Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Mjortten]

Se uutisjuttu mihin ITSE LINKKASIT sanoi että TCO oli suurinpiirtein sama molemmilla.

Toistetaan vielä: Alkuperäinen linkkaamasi uutinen sanoi että TCO oli suurinpiirtein sama molemmilla ja alkuperäisen linkkaamasi uutisen benchmarkit kertoi 1.5% suorituskykyerosta Netflixin workloadeilla, ei suuremmasta.

Ikävä sekaantua (lähes) viihdyttävään kaksin (vai kolmin?) taisteluun, olematta kenenkään puolella tai vastaan, mutta voidaanko kuitenkin myöntää, että Twitteriä koskevassa nettiartikkelissa Twitterin edustaja toteaa/väittää, että AMD EPYC 7702:llä saadaan 25% TCO-säästö, kun huomioidaan tilan ja energian säästö ytimien lukumäärään nähden?

Ja totean perään, että - vaikkakin tarkoitus on ilmeinen - artikkelista ei kuitenkaan selviä, mihin nykytilanteeseen tätä 25% säästöä Twitterillä verrataan.

 

[hkultala]

Ikävä sekaantua (lähes) viihdyttävään kaksin (vai kolmin?) taisteluun, olematta kenenkään puolella tai vastaan, mutta voidaanko kuitenkin myöntää, että Twitteriä koskevassa nettiartikkelissa Twitterin edustaja toteaa/väittää, että AMD EPYC 7702:llä saadaan 25% TCO-säästö, kun huomioidaan tilan ja energian säästö ytimien lukumäärään nähden?

Kyllä, mutta "ytimien lukumäärään nähden" on merkityksetön mittari, kun ytimet voi olla hyvin eritehoisia.

Millä on väliä on sillä, mikä se on ajettavan workloadin suorituskykyyn nähden.

Ja Netflixin workload on sellainen, että se tarvii lähinnä paljon kaistaa. (mutta siis kaistaa, joka saadaan oikeasti käyttöön, ei väylän kaistanleveydestä laskettuja laskennallisia lukuja; DDIO auttanee tässä selvästi että intel pääsee 1.5% päähän AMDstä vaikka "laskennallista kaistaa" Intelillä on selvästi vähemmän)

 

[Mjortten]

Millä on väliä on sillä, mikä se on ajettavan workloadin suorituskykyyn nähden.

Ei mitään. Twitterin bisneksen tuotannolliset KPI:t tuskin liittyvät ytimien lukumäärään, vaan ennemminkin palveluiden käytettävyyteen, saatavuuteen ja välityskykyyn. Ja kustannuksiin, joilla tavoitteisiin päästään. Oletin tämän olen kaikille itsestäänselvyys, enkä ymmärtänyt tuota jatkuvaa jankuttamista, missä hoetaan suorituskykyä kahden erilaisen käyttötarkoituksen välillä ikään kuin se toinen olisi ainoa oikea.

Pointtini oli, eikö voisi myöntää edes sitä, että jotkut ainakin uskovat saavansa hyötyä asiasta, jota ei itse osaa arvostaa - tai on jossain toisessa käyttötarkoituksessa vähemmän merkityksellistä?

Jos luet viestini uudelleen, huomaat ehkä, että minä en väittänyt mitään. Esitin vain toiveen, että muiden, tässä tapauksessa Twitterin, mielipiteitä voisi ottaa huomioon ja jopa kunnioittaa hiukan. Siitäkin huolimatta, että artikkeli oli käytännössä AMD:n markkinointia. Mutta niinhän tuollaiset julkaisut aina ovat.

Nähtävästi kuitenkin oletin liikaa ja annan teidän nyt jatkaa keskenänne.

 

[MOS6510]

Ja vielä tästä netflixin käyttötapauksesta:

Netflix ei tarvi "tehoa" vaan kaistaa. Huomaa hyvin siitä, mitä prossuja harkitsevat; Romesta testataan vain 32 ytimen mallia, siinäkin on tarpeeksi laskentatehoa netflixin tarpeisiin.

Netflixin kokeiluista on saatavilla esitys täältä:
https://people.freebsd.org/~gallatin/talks/euro2019.pdf

Esityksestä huomataan, että tuo Netflixin kokeilu on tehty EPYCin ensimmäisellä sukupolvella - esitys on pidetty syyskuun puolen välin jälkeen, joten Netflixillä ei ole ollut mitään mahdollisuuksia tehdä testejään vielä EPYC ROME-prosessoreilla.

Ensimmäisen sukupolven EPYCin piirteitä on 4 NUMA-noodia ja tästä johtuen myös suorituskyvyn optimoimiseksi on pitänyt käyttää neljää 100 Gbitin verkkokorttia - yksi jokaista NUMA-noodia kohden.

Vastaavasti Intelin tapauksessa tuplaprossukoneessa on pitänyt käyttää kahta verkkokorttia, jottei Intelin prosessorit yhdistävä UPI-väylä mene tukkoon.

Kullakin NUMA-noodilla on myös omat NVMe-levyt ja kutakin NUMA-noodia kohden on oma virtuaalikone, joka toimii vain paikallisilla resursseilla (mahdollisuuksien mukaan). NUMA-rakenteen käyttäminen monimutkistaa Netflixin mukaan ylläpitoa, kun yhden fyysisen palvelimen sijaan pitää hallita fyysistä palvelinta sekä virtuaalikonetta per NUMA-noodi.

Koska kyse on 1. sukupolven EPYCistä on myös verkkokortti ja NVMe-levyt PCIe gen 3-väyläisiä.

Kaikesta tästä huolimatta on EPYC 7551 (1. sukupolven EPYC) yhdellä 32-core-prossulla hieman nopeampi kuin Intel kahdella 16-core-prosessorilla. Ihmettelen siis missä ne hehkuttamasi DDIO-ominaisuudet näkyvät kun ei tässä ainakaan.

Esityksestä näkee, että Netflixillä on suunnitelmissa tehdä testaukset uudelleen EPYC 7502P:llä, jolloin tarvitaan vain yksi prosessori (joka on yksi NUMA-noodi) yksi käyttöjärjestelmäinstanssi ja verkkokortteinakin voidaan käyttää 400 Gbitin Ethernet-kortteja PCIe Gen 4-väyläisinä. Ei tarvita enää neljää korttia per palvelin. Myöskään NVMe-levyjä ei enää tarvitse dedikoida jokaiselle NUMA-noodille erikseen.

Ei ole mitään syytä epäillä etteikö tämä olisi TCO:ltaan paljon parempi kuin Intelin 16-core Xeonit tai 1. sukupolven EPYCit. Ja lisäksi suorityskyky todennäköisesti nousee selvästi.

Se kalvo jossa puhutaan EPYCin suorituskyvystä sanoo "7502p(ish) bandwidth" ja tarkoittanee tällä sitä, että noilla optimoinneilla mitä Netflix on tuossa esittää on jo päästy uuden EPYCin luokkaan - mutta esitetty luku itsessään ei ole uudella EPYCillä tehty.

 

[MOS6510]

Taisi AMD hinnoitella TR:t minun kannaltani ulos.

Ryzen 3950x -ratkaisu pitää vielä analysoida, mutta HEDT:n olisin halunnut.

Ensimmäisistä testivuodoista voi sanoa, että Ryzen 3950X on sekä single-core että multicore-testeissä nopeampi kuin 9980XE ja maksaa vähemmän, joten miksipä et hankkisi Ryzenia?

Sen 24-core TR:n hinta (1399 $) on ihan linjassa per core Ryzen 3950X:n kanssa - n. 50% enemmän suorituskykyä vaativissa kaikkia coreja hyödyntävissä sovelluksissa ja n. 50% hintaa lisää myös.

 

[Stephen Elop]

Taitaapi olla ropeli kaikissa, ainakin näin Robert jutteli Fullynerd jaksossa jossa oli vieraana.

AMD:lle tullut vissiin joku fixaatio näihin propeleihin

 

[demu]

Ensimmäisistä testivuodoista voi sanoa, että Ryzen 3950X on sekä single-core että multicore-testeissä nopeampi kuin 9980XE ja maksaa vähemmän, joten miksipä et hankkisi Ryzenia?

Sen 24-core TR:n hinta (1399 $) on ihan linjassa per core Ryzen 3950X:n kanssa - n. 50% enemmän suorituskykyä vaativissa kaikkia coreja hyödyntävissä sovelluksissa ja n. 50% hintaa lisää myös.

Jaa-a.. Kuullostaa pikemminkin 50% lisää suorityskykyä ja 100% lisää hintaa (tarkkaan ottaen, 749$ vs 1399$ = 86,8% hintaero)

 

[JiiPee]

Jaa-a.. Kuullostaa pikemminkin 50% lisää suorityskykyä ja 100% lisää hintaa (tarkkaan ottaen, 749$ vs 1399$ = 86,8% hintaero)

Jos nyt verrattaisiin niihin julkaisuhintoihin.

Ryzen Threadripper 2970WX October 2018 US $1299

 

[demu]

Jos nyt verrattaisiin niihin julkaisuhintoihin.

Ryzen Threadripper 2970WX October 2018 US $1299

Tuon 24-coreisen Ryzen Threadripper 3960x:n julkaisuhinta on 1399$, ja 16-coreisen 3950x:n hinta 749$.
Ei tässä kukaan vertailuja johonkin ikivanhaan 24-coreiseen 2970WX:n viitsi tehdä.

 

[bahis]

Eikä ole mitään mieltä tehdä vertailua desktop ja hedt prosessorin välillä. Niissä kun on paljon muutakin eroa kuin ydinten määrä.

 

[HerraHumppa]

Eikä ole mitään mieltä tehdä vertailua desktop ja hedt prosessorin välillä. Niissä kun on paljon muutakin eroa kuin ydinten määrä.

Jep. Täällä on nyt kyllä ihme sekoilut päällä. HEDT alustalta löytyy helvetisti enemmän RAM ja PCI-E väylää näin alkajaisiksi + kaikkea muuta mitä ei ulkoa muista. AM4 alusta on tarkoitettu kuluttajille ja sen ominaisuudet riittää kyllä pitkälle. TRX40 on suunnattu työkoneisiin, joiden käyttäjille maksetaan sen verran kovaa palkkaa, että tehokas ATK on säästötekijä, kun ei mene aikaa odotteluun.

 

[demu]

Sen perusteella miltä nuo julkistetut TRX40 -emot näyttävät, niin tuskin saa halvintakaan alle 500€. Kalleimmat ovat varmaan pitkälti tonnin huonommalla puolella tai liki 2000€.

Jos nyt vertaa Intelin ja tulevien TR:en hintaeroa emo+prosessori -kombinaatiolla, niin:
- 18 core 9980XE (1020€) (+ esim.) ASRock X299 Taichi XE 213€ = 1233€ (i9-10980 hiukan enemmän)
- 24 core TR 3960X (arviolta 1500€) + emolevy (arvio 500€) = 2000€

3960x tarjoaa enemmän suorituskykyä, mutta tuolla vajaan 800€ hintaerolla saa esimerkiksi (hieman pyöristäen)
- 2 kpl 14TB kovalevyä, tai
- 2080 Super -näyttiksen, tai
- 2080 näyttis + 10TB kovalevyn, tai
- (melkein) 55-tuumaisen OLED-television.

Taisi AMD hinnoitella TR:t minun kannaltani ulos.

Ryzen 3950x -ratkaisu pitää vielä analysoida, mutta HEDT:n olisin halunnut.

Tänään tein nyt päätöksen, ja tilasin i9-9980XE:n Asus:n kampanja-alennuksen innoittamana.
Koko paketti (prosessori, emo, cooleri, 64GT muistia) tulee maksamaan cashbackin jälkeen suurin piirtein 1500€, eli saman (tai vähemmän) kuin 24-ytimen TR3960X.
Katsotaanko saako Jimms PC 9980XE prosessoreita vielä toimitettua.

 

[Stephen Elop]

Tänään tein nyt päätöksen, ja tilasin i9-9980XE:n Asus:n kampanja-alennuksen innoittamana.
Koko paketti (prosessori, emo, cooleri, 64GT muistia) tulee maksamaan cashbackin jälkeen suurin piirtein 1500€, eli saman (tai vähemmän) kuin 24-ytimen TR3960X.
Katsotaanko saako Jimms PC 9980XE prosessoreita vielä toimitettua.

Offtopiccina kysyn että mikä cooleri tohon tuli?

 

[demu]

Offtopiccina kysyn että mikä cooleri tohon tuli?

Mustana
Toimitus matkahuollon kautta, niin ei postilakko vaikuta.

 

[RieskaMies]

Mustana
Toimitus matkahuollon kautta, niin ei postilakko vaikuta.

Ei varmaan ole tarkoitus kellotella ollenkaan kun jäähdytys ja emolevy ovat nuo

 

[demu]

Ei varmaan ole tarkoitus kellotella ollenkaan kun jäähdytys ja emolevy ovat nuo

Ei tämä pelikoneeksi tule eikä ole tarkoitus kellotella. Nykyinen kotelo tukee maksimissaan 140mm nestejäähdyttimiä, enkä halua virittää isoa lauhdutinta jonnekin kotelon ulkopuolelle.

edit. Tulossa Jimmsille arviolta 9.12. (minun jälkeeni joku muukin ehti vielä tilata - itse tulin kolmanneksi jonoon).
Cashback -kampanja päättyy 15.12, joten kiirettä pitää jos ehtii saada palautuksen.

Jos ei tule ajoissa niin lienee pakko perua tilaus.
Ilman cashbackia katoaa tämän tilauksen kannattavuus (vs. tulevat Cascade Lake -prosessorit) sen sileän tien.

 

[Leopardi]

IPAS: November 2019 Intel Platform Update (IPU) - Technology@Intel

77 haavoittuvuutta tässä kuussa löytynyt Inteliltä.

"That is all for this month."

 

[vemkki]

IPAS: November 2019 Intel Platform Update (IPU) - Technology@Intel

77 haavoittuvuutta tässä kuussa löytynyt Inteliltä.

"That is all for this month."

67 noista oli Intelin itsensä löytämiä. Sitä voi miettiä, että minkä verran AMD:llä on vastaavaa toimintaa, ja minkä verran AMD kertoo ulospäin lukemia. Lisäksi kyse ei ollut pelkästään prosessoreista, vaan kaikenlaisista Intel-härveleistä ja ajureista.

 

[svk]

IPAS: November 2019 Intel Platform Update (IPU) - Technology@Intel

77 haavoittuvuutta tässä kuussa löytynyt Inteliltä.

"That is all for this month."

Onko yksikään normaalissa käytössä konkreetista uhkaa aiheuttava?

 

[hupiukko]

Tänään tein nyt päätöksen, ja tilasin i9-9980XE:n Asus:n kampanja-alennuksen innoittamana.
Koko paketti (prosessori, emo, cooleri, 64GT muistia) tulee maksamaan cashbackin jälkeen suurin piirtein 1500€, eli saman (tai vähemmän) kuin 24-ytimen TR3960X.
Katsotaanko saako Jimms PC 9980XE prosessoreita vielä toimitettua.

Mahtaakohan edes 9980XE edes päästä tasoihin Ryzen 9 3950X kanssa, vaikka on pari corea enemmän. Testissä 9960XE ja jää jälkeen sen verran paljon melkein kaikessa ja baseclock on vieläpä enemmän kuin 9980XE:ssä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Sampsa]

Mahtaakohan edes 9980XE edes päästä tasoihin Ryzen 9 3950X kanssa, vaikka on pari corea enemmän. Testissä 9960XE ja jää jälkeen sen verran paljon melkein kaikessa ja baseclock on vieläpä enemmän kuin 9980XE:ssä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei pääse

 

[Mechanical Man]

Intel on lyöty, seuraavaksi nvidia pölkylle

 

[demu]

Mahtaakohan edes 9980XE edes päästä tasoihin Ryzen 9 3950X kanssa, vaikka on pari corea enemmän. Testissä 9960XE ja jää jälkeen sen verran paljon melkein kaikessa ja baseclock on vieläpä enemmän kuin 9980XE:ssä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Peruin 9980XE-kokoonpanon tilauksen. Ei olisi ehtinyt cashbackin aikatauluun.
Taitaa tietää ylimääräistä rahanmenoa tuossa 25.11 tienoilla

 

[Leopardi]

Onko yksikään normaalissa käytössä konkreetista uhkaa aiheuttava?

Varmaan suorityskyvylle ainakin.

 

[Nushi]

Peruin 9980XE-kokoonpanon tilauksen. Ei olisi ehtinyt cashbackin aikatauluun.
Taitaa tietää ylimääräistä rahanmenoa tuossa 25.11 tienoilla

Nappaan tästä kiinni ja kysyn kokeneemilta arviota 3950X:n toimitusajasta jos heti myyntiintulopäivänä tilaa?
nimim. 3900X tilaus Gigantista tulossa näillä näkymin 28.11. mutta se on jo 3-4 viikkoa alkuperäisestä arviosta viivästetty...

 

[Taneli-]

Nappaan tästä kiinni ja kysyn kokeneemilta arviota 3950X:n toimitusajasta jos heti myyntiintulopäivänä tilaa?
nimim. 3900X tilaus Gigantista tulossa näillä näkymin 28.11. mutta se on jo 3-4 viikkoa alkuperäisestä arviosta viivästetty...

Se riippuu, moni on kertonut ainakin kuukauden odotuksesta jos teki ennakkotilauksen. Itse laitoin tilauksen Poweriin 8.8 ja sain sen noin 2kk odottelulla (4.10 tilaus oli noudettavissa, 2.10 laittoivat sen kuljetukseen).

Tosin kyseessä oli 499€ 3900X joten epäilen että muualta ostaneet saivat tuotteensa huomattavasti nopeammin (tosin paljon kalliimmalla, näyttää hinta olevan nyt 545€ ja välistä hinnat esim. Amazonissa päälle 600-700€).

 

[Nushi]

Se riippuu, moni on kertonut ainakin kuukauden odotuksesta jos teki ennakkotilauksen. Itse laitoin tilauksen Poweriin 8.8 ja sain sen noin 2kk odottelulla (4.10 tilaus oli noudettavissa, 2.10 laittoivat sen kuljetukseen).

Tosin kyseessä oli 499€ 3900X joten epäilen että muualta ostaneet saivat tuotteensa huomattavasti nopeammin (tosin paljon kalliimmalla, näyttää hinta olevan nyt 545€ ja välistä hinnat esim. Amazonissa päälle 600-700€).

Kiitos. Jos nyt seuraavan kahden viikon aikana tarttuu 3600 tai 3700X kaupasta mukaan niin pitää perua 3900X ja tilata 3950X. Jos maltti säilyykin vielä niin luultavasti 3950X menee tilaukseen joka tapauksessa ja 3900X sitten myyntiin.

 

[Kaotik]

En nyt parempaakaan ketjua tälle keksinyt, joku Reddit-käyttäjä on korjannut (tai siis kertonut miten voidaan korjata) MatLab Math Kernel Library Ryzen-prosessoreilla, se pirulainen kun käyttää vain SSE(1):tä ilmeisesti jos prosessorin nimistring alkaa jollain muulla kuin "GenuineIntel"illä. Suorituskykyä parhaimmillaan +258% lisää

How-To force Matlab to use a fast codepath on AMD Ryzen/TR CPUs - up to 250% performance gains : matlab

 

[Tojara]

Siinä aikaisia uutisia Zen 3:sta

AMD Inks New Server CPU Deals; Data Center Chief Discusses Them and More

When asked about what kind of performance gain Milan's CPU core microarchitecture, which is known as Zen 3, will deliver relative to the Zen 2 microarchitecture that Rome relies on in terms of instructions processed per CPU clock cycle (IPC), Norrod observed that -- unlike Zen 2, which was more of an evolution of the Zen microarchitecture that powers first-gen Epyc CPUs -- Zen 3 will be based on a completely new architecture.

Norrod did qualify his remarks by pointing out that Zen 2 delivered a bigger IPC gain than what's normal for an evolutionary upgrade -- AMD has said it's about 15% on average -- since it implemented some ideas that AMD originally had for Zen but had to leave on the cutting board. However, he also asserted that Zen 3 will deliver performance gains "right in line with what you would expect from an entirely new architecture."

Eli isompaa arkkitehtuurihiontaa ja suorituskykyparannuksia jälleen luvassa. Taitavat nuokin kivet pikkuhiljaa olla painossa.

 

[TheMeII]

Eli onkohan nyt sitten Zen3 tulossa viimeisiin AM4 prossuihin sekä ensimmäisiin AM5 malleihin. Ehkä plus nimikkeellä. En näe järkeä tehdä Zen3 kokonaan uutta arkkitehtuuria ja sitten AM5 alustalle taas uus.

 

[hese_e]

Eli onkohan nyt sitten Zen3 tulossa viimeisiin AM4 prossuihin sekä ensimmäisiin AM5 malleihin. Ehkä plus nimikkeellä. En näe järkeä tehdä Zen3 kokonaan uutta arkkitehtuuria ja sitten AM5 alustalle taas uus.

Tietty jos pysytään io chip ideassa, niin yhteensopivuus on helppo säilyttää. Voi vaikka tehdä pcie5 ja ddr5 pohjaisen AM5 kannan ja pitää nykyisen AM4 kannan siinä rinnalla samoilla cpu ytimillä vain io chippiä vaihtamalla.

 

[Kaotik]

Tietty jos pysytään io chip ideassa, niin yhteensopivuus on helppo säilyttää. Voi vaikka tehdä pcie5 ja ddr5 pohjaisen AM5 kannan ja pitää nykyisen AM4 kannan siinä rinnalla samoilla cpu ytimillä vain io chippiä vaihtamalla.

AMD on luvannut AM4-kannalle tuen 2020 asti ja se tulee täyteen Zen3:lla. Vaikka i/o-siru mahdollistaisi samat ytimet eri i/o-siruilla eri kannoille, en näe syytä miksi AMD pitkittäisi AM4:n elinkaarta yli luvatun (emovalmistajatkin haluavat omat rahansa ja jos jatkuvasti saa vanhaan lankkuun uusia prossuja niin se syö uusien emojen myyntiä)

 

[hese_e]

AMD on luvannut AM4-kannalle tuen 2020 asti ja se tulee täyteen Zen3:lla. Vaikka i/o-siru mahdollistaisi samat ytimet eri i/o-siruilla eri kannoille, en näe syytä miksi AMD pitkittäisi AM4:n elinkaarta yli luvatun (emovalmistajatkin haluavat omat rahansa ja jos jatkuvasti saa vanhaan lankkuun uusia prossuja niin se syö uusien emojen myyntiä)

Tuo on totta. 2020 oli se luvattu, ehkä 2021 menee vielä tuurilla. Hyvä puoli tuossa on se, että ei ole tarpeen himmailla zen3/zen4 arkkitehtuuri-uudistusten suhteen yhteensopivuuden takia, jos sen voi hoitaa io-chipin avulla. TR4 kannalle luvattiin jo pidempää tukea, niin io-chip on todennäköisesti kuvioissa muutaman sukupolven ajan.

 

[TheMeII]

TR4 kannalle luvattiin jo pidempää tukea

?
Sehän loppu jo. Uudet ripperit on eri kannalla

 

[Kaotik]

?
Sehän loppu jo. Uudet ripperit on eri kannalla

Taisi tarkoittaa sTRX4:ää eli sitä uutta kantaa. Ja sillehän AMD ei luvannut mitään konkreettista vaan vain "short and long term support" määrittelemättä miten pitkää "long term" tässä yhteydessä tarkoittaa.

 

[hese_e]

Taisi tarkoittaa sTRX4:ää eli sitä uutta kantaa. Ja sillehän AMD ei luvannut mitään konkreettista vaan vain "short and long term support" määrittelemättä miten pitkää "long term" tässä yhteydessä tarkoittaa.

Joo, meni soketti väärin. Eli tuo uusi threadripper kanta. Sille ei kyllä tullut tuota 2020 tason lupailua mitä AM4:lle, mutta near & long termin luulisi kantavan parin päivityksen yli.

“There are two essential reasons for this,” AMD said in the r/AMD subreddit. “[First,] we wanted to drive maximum performance for the 3rd Gen AMD Ryzen Threadripper processors, and sTRX4 helps us do exactly that. [Second,] the socket change also sets us up nicely for future development and scalability of the Threadripper platform, both on a near- and long-term basis (emphasis AMD).”

 

[vemkki]

Tuo on totta. 2020 oli se luvattu, ehkä 2021 menee vielä tuurilla. Hyvä puoli tuossa on se, että ei ole tarpeen himmailla zen3/zen4 arkkitehtuuri-uudistusten suhteen yhteensopivuuden takia, jos sen voi hoitaa io-chipin avulla. TR4 kannalle luvattiin jo pidempää tukea, niin io-chip on todennäköisesti kuvioissa muutaman sukupolven ajan.

En nyt ymmärrä tätä yhteensopivuusjuttua. Jokin väylähän sitä I/O-piiriä ja chiplettiä joka tapauksessa yhdistää. Samoin jos kaikki toiminnallisuus olisi yhdellä lastulla, näiden osien välillä olisi jokin väylä. Palasia voi vaihtaa myös piirin sisältä, jos niiden välinen väylä pysyy samana. Toisaalta voi tulla tarvetta päivittää tuo väylä nopeammaksi, ja sitten voi mennä yhteensopivuus, vaikka olisi erillinen I/O-piiri.

 

[Kaotik]

En nyt ymmärrä tätä yhteensopivuusjuttua. Jokin väylähän sitä I/O-piiriä ja chiplettiä joka tapauksessa yhdistää. Samoin jos kaikki toiminnallisuus olisi yhdellä lastulla, näiden osien välillä olisi jokin väylä. Palasia voi vaihtaa myös piirin sisältä, jos niiden välinen väylä pysyy samana. Toisaalta voi tulla tarvetta päivittää tuo väylä nopeammaksi, ja sitten voi mennä yhteensopivuus, vaikka olisi erillinen I/O-piiri.

Tarkoittaa sitä, että eri i/o-piireillä voisi toteuttaa helposti yhteensopivuuden siten, että itse prosessorichipletit voidaan pitää samana.
Palasia voi "vaihtaa" piirin sisällä mutta silloin se ihan koko piiri on suunniteltava alusta asti uudelleen

 

[hkultala]

En nyt ymmärrä tätä yhteensopivuusjuttua. Jokin väylähän sitä I/O-piiriä ja chiplettiä joka tapauksessa yhdistää. Samoin jos kaikki toiminnallisuus olisi yhdellä lastulla, näiden osien välillä olisi jokin väylä. Palasia voi vaihtaa myös piirin sisältä, jos niiden välinen väylä pysyy samana. Toisaalta voi tulla tarvetta päivittää tuo väylä nopeammaksi, ja sitten voi mennä yhteensopivuus, vaikka olisi erillinen I/O-piiri.

Piirin layouttiin tarvittavaan työvoimaan ja kustannuksiin vaikuttaa aika oleellisesti mm. seuraavat asiat:

1) Kuinka montaa erityyppistä IOta piiriltä lähtee ulos
2) Kuinka uutta valmistustekniikkaa käytetään
3) Kuinka iso piiri on.

Kun suunnitellaan kerralla SoC-piiri, jossa on sekä muistiohjain, pcie-väyliä, USB-väyliä, sekä myös CPU-ytimet ja huomattavasti pinta-alaa ja tehdään se vielä uudella valmistustekniikalla, työtä on paljon ja kustannuksia tulee paljon.

Kun IO-puoli on omalla vanhan valmistustekniikan piirillään, ja seuraavalle prossumallille suunnitellaan vain uusi CPU-piiri josta lähtee ulos vain yksi väylä, mutta pidetään IO-piiri samana, päästään aika paljon pienemmällä työllä ja kustannuksilla sen uuden prossumallin kanssa.

Tai sitten voidaan suunnitella IO-piiri erilaisille muistityypeille, muille väylille tai väyläleveyksille, pitäen CPU-piilastut ennallaan (kuten nyt on ainakin kaksi erikokoista IO-piilastua).

Intelhän aikoi tehdä CPU-piilastulle integroidun muistiohjaimen ja iGPUn jo vuonna miekka ja kypärä(1999) Timnassa mutta kun valitsi sille väärän muistityypin(RDRAM), koko piiri jouduttiin perumaan kun RDRAM ei ottanutkaan tuulta alleen, ja seuraavat n. 10 vuotta intel piti muistiohjaimen omalla piirillään jottei samaa voi käydä uudestaan.

 

[459]

Intel Core i7-1065G7 Benchmarked: Ice Lake with Iris Plus Graphics

TechSpot ajanut jollain tuoreella Ice Lake-läppärillä (Sunny Cove) testejä ja havainnut seuraavaa vs. tämänhetkinen 14nm tarjonta:

• Uusien ytimien suorituskyky clock-to-clock lähemmäs 20% parempi kuin Skylake-johdannaisissa.
• Kelloissa ollaan sen verran paljon perässä ja virrankulutuskaan ei ole laskenut joten yhden/muutaman threadin suorituskyvyn ja virrankulutuksen osalta ollaan yllättävän lähellä toisiaan.
• Skylake-johdannaisten isompi coremäärä tekee niistä parempia (testatulla 15-25 W skenaariolla) säikeistyviin tehtäviin kuten enkoodaukseen.
• Uusi iGPU on reilusti vanhaa tehokkaampi ja tehoissa ollaan Picassojen liepeillä. Testiohjelmina käytettiin tosin laskentasovelluksia, ei pelejä. Uusien nopeiden LPDDR4X-muistien vaikutus jäi kysymysmerkiksi.

Mielenkiintoista nähdä saako Intel pumpattua 10nm prosessistaan kelloja pihalle enemmän ja minkälaisella aikataululla kuten aikojen saatossa 14nm prosessinsa kanssa. Sunny Cove-ytimien potentiaali paistaa testin perusteella läpi mutta matalat kellotaajuudet sotkevat menoa vielä liikaa.

 

[Kizmo]

Onpa melkoinen ero 1T vs 4T kelloissa vaikka on 28W malliin listattu

Ei lupaa aivan kauhean hyvää high perf maailmaan jos tuolla tekillä haluaisi nähdä vaikka 4 GHz 16 coren

 

[Puurokulho]

Ensimmäiset 3000-sarjalaisten Threadripperien revikat pihalla ja onhan tuo nyt aivan järkyttävä verilöyly:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Nerkoon]

Ensimmäiset 3000-sarjalaisten Threadripperien revikat pihalla ja onhan tuo nyt aivan järkyttävä verilöyly:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Onpas muuten harvinaisen rumia lukuja Intelin kannalta. Noiden perusteella voisi sanoa, että se tuleva 64-coreinen Threadripper on aikalailla sama kuin hautakivi Intelin HEDT:n haudalle. Tulosten perusteella kun Intelin eväät loppuvat jo ennen puolta väliä.

 

[jkm]

Pelitulokset olivat aika yllättävät.

 

[Nerkoon]

Pelitulokset olivat aika yllättävät.

Olen samaa mieltä. Tuosta 3970X:stä saisi kovan pelikoneen jos karmean hintalapun unohtaa.

 

[Nerkoon]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linus kommentoi Intelin aikataulutusta varsin kovin sanoin ja pistää vähän revikkaa uudesta Intelin prosessorista sisältäen ankaraa vittuilua Intelin suuntaan parin sutatun palkin avulla...

 

[sushukka]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linus kommentoi Intelin aikataulutusta varsin kovin sanoin ja pistää vähän revikkaa uudesta Intelin prosessorista sisältäen ankaraa vittuilua Intelin suuntaan parin sutatun palkin avulla...

Oli kieltämättä aika viihdyttävä video. Olisihan Intel taas voinut hoitaa tuon siistimmin, mutta tuntuu että heidän tapansa hoitaa tämä markkinointi on perseestä ja tulee aina olemaan. Omiin muroihinsa tietty kusevat, koska nämä liimahaukkumiset, piilotetut erikosjäähdyttimet ja ajoitetut puukotusyritykset tulevat vain omille nilkoille. Mielenkiintoista oli kuitenkin nähdä LTT:n arvio rautatason tietoturvapaikkauksista, jotka näyttäisivät jopa hidastaneen hieman tätä mallia edelliseen nähden. Tulevissa testeissä varmaan nähdään sitten tarkemmin mikä vaikutus tuolla käytännössä on ollut vai onko ollenkaan. Kannattaa myös katsoa LTT:n uusien Threadrippereiden arvostelu:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aika kovaa settiä AMD:ltä. Intel voisi nyt oikeasti lopettaa tällaisen pienenkin tuittulun koska heillä ei nyt oikeasti ole varaa vielä sotkea brändiaan kun tuotteet alkaa olla last season.

 

[MOS6510]

Aika kovaa settiä AMD:ltä. Intel voisi nyt oikeasti lopettaa tällaisen pienenkin tuittulun koska heillä ei nyt oikeasti ole varaa vielä sotkea brändiaan kun tuotteet alkaa olla last season.

Intel on nyt siirtynyt value-segmenttiin niin Desktop-, HEDT- kuin palvelinprosessorien suhteen. Jäljellä on enää mobiiliprosessorit.

Tuo Intelin uusien HEDT-prosessorien hinnoittelu on kutakuinkin oikeassa tasolla - osasivat ennakoida uusien Threadrippereiden suorituskyvyn suhteellisen oikein ja sijoittaa omat tuotteet hintaskaalassa sinne minne ne kuuluvat.

Hinta/teho on noilla hinnoilla lähes kilpailukykyinen AMD:n kanssa. Mutta tehon suhteen Intelistä ei ole nyt haastajaksi ja tilanne ei muutu ainakaan ennen vuotta 2021.

 

[JiiPee]

Rysät myy hyvin. 3600 yksistään myyny nopeasti katsottuna viime kuussa samanverran mitä intteliä menny kaikenkaikkiaan. Tämä siis mindfactoryn myynnit.

http://imgur.com/a/UK8dTad

 

[vemkki]

Rysät myy hyvin. 3600 yksistään myyny nopeasti katsottuna viime kuussa samanverran mitä intteliä menny kaikenkaikkiaan. Tämä siis mindfactoryn myynnit.

http://imgur.com/a/UK8dTad

Lieneeköhän aiempina kuukausina rajallinen saatavuus heikentänyt Ryzenien myyntiä? Ryzen 2700X:n myynti on pompannut hyvin, kun se on mennyt poistomyyntiin.