD ei kykene sitä kovin tehokkaasti käyttämään? Onko muuta vastaavanlaista tekniikkaa olemassa?

 

[Sepek]

En mainaa, enkä pelaa. Refu Vega 64.

 

[Threadripper]

Mitäs iloa tuosta tessalaatiosta on ja miksi AMD ei kykene sitä kovin tehokkaasti käyttämään? Onko muuta vastaavanlaista tekniikkaa olemassa?

Tesselaatiolla saadaan pintoihin lisää näyttävyyttä, joku voi kertoa tarkempaa määritelmää. Ylimääräinen tesselaatio on laitettu FFXV:n peliin juuri sen takia että AMD on hitaampi tesselaatiosa. Crysis 2:ssa tehtiin ihan samaa, helvetinmoinen määrä tesselaatiota paikkoihin joista sen hädin tuskin huomaa suurennuslasinkaan kanssa. Esim. Crysis 2 tessellation: too much of a good thing?



Eli käytännössä AMD:lla on riittävästi tehoa tesselaatioon. Teho loppuu kesken kun laitetaan skenaarioita joissa tesselaatiota on selvästi enemmän kuin sitä on järkevä käyttää. Silloin Nvidia saadaan selvästi nopeammaksi.

 

[BOT]

Siis todella ankeaa jos tämä sama tesselaatiomeininki jatkuu. Pisteet taas laskee vaan Nvidialta sen sijaan että saisi ihailemaan heidän näyttiksiään.

 

[Kaotik]

Lähdettä väitteille FFXV:n "ylimääräisestä tesselaatiosta"? GameWorksissa on paljon myrkkyä AMD:n kannalta mutta ei se tesselaatioon liity aina.