Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Ei ole ollut massatuotannossa Q2 alkupuolelta lähtien ja NVL72 vielä vähemmän.
Computexissa kertoivat että nyt on saatu piirituotanto käyntiin ja siinä puhuttiin ylipäätään Blackwellistä, mistä voi mennä vielä pitkäänkin ennen kuin noita Grace+Blackwell superchippejä päästään rakentamaan.
Viime sijoittajapuhelussa toukokuulta ennen Q&A osuutta "Blackwell is in full production"
At the same time, Blackwell is in full production. We are working to bring up our system and cloud partners for global availability later this year.

Jos haluaa lillukanvarsista niin alla suora lainaus jenseniltä blackwellin tilanteesta. "we've been in production for a little bit of time". Samassa jensen sanoo asiakkaiden blackwell konesalien olevan pystyssä q4:lla.

Hi, guys. Thanks for taking my questions. My first one, I wanted to drill a little bit into the Blackwell comment that it's in full production now. What does that suggest with regard to shipments and delivery timing if that product is -- it doesn't sound like it's sampling anymore.
We will be shipping -- well, we've been in production for a little bit of time. But our production shipments will start in Q2 and ramp
in Q3, and customers should have data centers stood up in Q4.

Nvidia sanoo merkittävää tuloa tulevan blackwellistä tämän vuoden aikana. "We will see a lot of Blackwell revenue this year"
Stacy Rasgon -- AllianceBernstein -- Analyst

Got it. So, this year, we will see Blackwell revenue, it sounds like.
Jensen Huang -- President and Chief Operating Officer

We will see a lot of Blackwell revenue this year.

lähde edellisen viime kvartaaliraportin(toukokuu) yhteydessä ollut sijoittajapuhelu Nvidia (NVDA) Q1 2025 Earnings Call Transcript | The Motley Fool
 
Viimeksi muokattu:
Modaajat ovat luoneet niin sanotun "RTX 4090 Superin". AD102 siru on istutettu Galax RTX 3090 Ti HOF piirilevylle ja kylkeen on asennettu 26 Gbps:n GDDR6X muistit. Lopputuloksena on 13% nopeampi kortti vakioon verrattuna.

 
Modaajat ovat luoneet niin sanotun "RTX 4090 Superin". AD102 siru on istutettu Galax RTX 3090 Ti HOF piirilevylle ja kylkeen on asennettu 26 Gbps:n GDDR6X muistit. Lopputuloksena on 13% nopeampi kortti vakioon verrattuna.


Minkähän takia modi tehtiin vaivalloisesti 3000-sarjan HOF piirikortille eikä 4000? Olikohan ko. piirikortin vrm vaan paras mitä on saatavilla? Tai sitten oli vaan muistit jo valmiiksi siinä paikallaan ja osaksi haluttiin demota että 4000- sarjalainen toimii 3000 piirikortilla.
Luin vissiin jutun vähän kursorisesti.
 
EU:n kilpailuviranomaisen näkemys nvidiasta. Tällä hetkellä ei ole rajoituksia tulossa nvidialle. Johtuen nvidian dominoivasta markkinaosuudesta voi tulla rajoituksia tulevaisuudessa sen suhteen miten nvidia saa toimia.

“We’ve been asking them questions, but that is really preliminary,” she told Bloomberg during a trip to Singapore. That “would not” so far “tick the box of being regulatory action.”
“If you have that kind of dominant position in the marketplace, there are things that you cannot do that a small company can do,” she said. “But other than that, as long as you do your business and are respecting that, you’re good.”
 
AMD haluaa olla enemmän softayritys. Sanoisin, että tervetullut muutos. Rauta yksinään ei tee nykypäivänä kovin autuaaksi. Ehkä tämä osaltaan kertoo siitä, että nvidia oli oikeassa kun on satsannut CUDAan, GTC messuihin ja ai sekä pelipuolen softaratkaisuihin enemmän kuin amd. Hyvä artikkeli linkin päässä
The major difference between AMD and NVIDIA is that AMD is a hardware company that makes software on the side to support its hardware; while NVIDIA is a software company that designs hardware on the side to accelerate its software. This is about to change, as AMD is making a pivot toward software

AMD has "tripled our software engineering, and are going all-in on the software." This not only means bring in more people, but also allow people to change roles: "we moved some of our best people in the organization to support" these teams. When this transformation is completed, the company will more closely resemble contemporaries in the industry such as Intel and NVIDIA. AMD commented that in the past they were "silicon first, then we thought about SDKs, toolchains and then the ISVs
 
Viimeksi muokattu:
AMD haluaa olla enemmän softayritys. Sanoisin, että tervetullut muutos. Rauta yksinään ei tee nykypäivänä kovin autuaaksi. Ehkä tämä osaltaan kertoo siitä, että nvidia oli oikeassa kun on satsannut CUDAan, GTC messuihin ja ai sekä pelipuolen softaratkaisuihin enemmän kuin amd. Hyvä artikkeli linkin päässä


Allekirjoittaneen mielestä tämä "softafirma joka valmistaa rautaa" on itseasiassa kehityksen kannalta helvetin negatiivista. Ollaan applen tiellä. Käytännössä Applen vahvuus oli ja on ollut aina mac os eli käytännössä hyvin kaupallistettu unix. Raudan kehittäminen toki tullu applella siihen sivulle. Mutta kuten olemme voineet todistaa tämä johtaa kierotuneisiin ja sulkeutuneisiin järjestelmiin valmistajien osalta joita rampautetaan tahallisesti/tavoitteellisesti sitten eri tavoin kovempien voittojen toivossa.

Softan kehityksen osalta paras ratkaisu olisi avoimet standardit joihin rautavalmistajat voisivat optimoida omaa rautaansa. Mutta kuten edellä mainitussa valitettavasti ainakin nykykehityksessä ja historiassakin puhtaat/jäykät rautafirmat ovat auttamattomasti jääneet jalkoihin jos eivät ole suostuneet taipumaan (Viittaan siis Nokiaan matkapuhelimissa).

On totta että softakehityksellä toki saadaan paljon aikaa ja pystytään ottamaan enemmän irti siitä raudasta mutta kehityksellä on aina kaksi puolta ja liian dominantti softafirma (Viittaan siis appleen) kääntää kehityksen itseään ja kaikkien etua vastaan. Nvidiahan on hyvää vauhtia tulossa seuraavaksi appleksi ja tämä ei ole lainkaan hyvä asia kuluttajien kannalta.
 
Allekirjoittaneen mielestä tämä "softafirma joka valmistaa rautaa" on itseasiassa kehityksen kannalta helvetin negatiivista. Ollaan applen tiellä. Käytännössä Applen vahvuus oli ja on ollut aina mac os eli käytännössä hyvin kaupallistettu unix. Raudan kehittäminen toki tullu applella siihen sivulle. Mutta kuten olemme voineet todistaa tämä johtaa kierotuneisiin ja sulkeutuneisiin järjestelmiin valmistajien osalta joita rampautetaan tahallisesti/tavoitteellisesti sitten eri tavoin kovempien voittojen toivossa.

Softan kehityksen osalta paras ratkaisu olisi avoimet standardit joihin rautavalmistajat voisivat optimoida omaa rautaansa. Mutta kuten edellä mainitussa valitettavasti ainakin nykykehityksessä ja historiassakin puhtaat/jäykät rautafirmat ovat auttamattomasti jääneet jalkoihin jos eivät ole suostuneet taipumaan (Viittaan siis Nokiaan matkapuhelimissa).

On totta että softakehityksellä toki saadaan paljon aikaa ja pystytään ottamaan enemmän irti siitä raudasta mutta kehityksellä on aina kaksi puolta ja liian dominantti softafirma (Viittaan siis appleen) kääntää kehityksen itseään ja kaikkien etua vastaan. Nvidiahan on hyvää vauhtia tulossa seuraavaksi appleksi ja tämä ei ole lainkaan hyvä asia kuluttajien kannalta.
Softapuolella voi innovoida paljon. Osa asioista sellaisia kuten uudet raudan ominaisuudet ettei niitä pelitekijät halua käyttää kun optimoivat käytettyä aikaa(raha, budjetti, resurssit)sen suhteen missä on isoin asiakaskunta. Helposti syntyy muna/kana ongelmia missä ei ole softaa kun ei ole rautaa ja ei ole rautaa kun ei ole softaa.

Koneopittu pakkausalgoritmi amd:lta. Tiedä sit meneekö tuo tuotantoon, mutta olisihan toi melko kova juttu jos saisi peliasennuksia pienemmäksi.
AMD NTBC (Neural Texture Block Compression) Shrinks Storage Footprint by 70%

Tosin taitaa amd:n into alkaa softataloksi liittyä joiltain osin AI-boomiin ja konesaleihin. Paljon tarvii optimoida ja tehdä softaa, että saa konesalitasolla ai opetus ja inferenssikuormat ajoon optimaalisesti raudassa. Suorituskyky paranee vielä vuosiakin raudan myyntiintulon jälkeen softaoptimointien ansiosta.

pytorch github pull request statistiikkaa yhteen erittäin suosittuun AI-frameworkkiin liittyen. AMD halunnee tunkata tuotakin enemmän koska AI. Tunkkaamiseen tarvitaan softakehittäjiä.

nvidia PR:t pytorch
1720577417594.png

amd pr:t pytorch
1720577433830.png

 
Viimeksi muokattu:
AMD haluaa olla enemmän softayritys.

Ihan varmasti on halunnut jo pitkään, resursseja ei vaan ole ollut eli rahaa. Firma oli kuitenkin 10v sitten hyvin lähellä konkurssia.

Tuo softapuoli kun on sellaista että pitää olla valmis maksamaan tyhjästä. Kaikki ideat kun ei koskaan realisoidu joksikin tuottavaksi mutta sitä taas ei voi tietää enakkoon vaan on kokeiltava ja se kokeileminen maksaa.

Ja pitkälti samaa mieltä kuin @Dehir että tämä ei välttämättä ole kuluttajan näkökulmasta se hyvä suunta, tosin AMD ei voi lähteä porsastelemaan samoin kuin nvidia koska ei ole määräävässä markkinaasemassa. Jos olisi niin aivan varmasti olisi ihan samanlaiset temput kaivettu takataskusta esiin kuin nvidialla.
 
Toinen puoli softasta erilaiset viritykset millä saadaan esimerkiksi pandas/python toimimaan gpu kiihdytetysti. Kai amd joutuu vastaavia tekemään jos haluaa maksimoida ai/kone/data-käyttöön menevän gpu-myynnin. Ei noita frameworkkeja open source yhteisö tunnu haluavan laittaa toimimaan gpu:lla. Jää gpu valmistajan harteille kyhätä tuki tai jättää koko markkina huomioimatta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


koodit: RAPIDS
 
Viimeksi muokattu:
Ihan varmasti on halunnut jo pitkään, resursseja ei vaan ole ollut eli rahaa. Firma oli kuitenkin 10v sitten hyvin lähellä konkurssia.

Tuo softapuoli kun on sellaista että pitää olla valmis maksamaan tyhjästä. Kaikki ideat kun ei koskaan realisoidu joksikin tuottavaksi mutta sitä taas ei voi tietää enakkoon vaan on kokeiltava ja se kokeileminen maksaa.

Ja pitkälti samaa mieltä kuin @Dehir että tämä ei välttämättä ole kuluttajan näkökulmasta se hyvä suunta, tosin AMD ei voi lähteä porsastelemaan samoin kuin nvidia koska ei ole määräävässä markkinaasemassa. Jos olisi niin aivan varmasti olisi ihan samanlaiset temput kaivettu takataskusta esiin kuin nvidialla.
Aika mielenkiintoinen näkemys, että parhaan ja kilpailukykyisimmän ratkaisun tarjoaminen asiakkaalle on porsastelua ja jollain tapaa epäreilua bisnestä.
 
AMD haluaa olla enemmän softayritys. Sanoisin, että tervetullut muutos. Rauta yksinään ei tee nykypäivänä kovin autuaaksi. Ehkä tämä osaltaan kertoo siitä, että nvidia oli oikeassa kun on satsannut CUDAan, GTC messuihin ja ai sekä pelipuolen softaratkaisuihin enemmän kuin amd. Hyvä artikkeli linkin päässä

Hyvin harva enää muistaa/tietää, että AMD:llä oli aikoja sitten AMD Stream joka oli suora kilpailija Cudan kanssa. Se ei tosin pärjännyt ja kuopattiin aika nopeasti, näin 20 vuotta myöhemmin voidaan sanoa, että sitä olisi ehkä pitänyt jatkaa :p Tai katsotaan nyt miten nopeasti saavat(jos saavat) Nvidiaa kiinni.
 
Hyvin harva enää muistaa/tietää, että AMD:llä oli aikoja sitten AMD Stream joka oli suora kilpailija Cudan kanssa. Se ei tosin pärjännyt ja kuopattiin aika nopeasti, näin 20 vuotta myöhemmin voidaan sanoa, että sitä olisi ehkä pitänyt jatkaa :p Tai katsotaan nyt miten nopeasti saavat(jos saavat) Nvidiaa kiinni.

En kyllä muista minäkään... Muistatko oliko kyseessä Ati vai sittenkin vähemmän kuin 20v sitten? :hmm:
 
En kyllä muista minäkään... Muistatko oliko kyseessä Ati vai sittenkin vähemmän kuin 20v sitten? :hmm:

Itse asiassa nyt kun etsin uudestaan tietoa siitä, niin sen nimi oli alunperin Ati Stream jonka nimeä sitten muutettiin vasta vuosia sen jälkeen kun AMD oli ostanut ATIn.
 
Liittyisköhän tuohon AMD:n softapuolen panostukseen tämäkin:

Ihan hiljattain ovat Lumi supertietokoneella, eli AMD raudalla (MI250X) tuottaneet kielimalleja pohjaismaisilla kielillä.

Kovat oli puheet tuolla kaverilla vielä hiljattain mutta rahanahneus se sitten voitti.

 
Liittyisköhän tuohon AMD:n softapuolen panostukseen tämäkin:
Vaikuttaisi softa olleen iso tekijä kaupassa. Toki muitakin tekijöitä kaupassa mukana. Lainauksessa softaan liittyvä osa. Hyvä artikkeli kaupasta linkin päässä.
An identified gap at AMD has been a shortage of individuals with AI experience and skills — something Nvidia has had nearly a monopoly on thanks to its early positioning and the fact that hiring staff away from Nvidia has been nearly impossible as its stock has climbed to a $3 trillion-plus valuation. This “aqui-hire” move means AMD now gets access to 300 new employees who are experts at AI and AI software implementations, 125 of whom are Ph.D.s.

 
AMD:n pelipuolen liikevaihto laski 30% edelliseen kvartaaliin verrattuna. Pääsyy liikevaihdon laskuun semi custom puolen menekki eli konsolit? Konesalipuoli/AI kuitenkin nosti amd:n tuloksen paremmaksi kuin edellisvuonna ja edellisessä kvartaalissa. Herää kysymys, kuinka paljon nykyisessätuloksessa on vielä konsolipuolta mukana? Minkäkokoinen amd:n myynti pc puolen pelaajille oikeasti on?

  • Gaming segment revenue was $648 million, down 59% year-over-year and 30% sequentially primarily due to a decrease in semi-custom revenue

 
Viimeksi muokattu:
1080 ajurituki on kuollut. nVidian historiahan on ollut huonontaa vanhaa kalustoa uusissa ajureissa. 1080 on myös virtasyöppö verrattuna RX6600
Onko olemassa ohjesivua mistä löytyisi optimiajurit kullekin näytönohjaimelle? Koneilla sekä NVIDIAn 1060 6 GB ja AMD Vega 64.

1060 toimii ihan kivasti, mutta n. kesäkuusta lähtien Vega 64-koneen kuva freezaantuu n. Maks. 30 min käytön jälkeen (ei merkitystä mitä ohjelmaa / peliä käyttää), ääni kuuluu vajaan minuutin ja hiiren osoitin liikkuu myös, mutta sitten jumiutuu kaikki. Kuulostaako AMDn ajuriongelmalta? Luoko AMDn softa automaattisesti Login, josta voisi ehkä löytää syyn?
 
Onko olemassa ohjesivua mistä löytyisi optimiajurit kullekin näytönohjaimelle? Koneilla sekä NVIDIAn 1060 6 GB ja AMD Vega 64.

1060 toimii ihan kivasti, mutta n. kesäkuusta lähtien Vega 64-koneen kuva freezaantuu n. Maks. 30 min käytön jälkeen (ei merkitystä mitä ohjelmaa / peliä käyttää), ääni kuuluu vajaan minuutin ja hiiren osoitin liikkuu myös, mutta sitten jumiutuu kaikki. Kuulostaako AMDn ajuriongelmalta? Luoko AMDn softa automaattisesti Login, josta voisi ehkä löytää syyn?
Tuskin löytyy, koska se riippuu siitä mitä pelaat. Niin se on aina ollut ja niin tulee olemaan
 
Onko olemassa ohjesivua mistä löytyisi optimiajurit kullekin näytönohjaimelle? Koneilla sekä NVIDIAn 1060 6 GB ja AMD Vega 64.

1060 toimii ihan kivasti, mutta n. kesäkuusta lähtien Vega 64-koneen kuva freezaantuu n. Maks. 30 min käytön jälkeen (ei merkitystä mitä ohjelmaa / peliä käyttää), ääni kuuluu vajaan minuutin ja hiiren osoitin liikkuu myös, mutta sitten jumiutuu kaikki. Kuulostaako AMDn ajuriongelmalta? Luoko AMDn softa automaattisesti Login, josta voisi ehkä löytää syyn?

Voi olla Vegan muistit aiheuttaa jäätymisen itsellä on mummolla Vega 56 joka jätyyilee (entinen kaivos kortti) jos ajaa vakio muistikeloilla mutta 10mhz Ali kelotuksella täysin vakaa
 
Japanilaiset tutkijat ovat kehittäneet yksinkertaistetun EUV-skannerin, joka saattaa tehdä sirujen valmistuksesta huomattavasti halvempaa:


@hkultala jos ehdit lukaista tuon linkatun artikkelin, niin pystytkö vähän kommentoimaan, miten paljon realistista potentiaalia tällä uudella keksinnöllä on tulevaisuudessa? Puolijohdeteollisuus kyllä kaipaisi halvempia tuotantolaitteita.
 
Voi olla Vegan muistit aiheuttaa jäätymisen itsellä on mummolla Vega 56 joka jätyyilee (entinen kaivos kortti) jos ajaa vakio muistikeloilla mutta 10mhz Ali kelotuksella täysin vakaa
Thanks - pidetään mielessä. Tein aiemmin liudan muutoksia ja nyt on toiminut vakaasti yli tunnin testauksessa. Todennäköisin syy saattoi olla ettei kakkoskovalevyn (jolla tosin mielestäni vain mediatiedostoja) virtajohto ollut täysin pohjassa kiinni. Mahdollisesti liikkunut, kun siirsin koneen paikkaa pari kuukautta sitten. Toinen vaihtoehto, että poistin RTTS:stä Scanline syncin, joka mahdollisti sulavan 60 FPS peleissä - harmillisesti nyt pelikuva on jatkuvasti epäsynkässä vaikka monitorissa on FreeSync.
 
Jostakin syystä "en vaan osaa mitään" väen tuhinaa ja nimettömien huutelua on nimenomaan AMD korteilla mainituista ongelmista mm. AMD omat support forumit, reddit ja pelien omat forumit pullollaan.


Mikä näyttö? Meinaatko, että joku lautakunta testaa jokaisen ajurin testatakseen ja luodakseen "näyttöä" milloin mikäkin peli on milläkin ajureilla rikki? Jos valtava määrä ihmisiä valittaa esimerkiksi stuttereista, kaatuilusta ja AntiLag ominaisuuden takia saaduista banneista peleissä ja valitus loppuu kun asiaan on tullut korjaus uusilla ajureilla, niin kyllä siellä sillon ongelma aika suurella todennäköisyydellä oli ajureissa. AMD omissa ajureiden release notesissa on "Known issues" kohdassa yleensä kourallinen pelejä jotka eivät toimi, esimerkiksi 24 ajureiden aikana pelkästään kolmen ajurin huomioissa on mainittu toista kymmentä rikkinäistä peliä ja sinne kuitenkin päätyy vain se osa ongelmista, joihin ollaan jotain korjausta tekemässä.
Kyllä todellisen ongelman voi toistaa kuka tahansa ja vielä näyttää kuinka se toistetaan. Luulisi kiinnostavan rauta-arvostelijoitakin - vai onko siellä joku kansainvälinen salaliitto piilottamassa näitä massiivisia ongelmia? Known issues ja siitä johtopäätös pelin rikki olemisesta kertoo sinänsä jo riittävästi siitä millä asialla taas ollaan. Näköjään muuten nvidian ajurit on olleet ihan rikki, kun oli korjauksia uusimmassa - ja yksi pelikin täysin rikki vielä niiden ajurien päälle.
 
Minun näkemystä: Riippuu mitä pelaat aikalailla, tietyt pelit on optimoitu Radeonille, ja tietyt pelit on optimoitu GeForcelle, näin ollen oikeaa tai väärää vastausta ei ole.

Minun vaativin peli on tällä hetkellä Fortnite ja Fallout 4, siihen riittää oikein hyvin Radeoni.
 
Nvidia julkaisi tuloksensa. Pelipuolen liikevaihto kasvoi ollen 2.9miljardia. Tiedän ettei seuraavaa laskutoimitusta voi pitää oikean lopputuloksen tuottavana koska tavat mitä lasketaan pelipuoleen/mihin pelikortit menevät(ai), geforce now, konsolit, erot raportointikuukausissa, intel ei mukana, integroidut gpu:t ja kaikki muut syyt lisäksi. Teen laskutoimituksen kuitenkin.

AMD q2 pelipuolen liikevaihto 648 miljoonaa. Nvidian pelipuolen liikevaihto 2900 miljoonaa. Lsketaan liikevaihdosta "gaming" markkinaosuudet niin nvidia 2900/(648+2900) = 81.7% gaming markkinan liikevaihdosta ja amd 18.3%.

  • Second-quarter Gaming revenue was $2.9 billion, up 9% from the previous quarter and up 16% from a year ago.
  • Gaming segment revenue was $648 million, down 59% year-over-year and 30% sequentially primarily due to a decrease in semi-custom revenue.
 
Viimeksi muokattu:
Amd onnistumiseen seuraavissa sukupolveissa liittyy myös miten Nvidia hinnoittelee ja tarjoaa näytönohjaimissaan vramia.

Nvidia jos pihistelee vramin kanssa ja Amd ottaa kunnolla 100-200 euroa halvemmat näytönohjaimet vs vastaavan tehoinen Nvidia(miinus että Nvidian kortissa joissain malleissa vähemmän vramia) niin ainakin myyntiä tulee.

Amd ongelmana tosin jos kate jää pieneksi niin pitäisi myydä paljon, sen ongelmana vain että myös Intelin huhutaan lähtevän hintakilpailuun näytönohjaimissa, pahimmassa tapauksessa näytönohjaimien ostajilla on hetken kissanpäivät ja sitten jos Intel ja Amd ei saa tarpeeksi myyntiä niin sitten onkin vaarana että kilpailu loppuu kokonaan erillisissä näytönohjaimissa ja saamme pahimmassa tapauksessa "nauttia" vuosia kun Nvidia tekee näytönohjaimissa saman mitä Intel teki prosessoripuolella kun Amd oli epäonnistunut täysin 2011-ryzenin tuloon asti eli todella hidasta kehitystä ja korkeat hinnat.

Itselläni nyt Nvidian Rtx 4070 ja tosiaan kyllä hiukan kaduttaa että en ostanut hiukan halvempaa ja riittävällä(toistaiseksi) vramilla varustettua Amd Rx 7800 xt, vaikka tosin VR käytössä Nvidia ollut parempi ainakin toistaiseksi ja saa nähdä miten seuraavan sukupolven Dlss 4.x ja Fsr 4.x tarjoavat ja tukeeko ne miten vaikkapa nykyistä näytönohjaintani.

Nyt sitten saa miettiä kun uusia julkaistaan että päivitänkö vai menenkö vielä tällä koneella/näytönohjaimella sitten pari vuotta. Vähän tuo pilvipelaaminenkin kiinnostaisi mutta taitaa olla että ei Suomessa(kaan) ole jotain järkevää vaihtoehtoa vuosiin joka tarjoaisi riittävästi tehoa, sopivalla hinnalla ja että saisi pelattua ns kaikkia pelejä modien kanssa.
 
Jos AMD:n tavoite on päästä 40-50% markkinaosuuteen voi olla todella agressiivista hinnoittelua tiedossa RDNA4 korteille.

Jos on taas -10% edullisempi kuin Nvidian vastaava niin ei se markkinaosuus siitä nykyisestä 10%(?) tule muuttumaan.
 
Amd onnistumiseen seuraavissa sukupolveissa liittyy myös miten Nvidia hinnoittelee ja tarjoaa näytönohjaimissaan vramia.

Nvidia jos pihistelee vramin kanssa ja Amd ottaa kunnolla 100-200 euroa halvemmat näytönohjaimet vs vastaavan tehoinen Nvidia(miinus että Nvidian kortissa joissain malleissa vähemmän vramia) niin ainakin myyntiä tulee.

Amd ongelmana tosin jos kate jää pieneksi niin pitäisi myydä paljon, sen ongelmana vain että myös Intelin huhutaan lähtevän hintakilpailuun näytönohjaimissa, pahimmassa tapauksessa näytönohjaimien ostajilla on hetken kissanpäivät ja sitten jos Intel ja Amd ei saa tarpeeksi myyntiä niin sitten onkin vaarana että kilpailu loppuu kokonaan erillisissä näytönohjaimissa ja saamme pahimmassa tapauksessa "nauttia" vuosia kun Nvidia tekee näytönohjaimissa saman mitä Intel teki prosessoripuolella kun Amd oli epäonnistunut täysin 2011-ryzenin tuloon asti eli todella hidasta kehitystä ja korkeat hinnat.

Itselläni nyt Nvidian Rtx 4070 ja tosiaan kyllä hiukan kaduttaa että en ostanut hiukan halvempaa ja riittävällä(toistaiseksi) vramilla varustettua Amd Rx 7800 xt, vaikka tosin VR käytössä Nvidia ollut parempi ainakin toistaiseksi ja saa nähdä miten seuraavan sukupolven Dlss 4.x ja Fsr 4.x tarjoavat ja tukeeko ne miten vaikkapa nykyistä näytönohjaintani.

Nyt sitten saa miettiä kun uusia julkaistaan että päivitänkö vai menenkö vielä tällä koneella/näytönohjaimella sitten pari vuotta. Vähän tuo pilvipelaaminenkin kiinnostaisi mutta taitaa olla että ei Suomessa(kaan) ole jotain järkevää vaihtoehtoa vuosiin joka tarjoaisi riittävästi tehoa, sopivalla hinnalla ja että saisi pelattua ns kaikkia pelejä modien kanssa.
Itselle nykysten näyttisten hinnat on vaan jo sen verran korkeita, että vaikka harrastukseen laittaakin reippaasti rahaa niin odottaa jo näyttiksen hoitavan kaiken mallikkaasti. Myös ray tracingin, vaikken sitä paljoa käytä. Sen toteutus on AMD:llä jäänyt heikommaksi, toivottavasti parantavat seuraavaan sukupolveen. Jos näyttikseen käyttää yli 800-1000 tai enemmän€, ei melkein paras kohtalaisesti toimivilla ominaisuuksilla enää riitä.

Molempien yhtiöiden premium-hinnoittelu laittaa odottamaan premium-kokemusta ja -ominaisuuksia.
 
Jos AMD:n tavoite on päästä 40-50% markkinaosuuteen voi olla todella agressiivista hinnoittelua tiedossa RDNA4 korteille.

Jos on taas -10% edullisempi kuin Nvidian vastaava niin ei se markkinaosuus siitä nykyisestä 10%(?) tule muuttumaan.
Tämä täysin totta. Amd:n pitäisi laittaa hinnat mainausbuumia edeltävälle tasolle ja myös eri medioiden sekä mielipidevaikuttajien lähteä kehumaan tuotetta, niin isommasta markkinaosuudesta olisi mahdollista haaveilla. Suuret volyymit liikkuu kuitenkin ihan muualla kuin tuhannen euron näyttiksissä, niin strategia keskittyä halpoihin ja keskihintaisiin tuotteisiin on markkinaosuuden kannalta fiksua. Vaikka se ei ihan vapaaehtoisesti valittu strategia tainnut ollakaan.
 
Se on se 200-300 euron hintaluokka joka on viime vuosina ollut pahasti laiminlyötynä näyttisjulkaisuissa. Siellä riittäisi AMD:lla töitä, kun Nvidiaa ei kiinnosta.
 
Se on se 200-300 euron hintaluokka joka on viime vuosina ollut pahasti laiminlyötynä näyttisjulkaisuissa. Siellä riittäisi AMD:lla töitä, kun Nvidiaa ei kiinnosta.

Taitaa vaan olla hieman haastavaa tuoda tuohon rakoon jotain uutta jota kannattaa osta ja josta valmistaja saa vielä voittoa. Pitkään rtx4060 oli/on tuossa hintaluokassa paras 300€:n hinnalla, kun puhutaan uusista korteista. Jos nyt tulisi uutta korttia tuohon luokkaan niin muistia pitäisi olla 12/16GB, riittävä RT-nopeus ja muut ominaisuudet vielä päälle niin haastavaa näyttäisi olevan molemmilla valmistajilla.
50%:n markkinaosuus vaatisi varmaan pitkään tappiolla myymistä, ja kun Nvidialla on loputtomasti rahaa niin en tiedä miten tuo voisi päättyä hyvin.
 
Taitaa vaan olla hieman haastavaa tuoda tuohon rakoon jotain uutta jota kannattaa osta ja josta valmistaja saa vielä voittoa. Pitkään rtx4060 oli/on tuossa hintaluokassa paras 300€:n hinnalla, kun puhutaan uusista korteista. Jos nyt tulisi uutta korttia tuohon luokkaan niin muistia pitäisi olla 12/16GB, riittävä RT-nopeus ja muut ominaisuudet vielä päälle niin haastavaa näyttäisi olevan molemmilla valmistajilla.
50%:n markkinaosuus vaatisi varmaan pitkään tappiolla myymistä, ja kun Nvidialla on loputtomasti rahaa niin en tiedä miten tuo voisi päättyä hyvin.

RTX 4060 on todella pienellä piirillä. Veikkaan että nVidia olisi helposti pystynyt parempaan malliston halvemmassa päässä, mutta ei ollut tarvetta kun tavara menee muutenkin kaupaksi.
 
Suunnitelmahan taisi olla 40% markkinaosuus... Tuskin tuollaista virallisesti sanoisivat jos ei oikeaa agressiivista suunnitelmaa sen saavuttamiseksi olisi.

Jos AMD saa RDNA4 kortit reilusti ennen Nvidian 5000 sarjaa ulos ja hinnoittelee TODELLA agressiivisesti niin ehkä on mahdollisuuksia kasvattaa markkinaosuutta.

8800 XT (tai mikä ikinä nimi tulee olemaan) pitää olla lähellä 7900 XT tehoja ja hinta maksimissaan $399. Sitten 8700 XT 7800 XT tehoilla ja $299:lla...
 
Jos AMD saa RDNA4 kortit reilusti ennen Nvidian 5000 sarjaa ulos ja hinnoittelee TODELLA agressiivisesti niin ehkä on mahdollisuuksia kasvattaa markkinaosuutta.
Tässä on se vaara, että nvidialla on syvemmät taskut. Nvidia voi lähteä mukaan kisaan pitääkseen markkinaosuuden mikä ajaisi amd:n pelipuolen siihen pisteeseen että tilanne muuttuu sietämättömäksi esim. sijoittajien mielestä. Tänään amd&intel markkinaosuuden pohjalta nvidian ei tarvi hintakilpailla. Jos tarve kilpailla hinnalla syntyy niin nvidia lähtee mukaan hintakisaan pitääkseen markkinaosuutensa?

AMD teki viime kvartaalissa 265M$ voittoa. Jos koko tuo voitto käytettäisiin peligpu alennukseen niin paljon per gpu hinta tulisi alaspäin? Jos amd myi 1miljoona gpu:ta niin 265$. Jos amd myi 5 miljoonaa gpu:ta niin 53$.
 
Tässä on se vaara, että nvidialla on syvemmät taskut. Nvidia voi lähteä mukaan kisaan pitääkseen markkinaosuuden mikä ajaisi amd:n pelipuolen siihen pisteeseen että tilanne muuttuu sietämättömäksi esim. sijoittajien mielestä. Tänään amd&intel markkinaosuuden pohjalta nvidian ei tarvi hintakilpailla. Jos tarve kilpailla hinnalla syntyy niin nvidia lähtee mukaan hintakisaan pitääkseen markkinaosuutensa?

AMD teki viime kvartaalissa 265M$ voittoa. Jos koko tuo voitto käytettäisiin peligpu alennukseen niin paljon per gpu hinta tulisi alaspäin? Jos amd myi 1miljoona gpu:ta niin 265$. Jos amd myi 5 miljoonaa gpu:ta niin 53$.
Ei kai firmat nyt noin toimi, että ne lähtevät voittoaan työntämään tuotteiden hintojen alentamiseen. Eiköhän siellä ole laskettu että myymällä enemmän pienemmällä katteella sitä voittoa saadaan edelleen riittävästi. Nvidialla on tottakai mahdollista lähteä myymään jopa tappiolla, mutta minkä takia he niin tekisivät? Nvidia varmasti luottaa siihen, että pelaajat ovat lukkiutuneita jo Nvidian tuotteisiin ja niistä voi pyytää sitä katetta ja pitää sekä markkinaosuutta että voittoja.
 
Ei kai firmat nyt noin toimi, että ne lähtevät voittoaan työntämään tuotteiden hintojen alentamiseen. Eiköhän siellä ole laskettu että myymällä enemmän pienemmällä katteella sitä voittoa saadaan edelleen riittävästi. Nvidialla on tottakai mahdollista lähteä myymään jopa tappiolla, mutta minkä takia he niin tekisivät? Nvidia varmasti luottaa siihen, että pelaajat ovat lukkiutuneita jo Nvidian tuotteisiin ja niistä voi pyytää sitä katetta ja pitää sekä markkinaosuutta että voittoja.
Mun vastaus oli skenaarioon missä amd lähtee rajusti polkemaan hintaa markkinaosuutta kasvattaakseen.

Uskoisin, että nvidia haluaa pitää markkinaosuutensa. Jos amd onnistuu hintoja polkemalla kasvattaman markkinaosuutta nvidia vastaa haasteesen. Ei ole mitenkään sanottua, että amd:n tuotteet olisivat halvempia valmistaa kuin nvidian.

Tällä hetkellä nvidia ja amd aikalailla asemasodassa missä nvidian ei tarvi laskea hintoja ja amd:kin pitää omat hintansa amd:n normaalitasolla.

Jos mä olisin amd niin satsaisin paukut strix haloon. Sillä vois saada läppärimarkkinasta ison osuuden oikein myymällä + softatuki kuntoon. DGPU läppärit on virtasyöppöjä, iso APU voi olla virtatehokas(vrt. apple) ja erittäin hyvä pelaamiseen akunvarassa ja luovaan työhön(kuvankäsittely, videoeditointi). Softatuki tietty pitäs saada kuntoon ja virrankulutus kuorman alla(vrt. apple). Isolla apulla vois nollata tyyliin kaikki dgpu läppärit missä 4060 tai alle tai ehkä jopa 4070(läppäriversio). Samalla pääsee luovassa työssä irti muistirajotteista kun igpu käyttää keskusmuistia.
 
Tässä on se vaara, että nvidialla on syvemmät taskut. Nvidia voi lähteä mukaan kisaan pitääkseen markkinaosuuden mikä ajaisi amd:n pelipuolen siihen pisteeseen että tilanne muuttuu sietämättömäksi esim. sijoittajien mielestä. Tänään amd&intel markkinaosuuden pohjalta nvidian ei tarvi hintakilpailla. Jos tarve kilpailla hinnalla syntyy niin nvidia lähtee mukaan hintakisaan pitääkseen markkinaosuutensa?

AMD teki viime kvartaalissa 265M$ voittoa. Jos koko tuo voitto käytettäisiin peligpu alennukseen niin paljon per gpu hinta tulisi alaspäin? Jos amd myi 1miljoona gpu:ta niin 265$. Jos amd myi 5 miljoonaa gpu:ta niin 53$.

Juurikin tuosta syystä pitäisi saada RDNA4 julkaisu selvästi ennen Nvidian 5000 sarjaa...
 
Juurikin tuosta syystä pitäisi saada RDNA4 julkaisu selvästi ennen Nvidian 5000 sarjaa...
Oishan se kyl ollut kova juttu jos amd olis saanut rdna4:en ulos alkusyksystä. Nyt taitaa huhut sekä amd että nvidia osalta osoittaa ces-julkaisuun. Tosin huhut on aina huhuja niin ei voi varmaksi haukkua.
 
Mun vastaus oli skenaarioon missä amd lähtee rajusti polkemaan hintaa markkinaosuutta kasvattaakseen.

Uskoisin, että nvidia haluaa pitää markkinaosuutensa. Jos amd onnistuu hintoja polkemalla kasvattaman markkinaosuutta nvidia vastaa haasteesen. Ei ole mitenkään sanottua, että amd:n tuotteet olisivat halvempia valmistaa kuin nvidian.

Mahtaakohan olla näin? Musta vaikuttaa siltä, että nVidia myy mieluummin premiumia ja ottaa rahaa sen mitä irtoaa, vaikka markkinaosuus laskisikin. Pelipuolella ei ylipäätään ole enää heille hirveästi väliä. :hmm:
 
Mahtaakohan olla näin? Musta vaikuttaa siltä, että nVidia myy mieluummin premiumia ja ottaa rahaa sen mitä irtoaa, vaikka markkinaosuus laskisikin. Pelipuolella ei ylipäätään ole enää heille hirveästi väliä. :hmm:
Kyllä pelipuolellakin on Nvidialle väliä, vaikka Nvidia ei kilpaile hinnoittelulla vaan keskittyy laatutarjoomaan. Viime kvartaalissa Nvidian pelipuolen liikevaihto 2,9 miljardia dollaria.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


edit: korjattu tuoreempi tieto
 
Mahtaakohan olla näin? Musta vaikuttaa siltä, että nVidia myy mieluummin premiumia ja ottaa rahaa sen mitä irtoaa, vaikka markkinaosuus laskisikin. Pelipuolella ei ylipäätään ole enää heille hirveästi väliä. :hmm:
Tilannehan on se, että nvidia on vienyt 80%+ markkinasta nykyisellä hinnoittelulla ja tuotteilla.Tarvii kysyä, että tekisikö nvidia enemmän voittoa jos myisi halvemmalla ja saisi vaikka 5% markkinaosuutta lisää?

Sitä ei tiedetä varmaksi miten nvidia reagoi jos amd alkaa rouhimaan markkinaosuuttansa isommaksi. Mä uskon, että nvidia on historian pohjalta niin kilpailunhaluinen ettei kellahda selälleen ja anna amd:n kasvattaa osuuttansa. Kalleimmat nvidia tuotteet voi olla edelleen kalliita ja vain niiden hintaa pudotetaan missä amd vie osuuksia hinnalla.

Sitäkään ei tiedetä varmaksi, että nvidian tuoteet olisivat jotenkin kalliimpia valmistaa per fps versus amd. Nvidiaa voi auttaa myös isompi volyymi kun mietitään millaisia diilejä esim. muistipiireistä saa kun ostaa isompaa määrää.
 
Viimeksi muokattu:
Sitä ei tiedetä varmaksi miten nvidia reagoi jos amd alkaa rouhimaan markkinaosuuttansa isommaksi. Mä uskon, että nvidia on historian pohjalta niin kilpailunhaluinen ettei kellahda selälleen ja anna amd:n kasvattaa osuuttansa. Kalleimmat nvidia tuotteet voi olla edelleen kalliita ja vain niiden hintaa pudotetaan missä amd vie osuuksia hinnalla.
Onhan se ennenkin nähty, että valmistajat kyllä vastaavat nopeasti jos toinen rupeaa hintoja tiputtamaan, esim radeon 48xx vs gtx 2xx. Toki AMD:llä on nyt vaarana jos tippuu alle 10%:n markkinaosuus, että pelinkehittäjiä ei sitten jossain vaiheessa hirveästi kiinnosta korjata mahdollisia ongelmia tai muutenkaan tehdä mitään optimointeja niin kohtuu tärkeää varmaan saada markkinaosuus ainakin johonkin 20%:iin takaisin.
 
Ohhoh. Propietary kuningas NVIDIA yllätti.


NVIDIA tarjoaa omaa tekoälymalliaan ilmaiseksi ei kaupalliseen käyttöön.
 
Tuo Nvidian malli on rakennettu toisen firman (Alibaba Cloud) tekoälymallin päälle ja sen lisenssi tuskin sallisi Nvidian hyödyntää malliaan kaupallisesti. Mitään uutispommia tuossa ei ole, vastaavia malleja on jo useita, täysin paisusteltu juttu.
 
Ohhoh. Propietary kuningas NVIDIA yllätti.


NVIDIA tarjoaa omaa tekoälymalliaan ilmaiseksi ei kaupalliseen käyttöön.

Tästä on puhuttu jonkin verran ulkomaalaisessa tekkimediassa, että jos nvidia haluaa pitää massiivisen markkina-asemansa niin sen on tarjottava jotain ilmaiseksikin pikkuhuiljaa AI-puolella.

Sama tehtiin aikanaan CUDA:n kanssa. Kuulemma yliopistoissa "kaikki" käytti CUDA:a 15 vuotta sitten, koska sitä tarjottiin ilmaiseksi opetuskäyttöön (peli)raudalle mitä opiskelijoilla oli ja se oli toimiva kokonaisuus. Sitten kun koulusta tuli valmiita CUDA-osaajia niin se valtasi nopeasti markkinoita kaupallisella puolella.

Ja missäs nyt 15 vuotta sitten yliopistossa opiskelleet insinöörit ovat? Aivan niin, vastaamassa hankinnoista ja vaatimusmäärittelyistä softafirmoissa ja hyvät kokemukset nvidiasta ovat edelleen muistissa.
 
Tuo Nvidian malli on rakennettu toisen firman tekoälymallin päälle ja sen lisenssi tuskin sallisi Nvidian hyödyntää malliaan kaupallisesti. Mitään uutispommia tuossa ei ole, vastaavia malleja on jo useita, täysin paisusteltu juttu.
No olikin niin epä NVIDIAmainen teko, että ei yllätä, että tämmönen homma paljastuu taustalta.
 
No olikin niin epä NVIDIAmainen teko, että ei yllätä, että tämmönen homma paljastuu taustalta.
Nvidia tuossa nyt ei varsinaisesti mitään väärää tee. Hyvä vaan että luo näitä jatkotreenattuja malleja etenkin kun toisinaan myös jakaa metodejaan, löydöksiään jne.

Lähinnä tässä tapauksessa on hassua miten juuri tämä yksittäinen malli leviää mediassa isona juttuna, vaikkei se ole kovin poikkeuksellinen eikä tämä Nvidian osalta ole kovin suuri projekti. Alla oleva Alibaban Qwen kielimalliperhe on laajuudessaan huomattavasti merkittävämpi projekti.

Tekkimediassa ei oikein taideta seurata tekoälymallien maailmaa ja ollaan vähän kujalla asioista niin sitten tällaiset uutiset lähtevät leviämään saitilta toiselle heikolla lähdekritiikillä. Eipä sillä, sen verran nopeasti nuo etenevät että aika tiivisti saa seurata että pysyy kärryillä.
 
AMD:n eilen julkaistu kvartaalitulos kirkastaa aika hyvin miten iso osa amd:n pelipuolesta on konsoleihin sidottua. Tuskin vieläkään konsolien osuus on nolla tuloksesta. Laskua pelipuolessa 30% viime kvartaalista. Sijoittajapuhelussa kyselivät pelipuolen näkymistä ja ei ollut puheissa kasvua näkyvissä lähitulevaisuudessa. AI konesali ja client cpu nostivat liikevaihtoa ja tulosta. Hyvin kasvoi liikevoitto ja liikevaihto. Vuosi sitten pelipuolen liikevaihto 1.5miljardia, nyt 0.5 miljardia.

1730280630226.png
 
AMD:n eilen julkaistu kvartaalitulos kirkastaa aika hyvin miten iso osa amd:n pelipuolesta on konsoleihin sidottua. Tuskin vieläkään konsolien osuus on nolla tuloksesta. Laskua pelipuolessa 30% viime kvartaalista. Sijoittajapuhelussa kyselivät pelipuolen näkymistä ja ei ollut puheissa kasvua näkyvissä lähitulevaisuudessa. AI konesali ja client cpu nostivat liikevaihtoa ja tulosta. Hyvin kasvoi liikevoitto ja liikevaihto. Vuosi sitten pelipuolen liikevaihto 1.5miljardia, nyt 0.5 miljardia.

1730280630226.png

Kuulostaa kyllä siltä, ettei AMD:llä ole juuri mitään menetettävää vaikka lähtisivät erillisnäyttispuolella hintasotaan nVidian kanssa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
297 600
Viestejä
5 075 781
Jäsenet
81 336
Uusin jäsen
jorskaattori

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom