Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[neksva]

Onko olemassa ohjesivua mistä löytyisi optimiajurit kullekin näytönohjaimelle? Koneilla sekä NVIDIAn 1060 6 GB ja AMD Vega 64.

1060 toimii ihan kivasti, mutta n. kesäkuusta lähtien Vega 64-koneen kuva freezaantuu n. Maks. 30 min käytön jälkeen (ei merkitystä mitä ohjelmaa / peliä käyttää), ääni kuuluu vajaan minuutin ja hiiren osoitin liikkuu myös, mutta sitten jumiutuu kaikki. Kuulostaako AMDn ajuriongelmalta? Luoko AMDn softa automaattisesti Login, josta voisi ehkä löytää syyn?

Voi olla Vegan muistit aiheuttaa jäätymisen itsellä on mummolla Vega 56 joka jätyyilee (entinen kaivos kortti) jos ajaa vakio muistikeloilla mutta 10mhz Ali kelotuksella täysin vakaa

 

[aleksejjj]

Japanilaiset tutkijat ovat kehittäneet yksinkertaistetun EUV-skannerin, joka saattaa tehdä sirujen valmistuksesta huomattavasti halvempaa:

Japanese scientists develop simplified EUV scanner that can make production of chips considerably cheaper

OIST's simplified EUV litho system uses two mirrors instead of six.

www.tomshardware.com

@hkultala jos ehdit lukaista tuon linkatun artikkelin, niin pystytkö vähän kommentoimaan, miten paljon realistista potentiaalia tällä uudella keksinnöllä on tulevaisuudessa? Puolijohdeteollisuus kyllä kaipaisi halvempia tuotantolaitteita.

 

[TheoTumberson]

Voi olla Vegan muistit aiheuttaa jäätymisen itsellä on mummolla Vega 56 joka jätyyilee (entinen kaivos kortti) jos ajaa vakio muistikeloilla mutta 10mhz Ali kelotuksella täysin vakaa

Thanks - pidetään mielessä. Tein aiemmin liudan muutoksia ja nyt on toiminut vakaasti yli tunnin testauksessa. Todennäköisin syy saattoi olla ettei kakkoskovalevyn (jolla tosin mielestäni vain mediatiedostoja) virtajohto ollut täysin pohjassa kiinni. Mahdollisesti liikkunut, kun siirsin koneen paikkaa pari kuukautta sitten. Toinen vaihtoehto, että poistin RTTS:stä Scanline syncin, joka mahdollisti sulavan 60 FPS peleissä - harmillisesti nyt pelikuva on jatkuvasti epäsynkässä vaikka monitorissa on FreeSync.

 

[Baldrick]

Jostakin syystä "en vaan osaa mitään" väen tuhinaa ja nimettömien huutelua on nimenomaan AMD korteilla mainituista ongelmista mm. AMD omat support forumit, reddit ja pelien omat forumit pullollaan.


Mikä näyttö? Meinaatko, että joku lautakunta testaa jokaisen ajurin testatakseen ja luodakseen "näyttöä" milloin mikäkin peli on milläkin ajureilla rikki? Jos valtava määrä ihmisiä valittaa esimerkiksi stuttereista, kaatuilusta ja AntiLag ominaisuuden takia saaduista banneista peleissä ja valitus loppuu kun asiaan on tullut korjaus uusilla ajureilla, niin kyllä siellä sillon ongelma aika suurella todennäköisyydellä oli ajureissa. AMD omissa ajureiden release notesissa on "Known issues" kohdassa yleensä kourallinen pelejä jotka eivät toimi, esimerkiksi 24 ajureiden aikana pelkästään kolmen ajurin huomioissa on mainittu toista kymmentä rikkinäistä peliä ja sinne kuitenkin päätyy vain se osa ongelmista, joihin ollaan jotain korjausta tekemässä.

Kyllä todellisen ongelman voi toistaa kuka tahansa ja vielä näyttää kuinka se toistetaan. Luulisi kiinnostavan rauta-arvostelijoitakin - vai onko siellä joku kansainvälinen salaliitto piilottamassa näitä massiivisia ongelmia? Known issues ja siitä johtopäätös pelin rikki olemisesta kertoo sinänsä jo riittävästi siitä millä asialla taas ollaan. Näköjään muuten nvidian ajurit on olleet ihan rikki, kun oli korjauksia uusimmassa - ja yksi pelikin täysin rikki vielä niiden ajurien päälle.

 

[Mauno85]

Minun näkemystä: Riippuu mitä pelaat aikalailla, tietyt pelit on optimoitu Radeonille, ja tietyt pelit on optimoitu GeForcelle, näin ollen oikeaa tai väärää vastausta ei ole.

Minun vaativin peli on tällä hetkellä Fortnite ja Fallout 4, siihen riittää oikein hyvin Radeoni.

 

[finWeazel]

Nvidia julkaisi tuloksensa. Pelipuolen liikevaihto kasvoi ollen 2.9miljardia. Tiedän ettei seuraavaa laskutoimitusta voi pitää oikean lopputuloksen tuottavana koska tavat mitä lasketaan pelipuoleen/mihin pelikortit menevät(ai), geforce now, konsolit, erot raportointikuukausissa, intel ei mukana, integroidut gpu:t ja kaikki muut syyt lisäksi. Teen laskutoimituksen kuitenkin.

AMD q2 pelipuolen liikevaihto 648 miljoonaa. Nvidian pelipuolen liikevaihto 2900 miljoonaa. Lsketaan liikevaihdosta "gaming" markkinaosuudet niin nvidia 2900/(648+2900) = 81.7% gaming markkinan liikevaihdosta ja amd 18.3%.

• Second-quarter Gaming revenue was $2.9 billion, up 9% from the previous quarter and up 16% from a year ago.

NVIDIA Announces Financial Results for Second Quarter Fiscal 2025

NVIDIA today reported revenue for the second quarter ended July 28, 2024, of $30.0 billion, up 15% from the previous quarter and up 122% from a year ago.

nvidianews.nvidia.com

• Gaming segment revenue was $648 million, down 59% year-over-year and 30% sequentially primarily due to a decrease in semi-custom revenue.

AMD Reports Second Quarter 2024 Financial Results

Browse AMD’s company-wide and financial press releases.

ir.amd.com

 

[Mercho]

Amd onnistumiseen seuraavissa sukupolveissa liittyy myös miten Nvidia hinnoittelee ja tarjoaa näytönohjaimissaan vramia.

Nvidia jos pihistelee vramin kanssa ja Amd ottaa kunnolla 100-200 euroa halvemmat näytönohjaimet vs vastaavan tehoinen Nvidia(miinus että Nvidian kortissa joissain malleissa vähemmän vramia) niin ainakin myyntiä tulee.

Amd ongelmana tosin jos kate jää pieneksi niin pitäisi myydä paljon, sen ongelmana vain että myös Intelin huhutaan lähtevän hintakilpailuun näytönohjaimissa, pahimmassa tapauksessa näytönohjaimien ostajilla on hetken kissanpäivät ja sitten jos Intel ja Amd ei saa tarpeeksi myyntiä niin sitten onkin vaarana että kilpailu loppuu kokonaan erillisissä näytönohjaimissa ja saamme pahimmassa tapauksessa "nauttia" vuosia kun Nvidia tekee näytönohjaimissa saman mitä Intel teki prosessoripuolella kun Amd oli epäonnistunut täysin 2011-ryzenin tuloon asti eli todella hidasta kehitystä ja korkeat hinnat.

Itselläni nyt Nvidian Rtx 4070 ja tosiaan kyllä hiukan kaduttaa että en ostanut hiukan halvempaa ja riittävällä(toistaiseksi) vramilla varustettua Amd Rx 7800 xt, vaikka tosin VR käytössä Nvidia ollut parempi ainakin toistaiseksi ja saa nähdä miten seuraavan sukupolven Dlss 4.x ja Fsr 4.x tarjoavat ja tukeeko ne miten vaikkapa nykyistä näytönohjaintani.

Nyt sitten saa miettiä kun uusia julkaistaan että päivitänkö vai menenkö vielä tällä koneella/näytönohjaimella sitten pari vuotta. Vähän tuo pilvipelaaminenkin kiinnostaisi mutta taitaa olla että ei Suomessa(kaan) ole jotain järkevää vaihtoehtoa vuosiin joka tarjoaisi riittävästi tehoa, sopivalla hinnalla ja että saisi pelattua ns kaikkia pelejä modien kanssa.

 

[bahis]

Jos AMD:n tavoite on päästä 40-50% markkinaosuuteen voi olla todella agressiivista hinnoittelua tiedossa RDNA4 korteille.

Jos on taas -10% edullisempi kuin Nvidian vastaava niin ei se markkinaosuus siitä nykyisestä 10%(?) tule muuttumaan.

 

[El Shmuel]

Amd onnistumiseen seuraavissa sukupolveissa liittyy myös miten Nvidia hinnoittelee ja tarjoaa näytönohjaimissaan vramia.

Nvidia jos pihistelee vramin kanssa ja Amd ottaa kunnolla 100-200 euroa halvemmat näytönohjaimet vs vastaavan tehoinen Nvidia(miinus että Nvidian kortissa joissain malleissa vähemmän vramia) niin ainakin myyntiä tulee.

Amd ongelmana tosin jos kate jää pieneksi niin pitäisi myydä paljon, sen ongelmana vain että myös Intelin huhutaan lähtevän hintakilpailuun näytönohjaimissa, pahimmassa tapauksessa näytönohjaimien ostajilla on hetken kissanpäivät ja sitten jos Intel ja Amd ei saa tarpeeksi myyntiä niin sitten onkin vaarana että kilpailu loppuu kokonaan erillisissä näytönohjaimissa ja saamme pahimmassa tapauksessa "nauttia" vuosia kun Nvidia tekee näytönohjaimissa saman mitä Intel teki prosessoripuolella kun Amd oli epäonnistunut täysin 2011-ryzenin tuloon asti eli todella hidasta kehitystä ja korkeat hinnat.

Itselläni nyt Nvidian Rtx 4070 ja tosiaan kyllä hiukan kaduttaa että en ostanut hiukan halvempaa ja riittävällä(toistaiseksi) vramilla varustettua Amd Rx 7800 xt, vaikka tosin VR käytössä Nvidia ollut parempi ainakin toistaiseksi ja saa nähdä miten seuraavan sukupolven Dlss 4.x ja Fsr 4.x tarjoavat ja tukeeko ne miten vaikkapa nykyistä näytönohjaintani.

Nyt sitten saa miettiä kun uusia julkaistaan että päivitänkö vai menenkö vielä tällä koneella/näytönohjaimella sitten pari vuotta. Vähän tuo pilvipelaaminenkin kiinnostaisi mutta taitaa olla että ei Suomessa(kaan) ole jotain järkevää vaihtoehtoa vuosiin joka tarjoaisi riittävästi tehoa, sopivalla hinnalla ja että saisi pelattua ns kaikkia pelejä modien kanssa.

Itselle nykysten näyttisten hinnat on vaan jo sen verran korkeita, että vaikka harrastukseen laittaakin reippaasti rahaa niin odottaa jo näyttiksen hoitavan kaiken mallikkaasti. Myös ray tracingin, vaikken sitä paljoa käytä. Sen toteutus on AMD:llä jäänyt heikommaksi, toivottavasti parantavat seuraavaan sukupolveen. Jos näyttikseen käyttää yli 800-1000 tai enemmän€, ei melkein paras kohtalaisesti toimivilla ominaisuuksilla enää riitä.

Molempien yhtiöiden premium-hinnoittelu laittaa odottamaan premium-kokemusta ja -ominaisuuksia.

 

[j_o_a_k_i_m]

Jos AMD:n tavoite on päästä 40-50% markkinaosuuteen voi olla todella agressiivista hinnoittelua tiedossa RDNA4 korteille.

Jos on taas -10% edullisempi kuin Nvidian vastaava niin ei se markkinaosuus siitä nykyisestä 10%(?) tule muuttumaan.

Tämä täysin totta. Amd:n pitäisi laittaa hinnat mainausbuumia edeltävälle tasolle ja myös eri medioiden sekä mielipidevaikuttajien lähteä kehumaan tuotetta, niin isommasta markkinaosuudesta olisi mahdollista haaveilla. Suuret volyymit liikkuu kuitenkin ihan muualla kuin tuhannen euron näyttiksissä, niin strategia keskittyä halpoihin ja keskihintaisiin tuotteisiin on markkinaosuuden kannalta fiksua. Vaikka se ei ihan vapaaehtoisesti valittu strategia tainnut ollakaan.

 

[aleksejjj]

Se on se 200-300 euron hintaluokka joka on viime vuosina ollut pahasti laiminlyötynä näyttisjulkaisuissa. Siellä riittäisi AMD:lla töitä, kun Nvidiaa ei kiinnosta.

 

[AvatarX]

Se on se 200-300 euron hintaluokka joka on viime vuosina ollut pahasti laiminlyötynä näyttisjulkaisuissa. Siellä riittäisi AMD:lla töitä, kun Nvidiaa ei kiinnosta.

Taitaa vaan olla hieman haastavaa tuoda tuohon rakoon jotain uutta jota kannattaa osta ja josta valmistaja saa vielä voittoa. Pitkään rtx4060 oli/on tuossa hintaluokassa paras 300€:n hinnalla, kun puhutaan uusista korteista. Jos nyt tulisi uutta korttia tuohon luokkaan niin muistia pitäisi olla 12/16GB, riittävä RT-nopeus ja muut ominaisuudet vielä päälle niin haastavaa näyttäisi olevan molemmilla valmistajilla.
50%:n markkinaosuus vaatisi varmaan pitkään tappiolla myymistä, ja kun Nvidialla on loputtomasti rahaa niin en tiedä miten tuo voisi päättyä hyvin.

 

[Joku_242]

Taitaa vaan olla hieman haastavaa tuoda tuohon rakoon jotain uutta jota kannattaa osta ja josta valmistaja saa vielä voittoa. Pitkään rtx4060 oli/on tuossa hintaluokassa paras 300€:n hinnalla, kun puhutaan uusista korteista. Jos nyt tulisi uutta korttia tuohon luokkaan niin muistia pitäisi olla 12/16GB, riittävä RT-nopeus ja muut ominaisuudet vielä päälle niin haastavaa näyttäisi olevan molemmilla valmistajilla.
50%:n markkinaosuus vaatisi varmaan pitkään tappiolla myymistä, ja kun Nvidialla on loputtomasti rahaa niin en tiedä miten tuo voisi päättyä hyvin.

RTX 4060 on todella pienellä piirillä. Veikkaan että nVidia olisi helposti pystynyt parempaan malliston halvemmassa päässä, mutta ei ollut tarvetta kun tavara menee muutenkin kaupaksi.

 

[kajakkivajakki]

Kyllähän AMD:n nyt jotain pitäisi keksiä, nykyinen tilanne kun on lähes monopoli Nvidialle:

https://www.3dcenter.org/image/view/17141/_original

Kun noin yksi kymmenestä myydystä erillisnäyttiksestä on AMD:n valmistama

Tuo ylläoleva data ilmeisesti on Saksan markkinoilta, mutta tuskin tilanne maailmanlaajuisesti tuosta kovinkaan vahvasti poikkeaa.

 

[bahis]

Suunnitelmahan taisi olla 40% markkinaosuus... Tuskin tuollaista virallisesti sanoisivat jos ei oikeaa agressiivista suunnitelmaa sen saavuttamiseksi olisi.

Jos AMD saa RDNA4 kortit reilusti ennen Nvidian 5000 sarjaa ulos ja hinnoittelee TODELLA agressiivisesti niin ehkä on mahdollisuuksia kasvattaa markkinaosuutta.

8800 XT (tai mikä ikinä nimi tulee olemaan) pitää olla lähellä 7900 XT tehoja ja hinta maksimissaan $399. Sitten 8700 XT 7800 XT tehoilla ja $299:lla...

 

[finWeazel]

Jos AMD saa RDNA4 kortit reilusti ennen Nvidian 5000 sarjaa ulos ja hinnoittelee TODELLA agressiivisesti niin ehkä on mahdollisuuksia kasvattaa markkinaosuutta.

Tässä on se vaara, että nvidialla on syvemmät taskut. Nvidia voi lähteä mukaan kisaan pitääkseen markkinaosuuden mikä ajaisi amd:n pelipuolen siihen pisteeseen että tilanne muuttuu sietämättömäksi esim. sijoittajien mielestä. Tänään amd&intel markkinaosuuden pohjalta nvidian ei tarvi hintakilpailla. Jos tarve kilpailla hinnalla syntyy niin nvidia lähtee mukaan hintakisaan pitääkseen markkinaosuutensa?

AMD teki viime kvartaalissa 265M$ voittoa. Jos koko tuo voitto käytettäisiin peligpu alennukseen niin paljon per gpu hinta tulisi alaspäin? Jos amd myi 1miljoona gpu:ta niin 265$. Jos amd myi 5 miljoonaa gpu:ta niin 53$.

 

[Jooga]

Tässä on se vaara, että nvidialla on syvemmät taskut. Nvidia voi lähteä mukaan kisaan pitääkseen markkinaosuuden mikä ajaisi amd:n pelipuolen siihen pisteeseen että tilanne muuttuu sietämättömäksi esim. sijoittajien mielestä. Tänään amd&intel markkinaosuuden pohjalta nvidian ei tarvi hintakilpailla. Jos tarve kilpailla hinnalla syntyy niin nvidia lähtee mukaan hintakisaan pitääkseen markkinaosuutensa?

AMD teki viime kvartaalissa 265M$ voittoa. Jos koko tuo voitto käytettäisiin peligpu alennukseen niin paljon per gpu hinta tulisi alaspäin? Jos amd myi 1miljoona gpu:ta niin 265$. Jos amd myi 5 miljoonaa gpu:ta niin 53$.

Ei kai firmat nyt noin toimi, että ne lähtevät voittoaan työntämään tuotteiden hintojen alentamiseen. Eiköhän siellä ole laskettu että myymällä enemmän pienemmällä katteella sitä voittoa saadaan edelleen riittävästi. Nvidialla on tottakai mahdollista lähteä myymään jopa tappiolla, mutta minkä takia he niin tekisivät? Nvidia varmasti luottaa siihen, että pelaajat ovat lukkiutuneita jo Nvidian tuotteisiin ja niistä voi pyytää sitä katetta ja pitää sekä markkinaosuutta että voittoja.

 

[finWeazel]

Ei kai firmat nyt noin toimi, että ne lähtevät voittoaan työntämään tuotteiden hintojen alentamiseen. Eiköhän siellä ole laskettu että myymällä enemmän pienemmällä katteella sitä voittoa saadaan edelleen riittävästi. Nvidialla on tottakai mahdollista lähteä myymään jopa tappiolla, mutta minkä takia he niin tekisivät? Nvidia varmasti luottaa siihen, että pelaajat ovat lukkiutuneita jo Nvidian tuotteisiin ja niistä voi pyytää sitä katetta ja pitää sekä markkinaosuutta että voittoja.

Mun vastaus oli skenaarioon missä amd lähtee rajusti polkemaan hintaa markkinaosuutta kasvattaakseen.

Uskoisin, että nvidia haluaa pitää markkinaosuutensa. Jos amd onnistuu hintoja polkemalla kasvattaman markkinaosuutta nvidia vastaa haasteesen. Ei ole mitenkään sanottua, että amd:n tuotteet olisivat halvempia valmistaa kuin nvidian.

Tällä hetkellä nvidia ja amd aikalailla asemasodassa missä nvidian ei tarvi laskea hintoja ja amd:kin pitää omat hintansa amd:n normaalitasolla.

Jos mä olisin amd niin satsaisin paukut strix haloon. Sillä vois saada läppärimarkkinasta ison osuuden oikein myymällä + softatuki kuntoon. DGPU läppärit on virtasyöppöjä, iso APU voi olla virtatehokas(vrt. apple) ja erittäin hyvä pelaamiseen akunvarassa ja luovaan työhön(kuvankäsittely, videoeditointi). Softatuki tietty pitäs saada kuntoon ja virrankulutus kuorman alla(vrt. apple). Isolla apulla vois nollata tyyliin kaikki dgpu läppärit missä 4060 tai alle tai ehkä jopa 4070(läppäriversio). Samalla pääsee luovassa työssä irti muistirajotteista kun igpu käyttää keskusmuistia.

 

[bahis]

Tässä on se vaara, että nvidialla on syvemmät taskut. Nvidia voi lähteä mukaan kisaan pitääkseen markkinaosuuden mikä ajaisi amd:n pelipuolen siihen pisteeseen että tilanne muuttuu sietämättömäksi esim. sijoittajien mielestä. Tänään amd&intel markkinaosuuden pohjalta nvidian ei tarvi hintakilpailla. Jos tarve kilpailla hinnalla syntyy niin nvidia lähtee mukaan hintakisaan pitääkseen markkinaosuutensa?

AMD teki viime kvartaalissa 265M$ voittoa. Jos koko tuo voitto käytettäisiin peligpu alennukseen niin paljon per gpu hinta tulisi alaspäin? Jos amd myi 1miljoona gpu:ta niin 265$. Jos amd myi 5 miljoonaa gpu:ta niin 53$.

Juurikin tuosta syystä pitäisi saada RDNA4 julkaisu selvästi ennen Nvidian 5000 sarjaa...

 

[finWeazel]

Juurikin tuosta syystä pitäisi saada RDNA4 julkaisu selvästi ennen Nvidian 5000 sarjaa...

Oishan se kyl ollut kova juttu jos amd olis saanut rdna4:en ulos alkusyksystä. Nyt taitaa huhut sekä amd että nvidia osalta osoittaa ces-julkaisuun. Tosin huhut on aina huhuja niin ei voi varmaksi haukkua.

 

[Joku_242]

Mun vastaus oli skenaarioon missä amd lähtee rajusti polkemaan hintaa markkinaosuutta kasvattaakseen.

Uskoisin, että nvidia haluaa pitää markkinaosuutensa. Jos amd onnistuu hintoja polkemalla kasvattaman markkinaosuutta nvidia vastaa haasteesen. Ei ole mitenkään sanottua, että amd:n tuotteet olisivat halvempia valmistaa kuin nvidian.

Mahtaakohan olla näin? Musta vaikuttaa siltä, että nVidia myy mieluummin premiumia ja ottaa rahaa sen mitä irtoaa, vaikka markkinaosuus laskisikin. Pelipuolella ei ylipäätään ole enää heille hirveästi väliä.

 

[aleksejjj]

Mahtaakohan olla näin? Musta vaikuttaa siltä, että nVidia myy mieluummin premiumia ja ottaa rahaa sen mitä irtoaa, vaikka markkinaosuus laskisikin. Pelipuolella ei ylipäätään ole enää heille hirveästi väliä.

Kyllä pelipuolellakin on Nvidialle väliä, vaikka Nvidia ei kilpaile hinnoittelulla vaan keskittyy laatutarjoomaan. Viime kvartaalissa Nvidian pelipuolen liikevaihto 2,9 miljardia dollaria.



edit: korjattu tuoreempi tieto

 

[finWeazel]

Mahtaakohan olla näin? Musta vaikuttaa siltä, että nVidia myy mieluummin premiumia ja ottaa rahaa sen mitä irtoaa, vaikka markkinaosuus laskisikin. Pelipuolella ei ylipäätään ole enää heille hirveästi väliä.

Tilannehan on se, että nvidia on vienyt 80%+ markkinasta nykyisellä hinnoittelulla ja tuotteilla.Tarvii kysyä, että tekisikö nvidia enemmän voittoa jos myisi halvemmalla ja saisi vaikka 5% markkinaosuutta lisää?

Sitä ei tiedetä varmaksi miten nvidia reagoi jos amd alkaa rouhimaan markkinaosuuttansa isommaksi. Mä uskon, että nvidia on historian pohjalta niin kilpailunhaluinen ettei kellahda selälleen ja anna amd:n kasvattaa osuuttansa. Kalleimmat nvidia tuotteet voi olla edelleen kalliita ja vain niiden hintaa pudotetaan missä amd vie osuuksia hinnalla.

Sitäkään ei tiedetä varmaksi, että nvidian tuoteet olisivat jotenkin kalliimpia valmistaa per fps versus amd. Nvidiaa voi auttaa myös isompi volyymi kun mietitään millaisia diilejä esim. muistipiireistä saa kun ostaa isompaa määrää.

 

[AvatarX]

Sitä ei tiedetä varmaksi miten nvidia reagoi jos amd alkaa rouhimaan markkinaosuuttansa isommaksi. Mä uskon, että nvidia on historian pohjalta niin kilpailunhaluinen ettei kellahda selälleen ja anna amd:n kasvattaa osuuttansa. Kalleimmat nvidia tuotteet voi olla edelleen kalliita ja vain niiden hintaa pudotetaan missä amd vie osuuksia hinnalla.

Onhan se ennenkin nähty, että valmistajat kyllä vastaavat nopeasti jos toinen rupeaa hintoja tiputtamaan, esim radeon 48xx vs gtx 2xx. Toki AMD:llä on nyt vaarana jos tippuu alle 10%:n markkinaosuus, että pelinkehittäjiä ei sitten jossain vaiheessa hirveästi kiinnosta korjata mahdollisia ongelmia tai muutenkaan tehdä mitään optimointeja niin kohtuu tärkeää varmaan saada markkinaosuus ainakin johonkin 20%:iin takaisin.

 

[P c L A Y E R]

Ohhoh. Propietary kuningas NVIDIA yllätti.

Nvidia pudotti uutispommin

Nvidia tarjoaa uutta tekoälymalliaan avoimesti myös muille tutkimus- ja kehityskäyttöön, mutta sen kaupallista käyttöä rajoitetaan lisenssillä.

www.tivi.fi

NVIDIA tarjoaa omaa tekoälymalliaan ilmaiseksi ei kaupalliseen käyttöön.

 

[Halpuuttaja]

Tuo Nvidian malli on rakennettu toisen firman (Alibaba Cloud) tekoälymallin päälle ja sen lisenssi tuskin sallisi Nvidian hyödyntää malliaan kaupallisesti. Mitään uutispommia tuossa ei ole, vastaavia malleja on jo useita, täysin paisusteltu juttu.

 

[ratkakapu]

Ohhoh. Propietary kuningas NVIDIA yllätti.

Nvidia pudotti uutispommin

Nvidia tarjoaa uutta tekoälymalliaan avoimesti myös muille tutkimus- ja kehityskäyttöön, mutta sen kaupallista käyttöä rajoitetaan lisenssillä.

www.tivi.fi

NVIDIA tarjoaa omaa tekoälymalliaan ilmaiseksi ei kaupalliseen käyttöön.

Tästä on puhuttu jonkin verran ulkomaalaisessa tekkimediassa, että jos nvidia haluaa pitää massiivisen markkina-asemansa niin sen on tarjottava jotain ilmaiseksikin pikkuhuiljaa AI-puolella.

Sama tehtiin aikanaan CUDA:n kanssa. Kuulemma yliopistoissa "kaikki" käytti CUDA:a 15 vuotta sitten, koska sitä tarjottiin ilmaiseksi opetuskäyttöön (peli)raudalle mitä opiskelijoilla oli ja se oli toimiva kokonaisuus. Sitten kun koulusta tuli valmiita CUDA-osaajia niin se valtasi nopeasti markkinoita kaupallisella puolella.

Ja missäs nyt 15 vuotta sitten yliopistossa opiskelleet insinöörit ovat? Aivan niin, vastaamassa hankinnoista ja vaatimusmäärittelyistä softafirmoissa ja hyvät kokemukset nvidiasta ovat edelleen muistissa.

 

[P c L A Y E R]

Tuo Nvidian malli on rakennettu toisen firman tekoälymallin päälle ja sen lisenssi tuskin sallisi Nvidian hyödyntää malliaan kaupallisesti. Mitään uutispommia tuossa ei ole, vastaavia malleja on jo useita, täysin paisusteltu juttu.

No olikin niin epä NVIDIAmainen teko, että ei yllätä, että tämmönen homma paljastuu taustalta.

 

[Halpuuttaja]

No olikin niin epä NVIDIAmainen teko, että ei yllätä, että tämmönen homma paljastuu taustalta.

Nvidia tuossa nyt ei varsinaisesti mitään väärää tee. Hyvä vaan että luo näitä jatkotreenattuja malleja etenkin kun toisinaan myös jakaa metodejaan, löydöksiään jne.

Lähinnä tässä tapauksessa on hassua miten juuri tämä yksittäinen malli leviää mediassa isona juttuna, vaikkei se ole kovin poikkeuksellinen eikä tämä Nvidian osalta ole kovin suuri projekti. Alla oleva Alibaban Qwen kielimalliperhe on laajuudessaan huomattavasti merkittävämpi projekti.

Tekkimediassa ei oikein taideta seurata tekoälymallien maailmaa ja ollaan vähän kujalla asioista niin sitten tällaiset uutiset lähtevät leviämään saitilta toiselle heikolla lähdekritiikillä. Eipä sillä, sen verran nopeasti nuo etenevät että aika tiivisti saa seurata että pysyy kärryillä.

 

[finWeazel]

AMD:n eilen julkaistu kvartaalitulos kirkastaa aika hyvin miten iso osa amd:n pelipuolesta on konsoleihin sidottua. Tuskin vieläkään konsolien osuus on nolla tuloksesta. Laskua pelipuolessa 30% viime kvartaalista. Sijoittajapuhelussa kyselivät pelipuolen näkymistä ja ei ollut puheissa kasvua näkyvissä lähitulevaisuudessa. AI konesali ja client cpu nostivat liikevaihtoa ja tulosta. Hyvin kasvoi liikevoitto ja liikevaihto. Vuosi sitten pelipuolen liikevaihto 1.5miljardia, nyt 0.5 miljardia.

 

[Joku_242]

AMD:n eilen julkaistu kvartaalitulos kirkastaa aika hyvin miten iso osa amd:n pelipuolesta on konsoleihin sidottua. Tuskin vieläkään konsolien osuus on nolla tuloksesta. Laskua pelipuolessa 30% viime kvartaalista. Sijoittajapuhelussa kyselivät pelipuolen näkymistä ja ei ollut puheissa kasvua näkyvissä lähitulevaisuudessa. AI konesali ja client cpu nostivat liikevaihtoa ja tulosta. Hyvin kasvoi liikevoitto ja liikevaihto. Vuosi sitten pelipuolen liikevaihto 1.5miljardia, nyt 0.5 miljardia.

Kuulostaa kyllä siltä, ettei AMD:llä ole juuri mitään menetettävää vaikka lähtisivät erillisnäyttispuolella hintasotaan nVidian kanssa.

 

[finWeazel]

Kuulostaa kyllä siltä, ettei AMD:llä ole juuri mitään menetettävää vaikka lähtisivät erillisnäyttispuolella hintasotaan nVidian kanssa.

Alkuvuodesta rdna4 ja 50x0 niin sit näkee miten hinnoittelu menee seuraavassa sukupolvessa. Sijoittajan kannalta ennemmin kysyisi onko voitettavaa ja jos ei ole voitettavaa niin kannattaisiko suurimmat satsaukset tehdä niihin segmentteihin missä sitä voitettavaa on erityisesti(ai konesali, cpu puoli)

"Graphics, revenue declined year over year as we prepare for transition to our next generation Radeon GPUs based on our RDNA 4 architecture," Su said at the company's conference call with analysts and investors. "In addition to a strong increase in gaming performance, RDNA 4 delivers significantly higher ray tracing performance, and adds new AI capabilities. We are on track to launch the first RDNA 4 GPUs in early 2025."

AMD says RDNA 4 GPUs are coming in early 2025 — RX 8000 will deliver ray tracing improvements, AI capabilities

Radeon RX 8000 seems to be around the corner.

www.tomshardware.com

 

[Joku_242]

Alkuvuodesta rdna4 ja 50x0 niin sit näkee miten hinnoittelu menee seuraavassa sukupolvessa. Sijoittajan kannalta ennemmin kysyisi onko voitettavaa ja jos ei ole voitettavaa niin kannattaisiko suurimmat satsaukset tehdä niihin segmentteihin missä sitä voitettavaa on erityisesti(ai konesali, cpu puoli)

AMD says RDNA 4 GPUs are coming in early 2025 — RX 8000 will deliver ray tracing improvements, AI capabilities

Radeon RX 8000 seems to be around the corner.

www.tomshardware.com

No mutta musta ei kuulosta että PC-pelipuolen katteista tinkiminen olisi ylipäätään mikään erityinen satsaus jos kerran kyseessä on muutenkin melko pienen liikevaihdon tuoteryhmä. Jos käy hyvä säkä, saa markkinaosuutta ja jos huono niin menee joitain kymmeniä miljoonia tai pahimmillaan ~sata-parisataa milliä tuottoa sivu suun. Ei pitäisi olla liian iso riski AMD:n kokoiselle firmalle, ja sijoittajan näkökulmastakin kuulostaa järjelliseltä panostukselta PC-puolen comebackin yrittämiseksi onnistui tai ei. Nykylinjalla ei ainakaan ole mitään voitettavaa.

 

[finWeazel]

No mutta musta ei kuulosta että PC-pelipuolen katteista tinkiminen olisi ylipäätään mikään erityinen satsaus jos kerran kyseessä on muutenkin melko pienen liikevaihdon tuoteryhmä. Jos käy hyvä säkä, saa markkinaosuutta ja jos huono niin menee joitain kymmeniä miljoonia tai pahimmillaan ~sata-parisataa milliä tuottoa sivu suun. Ei pitäisi olla liian iso riski AMD:n kokoiselle firmalle, ja sijoittajan näkökulmastakin kuulostaa järjelliseltä panostukselta PC-puolen comebackin yrittämiseksi onnistui tai ei. Nykylinjalla ei ainakaan ole mitään voitettavaa.

PC bisnes siirtynyt aika paljon läppäripuolelle. Nvidiakin pidemmän aikaa maininnut miten läppärit kannattelee ja pelipömpelibisnes mennyt alaspäin. imho. jos amd:n pitäisi erityisesti satsata johonkin niin se on läppärit. Isolla APU:lla oleva suorituskykyinen peliläppäri vois olla hittituote ja sellaista amd kai yrittääkin.

 

[Kovaluu]

PC bisnes siirtynyt aika paljon läppäripuolelle. Nvidiakin pidemmän aikaa maininnut miten läppärit kannattelee ja pelipömpelibisnes mennyt alaspäin. imho. jos amd:n pitäisi erityisesti satsata johonkin niin se on läppärit. Isolla APU:lla oleva suorituskykyinen peliläppäri vois olla hittituote ja sellaista amd kai yrittääkin.

Onko jotain oikeaa tietoa väitteitä tukemaan?

 

[Joku_242]

PC bisnes siirtynyt aika paljon läppäripuolelle. Nvidiakin pidemmän aikaa maininnut miten läppärit kannattelee ja pelipömpelibisnes mennyt alaspäin. imho. jos amd:n pitäisi erityisesti satsata johonkin niin se on läppärit. Isolla APU:lla oleva suorituskykyinen peliläppäri vois olla hittituote ja sellaista amd kai yrittääkin.

Entäs sitten? Jos kerran erillisnäyttikset on marginaalibisnestä, niin satsataan niihin sitten vähemmän erityisesti, esim. tinkimällä vähän katteista ja katsotaan mitä tapahtuu? Ei pitäisi sitten olla suurempaa väliä kävi miten kävi.

 

[finWeazel]

Onko jotain oikeaa tietoa väitteitä tukemaan?

Nvidian kvartaaliraportit ja sijoittajapuhelut joissa jensen on asiasta maininnut pitkän aikaa että läppäribisneksen merkitys kasvaa

Nvidia's GPU-powered laptops have gained in popularity, and their shipments are now outpacing desktop GPUs in several regions around the world

Nvidia (NVDA) Q2 2024 Earnings Call Transcript | The Motley Fool

NVDA earnings call for the period ending June 30, 2023.

www.fool.com

Entäs sitten? Jos kerran erillisnäyttikset on marginaalibisnestä, niin satsataan niihin sitten vähemmän erityisesti, esim. tinkimällä vähän katteista ja katsotaan mitä tapahtuu? Ei pitäisi sitten olla suurempaa väliä kävi miten kävi.

Pörssilistattu yritys pyrkii maksimoimaan voiton. Miten tuo tapahtuu, aika näyttää. Ei mulla ole tässä lehmää ojassa muuten kuin sen osalta, että uskon läppäribisneksen olevan paikka missä amd:lla olisi uniikki etu jos olisi tarjolla hyvä APU(4060 tasoinen?). Peliläppärit missä erillinen gpu ovat virtasyöppöjä versus apu ja nvidialla ei ole x86 lisenssiä.

 

[Joku_242]

Nvidia (NVDA) Q2 2024 Earnings Call Transcript | The Motley Fool

NVDA earnings call for the period ending June 30, 2023.

www.fool.com

Pörssilistattu yritys pyrkii maksimoimaan voiton. Miten tuo tapahtuu, aika näyttää. Ei mulla ole tässä lehmää ojassa muuten kuin sen osalta, että uskon läppäribisneksen olevan paikka missä amd:lla olisi uniikki. Peliläppärit missä erillinen gpu ovat virtasyöppöjä versus apu ja nvidialla ei ole x86 lisenssiä.

Joo totta kai, mutta AMD:llä ei mene kovin vahvasti erillisnäyttisbisneksessä, ja sijoittajankin näkökulmasta siellä olisi paikka yrittää parantaa tilannetta varsin matalalla panostuksella. Tällä hetkellä kyseinen bisnes kun on käytännössä jätetty kokonaan nVidialle.

 

[Griffin]

Joo totta kai, mutta AMD:llä ei mene kovin vahvasti erillisnäyttisbisneksessä, ja sijoittajankin näkökulmasta siellä olisi paikka yrittää parantaa tilannetta varsin matalalla panostuksella. Tällä hetkellä kyseinen bisnes kun on käytännössä jätetty kokonaan nVidialle.

AMD:llä kun vain ei ole ollut kilpailukykyistä tuotetta.
- Varsinkin RT suorituskyky on ollut surkea.
- Malliston yläpäässä ei ole ollut mitään kilpailukykyistä ja alempana sirut ovat olleet isompia ja kalliimpia valmistaa, kuin kilpailijan..

Toivottavasti ovat saaneet korjauttua tilannetta tässä tulevassa sukupolvessa.. Toki maaliviiva siirtyy ilmeisesti selkeästi yläspäin, kun Nvidian 5xxx kortit tulevat about samoihin aikoihin..

 

[finWeazel]

Joo totta kai, mutta AMD:llä ei mene kovin vahvasti erillisnäyttisbisneksessä, ja sijoittajankin näkökulmasta siellä olisi paikka yrittää parantaa tilannetta varsin matalalla panostuksella. Tällä hetkellä kyseinen bisnes kun on käytännössä jätetty kokonaan nVidialle.

Jos alkuvuodesta ulos tulevat AMD:n apu:t perffaa niin kuin vois kuvitella applen isojen apujen virta/suorituskyvyn pohjalta niin varmaan aika moneen käyttöön ei tarvis edes miettiä erillisellä gpu:lla olevaa läppäriä. Toi 390 40CU gpu:lla voi olla todella kova niin peli kuin video/kuva editointiin. Oma kokemus, että video/kuvajutuissa gpu alkaa olemaan pakollinen kun paremmat kohinanpoistot, tärinänpoistot ja monet muut efektit neuroverkoilla ja vaativat gpu:n(npu liian hidas).

AMD Confirms Ryzen AI Max 300 "Strix Halo" APUs In Latest Chipset Driver: Up To 16 CPU & 40 GPU Cores

AMD Strix Halo is mentioned as "Ryzen AI MAX 300" in the latest chipset driver release notes on ASUS's official website.

wccftech.com

 

[Griffin]

Jos alkuvuodesta ulos tulevat AMD:n apu:t perffaa niin kuin vois kuvitella applen isojen apujen virta/suorituskyvyn pohjalta niin varmaan aika moneen käyttöön ei tarvis edes miettiä erillisellä gpu:lla olevaa läppäriä. Toi 390 40CU gpu:lla voi olla todella kova niin peli kuin video/kuva editointiin. Oma kokemus, että video/kuvajutuissa gpu alkaa olemaan pakollinen kun paremmat kohinanpoistot, tärinänpoistot ja monet muut efektit neuroverkoilla ja vaativat gpu:n(npu liian hidas).

AMD Confirms Ryzen AI Max 300 "Strix Halo" APUs In Latest Chipset Driver: Up To 16 CPU & 40 GPU Cores

AMD Strix Halo is mentioned as "Ryzen AI MAX 300" in the latest chipset driver release notes on ASUS's official website.

wccftech.com

Eipä se suoritusyksiköiden määrä juurikaan peleissä lämmitä, kun muistikaista tulee täyteen.. Prossuun pitäisi olla integroitu joku 8gigaa HBM:ää, niin alkaisi tapahtua..

 

[Joku_242]

Jos alkuvuodesta ulos tulevat AMD:n apu:t perffaa niin kuin vois kuvitella applen isojen apujen virta/suorituskyvyn pohjalta niin varmaan aika moneen käyttöön ei tarvis edes miettiä erillisellä gpu:lla olevaa läppäriä. Toi 390 40CU gpu:lla voi olla todella kova niin peli kuin video/kuva editointiin. Oma kokemus, että video/kuvajutuissa gpu alkaa olemaan pakollinen kun paremmat kohinanpoistot, tärinänpoistot ja monet muut efektit neuroverkoilla ja vaativat gpu:n(npu liian hidas).

AMD Confirms Ryzen AI Max 300 "Strix Halo" APUs In Latest Chipset Driver: Up To 16 CPU & 40 GPU Cores

AMD Strix Halo is mentioned as "Ryzen AI MAX 300" in the latest chipset driver release notes on ASUS's official website.

wccftech.com

Varmaankin läppäripuolella on parempia bisnesmahdollisuuksia, mutta en näe miten nuo sulkisi toisensa pois. Katteiden laskeminen kun ei vaadi lisää tuotekehitysresursseja tai muuta vastaavaa, se ainoastaan syö tuottoja jos markkinaosuutta ei saadakaan kasvatettua. Mutta senkään ei pitäisi olla iso ongelma kun AMD:n asema erillisnäyttiksissä on niin surkea ettei siellä ole enää paljoa hävittävää.

 

[finWeazel]

Varmaankin läppäripuolella on parempia bisnesmahdollisuuksia, mutta en näe miten nuo sulkisi toisensa pois. Katteiden laskeminen kun ei vaadi lisää tuotekehitysresursseja tai muuta vastaavaa, se ainoastaan syö tuottoja jos markkinaosuutta ei saadakaan kasvatettua. Mutta senkään ei pitäisi olla iso ongelma kun AMD:n asema erillisnäyttiksissä on niin surkea ettei siellä ole enää paljoa hävittävää.

Realistisesti kaikilla yrityksillä on rajatut resurssit. Rajatut resurssit kannattaa suunntata parhaimpiin mahdollisuuksiin. Todennäköisesti tämä tarkoittaa sitä, että esim. ne huhutut chiplet highend piirit peruttiin kun konesalibisnes oli tärkeämpi kuin pumpum-laatikot.

Läppäripuolella on rajattu aikaikkuna missä kilpailuetua. Qualcomin yksinoikeus win11+arm ratkaisuihin loppuu. Ensi vuodelle on huhuttu esim. mediatek+nvidia arm+win11 ratkaisua. Voi olla, että arm ratkaisut alkavat syömään x86 läppärimarkkinalta osuuksia. Voi katsoa missä applen läppärit on hyviä ja extrapoloida että samoihin segmentteihin win11+arm läppäri vois olla hyvä.

 

[Joku_242]

Realistisesti kaikilla yrityksillä on rajatut resurssit. Rajatut resurssit kannattaa suunntata parhaimpiin mahdollisuuksiin. Todennäköisesti tämä tarkoittaa sitä, että esim. ne huhutut chiplet highend piirit peruttiin kun konesalibisnes oli tärkeämpi kuin pumpum-laatikot.

Läppäripuolella on rajattu aikaikkuna missä kilpailuetua. Qualcomin yksinoikeus win11+arm ratkaisuihin loppuu. Ensi vuodelle on huhuttu esim. mediatek+nvidia arm+win11 ratkaisua. Voi olla, että arm ratkaisut alkavat syömään x86 läppärimarkkinaa(vrt. missä applen läppärit hyviä)

Niin on periaatteessa rajatut resurssit mutta en silti näe tuota läppäripuolta asiana, johon kannattaisi vetää all-in samalla unohtaen kaiken muun. AMD:llä pitäisi kyllä olla varaa karsia marginaalibisneksen (erillisnäyttikset) katteista ilman että sillä on merkittävää vaikutusta muihin projekteihin.

 

[finWeazel]

Niin on periaatteessa rajatut resurssit mutta en silti näe tuota läppäripuolta asiana, johon kannattaisi vetää all-in samalla unohtaen kaiken muun. AMD:llä pitäisi kyllä olla varaa karsia marginaalibisneksen (erillisnäyttikset) katteista ilman että sillä on merkittävää vaikutusta muihin projekteihin.

Kyse ei välttämättä ole rahasta. Voi olla vain x-määrä päteviä työntekijöitä ja heillä vain y määrä tunteja päivässä.

 

[Joku_242]

Kyse ei välttämättä ole rahasta. Voi olla vain x-määrä päteviä työntekijöitä ja heillä vain y määrä tunteja päivässä.

No mutta jos AMD on joka tapauksessa julkaisemassa tuotteen (RNDA4), niin ei sen myyntikatteista tinkiminen vaadi yhtään lisää päteviä työntekijöitä, sillä itse tuotanto tapahtuu TSMC:n ja AIBien toimesta.

 

[finWeazel]

No mutta jos AMD on joka tapauksessa julkaisemassa tuotteen (RNDA4), niin ei sen myyntikatteista tinkiminen vaadi yhtään lisää päteviä työntekijöitä, sillä itse tuotanto tapahtuu TSMC:n ja AIBien toimesta.

Voi kysyä miksi rdna4 tulee vasta alkuvuodesta 2025? Priorisoiko amd jonkin toisen piirin suunnittelun, tapeoutin, maskit+valmistus tsmc päässä, henkiinherättämisen, ajurikehityksen jne. rdna4 dgpu:n ohi?

 

[Joku_242]

Voi kysyä miksi rdna4 tulee vasta alkuvuodesta 2025. Priorisoiko amd jonkin toisen piirin suunnittelun, tapeoutin, maskit+valmitus tsmc päässä, henkiinherättämisen, ajurikehityksen jne. rdna4 dgpu:n ohi.

Joo voi hyvin pitää paikkansa, mutta tämä ei edelleenkään liity siihen mistä ymmärtääkseni oli keskustelu, eli että onko AMD:llä varaa tinkiä RDNA4:n katteista verrattuna aiempaan lähestymistapaan jossa tuotteet on ollut käytännössä -10% nVidian hinnoista ja jolla kauppa ei ole oikein käynyt.

Se että onko erillisnäyttikset taas ylipäätään järkevä bisnes AMD:lle on eri juttu. Toki ajurit tarvii joka tapauksessa tehdä pelkkiä APUjakin varten, joten siinä ei taida tulla merkittävää säästöä. Sitä en osaa sanoa, että miten iso työ eri piirikonfiguraation kasaaminen olemassaolevista palikoista on.

 

[finWeazel]

Joo voi hyvin pitää paikkansa, mutta tämä ei edelleenkään liity siihen mistä ymmärtääkseni oli keskustelu, eli että onko AMD:llä varaa tinkiä RDNA4:n katteista verrattuna aiempaan lähestymistapaan jossa tuotteet on ollut käytännössä -10% nVidian hinnoista ja jolla kauppa ei ole oikein käynyt.

Se että onko erillisnäyttikset taas ylipäätään järkevä bisnes AMD:lle on eri juttu. Toki ajurit tarvii joka tapauksessa tehdä pelkkiä APUjakin varten, joten siinä ei taida tulla merkittävää säästöä. Sitä en osaa sanoa, että miten iso työ eri piirikonfiguraation kasaaminen olemassaolevista palikoista on.

Öh, en mä ole mistään katteista tinkimisestä halunnut keskustella. Se on jo keskustelu niin moneen kertaan ettei siitä keskustelusta saa mitään uutta irti.

Esitin oman mielipiteen, en faktan siitä, että jos olisin amd:n housuissa niin mihin laittaisin prioriteetit. Mielipiteistä saa olla ihan vapaasti eri mieltä, mutta yritin silti omani perustella.

 

[Kovaluu]

Nvidian kvartaaliraportit ja sijoittajapuhelut joissa jensen on asiasta maininnut pitkän aikaa että läppäribisneksen merkitys kasvaa

Nvidia (NVDA) Q2 2024 Earnings Call Transcript | The Motley Fool

NVDA earnings call for the period ending June 30, 2023.

www.fool.com

Pörssilistattu yritys pyrkii maksimoimaan voiton. Miten tuo tapahtuu, aika näyttää. Ei mulla ole tässä lehmää ojassa muuten kuin sen osalta, että uskon läppäribisneksen olevan paikka missä amd:lla olisi uniikki etu jos olisi tarjolla hyvä APU(4060 tasoinen?). Peliläppärit missä erillinen gpu ovat virtasyöppöjä versus apu ja nvidialla ei ole x86 lisenssiä.

Jotain sijoittajille tarkoitettua huuhaata.
Nvidia on tehnyt kannettaviin niin kauan kuin muistan näytönohjaimia.
Siistyminen tarkoittaa että vähennetään toisesta toiseen joko osittain tai täysin.