Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[TheMeII]

En rupea vääntämään, mutta näin sivusta seurattuna näyttäisi että kyllä sullakin on aika suuri rooli tän ketjun vänkäyksessä (ym. mainittujen lisäksi).

"It takes two to tango"

Koska en näe tässä lainausta niin voin suositella tämän yhden suodattamista muillekin. Olin jo ignorannu kun sampsa tuli ojentaan, viikon ajan painelin välillä näytä huomiotta jätetty sisältö, lopulta en enää jaksanu. On vaan välillä hauska kun hän on aktiivinen tuppaa olemaan ketju hivenen yksipuolinen.

 

[Deussu]

Onko käynyt mielessä, että he ovat laskeneet saavansa hyvät katteet tuotteille uusilla alueilla jonne ovat menneet mukaan?

Kyllä sillä katteella on ihan oikeasti iso vaikutus mihin lähdetään, on paljon helpompi tehdä voittoa, jos tuotteessa on hyvä kate. On otettava huomioon yrityksen menotkin, R&D yms. ja arviot siitä paljonko tuotteella on kysyntää.

Saitin suurin trolli JiiPee:n, Threadripperin ja hkultalan lisäksi peukuttaa niin ei voi muuta kuin nauraa

Aivan kuten AMD laski saavansa hyvät katteet konsolibisneksestä?

 

[MadMax]

Ymmärsin erittäin hyvin rikkinäiset pointtisi. Ne pointtisi ovat kuitenkin rikkinäisiä, eivätkä pidä paikkaansa.


Faktasi "logiikkasi" taustalla on virheelliset. Ymmärrän logiikkaa sinua paremmin, mutta jos faktat joiden pohjalta logiikka sovelletaan on väärät, on ihan turha puhua mistään logiikasta.

Ja sinä et vain tunnu olevan tietämättä niitä faktoja vaan avoimesti kieltäydyt hyväksymästä niitä faktoja koska ne faktat romuttaisivat haavemaailmasi, vaikka niitä sinulle kuinka selitetään.

Tämä jos mikä on epäloogista idiotismia. Et elä todellisuudessa vaan haavemaailmassa.

Sinä ja logiikka, en ole aikoihin nauranut näin paljon, maha halkeaa kohta

Ainakaan näiden näiden postauksiesi perusteella kovin paljon logiikasta suoraan sanoen ymmärrä tai bisneksestä.

Voit elää vaikka tylypahkassa mielessäsi minun puolesta, mutta jätä enemmän tietäville nämä asiat.

Firmat haluavat tehdä mahdollisimman paljon rahaa. Ne mielellään laajentavat uusille markkinasegmenteille, jos pystyvät kannattavasti tekemään sinne tuotteen

Piirin tekeminen vaatii käytännössä kaksi asiaa:

1) Kaikki ne IP-lohkot mitä sinne piirille tulee
2) Sen layout-työn että suunnitellaan se lopullinen piiri.

Se, että lähdetään tekemään konsolipiiriä ei tarkoita sitä, että lopetattaisiin PC-markkinoiden erillisnäyttisten tai erillis-CPUiden tekeminen. Intelillä ja nVidialla molemmilla olisi helposti ollut resurssit parin konsolipiirien layouttaamiseen PC-piiriensä lisäksi.

Mutta niillä ei ollut niitä IP-lohkoja mitä sinne piirille olisi tarvittu. nVidian tai intelin olisi pitänyt ostaa ne ulkopuolelta(kallista) ja/tai nähdä huomattavasti rahaa, vaivaa ja ennen kaikkea aikaa niiden kehittämiseen. Ja jotta olisi päässyt voitolle suurten tuotekehityskustannusten jälkeen, olisi katteen pitänyt olla suuri. Ja joka tapauksessa projekti olisi olisi ollut epävarmempi.

AMDllä sen sijaan oli kaikki tarvittavat IP-lohkot jo valmiina. AMD pystyi tekemään konsolipiirin paljon pienemmillä tuotekehityskustannuksilla, paljon pienemmällä vaivalla.

Sama kate pienemmillä tuotekehityskustannuksilla tuottaa paljon paremman voiton.

Ensinnäkään, edes sellaisilla jäteillä kuin Nvidia tai Intel ei ole rajattomia resursseja,
ja kun arvioidaan mihin uuteen lähetään mukaan ja panostetaan niin yleensä valitaan ne missä on parhaat katteet ja hyvä kysyntä,
ne mistä varmasti saa parhaiten ja varmimmiten rahalle vastinetta. Mikään yritys maailmassa ei lähde jokaiseen "kannattavaan" bisnes ideaan mukaan mitä maailmasta löytyy, vaikka kuinka olisi tilanne, että edes pienen voiton voisi saada. Resurssit ovat todellisuudessa rajalliset jopa jätti yrityksillä.



Siihen R&D:hen olisi toki mennyt Intelillä aluksi selvästi enemmän rahaa, mikä varmasti oli yksi syy
miksei mukaan haluttu edes lähteä, kun muualla meni niin hyvin ja oli muitakin jo alkuunkin kannattavia uusia suunnitelmia, niin ne rajalliset resurssit suunnattiin muualle missä katsottiin olevan paremmat tuotot.



"Sama kate pienemmillä tuotekehityskustannuksilla tuottaa paljon paremman voiton. "
no jotain alkeita sinä sentään ymmärrät bisneksestä, vaikka muuten aika pihalla olet aiheesta.

 

[Deussu]

Sinä ja logiikka, en ole aikoihin nauranut näin paljon, maha halkeaa kohta

Sanotaan suoraan, sinä et kyllä näiden postauksiesi perusteella kovin paljon logiikasta suoraan sanoen ymmärrä tai bisneksestä.

Voit elää vaikka tylypahkassa mielessäsi minun puolesta, mutta jätä viisammille nämä asiat.









Ensinnäkään, edes sellaisilla jäteillä kuin Nvidia tai Intel ei ole rajattomia resursseja,
ja kun arvioidaan mihin lähetään niin yleensä valitaan ne missä on parhaat katteet ja hyvä kysyntä,
ne mistä varmasti saa parhaiten ja varmimmiten rahalle vastinetta. Mikään yritys maailmassa ei lähde jokaiseen "kannattavaan" bisnes ideaan mukaan mitä maailmasta löytyy, vaikka kuinka olisi tilanne, että edes pienen voiton voisi saada. Resurssit ovat todellisuudessa rajalliset jopa jätti yrityksillä.



Siihen R&D:hen olisi toki mennyt Intelillä aluksi selvästi enemmän rahaa, mikä varmasti oli yksi syy
miksei mukaan haluttu edes lähteä, kun muualla meni niin hyvin ja oli muitakin jo alkuunkin kannattavia suunnitelmia, niin ne rajalliset resurssit suunnattiin muualle missä katsottiin olevan paremmat tuotot.



"Sama kate pienemmillä tuotekehityskustannuksilla tuottaa paljon paremman voiton. "
no jotain alkeita sinä sentään ymmärrät bisneksestä, vaikka muuten aika pihalla olet aiheesta.

Olisi mennyt enemmän rahaa ja rajallisia resursseja, samalla kun laitettiin Alteraan 16 miljardia. Mites nyt noin Intelin toimet sotivat täysin sun sanomaa vastaan.

 

[hkultala]

Sinä ja logiikka, en ole aikoihin nauranut näin paljon, maha halkeaa kohta

Sanotaan suoraan, sinä et kyllä näiden postauksiesi perusteella kovin paljon logiikasta suoraan sanoen ymmärrä tai bisneksestä.

Voit elää vaikka tylypahkassa mielessäsi minun puolesta, mutta jätä viisammille nämä asiat.

Taidan olla tässä keskustelussa ainoa, joka on oikeasti ollut suunnittelemassa oikeaa mikropiiriä. Väitän tietäväni siitä hiukan teitä fanipoikia enemmän.

 

[MadMax]

Taidan olla tässä keskustelussa ainoa, joka on oikeasti ollut suunnittelemassa oikeaa mikropiiriä. Väitän tietäväni siitä hiukan teitä fanipoikia enemmän.

Ja vielä kehuskelet logiikallasi

 

[sushukka]

Olisi mennyt enemmän rahaa ja rajallisia resursseja, samalla kun laitettiin Alteraan 16 miljardia. Mites nyt noin Intelin toimet sotivat täysin sun sanomaa vastaan.

Ja sitten lähdetään myös ostamaan kaiken maailman dronefirmoja ja puettaviin älylaitteisiin erikoistuneita firmoja eli kyllä tarve kasvaa ja etsiä uusia aluevaltauksia on kova. Toisekseen aika huonosti nuo yritysostot ovat johtaneet mihinkään uusiin menestystuotteisiin. Floppeja tulee enemmänkin mieleen kuten tuo mobiili- ja IoT-puoli.

Koska en näe tässä lainausta niin voin suositella tämän yhden suodattamista muillekin. Olin jo ignorannu kun sampsa tuli ojentaan, viikon ajan painelin välillä näytä huomiotta jätetty sisältö, lopulta en enää jaksanu. On vaan välillä hauska kun hän on aktiivinen tuppaa olemaan ketju hivenen yksipuolinen.

Juu, itsekin enää hyvin harvakseen painan tuota "näytä huomiomatta jätetty sisältö"-nappia, että saa jonkun kuvan miksi täällä niin railakas tunnelma välillä. Sinänsä aika hauskahan tuo ignore on, vähän kuin päästäis aina koiran välillä häkistä ja naureskelee sille kun se puree mattoa ja pyörii ympyrää, sitten laittaa taas häkin kiinni kun on tarpeeksi sitä meteliä nähnyt.

 

[MadMax]

Olisi mennyt enemmän rahaa ja rajallisia resursseja, samalla kun laitettiin Alteraan 16 miljardia. Mites nyt noin Intelin toimet sotivat täysin sun sanomaa vastaan.

Ymmärrätkö sinä mitä rajalliset resurssit tarkoittaa

 

[Zetteri]

Joku päivä takaperin tosiaan kuulin "inside-tietona", että Amazon olisi nyt ollut aika helisemässä näiden hidastumisien kanssa. AWS toki markkinajohtaja pilvipalveluissa, mutta jos heillä on kipuja näiden kanssa niin varmasti tulee muillakin olemaan.

Jos käytetään tietokantaesimerkkiä (esim. Oracle, DB2), niin tuollainen 2 x 8core-palvelin 20% hidastumisella tarkoittaa neljän coren lisätarvetta -> noin 100k€ alkulisäinvestointi tietokantalisensseihin + tukimaksuja parikymmentä prosenttia tuosta siihen päälle. Sitten kun käytännössä joudutaan varmaan vaihtamaan rauta tai lisäämään uusi node -> mahdolliset lisäkulut kasvaneesta klusteroinnista, joka ei ole edullista sekään, niin kyllä ei ole hauskaa sillä joka näitä joutuu miettimään.

Juuri kun viimekesänä tai alkusyksystä päivitin servuni sisuskalut FX-8320:stä - > ivy bridge i5:n pienemmän virrankulutuksen toivossa, tosin suorituskyky laski samalla.
Nyt olin sitä päivittämässä 6-ydin 60W Xeoniin (osat ovat jo hyllyssä) kun ajattelin määrätyt toiminnot siirtää vm:nien huoleksi.
Mutta jotenkin alkaa jo houkuttaa laittaa vaikka FX-8320 takaisin.
Tai vaikka hommata ryzen.

 

[Deussu]

Ymmärrätkö sinä mitä rajalliset resurssit tarkoittaa

Juuri puhuit kovista katteista ja vaikka mitä. Kuitenkin Intel tehnyt huonokatteisia riskisijoituksia?

 

[zepi]

Joku päivä takaperin tosiaan kuulin "inside-tietona", että Amazon olisi nyt ollut aika helisemässä näiden hidastumisien kanssa. AWS toki markkinajohtaja pilvipalveluissa, mutta jos heillä on kipuja näiden kanssa niin varmasti tulee muillakin olemaan.

Jos käytetään tietokantaesimerkkiä (esim. Oracle, DB2), niin tuollainen 2 x 8core-palvelin 20% hidastumisella tarkoittaa neljän coren lisätarvetta -> noin 100k€ alkulisäinvestointi tietokantalisensseihin + tukimaksuja parikymmentä prosenttia tuosta siihen päälle. Sitten kun käytännössä joudutaan varmaan vaihtamaan rauta tai lisäämään uusi node -> mahdolliset lisäkulut kasvaneesta klusteroinnista, joka ei ole edullista sekään, niin kyllä ei ole hauskaa sillä joka näitä joutuu miettimään.

Virtuaalikoneissa kyllä.

Raudalla pyörivissä DB-palvelimissa voi ihan oikeasti harkita sitä, että jättää vaan sen päivityksen asentamatta. Kun välissä on ensin joku HTTP-palvelin-frontendi ja sen takana joku API:lla frontille dataa tarjoava backendi, niin sen IO-loadin kanssa pahiten tuskailevan DB-koneen voi oikeasti jättää päivittämättä.

 

[sushukka]

Virtuaalikoneissa kyllä.

Raudalla pyörivissä DB-palvelimissa voi ihan oikeasti harkita sitä, että jättää vaan sen päivityksen asentamatta. Kun välissä on ensin joku HTTP-palvelin-frontendi ja sen takana joku API:lla frontille dataa tarjoava backendi, niin sen IO-loadin kanssa pahiten tuskailevan DB-koneen voi oikeasti jättää päivittämättä.

Jep, sen hetken aikaa. Tahtoo nuo päivitykset vain ajan kanssa bundlautua isompiin kokonaisuuksiin ja alkaa olla haastavaa isommissa ympäristöissä pitää kirjaa siitä mitä sai minnekin päivittää.

 

[umeet88]

https://www.amazon.co.uk/dp/B06W9JX...dealocouk-21&ascsubtag=1BZKDlD556TCwt_3zfyJpA

Olisiko tuossa syytä vaihtaa intel, pelata pitäisi

 

[MadMax]

Juuri puhuit kovista katteista ja vaikka mitä. Kuitenkin Intel tehnyt huonokatteisia riskisijoituksia?

'ja vaikka mitä', sinulla taisi jäädään kokonaan ymmärtämättä mitä kirjoitin

 

[Deussu]

'ja vaikka mitä', sinulla taisi jäädään kokonaan ymmärtämättä mitä kirjoitin

Eli puhuit itsesi pussiin, kun et ymmärtänyt noin yksinkertaisia asioita perus yritysmaailmasta?

Hyvä hyvä...

 

[Divvy]

https://www.amazon.co.uk/dp/B06W9JX...dealocouk-21&ascsubtag=1BZKDlD556TCwt_3zfyJpA

Olisiko tuossa syytä vaihtaa intel, pelata pitäisi

Tuohon tarkoitukseen 8600k on parempi vaihtoehto.

 

[MadMax]

Eli puhuit itsesi pussiin, kun et ymmärtänyt noin yksinkertaisia asioita perus yritysmaailmasta?

Hyvä hyvä...

henkilö itse puhuu itsensä pussiin ja sitten sanoo samaa toisesta ymmärtämättä tilannetta, PRICELESS

 

[JiiPee]

https://www.amazon.co.uk/dp/B06W9JX...dealocouk-21&ascsubtag=1BZKDlD556TCwt_3zfyJpA

Olisiko tuossa syytä vaihtaa intel, pelata pitäisi

Kyllä sillä pelaa ihan hyvin varsinkin jos näytönohjain ei ole mikään Volta.

 

[umeet88]

Kyllä sillä pelaa ihan hyvin varsinkin jos näytönohjain ei ole mikään Volta.

1070 ti tuossa jyskyttäisi kaverina tuo intelin cashback vähä kiinnosti, olisi sen 50e voinu takasi joskus saada.

 

[Divvy]

Kyllähän sillä pelaa, mutta onko järkeä pelikoneeseen ostaa hitaampi kalliimmalla?

 

[umeet88]

Kyllähän sillä pelaa, mutta onko järkeä pelikoneeseen ostaa hitaampi kalliimmalla?

Ei ole, kiitos viisaudesta, aikaa edellisestä amd koneesta, ja tuli emo tuohon hommattua amd valmiiksi, laitetaan etiäppäin ja kohti inteliä

 

[Threadripper]

Kyllähän sillä pelaa, mutta onko järkeä pelikoneeseen ostaa hitaampi kalliimmalla?

Riippuu pelistä ja aika monesta muustakin asiasta onko Ryzen edes hitaampi kuin 8600K.

 

[hkultala]

Riippuu pelistä ja aika monesta muustakin asiasta onko Ryzen edes hitaampi kuin 8600K.

Civilization VI taitaa olla se AINOA moderni, jonkun yleisesti pelaama peli jolla Ryzen on nopeampi kuin 8600K ?


Tai: Pystytkö nimeämään edes KOLMEA modernia, CPU-rajoitteista peliä, jolla ryzen EI OLISI hitaampi kuin 8600k?

(viime vuosituhannen FPS-rajoitinta vastaan pyöriviä pelejä tai täysin näyttisrajoitteisia tilanteita ei lasketa, ne ei ole CPU-rajoitteisia).

Tai edes kahta sellaista yllämainitut ehdot täyttävää peliä jota ihan oikeasti pelataan yleisesti (jolloin se nuo ylempänä olevat ehdot täyttävä jalkapallomanageripelisi putoaa pois, mutta Civ VI jää jäljelle).

 

[selbi]

Ei kannatta unohtaa, että AMD tarjoaa jotenkin maagisesti paljon sulavamman kokemuksen. Mitään lähteitä ei löydy tämän tueksi mutta se nyt vaan on niin

 

[Threadripper]

Pystytkö nimeämään edes KAHTA modernia, CPU-rajoitteista peliä, jolla ryzen EI OLISI hitaampi kuin 8600k?

(viime vuosituhannen FPS-rajoiinta vastaan pyöriviä pelejä tai täysin näyttisrajoitteisia tilanteita ei lasketa, ne ei ole CPU-rajoitteisia).

Miksi ei lasketa? Suurimmalla osalla käyttäjistä näytönohjain on se joka rajoittaa eikä prosessoritehoilla ole juuri mitään merkitystä, varsinkaan mikäli prosessorin teho on tasoa Ryzen. Lisätietoa konsolipuolelta jossa prosessoriksi riittää Jaguar mopo joka häviää Ryzenille muutama sata prosenttia.

Sitäpaitsi benchmarkit eivät ota mitään kantaa pelikokemukseen, ainoastaan siihen mitä FPS mittari sattuu näyttämään. Suurempi FPS ei tarkoita läheskään aina pelin pyörimistä paremmin. Vastaavasti voisi kysyä pystytkö tuhansien pelien joukosta kertomaan edes 50 modernia peliä jossa Intel on nopeampi. Yleensähän benchmarkeissa pyörivät muutamat samat pelit joiden perusteella Intel "on nopeampi". Se että 100 GTA V benchmarkkia sanoo Intelin olevan nopeampi GTA V:ssa, ei tee Inteliä nopeammaksi muissa peleissä. Eikä 4 vuotta vanha GTA V edes ole moderni peli.

Eiköhän Football Manager 2018 ainakin pyöri paremmin Ryzenillä niissä tilanteissa kun ytimiä kunnolla kuormitetaan.

Edit: Ja totta kai Doom Vulkan. Siinä tuli ne kysymäsi kaksi.

Kun kysyjällä vieläpä on AMD emolevy valmiina, en näe järkeä sitä vaihtaa koska Ryzen 2 tulee olemaan nopeampi kuin 8600K.

Ei kannatta unohtaa, että AMD tarjoaa jotenkin maagisesti paljon sulavamman kokemuksen. Mitään lähteitä ei löydy tämän tueksi mutta se nyt vaan on niin

Ei maagisesti vaan ihan arkkitehtuurin puolesta. On tästä artikkeleitakin tehty. Ne eivät tietenkään kelpaa koska niissä ei ole muuta kuin testaajan oma näkemys asiasta.

Voisit itse perustella miksi AMD EI tarjoaisi sulavampaa pelikokemusta? Kaikki saatavilla olevat faktat puhuvat sen puolesta.

 

[zepi]

Ja sinulla ei ole mitään tietoa AMDn konsolipiirien katteista. Päin vastoin, tuolla kommentillasi vain osoitit tietämättömyytesi asiasta, ja höpisit pelkkää mutua.

AMD:n julkaisee 3kk välein tuloksensa, jossa eritellään "semicustom + enterprise" segmentin liikevaihto ja tuotot. Ennen EPYC:in myyntiin tuloa väittäisin, että suurin osa tuosta busineksesta on nimenomaan konsolipiirejä, sillä useampaan vuoteen kukaan täysjärkinen ei ole AMD-serveriprossuja ostanut...

Tässä parilta viime vuodelta ennen EPYC:ejä "Semi-custom + enterprise" voitot ja liikevaihdot. Jos konsolipiirit tuottavat hyvin voittoa, niin sitten kaiken muun mitättömän pienen busineksen pitää tehdä rökäletappiota, jotta tulokset ovat noin pieniä.



Intelin voittotavoite on 40% liikevaihdosta, joten he eivät voisi osallistua tuolle markkinalla, elleivät he olisi kertaluokkaa parempia kuin AMD. Ja no, jokainen meistä tietää kuinka huonoja Intelin GPU:t ovat.
---

Lopulta jos asiaa katsoo, niin nähdäkseni Intel on tehnyt kolme isoa arviointivirhettä n. 5-6v aikajänteellä.
a) loputtomasti rinnakkaisten laskentavehkeiden markkinakysynnän arvioiminen alakanttiin b) heidän oma kykynsä tuottaa sellaisia ja c) kilpailijan pois ostamisesta saatavat hyödyt.

Jos he olisivat arvioneet nuo edelliset oikein, he olisivat ostaneet koko Nvidian joskus 2012-2013 kun oli selvää, että Nvidia ei konsolibusinekseen tule osallistumaan. Nvidian arvo pyöri tuolloin lukemissa n. 7.5-10 miljardia dollaria, eli about yhden vuoden Intelin voitot käyttämällä se olisi voinut ostaa koko Nvidian itselleen.

No, onneksi olin sentään itse fiksumpi kuin Intel ja tajusin ostaa Nvidian osakkeita. En tosin 2012 tai 2013, mutta jopa niinkin myöhään kuin 2016 kesällä ostamalla niillä on tienannut aika hyvin.

--

Civilization VI taitaa olla se AINOA moderni, jonkun yleisesti pelaama peli jolla Ryzen on nopeampi kuin 8600K ?

Vain jos nopeutta mitataan irrelavantilla tavalla, eli FPS:nä.

Civ VI:ssä ainoa oikeasti merkittävästi pelimukavuuteen vaikuttava tekijä on vuoron vaihtoon kuluva aika ja siinä Intelin 8600K on nopeampi kuin yksikään Ryzen, Threadripper tai vaikka 32-coreinen EPYC.

Omalla kohdallani tuo peli menee railakkaasti Intelin puolelle.

 

[Threadripper]

Tai edes kahta sellaista yllämainitut ehdot täyttävää peliä jota ihan oikeasti pelataan yleisesti (jolloin se nuo ylempänä olevat ehdot täyttävä jalkapallomanageripelisi putoaa pois, mutta Civ VI jää jäljelle).

Aha:

Steamin 8. suosituin peli ei kelpaa peliksi "jota pelataan ihan oikeasti" mutta 16. suosituin (Joka häviää suosiossa jopa edeltäjälleen!) kelpaa

Moderneista peleistä puhuen, Steamin top 100:ssa on hyvin vähän sellaisia.

Vain jos nopeutta mitataan irrelavantilla tavalla, eli FPS:nä.

Civ VI:ssä ainoa oikeasti merkittävästi pelimukavuuteen vaikuttava tekijä on vuoron vaihtoon kuluva aika ja siinä Intelin 8600K on nopeampi kuin yksikään Ryzen, Threadripper tai vaikka 32-coreinen EPYC.

Omalla kohdallani tuo peli menee railakkaasti Intelin puolelle.

Eli FPS ei välttämättä kerrokaan ihan kaikkea sulavasta pelikokemuksesta kaikissa tapauksissa?

AMD voittaa FPS:ssa mutta häviää sulavassa pelikokemuksessa. Kun Intel voittaa FPS:ssa, AMD...

 

[Divvy]

Sitäpaitsi benchmarkit eivät ota mitään kantaa pelikokemukseen, ainoastaan siihen mitä FPS mittari sattuu näyttämään. Suurempi FPS ei tarkoita läheskään aina pelin pyörimistä paremmin.

Kyllä ne 99th percentile luvut on ihan päteviä kuvastamaan sulavuutta, mutta nekään ei sinulle kelpaa koska AMD häviää ja jankkaat vain arkkitehtuurista ja subjektiivisesta mutuilusta. Mitä väliä sillä, mitä AMD on yrittänyt arkkitehtuurillaan saada aikaan, jos se ei näy millään mittarilla?

 

[sushukka]

AMD:n julkaisee 3kk välein tuloksensa, jossa eritellään "semicustom + enterprise" segmentin liikevaihto ja tuotot. Ennen EPYC:in myyntiin tuloa väittäisin, että suurin osa tuosta busineksesta on nimenomaan konsolipiirejä, sillä useampaan vuoteen kukaan täysjärkinen ei ole AMD-serveriprossuja ostanut...

Tässä parilta viime vuodelta ennen EPYC:ejä "Semi-custom + enterprise" voitot ja liikevaihdot. Jos konsolipiirit tuottavat hyvin voittoa, niin sitten kaiken muun mitättömän pienen busineksen pitää tehdä rökäletappiota, jotta tulokset ovat noin pieniä.

Ei noiden konsolipiirien valmistus ikinä ole ollut mikään kultakaivos, mutta kyllä siitä jonkunlaisen tuoton on kuitenkin saanut. AMD:lle tuo oli varmaan aikanaan pakkorako, että saivat putkan pidettyä pystyssä. Siihen nähden miten olematon määrä CPU:ita vielä vuosi takaperin myivät, niin voi olla juurikin että sieltä tullut takkiin ja kehitystä rahoitettu konsolituloilla. Polariksen ja Zenin ansiosta AMD:n osakekurssi noussut kuitenkin kahdessa vuodessa kuusinkertaiseksi, mistä voisi päätellä niiden katteen olevan parempi kuin konsoliliiketoiminnan (tai ainakin ihmisten olettamuksen oleva niin). Hieman kyllä harmittaa AMD:n puolesta tuon Vegan floppaus. Siinä käynyt joku perustavanlaatuinen käsi etteivät saaneet tuotteesta parempaa verrattuna Polarikseen. Pitää nyt toivoa että saavat pidettyä kehityksen rullaamassa ettei sitten käykin niin että nähdään pian taas erillisiä Nvidia+Intel-konsolikomboja tms.

 

[Diffe]

Missä näistä AMD:n paremmista sulavuuksista saisi lukea?

 

[Deussu]

Missä näistä AMD:n paremmista sulavuuksista saisi lukea?

Olisi itsekkin kiinnostavaa tietää. En tosin täysin tyrmää ajatusta, koska kyllähän ennen frametimejen mittausta naurettiin niille, jota sanoivat toisen ruudunpäivityksen olevan sulavampi, kuin toisen.

 

[Diffe]

Olisi itsekkin kiinnostavaa tietää. En tosin täysin tyrmää ajatusta, koska kyllähän ennen frametimejen mittausta naurettiin niille, jota sanoivat toisen ruudunpäivityksen olevan sulavampi, kuin toisen.

Juu ihan mielenkiinnosta haluaisin lukea asiasta kun siitä on täällä meluttu joka toisessa viestissä.

 

[umeet88]

Kyllä tuossa katsellut ryzenin fps droppeja tubesta esim pubg, tuota tulee väännettyä ja nykyinen intelin sotaratku pelittää fullhd hyvin, mutta 1440p pitäisi saada. Kone meni kokonaan uusiksi, niin en pois sulje myyväni amd emoa, ja ostavani inteliä tilalle. Anthlon 64 ollut viimeisin amd, katosi silloin luotto

 

[Barbarossa]

Anthlon 64 ollut viimeisin amd, katosi silloin luotto

Ai koska Athlon64 otti niin railakkaasti nenilleen aikansa Pentium 4:lta?

 

[R3DgRu]

Kyllä tuossa katsellut ryzenin fps droppeja tubesta esim pubg, tuota tulee väännettyä ja nykyinen intelin sotaratku pelittää fullhd hyvin, mutta 1440p pitäisi saada. Kone meni kokonaan uusiksi, niin en pois sulje myyväni amd emoa, ja ostavani inteliä tilalle. Anthlon 64 ollut viimeisin amd, katosi silloin luotto

Jos nykyinen prossu riittää fullhd:lla, niin paremminhan se tulee riittäämään 2k:lla. Resoluution nosto lisää vain näytönohjaimen kuormaa.

 

[Ville Suvanto]

@MadMax & @Deussu Viitaten eiliseen vääntämiseen, yritetään pysyä aiheessa...

 

[umeet88]

Ai koska Athlon64 otti niin railakkaasti nenilleen aikansa Pentium 4:lta?

Juu, kyllä tuolla puolivuosikymmentä päästeltiin, nyt päästelty 3570k toinen vuosikymmen ja nyt voisi kokeilla kumpaa vain, molemmat nyt intel tai amd sen 400e maksaa, että samoissa hinnoissa liikutaan, siis emo ja prossu.

 

[Perunoita kellariin-filli]

rutseb

 

[Jage]

Kyllä tuossa katsellut ryzenin fps droppeja tubesta esim pubg, tuota tulee väännettyä ja nykyinen intelin sotaratku pelittää fullhd hyvin, mutta 1440p pitäisi saada. Kone meni kokonaan uusiksi, niin en pois sulje myyväni amd emoa, ja ostavani inteliä tilalle. Anthlon 64 ollut viimeisin amd, katosi silloin luotto

PUBG toimii paremmin Intelillä, piste.

Se että riittääkö tuo kohtuu tasainen 90fps (R5 1600 + 1060TI combolla) onkin toinen juttu. Ota nyt huomioon että R2 menee sitten samaan alustaan, itse asiassa kaikki AMD prossut pitäisi mennä aina 2020 asti samaan AM4 kantaan.

 

[svk]

PUBG toimii paremmin Intelillä, piste.

Se että riittääkö tuo kohtuu tasainen 90fps (R5 1600 + 1060TI combolla) onkin toinen juttu. Ota nyt huomioon että R2 menee sitten samaan alustaan, itse asiassa kaikki AMD prossut pitäisi mennä aina 2020 asti samaan AM4 kantaan.

Menee jos on mennäkseen. Emolevyn valmistanut tahohan sen päättää, että tuoko tuen uusille prossuille. AMD ei ole vain keinotekoisesti rajoittanut tätä mahdollisuutta, kuten intel on tehnyt.

 

[Jage]

Menee jos on mennäkseen. Emolevyn valmistanut tahohan sen päättää, että tuoko tuen uusille prossuille. AMD ei ole vain keinotekoisesti rajoittanut tätä mahdollisuutta, kuten intel on tehnyt.

Jos nyt hankkii jonkin muun emon kuin sen karvalakkimallin niin voisin lyödä vetoa sen puolesta että BIOS-pätsit tulee ajallaan tuoden tuen uudemmille prosessoreille.

 

[hese_e]

Viivästyttäisi aivan liikaa, ettei ole mitään kovin suuria edellytyksiä muuttaa tuota cannon lakeen.
Lähinnä näkisin vaihtoehdon, että cannon lake tuodaan markkinoille edelleen ASAP, mutta sitten cannon laken jälkeen tulee uusi aiemmista roadmapeistä puuttunut välimalli, jossa ei ole muutettu käytännössä mitään muuta kuin tuota spekulatiivisten loadien oikeustarkistuksiin reagoimisaikaa. Ja toki kellotaajuksia nostettu 100 MHz valmistustekniikan kypsyessä.

Joo, etköhän ole oikeassa. 7kk on lyhyt aika rautasuunnittelun maailmassa ja moiseen olisi ryhdytty vain, jos olisi tiedetty 10nm:n myöhästyvän yhä. Kerran jotain on toimitettu, niin se taitaa olla jo risk production vaiheessa, jolla uskaltaa tehdä niitä mobiilipiirejä, joten muutoksia ei enää tule.

Mikä sitä IPCtä oikein muka haittaisi?

Keskimäärin ei mikään.

Mietin tuossa noita turvakorjauksia, mutta uutta piiriä suunnitellessa ei tarvitse tehdä kirurgiaa kirveen kaltaisilla työkaluilla, kuten nykyistä prosua mikrokoodilla ja softalla paikatessa. Tuon korjaus tuo pikkuosuman, mutta muut parannukset päälle, niin eiköhän se ole samoissa lukemissa, kuin ennenkin, tai aavistuksen parempi.

Huonompi korkeintaan nykyinen patchaamaton vs uusi korjattu prosu. Se tietty olisi sitä tulosten kirsikanpoimintaa, jota tämä ketju on täynnä.

 

[Jooga]

Eli FPS ei välttämättä kerrokaan ihan kaikkea sulavasta pelikokemuksesta kaikissa tapauksissa?

AMD voittaa FPS:ssa mutta häviää sulavassa pelikokemuksessa. Kun Intel voittaa FPS:ssa, AMD...

No eiköhän Civilizationin tapauksessa tuo latausaikojen merkitys ole ihan relevantti pointti, samoin kun varmasti Football managerissasi simulointiaika. Jossakin BF1:ssä kartan vaihtuessa taas latausajan merkitys ei ole ainakaan omaan pelikokemukseeni kovin merkittävä, vaan ehkä se minimi-fps.

Mitä yleensäkin tarkoitat sulavalla pelikokemuksella kun sitä niin kovasti painotat helpommin mitattavien asioiden ohi. Ainoa testi missä AMD:n sulavuutta on kehuttu on muistaakseni Vega+Freesync vs. 1080+G-sync(?) AMD:n itse järjestämässä sokkotestissä, missä jälkikäteen julkaistu tulos oli AMD:lle suotuisa ja syyt tuohon olivat subjektiivisesti parempi pelituntuma ja vihollisten helpompi havaitseminen. Pelit taisivat olla BF1 ja Doom? Lievää cherrypickaamista havaittavista, mutta toisaalta ihan loogista kun markkinoidaan omaa tuotetta.

Toinen pointti mikä voi puoltaa AMD:tä paremmassa sulavuudessa on samankaltainen koneen käyttö kuin mikä itselläni ja monella muullakin varmasti on, eli koneessa pyörii tuhat muuta pientä ohjelmaa tai muuta peliä taustalla, jolloin ytimien suurempi lukumäärä voisi auttaa sen yhden käytössä olevan pelin FPS:n kanssa. Tuotahan ei mielestäni hirveästi testata, vaan pelitestit ajetaan monesti mahdollisimman puhtaalla PC:llä. Varmasti muuttujia ja testien välistä varianssia tulisi liikaa mitään tasapuolisia testejä varten. Eli jos muut softat kuluttaisivat sen 2-3 threadia käytöstä suhteellisen tehokkaasti pois, niin 8-core Ryzenissä olisi vielä 15 threadia vapaana perus i7:n 5 threadia vastaan, jolloin suhdeluku olisi 3:1 puhtaiden pelitestien 2:1 threadien sijaan. Tuo voisi kallistaa vaakakuppia enemmän AMD:n suuntaan.
Disclaimer: luvut ovat täysin hatusta heitettyjä eikä sisällä mitään faktapohjaista tietoa, vain omaa mutuilua.

 

[hkultala]

Joo, etköhän ole oikeassa. 7kk on lyhyt aika rautasuunnittelun maailmassa ja moiseen olisi ryhdytty vain, jos olisi tiedetty 10nm:n myöhästyvän yhä. Kerran jotain on toimitettu, niin se taitaa olla jo risk production vaiheessa, jolla uskaltaa tehdä niitä mobiilipiirejä, joten muutoksia ei enää tule.


Mietin tuossa noita turvakorjauksia, mutta uutta piiriä suunnitellessa ei tarvitse tehdä kirurgiaa kirveen kaltaisilla työkaluilla, kuten nykyistä prosua mikrokoodilla ja softalla paikatessa. Tuon korjaus tuo pikkuosuman, mutta muut parannukset päälle, niin eiköhän se ole samoissa lukemissa, kuin ennenkin, tai aavistuksen parempi.

Huonompi korkeintaan nykyinen patchaamaton vs uusi korjattu prosu. Se tietty olisi sitä tulosten kirsikanpoimintaa, jota tämä ketju on täynnä.

Juuri tuli tietoa, että inteliltä on nykyprossuihin tulossa mikrokoodipäivitys-workaround spectren 2. varianttiin. Tämäkin myös hidastaa kernel-kutsuja, koska se efektiivisesti flushaa BTBn kernel-kutsujen yhteydessä.

Eli siis, Intelin nykyprossut ovat saaneet tai saamassa sekä meltdowniin että spectreen workaroundit jotka hidastavat selvästi kernel-kutsuja.

Sen sijaan siinä vaiheessa, kun metldown-alttius poistetaan prosessorilta, ja BTBhen tehdään tagibitit että sitä ei tarvi kokonaan flushata kernel-kutsujen yhteydessä, nämä hidastavat purkka-workaroundit voidaan poistaa ja päästään samalle suorituskykytasolle kuin missä oltiin ennen meltdownin ja specren keksimistä ja niiden kiertämistä.

Ja sitten intel voi mainostaa uusina ominaisuuksina, kuinka paljon nopeampia nämä on kernel-kutsuissa kuin vanhemmat prossunsa

Oma veikkaus näille molemmilla parannuksille on työpöydällä/läppäreissä vuosi 2019 (todennäköisesti ice lake), ja palvelimissa/HEDT-malleissa joka tapauksessa seuraava uusi mallisarja(cascade lake). Ja cascade laken markkinoilletuloa voidaankin sitten tämän takia viivästää.

 

[hkultala]

Aha:

Steamin 8. suosituin peli ei kelpaa peliksi "jota pelataan ihan oikeasti" mutta 16. suosituin (Joka häviää suosiossa jopa edeltäjälleen!) kelpaa

ok, myönnän olleeni väärässä tässä, ja löysit vielä tuon DOOMin myös. Eli noita pelejä ihan oikeastikin on ihan monikossa.

 

[Divvy]

Löytyisikö jotain benchiä Doomista jossa Rytsölä olisi nopeampi?

 

[svk]

Löytyisikö jotain benchiä Doomista jossa Rytsölä olisi nopeampi?

En tiedä onko sellaista olemassakaan, mutta ei yuo kovin pahasti jää jälkeen. Oikeastaan rusinassa on runsaasti vääntöä reservissä.

Wolfenstein II The New Colossus: PC graphics analysis benchmark review

edit. hups väärä peli

 

[sushukka]

En tiedä onko sellaista olemassakaan, mutta ei yuo kovin pahasti jää jälkeen. Oikeastaan rusinassa on runsaasti vääntöä reservissä.

Wolfenstein II The New Colossus: PC graphics analysis benchmark review

edit. hups väärä peli

Tuota New Colossusta pelatessa läpi Afterburneria samalla tsekkaillessa, niin pisti silmään juurikin kuorman hyvin tasainen jakautuminen kaikille coreille (R7 1700 -> 16 säiettä). Ei ollut ollenkaan se vanha "yksi ydin 100%-tapissa koko ajan". Ymmärtääkseni sama vulkan-moottori kuin Doomissa. Jos nyt tuosta voisi jotain ajatella, niin ehkä se pelien sujuvampi säikeistyminen ei ole niin kaukana kuin ensin ajateltiin. Ja jos nähdään tällaista rinnakkaistumista peleissä nopealla aikataululla, niin pieni ärsyyntyminen nousee taas sitä kohtaan, että Intel pantannut noita lisäytimiä niin monta vuotta.

 

[Keketin]

Löytyisikö jotain benchiä Doomista jossa Rytsölä olisi nopeampi?

Varmaan näitä julkkarin jälkeisiä revikoita vs. kabylake.

Intel Core i7-7700k versus AMD Ryzen 1700X 14 Game CPU Showdown - Page 6 of 8 - Legit Reviews

"Both API’s on Doom showed similar results, with a difference in performance between 1% and 5% across the board. One thing I noticed though, is that while the Intel i7 system performed very similar to the AMD 1700x, the Intel Core i7 test was very choppy and didn’t seem to be able to keep up in gameplay; lowering the graphics quality the gameplay was smooth."

Spoileri

Intel Core i7 test was very choppy and didn’t seem to be able to keep up in gameplay

 

[Deleted member 3664]

Varmaan näitä julkkarin jälkeisiä revikoita vs. kabylake.

Intel Core i7-7700k versus AMD Ryzen 1700X 14 Game CPU Showdown - Page 6 of 8 - Legit Reviews

"Both API’s on Doom showed similar results, with a difference in performance between 1% and 5% across the board. One thing I noticed though, is that while the Intel i7 system performed very similar to the AMD 1700x, the Intel Core i7 test was very choppy and didn’t seem to be able to keep up in gameplay; lowering the graphics quality the gameplay was smooth."

Spoileri

Intel Core i7 test was very choppy and didn’t seem to be able to keep up in gameplay

Noihan ei tietysti kerro Rytsölä vs Kahvijärvi eroa noissa peleissä saati sitä mitä erot ovat kun molempia ja molempien muisteja kellotetaan.