Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[finWeazel]

Eli listallasi ei siis yhtään ole 3d-graffa-benchmarkkia.

Tämä on cpu ketju? OT, kai listalla olleet unity, unreal engine5 menee grafiikkaintensiiviseen kategoriaan, näistä on win11 arm versiot tarjolla? Davinci resolve ja skylum luminar neo GPU raskaita kun esimerkiksi hyvälaatuinen kohinanpoisto, ylöspäin skaalaus ja maskaaminen ajetaan shadereilla ei cpu:lla. 5090:llakin jäätävän hidasta esim. mun canonin r5 mkii:en tuotamaan 8k60 videoon kohinanpoiston ajaminen tai magic mask, still raw kuviinkin kohinanpoisto, sharpen yms. shader-avusteiset jutut laittaa nopeimmankin gpu:n hikoilemaan ja käyttäjä odottelee. Jätän eniten gpu intensiiviset asiat pöytäkoneessa olevan 5090:en ajettavaksi, esim. videoiden loppurenderöinti tai pumpum pelien pelaaminen. Läppärillä(macbook pro m4 max) tekee sen mitä pystyy on the go(akunvarassa, ei letkuruokinnassa).

En jaksa huudella norsunluutorneista teoreettisia argumentteja. Mulle arm win11 läppäri kelpaisi oikein hyvin vaikka se ei kaikille olekkaan järkevä vaihtoehto. Desktop:ssa asiat on ehkä toisin, tai ainakin minä valitsisin desktoppiin x86:en nykyisen arm-tarjonnan ohi.

Blenderistä on myös win11 arm versio, mutta ainakin mun käsitys on että se on epävakaa. Johtuuko epävakaus huonosta arm-versiosta vai jostain qualcom spesifisestä asiasta en tiedä. Ehkä nvidia laittaa tuon kuntoon kun heillä on ehkä devrel:ssa kyvykkyyttä ja motivaatiota saada arm ratkaisut yleistymään.

 

[hkultala]

kai listalla olleet unity, unreal engine5 menee grafiikkaintensiiviseen kategoriaan, näistä on win11 arm versiot tarjolla?

Et aiemmassa viestissäsi puhunut mitään unitystä tai unreal enginestä. Listasit joukon hyötysoftia jotka liittyivät lähinnä videon- ja kuvankäsittelyyn

Eli listallasi ei siis yhtään ole 3d-graffa-benchmarkkia.

Davinci resolve ja skylum luminar neo GPU raskaita

Kuinka vaikeaa on ymmärtää, mitä 3d-grafiikka tarkoittaa?

Davince resolve on videonkäsittelysofta, ei 3d-grafiikkasofta.

Skylum luminar Neo on kuvankäsittelysofta, ei 3d-grafiikkasofta.

kun esimerkiksi hyvälaatuinen kohinanpoisto, ylöspäin skaalaus ja maskaaminen ajetaan shadereilla ei cpu:lla.

... mutta ne eivät ole 3d-grafiikan rendaamista.

Ne ovat geneeristä rinnakkaislaskentaa.

5090:llakin jäätävän hidasta esim. mun canonin r5 mkii:en tuotamaan 8k60 videoon kohinanpoiston ajaminen tai magic mask, still raw kuviinkin kohinanpoisto, sharpen yms. shader-avusteiset jutut laittaa nopeimmankin gpu:n hikoilemaan ja käyttäjä odottelee.

... nimenomaan, koska sillä 5090llä huomattavasti aikaa kuluu datansiirtelyyn CPUn ja GPUn välillä, selitin tämän edellisessä viestissäni. Se data liikkuu sillä m4 max:lla CPU-puolen ja GPU-puolen välillä luokkaa 10x nopeammin kuin nopeimmillakaan erillis-GPU:illa.

Jospa yrittäisit jankuttamisen sijaan oppia jotain kun sinulle opetetaan asioita.

 

[Infy]

Ei. Nykyaikaisilla OoOE-prossuilla kääntäjän käskyskedulerin vaikutus suorituskykyyn jää hyvin pieneksi, ja Apple käyttää kääntäjänä ihan LLVMää.

Ainakin tämän artikkelin perusteella nykyaikaisilla kääntäjillä voi olla havaittavia eroja suorituskyvyn kanssa.

Healthy Competition With GCC 15 vs. LLVM Clang 20 Performance On AMD Zen 5 - Phoronix

www.phoronix.com

 

[finWeazel]

Ainakin tämän artikkelin perusteella nykyaikaisilla kääntäjillä voi olla havaittavia eroja suorituskyvyn kanssa.

Healthy Competition With GCC 15 vs. LLVM Clang 20 Performance On AMD Zen 5 - Phoronix

www.phoronix.com

Varmaan alkuperäinen pointti oli tarkoitus kumota väite "benchmarkit käännetään "huijaus/optimoidulla" vendor spesifisellä kääntäjällä jota ei käytetä applikaatioiden kanssa". Siis amd, intel, apple, arm, qualcom,... valmistajan oma kääntäjä ei ole relevantti argumentti nykypäivänä.

Toki jopa samankin kääntäjän sisällä voi olla eroja, jos vaikka yhden alustan binaari käännetty eri asetuksilla tai käytetään eri versiota kääntäjästä tai jos kääntäjässä syystä x,y,z on eroa miten koodi optimoituu vaikka uusimmalle arm/x86 prosessorille tai puuttuu toki jollekin käskylle. Uusi cpu voi vaatia uusimman kääntäjäversion, että saa mahdollisimman hyvää koodia ulos.

 

[demu]

Rikkana tähän Intelin rokkaan, SMT on tulossa takaisin tulevissa prosessorisukupolvissa ainakin palvelinprosessoreihin.
Vielä ei ole tietoa siitä, tuleeko se takaisin koko prosessorikantaan.

Eiköhän se AVX-512 myös jossakin vaiheessa tule takaisin kuluttajaprosessoreihinkin.

Intel CEO Confirms SMT To Return to Future CPUs

Intel today announced its Q2 results, and it was a bit of a mixed bag, with the earnings largely down and projections showing little overall growth for the foreseeable future. Ahead of this announcement, though, Intel's CEO, Lip Bu Tan, sent an internal memorandum to employees, which has since...

www.techpowerup.com

Ja sieltähän se tuli
Intel confirms AVX10.2 512b support for ‘future Intel Core’ series

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

https://videocardz.com/newz/intel-confirms-avx10-2-512b-support-for-future-intel-core-series

 

[hik]

Kas, Intel taitaa joutua vaihtamaan toimaria.

Trump calls for Intel CEO to resign — claims Lip-Bu Tan is 'conflicted' (Update)

The Truth Social post comes as a senator scrutinizes Tan's ties to Chinese tech firms.

www.tomshardware.com

Aika yllättävä tilanne.

 

[hkultala]

Kas, Intel taitaa joutua vaihtamaan toimaria.

Trump calls for Intel CEO to resign — claims Lip-Bu Tan is 'conflicted' (Update)

The Truth Social post comes as a senator scrutinizes Tan's ties to Chinese tech firms.

www.tomshardware.com

Aika yllättävä tilanne.

Melkoista soopaa Trumpilta ja hänen MAGA-jengiltään jälleeen.

Tuossa artikkelissa:

"Cotton raised alarms about connections to Chinese companies that are linked to the country's military and the Chinese Communist Party.
These include Cadence Design Systems, where Tan previously served as CEO."

Cadence sattuu olemaan yhdysvaltalaislainen eikä kiinalainen firma, pääkonttori on San Josessa kaliforniassa


Pääsyyttäjänä tässä farssissa Tom Cotton jolla on huomattavia vaikeuksia ymmärtää eroa Kiinan ja Singaporen välillä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja ilmeisesti samasta ilmiöstä kyse taas, Lip-Bu Tan on kotoisin Malesiasta ja kasvanut lapsuutensa/nuoruutensa Singaporessa.

 

[459]

THG:ltä tuli tänään pienimuotoinen revikka pihalle Strix Halo -pohjaisesta Framework Desktop -koneesta. Linkki:

Framework Desktop review: AMD's Strix Halo in a petite, powerful, pricey PC

The Framework Desktop is strong and charming, but you have to pay a lot to get it up and running.

www.tomshardware.com

Lyhyestä kommenttikentästä nopeasti bongattua että testit olivat suppeita ja olisivat olleet kiinnostuneita testisoftista joille ko. prosessori olisi omiaan (musiikkiohjelmat, LLM:t). Pelisuorituskyvyn arvioinnin osalta ongelmana on suppea testivalikoima epämääräisine verrokkikokoonpanoineen. En kyllä osaa sanoa tuon suhteellisesta suorituskyvyltä niiltä osin juuta eikä jaata kun edes mitään yleisimpiä synteettisiä 3D-testejä ei ole vaivauduttu ajamaan. Mitään sen kummempia kokoonpanon purkukuviakaan ei näyttänyt olevan. Toivottavasti joku toinen taho tekee mahdollisimman pian paremman testin jostain työpöydälle suunnatusta Strix Halo -pohjaisesta alustasta.

 

[timetraveller]

Ja ilmeisesti samasta ilmiöstä kyse taas, Lip-Bu Tan on kotoisin Malesiasta ja kasvanut lapsuutensa/nuoruutensa Singaporessa.

Vanhemmat kiinalaisia, ja me emme tiedä yksityiskohtia heidän yksityis- tai työelämästä... Poliittinen tilanne on mitä on niin sen vuoksi ruotivat aika rankalla kädellä.

 

[eetzi]

Tähän ketjuun kaikki kahden prosessorivalmistajan välinen keskustelu ja väittely ja pidetään nuo tietyn aiheen ketjut siitä puhtaana. Jos alkaa mennä offtopiciksi, niin viestit siirretään tähän ketjuun.

Täällä vastaava viestiketju NVIDIA vs AMD -keskustelulle:

Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

AMD

 

[JiiPee]

Ainakin tämän artikkelin perusteella nykyaikaisilla kääntäjillä voi olla havaittavia eroja suorituskyvyn kanssa.

Healthy Competition With GCC 15 vs. LLVM Clang 20 Performance On AMD Zen 5 - Phoronix

www.phoronix.com

Juu eroja tulee kääntäjien välillä mutta suurempia eroja syntyy kun ei tartte niin välittää jostakin geneerisestä yhteensopivuudesta vaan lyödään rautaspeciifejä lippuja kehiin kääntäessä. Tästä hyvänä esimerkkinä kuopattu clear linux joka siis intelin tekele mutta myös AMD raudalla potkii menewmään varsin hyvin.

For the past ten years Intel software engineers have been crafting Clear Linux as a high performance distribution that is extensively optimized for x86_64 processors via aggressive compiler tuning, various patches to the Linux kernel and other packages, and a variety of other optimizations throughout the operating system. For years Clear Linux has led Linux x86_64 performance not only on Intel desktop/mobile/server hardware but on AMD systems too.

Final Benchmarks Of Clear Linux On Intel: ~48% Faster Than Ubuntu Out-Of-The-Box - Phoronix

www.phoronix.com

Farewell Benchmarks Of Intel's Clear Linux On AMD EPYC Shows More Performance Left To Tap - Phoronix

www.phoronix.com

When taking the geometric mean from dozens of benchmarks completed on all configurations tested for this 5th Gen AMD EPYC performance, Clear Linux had a very nice final showing. Clear Linux was 34% faster than Ubuntu 25.04 out-of-the-box or 30% compared to AlmaLinux 10. With the performance governors, Clear Linux was still 29% faster than Ubuntu and 19% faster than AlmaLinux 10. The delta is lower than on last week's Intel tests topping out at 48% since as mentioned for this dual AMD EPYC 9965 configurations, the Clear Linux kernel configuration topped out at 512 threads rather than 768 threads on AlmaLinux and Ubuntu. But even with that handicap, Clear Linux was still leading in performance overall.

Luulisin että alkujaan tarkoitettiin tuolla ompun optimoinnella juurikin jotain vastaavaa.

 

[finWeazel]

Luulisin että alkujaan tarkoitettiin tuolla ompun optimoinnella juurikin jotain vastaavaa.

Aika selvältä ja virheelliseltä vaikuttaa alkuperäinen väite. Ei tuota oikein voi tulkita muuten kuin on kirjoitettu. Joko tuo väite on virheellinen(mikä ihmeen applen kääntäjä?) tai samat kääntäjät on kaikille valmistajille valmistajien optimoimia. intel/amd tukee samoja kääntäjiä(llvm, clang, gcc) samalla tapaa kuin apple. Esimerkiksi: Reddit - The heart of the internet

Applen hyvästä suorituskyvystä osa tulee siitä, että Applen softat käännetään Applen optimoimalla kääntäjällä joka optimoi koodin juuri nimenomaan Applen omalle ARM-ytimille parhaaksi mahdolliseksi.

 

[JiiPee]

Aika selvältä ja virheelliseltä vaikuttaa alkuperäinen väite. Ei tuota oikein voi tulkita muuten kuin on kirjoitettu. Joko tuo väite on virheellinen(mikä ihmeen applen kääntäjä?) tai samat kääntäjät on kaikille valmistajille valmistajien optimoimia. intel/amd tukee samoja kääntäjiä(llvm, clang, gcc) samalla tapaa kuin apple. Esimerkiksi: Reddit - The heart of the internet

Miks sun pitää jankata vastaan joka asiasta. Juuri kerroin että eiköhän sillä tarkoiteta juurikin sitä että ompulla tunnettu rauta jolloin voidaan käyttää kääntäjän optimointeja juuri sille raudalle, ei tartte siis mitään geneeristä arm koodia tehdä jolla taataan eetä se koodi pyörii kaikissa arm prossuissa.

Jos edes olisit viitsinyt vänkäämisen sijaan käydä noi phoronix testit läpitte niin huomaisit että tuolla voidaan saavuttaa varsin suurta hyötyä.

Tai jos sinä vastaavasti olet varma ja sulla on lähde että omppu EI näin toimi niin sitten toki lähdettä kehiin.

 

[finWeazel]

Miks sun pitää jankata vastaan joka asiasta. Juuri kerroin että eiköhän sillä tarkoiteta juurikin sitä että ompulla tunnettu rauta jolloin voidaan käyttää kääntäjän optimointeja juuri sille raudalle, ei tartte siis mitään geneeristä arm koodia tehdä jolla taataan eetä se koodi pyörii kaikissa arm prossuissa.

Jos edes olisit viitsinyt vänkäämisen sijaan käydä noi phoronix testit läpitte niin huomaisit että tuolla voidaan saavuttaa varsin suurta hyötyä.

Tai jos sinä vastaavasti olet varma ja sulla on lähde että omppu EI näin toimi niin sitten toki lähdettä kehiin.

Mikä se applen kääntäjä on jota ei saa käytettyä x86 koodin tai vaikka qualcom arm-koodin kanssa? Ei kai vaan llvm/clang johon myös intel ja amd tekevät patcheja? Toinen puoli ketjussa olleista argumenteista liittyi benchmarkkeihin. Ei kai apple puolella(kaan) enää käännetä benchmarkkeja eri kääntäjällä kuin applikaatioita. Jos käännetään eri kääntäjällä appsit ja benchmarkit niin olisi kiva jonkun linkata mikä se benchmarkeissa käytetty huijauskääntäjä on,...

 

[JiiPee]

Mikä se applen kääntäjä on jota ei saa käytettyä x86 koodin tai vaikka qualcom arm-koodin kanssa? Ei kai vaan llvm/clang johon myös intel ja amd tekevät patcheja? Toinen puoli ketjussa olleista argumenteista liittyi benchmarkkeihin. Ei kai apple puolella(kaan) enää käännetä benchmarkkeja eri kääntäjällä kuin applikaatioita. Jos käännetään eri kääntäjällä appsit ja benchmarkit niin olisi kiva jonkun linkata mikä se benchmarkeissa käytetty huijauskääntäjä on,...

Ei jumalauta etkö sä vittu ymmärrä mitään?

For the past ten years Intel software engineers have been crafting Clear Linux as a high performance distribution that is extensively optimized for x86_64 processors via aggressive compiler tuning, various patches to the Linux kernel and other packages,

Luuletko sä tosiaan että INTEL vain pystyy x86_64 arkkitehtuurin kanssa siihen että rankasti kun optimoidaan tietylle raudalle niin saavutetaan aika merkittävää nopeushyöty verrattuna siihen arkkitehtuurin GENEERISEEN koodiin? Väitätkö että APPLE ei omalle raudalleen pysty taikka osaa optimoida vaan tyytyyvät geneeriseen koodiin?

Ei ole siis kyse mistään OMENA kääntäjästä vaan se OMENA firmakin VOI niitä ihan yleisiä kääntäjiä pätsätä mieleisekseen jos ja kun näkevät tarvetta, ihan samoin kuin INTEL teki clear linux jakelun kanssa.

 

[peikko763]

Noiden johtovälien ("metal pitch"-lukujen) katsominen kertoo hyvin, millaisesta huijauksesta näissä "nanometrilukemissa" on kyse.

Pitch sisältää sekä johdon että johtovälin, että se "pienin yksityiskohta" on käytännössä n. puolet tuosta pitchistä.

N7ssa siis oikeasti pystytään n. 20nm yksityiskohtiin, silti sitä kutsutaan "7-nanometriseksi"

Ja sitten N2 ei pienennä johtoväliä yhtään (edelleen sama 21nm kuin N2ssa). Mutta koska valmistusprosessiin tehdään muita parannuksia joilla kuitenkin transistoreita käytännössä usein (ei aina) saadaan pakattua tiheämpään, kehdataan sille laittaa numero, joka vihjaisi puolitoistakertaiseen dimensiopienennykseen (2.25x tiheysparannukseen) , vaikka todellisin oleellinen mitta ei pienene yhtään ja oikeasti tiheys paranee keskimäärin ehkä n. 1.25-kertaisesti.

Käytännössä siis, jos nanometrilukemat olisivat tosia, A5-prosessin pitäisi olla 200 kertaa tiheämpi kuin N7-prosessi (14*14=~200), mutta tosiasiassa puhutaan n. 10-kertaisesta tiheysparannuksesta näiden prosessien välillä (2.5x pienempi johtoleveys ^2 tekisi samalla track-määrällä 6.25x parannuksen, mutta pienempi track-määrä antaa tämän lisäksi usein muttei aina 1.5x parannuksen, eli kokonaisuudessaan päästään usein n. 10x parannukseen noilla luvuilla. Toki on muita parannuksia tähän päälle, mutta on myös muita huononnuksia tähän päälle, esim tuo pienempi track-määrä pätee vain osaan soluista)

En tiedä käytinkö luotettavia lähteitä. Mutta kävin katsomassa esim. wikipediasta transistorin tiheyksiä. Monta transistoria on per neliömillimetri. :

Transistor count - Wikipedia

en.wikipedia.org

Minusta näyttää siltä, että ennen vanhaan nuo parantui likimain kuten pitääkin, esim. 90 nm prosessi oli n. 1 miljoonaa transistoria per neliömillimetri ja 45nm oli n. 4 miljoonaa transistoria per neliömillimetri. Kuten pitäisikin, koska 0,5 potenssiin 2 on 0,25. Eli 2x pienempi prosessi paperilla pitäisi olla 4x parempi. 45nm jälkeen näyttää tosiaan tuolta kuten sanoit, 22-28nm prosessin pitäisi olla 4x parempi, mutta onkin enään 3x parempi kuin 45nm. Eli johonkin on kadonnut 1/4. Jos taas verrataan nykyisiä suosittuja prosesseja kuten 5nm, se on n. 118 miljoonaa transistoria per neliömillimetri. 10 nm pitäisi olla tuosta 4x huonompi, mutta ei ole kuin n. 60% huonompi. Varmaan 2,5 nm on enään 2x parempi kui n 5nm. Eli nykyään johonkin on kadonnut 1/2 jo karkeasti tuosta kehityksestä eli toisin sanottuna, jos 4nm/N4 prosessia haluaa 4x paremman prosessin se lienee 1nm/1N vasta.

Vilkaisin myös tubesta muutaman pätkän, joka on suunnattu maallikolle/aloittelijalle enemmän :

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=EJh4BIujpHA

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=2QEJC_ZPwWY


Niiden perusteella isot hyppäykset arkkitehtuurissa 1 sukupolvessa olivat viimeksi core 2 duo ja core 2 quad julkaisut 2006-2007. Sen jälkeen isoimmat kehitysaskeleet lienee 1 sukupolvessa AMD:n x3d välimuistitekniikka ja Intelin ja AMD:n chiplet tekniikka. Lähinnä tarkoitan tällä sitä, että kun itse totuin 90-luvulla ja 2000-luvun alussa siihen, että jo 2-3v päivityssyklillä sai melko merkittävän parannuksen koneeseen. Nykyään tuo aika on vähintään tuplaantunut. Ja varmaan seuraavien vuosien aikana, jos A5 on vaan 10x parempi kuin N7. Niin tuo 1/2 kehityksen katoamisesta joutuu ottamaan lisää pois. Siihen päälle vielä se, että arkkitehtuurisia tai muita merkittäviä parannuksia tulee yhä harvinaisemmin per sukupolvi voi hidastaa vielä lisää kehitystä.

Tuossa siis omat johtopäätökset viime aikojen havainnoista sillä ymmärrystasolla, mitä noista sain irti.

 

[hkultala]

Niiden perusteella isot hyppäykset arkkitehtuurissa 1 sukupolvessa olivat viimeksi core 2 duo ja core 2 quad julkaisut 2006-2007. Sen jälkeen isoimmat kehitysaskeleet lienee 1 sukupolvessa AMD:n x3d välimuistitekniikka ja Intelin ja AMD:n chiplet tekniikka.

Tämä ei todellakaan pidä paikkaansa. Et nyt yhtään ymmärrä mitä "arkkitehtuuri" tarkoittaa. Nuo asiat mitä mainitset eivät ole arkkitehtuuria vaan paketointitekniikkaa.

Arkkitehtuuri on se piirin rakenne ja toimintaperiaate.

Pentium Pro, Pentium II, pentium III, core duo/quad, core2, nehalem perustuivat kaikki P6-arkkitehtuuriin, jossa oli tomasulo-periaatteella toimiva käskyjen uudelleenjärjestely.

Sandy Bridge vaihtoi Tomasulosta PRF-tyyppiseen käskyjen uudelleenjärjestelyyn, mikä tarkoitti että koko prossun sisäinen rakenne eli arkkitehtuuri muuttui täysin erilaiseksi.

Lähinnä tarkoitan tällä sitä, että kun itse totuin 90-luvulla ja 2000-luvun alussa siihen, että jo 2-3v päivityssyklillä sai melko merkittävän parannuksen koneeseen. Nykyään tuo aika on vähintään tuplaantunut. Ja varmaan seuraavien vuosien aikana, jos A5 on vaan 10x parempi kuin N7. Niin tuo 1/2 kehityksen katoamisesta joutuu ottamaan lisää pois. Siihen päälle vielä se, että arkkitehtuurisia tai muita merkittäviä parannuksia tulee yhä harvinaisemmin per sukupolvi voi hidastaa vielä lisää kehitystä.

Arkkitehtuurillisia parannuksia tulee nykyään jopa useammin kuin 90-luvulla, mutta ne ovat paljon pienempiä.

80-90-luvuilla mentiin joku nelisen vuotta samalla arkkitehtuurlla(8086 -> 80286 -> 80386 -> 80486 -> pentium -> P6 , mutta seuraava arkkitehtuuri oli silloin täysin erilainen ja yleensä yli tuplasti isompi ja n. tuplasti nopeampi (ja valmistustekniikan kehityksen mahdollistamat suuremmat kellot antoi vielä toisen tuplauksen nopeuteen että se 4n vuoden päästä tuleva uusi arkkitehtuuri oli n. 4x nopeampi)

Nykyään uusia arkkitehtuureita tulee n. kolmen vuoden välein, mutta niiden parannukset suorituskykyyn edellisestä on jossain n. 10% luokassa ja uusi valmistustekniikkakin parantaa kelloja vain n. 10%

 

[peikko763]

Tämä ei todellakaan pidä paikkaansa. Et nyt yhtään ymmärrä mitä "arkkitehtuuri" tarkoittaa. Nuo asiat mitä mainitset eivät ole arkkitehtuuria vaan paketointitekniikkaa.

Arkkitehtuuri on se piirin rakenne ja toimintaperiaate.

Pentium Pro, Pentium II, pentium III, core duo/quad, core2, nehalem perustuivat kaikki P6-arkkitehtuuriin, jossa oli tomasulo-periaatteella toimiva käskyjen uudelleenjärjestely.

Sandy Bridge vaihtoi Tomasulosta PRF-tyyppiseen käskyjen uudelleenjärjestelyyn, mikä tarkoitti että koko prossun sisäinen rakenne eli arkkitehtuuri muuttui täysin erilaiseksi.



Arkkitehtuurillisia parannuksia tulee nykyään jopa useammin kuin 90-luvulla, mutta ne ovat paljon pienempiä.

80-90-luvuilla mentiin joku nelisen vuotta samalla arkkitehtuurlla(8086 -> 80286 -> 80386 -> 80486 -> pentium -> P6 , mutta seuraava arkkitehtuuri oli silloin yleensä yli tuplasti isompi ja n. tuplasti nopeampi (ja valmistustekniikan kehityksen mahdollistamat suuremmat kellot antoi vielä toisen tuplauksen nopeuteen että se 4n vuoden päästä tuleva uusi arkkitehtuuri oli n. 4x nopeampi)

Nykyään uusia arkkitehtuureita tulee n. kolmen vuoden välein, mutta niiden parannukset suoriotuskykyyn edellisestä on jossain n. 10% luokassa ja uusi valmistustekniikkakin parantaa kelloja vain n. 10%

Kiitos selvennyksestä termeihin.

Tämä selvensi lisää.

 

[demu]

Intel alkaa valmistamaan prosessoreita, joissa käytetään nVidian RTX GPU -chiplettejä.

https://videocardz.com/newz/nvidia-and-intel-announce-partnership-intel-to-produce-x86-chips-with-nvidia-rtx-gpu-chiplets

 

[JiiPee]

Intel alkaa valmistamaan prosessoreita, joissa käytetään nVidian RTX GPU -chiplettejä.

https://videocardz.com/newz/nvidia-and-intel-announce-partnership-intel-to-produce-x86-chips-with-nvidia-rtx-gpu-chiplets

Eipä ollu kovin suuri yllätys että nämä päätyy samaan sänkyyn. Ei vaan taida lipputanko ymmärtää että Papa J heittää hänet heti pois samasta sängystä kun ARM saa vähänkin enemmän jalansijaa Windows puolella.
Mutta nythän tämä palvelee Papa J suunnitelmia oikein loistavasti joka on täydellinen monopoli AMD:n GPU puoli tuhoamalla.

Hyi saatana että on likaista touhua.

 

[finWeazel]

Eipä ollu kovin suuri yllätys että nämä päätyy samaan sänkyyn. Ei vaan taida lipputanko ymmärtää että Papa J heittää hänet heti pois samasta sängystä kun ARM saa vähänkin enemmän jalansijaa Windows puolella.
Mutta nythän tämä palvelee Papa J suunnitelmia oikein loistavasti joka on täydellinen monopoli AMD:n GPU puoli tuhoamalla.

Hyi saatana että on likaista touhua.

Vieläkin likaisempaa ollut miten aikaisemmin nvidia pidetty ulkona x86 ja igpu markkinasta? Muistuu mieleen ajat kun nvidia vielä sai tehdä esim. emolevyjä. Tai kun nvidia yritti transmeta ostoksen kautta tehdä x86 piiriä mutta törmäsi siihen ettei intel tule antamaan tähän laillista mahdollisuutta: Nvidia almost produced an x86 CPU to rival AMD and Intel, but was forced to move to Arm due to 'certain legal issues'

Tuskin intel diili on muuta kuin häiriö ja hidaste nvidialle. Pelipuoli alle 10% nvidian liikevaihdosta ja pelipuolen osuus tulee vähenemään kun kasvu löytyy konesalista, robotiikasta, autopuolelta jne. Turhaa hakea riskillä mitään kotikoneiden monopolia kun siitä ei ole kuin haittaa jos joutuu asian tiimoilta esim. viranomaisten hampaisiin ja alkaa säteilemään syyttävät sormet myös konesalipuolella.

 

[JiiPee]

Vieläkin likaisempaa ollut miten aikaisemmin nvidia pidetty ulkona x86 ja igpu markkinasta? Muistuu mieleen ajat kun nvidia vielä sai tehdä esim. emolevyjä. Tai kun nvidia yritti transmeta ostoksen kautta tehdä x86 piiriä mutta törmäsi siihen ettei intel tule antamaan tähän laillista mahdollisuutta: Nvidia almost produced an x86 CPU to rival AMD and Intel, but was forced to move to Arm due to 'certain legal issues'

Tuskin intel diili on muuta kuin häiriö ja hidaste nvidialle. Pelipuoli alle 10% nvidian liikevaihdosta ja pelipuolen osuus tulee vähenemään kun kasvu löytyy konesalista, robotiikasta, autopuolelta jne. Turhaa hakea riskillä mitään kotikoneiden monopolia kun siitä ei ole kuin haittaa jos joutuu asian tiimoilta esim. viranomaisten hampaisiin ja alkaa säteilemään syyttävät sormet myös konesalipuolella.

Mikä tämän "diilin" tarkoitus sitten on? nvidia ei tartte x86_64 arkkitehtuuria konesalipuolella enää yhtään mihinkään, ARM on sinne oikein hyvin soveltuva.

Ja sä nyt jotenkin saat kuulostamaan tän asian siltä kuin tämä olisi ainoastaan huono diili nvidialle "Tuskin intel diili on muuta kuin häiriö ja hidaste nvidialle."
Selitätkö että mitä järkeä on sitten alkaa tekemään huonoja diilejä ylipäätään?

Mä voin kertoa yhden hyvin selkeän syyn. Huonokin diili voi olla hyvä jos sillä päästään kurmottamaan kilpailijaa ja ei nyt ihan vittu oikeasti tartte olla kovin suuri jeesus että pystyy näkemään mitä tän myötä on tulevaisuudessa luvassa.

 

[dataaja95]

Huhujen mukaan zen6 kasvattaisi kuluttajaprossujen ydinmäärän highendissä 24 coreen. Loistavaa jos näin, mutta kilpailisiko tuo liikaa halvimpien threadripperien segmentillä, toki threadripperin ostamalla saisi enemmän pcie-kaistaa ja IO kapasiteettia, joten mielenkiintoiseksi menee

AMD "Zen 6" Processors to Use TSMC 2 nm Node for CCDs, 3 nm for IOD

AMD will transition its next-generation "Zen 6" desktop Ryzen and server EPYC processors to a split-node strategy, placing CPU core complex die (CCD) on TSMC N2P 2 nm node variant and building the I/O die (IOD) on the N3P 3 nm node. At TSMC, volume ramp for the 2 nm node is around the third...

www.techpowerup.com

 

[hkultala]

Huhujen mukaan zen6 kasvattaisi kuluttajaprossujen ydinmäärän highendissä 24 coreen. Loistavaa jos näin, mutta kilpailisiko tuo liikaa halvimpien threadripperien segmentillä, toki threadripperin ostamalla saisi enemmän pcie-kaistaa ja IO kapasiteettia, joten mielenkiintoiseksi menee

AMD "Zen 6" Processors to Use TSMC 2 nm Node for CCDs, 3 nm for IOD

AMD will transition its next-generation "Zen 6" desktop Ryzen and server EPYC processors to a split-node strategy, placing CPU core complex die (CCD) on TSMC N2P 2 nm node variant and building the I/O die (IOD) on the N3P 3 nm node. At TSMC, volume ramp for the 2 nm node is around the third...

www.techpowerup.com

Zen6-threadrippereissä ydinmäärä kasvaa myös, kun kunkin CCDn ydinmäärä kasvaa 1.5-kertaiseksi, eikä niitä Threadrippereiden CCD-määriä vähennetä.

 

[Nerkoon]

Huhujen mukaan zen6 kasvattaisi kuluttajaprossujen ydinmäärän highendissä 24 coreen. Loistavaa jos näin, mutta kilpailisiko tuo liikaa halvimpien threadripperien segmentillä, toki threadripperin ostamalla saisi enemmän pcie-kaistaa ja IO kapasiteettia, joten mielenkiintoiseksi menee

AMD "Zen 6" Processors to Use TSMC 2 nm Node for CCDs, 3 nm for IOD

AMD will transition its next-generation "Zen 6" desktop Ryzen and server EPYC processors to a split-node strategy, placing CPU core complex die (CCD) on TSMC N2P 2 nm node variant and building the I/O die (IOD) on the N3P 3 nm node. At TSMC, volume ramp for the 2 nm node is around the third...

www.techpowerup.com

Harvalla on nykyään edes sitä 16-corea, joten aika pienestä kuluttajajoukosta on kyse noiden 24-coreisten kohdalla

 

[MOS6510]

Huhujen mukaan zen6 kasvattaisi kuluttajaprossujen ydinmäärän highendissä 24 coreen. Loistavaa jos näin, mutta kilpailisiko tuo liikaa halvimpien threadripperien segmentillä, toki threadripperin ostamalla saisi enemmän pcie-kaistaa ja IO kapasiteettia, joten mielenkiintoiseksi menee

Ei kilpaile. AM5-kantaisissa prosessoreissa on jatkossakin edelleen se kaksi muistikanavaa (tai jos viisastellaan DDR5:sta, niin neljä puolikasta). Muistin kaistanleveys ei ole lähelläkään Threadrippereitä. Ja PCIE-kanavia on myös Threadrippereissä paljon enemmän - tärkeää, jos haluaa ajaa esim. high-end-näytönohjainta ja erillistä AI-kiihdytintä yhtä aikaa.

Kyseessä on aivan eri segmentti. AM5-kantaisista prosessoreista ei tule pelkällä ytimien määrän kasvulla high-end-työasemia.

 

[dataaja95]

Harvalla on nykyään edes sitä 16-corea, joten aika pienestä kuluttajajoukosta on kyse noiden 24-coreisten kohdalla

Jep, toki monille riittää 8-core, tai pelikäyttöön ehkä optimaalisin 12-core, mutta hyvä kun valinnanvaraa on ja ydinmäärät samalla nousevat. Jos muistellaan intelin maksimissaan 8-core prossuja x99 piirisarjalla joista sai maksaa itsensä kipeäksi sekä vittuilua käyttäjille hidastamalla kehitystä, niin nykyinen suunta on ehdottomasti parempi. Toki toivon intelille menestystä, ettei AMD jää lepäilemään laakereillaan.

 

[ratkakapu]

Jep, toki monille riittää 8-core, tai pelikäyttöön ehkä optimaalisin 12-core, mutta hyvä kun valinnanvaraa on ja ydinmäärät samalla nousevat. Jos muistellaan intelin maksimissaan 8-core prossuja x99 piirisarjalla joista sai maksaa itsensä kipeäksi sekä vittuilua käyttäjille hidastamalla kehitystä, niin nykyinen suunta on ehdottomasti parempi. Toki toivon intelille menestystä, ettei AMD jää lepäilemään laakereillaan.

Pelit jotka rinnakkaistuvat kunnolla edes kuudelle ytimelle ovat aika harvassa. Kasiytimiset voittavat saman arkkitehtuurin kuusiytimiset lähes järjestää siksi, koska niissä on enemmän L3 cachea ja korkeammat kellontaajuudet. Cities Skylines 2 on ainoita pelejä, joka oikeasti rinnakkaistuuu, eli threadripperit voittavat AM5 prossut.

Jos ois olemassa 4-ytiminen Ryzen 3 9300X3D prossu 6Ghz boostikelloilla ja jollain 5,7Ghz all core boostilla (kun ytimiä on vain 4 kuin kaikille on todella reilu virtabudjetti), niin se olisi yhä useissa peleissä kaikista nopein prossu mitä on olemassa.

 

[Jahveli123]

Mikä AM5 prossu kannattais hommata 300€ hintaluokasta? 7 7800x3d menee hiukan nyt yli budjetin.
GPU: 9070xt 16gt
emo: Asus TUF B650 plus wifi

 

[H81-Plus]

Mikä AM5 prossu kannattais hommata 300€ hintaluokasta? 7 7800x3d menee hiukan nyt yli budjetin.
GPU: 9070xt 16gt
emo: Asus TUF B650 plus wifi

300€ hintaluokassa lienee kaksi vaihtoehtoa. 8C/16T - 9700X malli ja tuo juuri julkaistu 6C/12T - 7500X3D. Paina tuosta klipistä play niin näet yhteenvedon (fps) 16 pelistä näillä kahdella mallilla. Puhtaasti pelikäyttöön tuntuu vähän hassulta kun 9600X on käytännössä yhtä nopea kuin 9700X @ 220€ vähän riippuen pelistä. Toisaalta saisit pari ekstra corea tulevaisuutta silmällä pitäen ja jos teet jotain muuta vaativaa koneella niin 9700X ehdottomasti. Ei tuo 7500X3D pahalta näytä pelikäyttöön, mutta hinta saisi olla alhaisempi.

7800X3D maksaa 365€ Proshopissa. 360€ Tray versio. Odota nyt vielä jos tulee joku BF:än päätarjous perjantaina tuosta tai Cyber Monday:na. Itse varmaan säästäisin yhden kuukauden lisää syöden kynsiä/paastoten/tipaton jotta saisit tuon 7800X3D jos käyttö on pääosin uusia pelejä 1440P resolla. Ei sitten jää harmittamaan myöhemmin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

AMD Ryzen 7 9700X Review - The Magic of Zen 5

The AMD Ryzen 7 9700X boasts a robust eight-core design and exceptional single-threaded performance with great power efficiency. In our review we saw good gains with PBO overclocking and TDP increases. Unfortunately, the $360 price tag is steep, and there are several good alternatives available.

www.techpowerup.com

 

[Joku_242]

Mikä AM5 prossu kannattais hommata 300€ hintaluokasta? 7 7800x3d menee hiukan nyt yli budjetin.
GPU: 9070xt 16gt
emo: Asus TUF B650 plus wifi

Ei mikään. Järkevimmät vaihtoehdot on 7700, joka menee alle, tai 7800x3d, joka menee yli budjetista. 9700X on kehno välimalli, joka ei juuri tuo lisätehoa 7700:aan verrattuna.

 

[ratkakapu]

AM5 on tosiaan vähän huonosti segmentoitu pelaajille tällä hetkellä.

8400F on alustan halvin prossu n. 120€
7500F on paras hinta-laatu-suhde n. 150€
7600 on sama kuin edellinen, jos välttämättä haluaa boxed coolerin ja/tai prossuun integroidun näyttiksen troubleshoottaamiseen, n. 170€
7800X3D on top end prossujen paras hinta-laatu-suhde n. 360€
9800X3D on parasta mitä rahalla saa n. 450€

Tossa 200-300€ välillä ei ole tosiaan oikein yhtään tolkun mallia. Jos on välttis tarve säikeistyvälle hyötykuormalle ja AM5 tason pelisuorituskyvylle niin Intel Ultra 5 245KF itse asiassa on ihan tolkun tuote, koska lähtee 165€ hintaan Gigantista tällä hetkellä. Toki pitää löytää myös suht järkevän hintainen emo kaveriksi (n. 150€), mutta eiköhän noitakin löydy (?). 9000-sarjaa ilman 3D:tä ole juurikaan järkeä ostaa pl. 9950X jos tarvitsee maksimit rinnakkaistuvaa suorituskykyä, mutta ei budjettia ja/tai intoa threadripper-alustaan

 

[Joku_242]

Jaahas, 7500F ja 7700 hintaero on nykyisin noinkin iso. Sitten 7500F on tosiaan järkevin.

 

[H81-Plus]

Intel "Nova Lake" Could Get 144 MB Cache Boost from bLLC​

​

According to one of the most reliable Intel leakers, the upcoming Intel "Nova Lake" desktop processors will carry 144 MB of bLLC cache to boost their already existing cache configuration and give Intel an equivalent to AMD's 3D V-Cache for enhanced gaming. Intel already uses bLLC in its "Clearwater Forest" server processors as a passive interposer, where local cache integrates beneath active tiles, so its inclusion in a standard gaming chip could deliver a significant performance uplift. As the new leak notes, bLLC implementation will be made on the compute tile, so it is close to the massive core cluster Intel is preparing to debut.

The 52-core top SKU is a tiled design that pairs two compute tiles with a single SoC tile. Each compute tile houses eight P-Cores based on "Coyote Cove" and 16 efficient E-Cores based on "Arctic Wolf," while the SoC tile contributes four low-power Arctic Wolf LPE-cores. That gives Nova Lake-S a 16 P-Core, 32 E-Core, and 4 LPE-Core configuration totaling 52 cores for the top SKU, with single-tile variants offering a 28-core option. Since there are two compute tiles, we have to wonder if Intel will implement a single 144 MB bLLC block for the entire dual-tile group, or if it will come as two 72 MB blocks.

The "Nova Lake-S" desktop platform is expected to be named the Intel Core Ultra 400 Series and will feature some next-generation IP. This includes the NPU 6, which is rumored to reach up to 74 INT8 TOPS. Additionally, significant platform changes include the support and reintroduction of the AVX-512 subset and its AVX10.2 superset. This development puts an end to months of rumors suggesting that Nova Lake would not support AVX10.2 and other advanced x86 technologies like APX/AMX. Finally, Intel will use Xe3P GPU IP, in various variants.

​

 

[Lare]

Jimmsillä on varsin edullisia bundleja, kun ottaa huomioon, että 32GB DDR5-kittiä ei taida saada Suomesta enää alle 400 eurolla. 32GB-muistikitti on noissa käytännössä karkeasti 170€ hinnalla mukana. Erityisesti seuraavia bundleja tuli katsottua:

Asus TUF GAMING B650-E WIFI + Ryzen 7 7800X3D + 32GB DDR5 6000MHz 739€
Gigabyte B650 GAMING X AX V2 + Ryzen 7 9700X + 32GB DDR5 6000MHz 649€

Nyt koneessa on i5-13600KF, Z790-emolevy ja 32GB DDR5-kitti. Arvioisin, että emosta ja prossusta saa myymällä 250€ ja muisteista voisi saada ehkä 300€. Ainakin Torilla kaikki 32GB DDR5-kitit ovat 300-400€ hintapyynnöllä. Välirahaa bundleen 1 jäisi siis 189€ ja bundleen 2 99€. Siinä mielessä ihan kannattavaa, että pienellä välirahalla saisi pientä boostia peleihin ja uudet komponentit kolme vuotta vanhojen tilalle.

Mitä mieltä noista prosessoreista ja välirahasta? Jossain tuli vastaan testi, jossa 9700X oli kellotettuna ja ilman power limittejä käytännössä 7800X3D:n tasolla peleissä. Tuo oli aika yllättävä tulos. Toisaalta jos kellotettu 9700X on 7800X3D:n tasolla peleissä, niin eikö nykyinen kellotettu i5-13600KF kellotetuilla ja kiristetyillä muisteilla ole myös? 7800X3D-prossua ei voi kellottaa ja se ei ilmeisesti hyödy muistien kiristelyistä niin paljoa.

Uudet AAA-pelit pyörivät sulavasti ja ainoastaan BF6 Initiation Battle Royale voisi kaivata korkeampaa FPS:ää ajoittain. Anno 117 menee jossain vaiheessa hankintaan ja siinä 3D-prossut karkaavat, mutta i5-13600K ja 9700X ovat tasoissa. Cities Skylines 2:ssa miljoonan asukkaan kaupungissa simulaatiota laskiessa taas i5-13600KF on E-ytimien ansiosta nopeampi kuin kumpikaan noista AMD:n prossuista. Siinä myös kaipaisi selvästi nopeampaa prossua, mutta nuo bundlet eivät riitä siihen.

Toki iso työmäärä ja vaiva on yksi jarruttava tekijä päivityksessä. Vanhojen komponenttien myynti on aina vähän nihkeää. Pitää käydä tarjouspyyntöjä ja tarjouksia läpi sekä postitella. Uusien osien asennus vie pari tuntia ja lisäksi Intel -> AMD -vaihdon kohdalla on ilmeisesti erittäin suositeltavaa asentaa Windows uusiksi. Nyt Windowsilla on iso kasa ohjelmia, modattuja pelejä, DAW:ia plugineiden kera ym. ja kaiken asennus uudestaan on ihan järjetön työmaa. Lisäksi haluaisin mATX-kokoonpanon, mutta ATX-emolevyn hankkimalla se ei lähivuosina onnistu. Yksi vaihtoehto olisi vain unohtaa päivitykset nyt hetkeksi ja ostaa myöhemmin 9850X3D ja mATX-emolevy sekä pitää silloin nykyiset muistit