Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
hkultala sanoi:
Niin kauan kuin lämpötila pysyy tietyn rajan alla?

Jos jäähdytys on ylitehokas, sitten suorituskyky paranee "automaattisesti". win-win.
Napsauta laajentaaksesi...

Ryzeneilla tehorajat ei ole mitenkään sidottu lämpötilaan.
TJMax on Pinnaclella tavoitelämpötila ja jos jäähdytys on rajoite, niin kelloja pudotetaan kunnes lämpötila pysyy =< TJMax:ssa (85°C).
Matalemmissa lämmöissä saavutetaan tietysti hieman korkeammat kellotaajuudet, koska teho / virta laskevat hieman.

Tehonkulutus pysyy samalla kuormalla aina käytännössä samana, ainoa ero on toteutuvissa kellotaajuuksissa.

Itselle tuo virallista tehonkulutusta korkeammat lukemat ei itsessään ole ongelma, vaan se että sallitut jatkuvat lukemat eivät ole julkista tietoa.
Intelin prossuille tuon tiedon saa useasta eri dokumentista (PL1, PL2, Tau), AMD:lla tiedon saa ainoastaan jos on pääsy NDA dokumentteihin.
 
The Stilt sanoi:
Määrittele hetkellisesti?
Esim. 105W Pinnacle Ridget saa kuluttaa 141.75W ilman mitään aikarajaa.
Intelillä TDP:n ylitys sallitaan sekunniksi (25%).
Napsauta laajentaaksesi...

Jos se kivi lukitaan ilmoitettuun all core kelloon niin paljonko silloin vetää mehua? Eli siis kaikenmaailman turbohärvelit pois päältä?
 
JiiPee sanoi:
Jos se kivi lukitaan ilmoitettuun all core kelloon niin paljonko silloin vetää mehua? Eli siis kaikenmaailman turbohärvelit pois päältä?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei sillä ole pahemmin väliä. AMD ylittää TDP arvot itse rakentamillaan virityksillä, intelillä taas emolevyvalmistajat sooloilee, mutta intelille näemä kelpaa sen takia tulleet paremmat testitulokset, joten touhulla on hiljainen hyväksyntä. Kummallakin TDP meni jo viihteelliseksi lukemaksi.

Vaikka tykkään oman 2700X:n boostista ja lämmöt ei ole mikään ongelma, niin silti molempien valmistajien luvattun ja käytännön speksin välinen ero ärsyttää.
 
hese_e sanoi:
Ei sillä ole pahemmin väliä. AMD ylittää TDP arvot itse rakentamillaan virityksillä, intelillä taas emolevyvalmistajat sooloilee, mutta intelille näemä kelpaa sen takia tulleet paremmat testitulokset, joten touhulla on hiljainen hyväksyntä. Kummallakin TDP meni jo viihteelliseksi lukemaksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Näinhän se on mutta. Lähinnä sitä meinaan että mikäli TDP ei ylity jos ajellaan ilmoitetulla ei turbo kellolla, niin silloin halutessaan koneen saa sillä ilmoitetulla TDP:llä ja ilmoitetuilla kelloilla toimimaan jolloin noi TDP arvot ei mene täysin viihteellisiksi luvuiksi.
 
JiiPee sanoi:
Jos se kivi lukitaan ilmoitettuun all core kelloon niin paljonko silloin vetää mehua? Eli siis kaikenmaailman turbohärvelit pois päältä?
Napsauta laajentaaksesi...

Eli 3.7GHz taajuuteen?
Eipä ole tullut testattua, voisi joku päivä mitata.
 
Nyt on kyllä hyvää tykitystä :D

Voi olla että GN:n on turha odottaa sampleja Inteliltä, tosin taitaa olla kaverilla sen verran hyvä lähde noille rojuille ettei tarvikkaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Hauskaa sinänsä, että Intel on nyt ottanut amd:n roolin ja julkaisee vanhaa kierrättyä tavaraa älyttömällä virrankulutuksella.
 
JiiPee sanoi:
Nyt on kyllä hyvää tykitystä :D

Voi olla että GN:n on turha odottaa sampleja Inteliltä, tosin taitaa olla kaverilla sen verran hyvä lähde noille rojuille ettei tarvikkaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, ei kyllä ymmärrä miksi Intel tekee näin. Itsekin katoin että ohhoh nytkö se sinisen vastaisku tuli kun näin tuon 5GHz/28c-uutisen, mutta kun sitten tihkui lisää tietoa demokokoonpanosta, niin olipahan taas kakan maku suussa. Ei vaan tahdo ymmärtää mitä tuolla haettiin. Helppo vastaus on tietenkin markkinahuomion vetäminen edes osittain uusilta Threadrippereiltä ja tietty tarve istuttaa jotain todistetta ihmisten päähän että kyllä me täällä vielä näytetään. Mutta sitten taas, onhan nyt selvää että totuus leviää hetken päästä joka paikkaan ja se saavutettu wau-efekti meneekin jyrkästi pakkaselle. Ja viimeistään sitten loppuvuonna kun pitäisi tulla se jumalprossu myyntiin niin onkin se pannukakku vastassa. Siis niillekin joilla on varaa sijoittaa tällaiseen. Muutenkin on aika jäätävää katsoa kun Intel tuo nyt huippupään Xeoneitaan työpöydille. Mitenköhän tuotepaletti ja nykyinen segmentointi sen kestää esim. tuo 28c Platinum Xeon 8180M maksaa suoraan ostettuna 13k€ ja HP/Dellin kaupasta "päivitysoptiona" erikseen noin 23k€. Aika mielikuvituksellisia rajoituksia ja lokerointeja tullaan varmasti näkemään esim. VROC dongle-pelleily x299 yhteydessä.

Ja vielä siis 1kW virtalähde + 1kw jäähdytin ja kuin missäkin taikashowssa tuo järeä vesijäähdytinboksi oli piilotettu pöydän alle. Toisaalta Tompan palvelintestissä (Intel Xeon Platinum 8176: Power Consumption) näyttäisi 8176 tytär piikkaavan 670W ihan stockina eli onhan tuo jo aika kamiina verrattuna esim. Epyciin (Sizing Up Servers: Intel's Skylake-SP Xeon versus AMD's EPYC 7000 - The Server CPU Battle of the Decade?). Joka tapauksessa miten päin tätä 5GHz-sensaatiota katsookin, niin onhan tuo nyt taas uusi fiasko Inteliltä. Vaikea vain ymmärtää että miksi pitää tehdä tämmöisiä (vrt. kaikki muu mustamaalaus mitä ovat Ryzeniäkin kohtaan tehneet)? Eikö nyt pitäisi olla suu supussa ja lusikka kauniissa kädessä tekemässä vastaiskua sen sijaan että tahrataan vielä omaa paitaa kun housut on jo kastuneet. Vai onko nyt niin että ei ole mitään vastaiskua, vaan kasa mustapekkoja suunnittelupöydällä? :tdown::confused:
 
En ymmärrä mikä tuossa GN:n videossa on pointti, ellei oleteta että median edustaja on alunperinkin riittävän tyhmä luulemaan että Intel väittäisi oikeasti olevansa julkaisemassa 5GHz taajuudella toimivaa 28C prosessoria.
Teknologia / kellotusdemot on Computexissa enemmän sääntö kuin poikkeus, eikä tuon alustan näyttäminen siellä eroa siitä mitenkään.

Kenen tahansa nykyistä tekniikkaa tuntevan pitäisi tietää että se on teknisesti täysin mahdotonta ja varsinkin vielä jos esiintyy asiantuntijana, kuten tuo GN:n pitkätukka.
 
The Stilt sanoi:
En ymmärrä mikä tuossa GN:n videossa on pointti, ellei oleteta että median edustaja on alunperinkin riittävän tyhmä luulemaan että Intel väittäisi oikeasti olevansa julkaisemassa 5GHz taajuudella toimivaa 28C prosessoria.
Teknologia / kellotusdemot on Computexissa enemmän sääntö kuin poikkeus, eikä tuon alustan näyttäminen siellä eroa siitä mitenkään.

Kenen tahansa nykyistä tekniikkaa tuntevan pitäisi tietää että se on teknisesti täysin mahdotonta ja varsinkin vielä jos esiintyy asiantuntijana, kuten tuo GN:n pitkätukka.
Napsauta laajentaaksesi...

Ehkä se pointti on selventää kuluttajalle todellinen tilanne. Itse tosin katsoin videon toisella silmällä, en ole asiantuntija. Mutta mitä Linuksen videossa tapahtuu, dislikeä suhteessa aika paljon? En ehdi katsomaan mutta kiinnostaa :p
 
sushukka sanoi:
Toisaalta Tompan palvelintestissä (Intel Xeon Platinum 8176: Power Consumption) näyttäisi 8176 tytär piikkaavan 670W ihan stockina eli onhan tuo jo aika kamiina verrattuna esim. Epyciin (Sizing Up Servers: Intel's Skylake-SP Xeon versus AMD's EPYC 7000 - The Server CPU Battle of the Decade?).
Napsauta laajentaaksesi...
Tompan testiartikkelissa on 2x28core prosessorit ja kun lukemasta poistetaan kaikki muu serverin tehonkulutus, niin nuo piikkilukemat eivät ole enää niin älyttömiä.
 
JiiPee sanoi:
Juu sitä meinasin.
Napsauta laajentaaksesi...

s98VQB9.jpg


Virallinen 105W TDP varmasti paukkuisi jo perustaajuudella, jos iskisi kiinni raskaimman tuetun muistikonfiguraation (2 DPC DR) tai jos prossun sallisi lämmetä suurimpaan käyttölämpötilaan (95°C tCTL).
Tuossa on kiinni 1 DPC SR, 2933MHz taajuudella.

101W (±2%) perustaajuudella selittää myös melko hyvin, miksi tehonkulutus ylittyy vakiona > 25-40% kun prosessori toimii vakiona.
 
The Stilt sanoi:
En ymmärrä mikä tuossa GN:n videossa on pointti, ellei oleteta että median edustaja on alunperinkin riittävän tyhmä luulemaan että Intel väittäisi oikeasti olevansa julkaisemassa 5GHz taajuudella toimivaa 28C prosessoria.
Teknologia / kellotusdemot on Computexissa enemmän sääntö kuin poikkeus, eikä tuon alustan näyttäminen siellä eroa siitä mitenkään.

Kenen tahansa nykyistä tekniikkaa tuntevan pitäisi tietää että se on teknisesti täysin mahdotonta ja varsinkin vielä jos esiintyy asiantuntijana, kuten tuo GN:n pitkätukka.
Napsauta laajentaaksesi...

Ehkä se pointti on siinä että sitä ei kerrottu että on ylikellotettu eikä jäähdytyksestä kerrottu mitään. Tuskin tuosta mitään meteliä olisi noussut jos se chiller olisi ollut esillä eikä PIILOSSA.

Ja nyt kun tuon tompan uusimman jutun luin aiheen ympäriltä niin kyllähän siellä tavallaan esityksessä kovasti myytiin tuota ihan julkaistavana tuotteena.
 
JiiPee sanoi:
Ehkä se pointti on siinä että sitä ei kerrottu että on ylikellotettu eikä jäähdytyksestä kerrottu mitään. Tuskin tuosta mitään meteliä olisi noussut jos se chiller olisi ollut esillä eikä PIILOSSA.

Ja nyt kun tuon tompan uusimman jutun luin aiheen ympäriltä niin kyllähän siellä tavallaan esityksessä kovasti myytiin tuota ihan julkaistavana tuotteena.
Napsauta laajentaaksesi...

Pitäisi nähdä koko esitys videolta jotta saa täyden kuvan, mutta jokaisen täysillä valoilla käyvän / nykyisestä tarjonnasta perillä olevan pitäisi mistä tuossa on kyse.
 
The Stilt sanoi:
Pitäisi nähdä koko esitys videolta jotta saa täyden kuvan, mutta jokaisen täysillä valoilla käyvän / nykyisestä tarjonnasta perillä olevan pitäisi mistä tuossa on kyse.
Napsauta laajentaaksesi...
Foorumipostauksien ja muiden kommenttien perusteella hyvinkin moni uskoi että tässä on intelin TR vastine ja amd on pulassa..
 
spede sanoi:
Oikeastaan eniten ihmetyttää miten Anandtech on mennyt halpaan tässä, mitähän tuolla on nyt oikein meneillään näiden & taannoisten Ryzen testien ryssimisten kanssa. :tdown:

Intel’s 28-Core 5 GHz CPU: Coming in Q4
Napsauta laajentaaksesi...
Kova aikataulu ja osaamattomuus on ne isoimmat seikat. Yritetään tehdä artikkeleita kovalla tahdilla eikä edes mietitä tuloksia ja kokonaisuuksia ollenkaan.
 
Kizmo sanoi:
Foorumipostauksien ja muiden kommenttien perusteella hyvinkin moni uskoi että tässä on intelin TR vastine ja amd on pulassa..
Napsauta laajentaaksesi...

Sikäli se on "TR:n vastine" että tuo tulee jossain vaiheessa olemaan Intelin HEDT-malliston lippulaiva.
AMD:n ja Intelin HEDT:t mallistot ei kuitenkaan miltään osin kilpaile keskenään, ei hinnassa eikä ominaisuuksissa.
Nykyiset Threadripperit on 2P vehkeitä ja tulevat toisen sukupolven Threadripperit 4P vehkeitä vielä rajoittuneemmilla käyttömahdollisuuksilla kuluttajakäytössä (puolet ytimistä kuppaa toisten ytimien muistikaistaa).
Raakaan, ei muisti-intensiiviseen laskentaan (videoenkoodaus ja renderöinti) varmasti oikein päteviä prosessoreja mutta kuluttajakäytössä täysin järjettömiä teknisen totetuksen ja muiden rajoitteiden takia.

Tommosen 28C prosessorin kaikkien ytimien kellotaajuudet pyörinevät jossain reilun 3GHz kieppeillä ei 256/512-bit kuormissa, tuolla huhutulla 305W tms. TDP:llä.
 
Kai tolla "28 cores, 5GHz" vaan koitettiin saada pikasia klikkiotsikoita. Eikös nykyään nopeus ole totuutta tärkeämpää. ;)
 
spede sanoi:
Niin no ainakin ne Ryzen testit ryssittiin toiseen suuntaan, siellä AMD veti jollain älyttömällä kaulalla Inteliä peleissä.
Napsauta laajentaaksesi...

Niinhän se teki, tällä kertaa sattui vahinko ja lyhytaikainen etu meni toiseen suuntaan. Tosin vahinko perustuikin pelkästään väärällä tavalla saatuihin tuloksiin.

Nyt saivat sentään artikkelin ulos jossa selitetään tarkemmin tuosta 5 GHz kokoonpanosta Intel Confirms Some Details about 28-Core 5 GHz Demonstration

Ja saivat 3 päivän jälkeen vihdoin maininnan ettei tuollaista ole tulossa Intel’s 28-Core 5 GHz CPU: Coming in Q4

Valitettavasti otsikossa lukee edelleen Intel’s 28-Core 5 GHz CPU: Coming in Q4

Huomioiden kuinka moni lukee vain otsikon, ei ansaitse aploodeja.
 
spede sanoi:
Niin no ainakin ne Ryzen testit ryssittiin toiseen suuntaan, siellä AMD veti jollain älyttömällä kaulalla Inteliä peleissä.

ed: mutta joo, alaspäin on tultu
Napsauta laajentaaksesi...

Niin tai siis ei AMD:n tuloksissa ollu mitään vikaa, vaan Intelin tulokset kärsi koska käytössä oli testisohtien takia HPET timer.
Se vaan on outoa että Intel ottaa niin älyttömästi penalttia tuon timerin käytöstä kun AMD vastaavasti ei tunnu välittävän juurikaan että onko se päällä vaiko ei.

Ja sitten lisää aika suoraa tekstiä tästä Intelin viimeisimmästä sekoilusta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Testasin tuota HPET:n vaikutusta itsekin. Kun HPET on pakotettu käyttöjärjestelmästä, suorituskyky romahtaa tuntuvasti. Jopa työpöydällä asiat tapahtuvat verkkaisesti. Normaalisti bootin jälkeen voi heti työpöydän ilmestyttyä ruveta tekemään ja kaikki tapahtuu ripeästi. HPET:n pakottamisen jälkeen pelkkä resurssienhallinnan avaaminen vaati useamman sekunnin. Lisäksi Timerbench-testin tulos putosi ~700->300fps. Benchmarkissa näkyi FPS-dropin lisäksi ihan selvää stutteria, mitä ilman HPET:ia ei ollut. Jos HPET on biosista päällä ja windowsista defaulttina, suorituskyky on normaali. Eli tämä ei koskene normaalikäyttäjää joka ei winikan asetuksia puukottele, muuten kuin ehkä HPET:iä erikseen käyttävissä sovelluksissa. Nappaan sen kuitenkin biosista pois jatkossa varmuuden vuoksi.
 
Divvy sanoi:
Testasin tuota HPET:n vaikutusta itsekin. Kun HPET on pakotettu käyttöjärjestelmästä, suorituskyky romahtaa tuntuvasti. Jopa työpöydällä asiat tapahtuvat verkkaisesti. Normaalisti bootin jälkeen voi heti työpöydän ilmestyttyä ruveta tekemään ja kaikki tapahtuu ripeästi. HPET:n pakottamisen jälkeen pelkkä resurssienhallinnan avaaminen vaati useamman sekunnin. Lisäksi Timerbench-testin tulos putosi ~700->300fps. Benchmarkissa näkyi FPS-dropin lisäksi ihan selvää stutteria, mitä ilman HPET:ia ei ollut. Jos HPET on biosista päällä ja windowsista defaulttina, suorituskyky on normaali. Eli tämä ei koskene normaalikäyttäjää joka ei winikan asetuksia puukottele, muuten kuin ehkä HPET:iä erikseen käyttävissä sovelluksissa. Nappaan sen kuitenkin biosista pois jatkossa varmuuden vuoksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Onkohan toi Intelillä jotenkin rikki? Tuollaiset erot pelkän käytettävän kellon takia on kyllä aivan järkyttävät jos toimii niinkuin pitää.
 
On kyllä hauskaa seurata tään yhen entisen Intel sankarin sekoilua twitterissä. Hirvee mesoominen vuos sitten miten hää vihaa fanipoikia ja jossain vaiheessa kertoili miten oli poistanu fanipoikia ison kasan seuraajistaan ja omat kommentit on oikee esimerkillisistä fanipoju tuotosta :D

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Divvy sanoi:
Uskon näin olevan.
Napsauta laajentaaksesi...

Overclockers.at bongasi tuon ja julkaisivat anandin jatkoartikkelin jälkeen. Broadwellista skywelliin mennessä HPET hidastui 1.4M/s kutsusta 200000 kutsuun sekunnissa.

Let's rip the bandaid off: Yes, there IS an HPET bug and no, Intel is NOT cheating. The contrary is the case, Intel suffers from this bug and we are pretty sure that Anandtech is not the only review site that has published wrong results because of these issues. Evidently there are lots of people out there having low framerates on their setups and no explanation for it.

We named it the "X299 HPET bug" as the anomaly only occured on CPUs using the X299 chipset back then. Other CPUs were not affected at the time. We contacted Intel and they didn't even bother to comment on this. When approaching an Intel engineer at a press workshop, they even knew about our bug report but denied us to show further proof. Anyway, soon after Coffee Lake S came along it became clear that all new Intel platforms are affected by the bug. We were pretty sure now that this will blow up into Intel's face at some point in the future.

So what is happening here? As we mentioned earlier timers are used heavily these days. The goto timer function for high precision in Windows is called QueryPerformanceCounter(), a WIN32 API function to access the most accurate timer available in the system. QPC is used by almost everybody, although it's known for its problems and inconsistency (but that's another story). The big problem with QPC and its abstraction layer is that the developers don't know what timer will actually be used on the customer's system. Or to put it in a more truthful way: they don't care about it. In normal conditions QPC will use TSC, a very fast timestamp counter inside the CPU. But when HPET is forcefully enabled by the user or an application, QPC will prefer it to TSC. Although the query for an HPET timestamp takes longer, it's more accurate as well. There is nothing wrong with that and there hasn't been for years. Then X299 showed up and the query for an HPET timestamp suddenly takes 7 times longer! The number of possible HPET timer calls per seconds went from 1.4 million on Broadwell-E to merely 200.000 calls on Skylake X. Let's remember that this is a high-end platform also used for scientific purposes where accuracy and performance are both very relevant.
 
demu sanoi:
Saisipa AMD tuotua Zen2-Epyciin 4 prosessorin(siis 4 Epyc socketia/emolevy).
Tuolloin olisivat vastakkain
Intel 112c (4s*28)
vs.
AMD 192c/256c (4s*48/64 riippuen kummalla Zen2 Epyc julkistetaan).

Tosin onhan Intelillä luvattu Xeon Scalable -arkkitehtuuriin 8 socketin tukikin, vaikka en ole varma onko sellaisa ratkaisuja oikeasti tuotu Xeon Scalable -ratkaisussa markkinoille (tai tarjoavat ehkä ainoastaan suoraan datakeskuksille).
Napsauta laajentaaksesi...

Siirsin tänne kun menee jo niin rankasti offtopic alkuperäisessä ketjussa.

Intelillä on enää tuo socket valtti hihassaan. Nykyiset EPYC:t ei taivu oikein enempään kuin 2 sockettiin koska käytetään PCI-E linjoja niiden sockettien välillä. Jos hypättäisiin 4-sockettiin nykyisellä EPYC:llä niin jouduttaisiin sockettien välistä kaistaa tiputtamaan koska jokaiseen sockettiin pitäisi olla suora pääsy tai muuten jouduttaisiin hyppimään socketin läpi jos vaan ympyrä rakennettasiin ja taas kasvaisi latenssit jotka tietyissä tilanteissa on jo nyt EPYC:ssä hiukan heikkous.

Ehkä Zen 2:n myötä tätäkin on mietitty ja jatkojalostettu lisää.

Toki se on Intelillä myös omat haasteensa noissa monen socketin systeemeissä ja jossain oli jonkinlainen kuva siitä 8-socket systeemistä niin onhan se melkoinen viritelmä että kyllä siellä kanssa latenssien kanssa tulee ongelmia. Johonkin speciaaliin juttuun varmaan ihan hyviä kamppeita.
Joku massiivinen virtuaalikoneita pyörittävä härveli voisi olla sellainen käyttökelpoinen kohde noille jossa asiakkaalla on muutamaa ydintä käytössä ja resurssit pääasiassa pysyy paikallisina.

Mutta mikäli Intel ei saa nopeasti jotain EMIB rojua markkinoille, niin vuoden päästä voi olla jo tilanne että AMD pystyy nokittamaan Intelin 4-socket serverit omalla 2-socket serverillä.

Vastaavasti jos Intel tuon EMIB systeeminsä saa pihalle, niin ainakin paperilla se on parempi kuin AMD:n nykyinen systeemi ainakin omasta mielestäni.
 
JiiPee sanoi:
Siirsin tänne kun menee jo niin rankasti offtopic alkuperäisessä ketjussa.

Intelillä on enää tuo socket valtti hihassaan. Nykyiset EPYC:t ei taivu oikein enempään kuin 2 sockettiin koska käytetään PCI-E linjoja niiden sockettien välillä.
Napsauta laajentaaksesi...

Se ei ole pcie, vaikka käyttää samoja pinnejä. Se on IFIS. Nuo pinnit on multipleksattu, että niitä voi käyttää kumpaan tahansa, pci expressiin tai IFISiin.

Jos hypättäisiin 4-sockettiin nykyisellä EPYC:llä niin jouduttaisiin sockettien välistä kaistaa tiputtamaan koska jokaiseen sockettiin pitäisi olla suora pääsy tai muuten jouduttaisiin hyppimään socketin läpi jos vaan ympyrä rakennettasiin ja taas kasvaisi latenssit jotka tietyissä tilanteissa on jo nyt EPYC:ssä hiukan heikkous.

Ehkä Zen 2:n myötä tätäkin on mietitty ja jatkojalostettu lisää.
Napsauta laajentaaksesi...

Nykyisen 2-socket-EPYCin topologiahan on kuutio, jonka kahdella sivulla(saman soketin sisällä) on lisäksi linkit myös sivun kulmien välillä.

Noita multiplexattuja IFIS-/pcie-liitäntöjä joka piilastulla on kaksi kappaletta, joten (saman soketin sisälisillä kytkennöillä boostattu) hyperkuutio-topologia olisi muuten mahdollinen, mutta tällöin ei jäisi yhtään pcie-linkkejä IO-käyttöön.


Se, että joka piilastulla on ylimääräinen IFOP tosin tarkoittaisi sitä, että nykyisistä zeppeli-piilastuista periaatteessa pystyisi tekemään samanlaisen "viritetyn kuution" kuin mikä nyt on kahdessa soketissa yhdellä soketilla laittamalla jokaiseen pakettiin 8 piilastua ja tekemällä paketista ja soketista aivan valtavan. Ja näitä saisi sitten kaksi sokettia yhteen , viritetyn hyperkuution, tuhlaamatta IFISille yhtään enempää pcie-linjoja kuin mitä nyt tuhlataan
 
Viimeksi muokattu:
Intel on tuomassa myyntiin aivan uuteen piiriin pohjautuvan 22-ytimisen LGA2066-kannan prosessorin.
Piiri ei ole Skylake HCC tai Skylake XCC-piireihin pohjautuva, ja siitä tulee myyntiin todennäköisesti sekä 20 että 22-ytimiset versiot.

Samoin LGA1151-kannalle on tulossa 8 ytimen CPU, jossa on ilmeisesti MB jaettua L3 välimuistia (ja myös iGPU).

Lanseerausajankohdaksi molemmille piireille arvellaan tämän vuoden syyskuuta
Cascade Lake-X" on ilmeisesti viivästynyt 2019 jälkimmäiselle puoliskolle.

Intel Readying 22-core LGA2066 and 8-core LGA1151 Processors
 
Jatkoa Pelikone 1200e budjetilla

jorma88 sanoi:
En voikaan tietää etteikö kävisi niin että kaikki prossut hajoavat mutta en ole sanonutkaan niin?
Napsauta laajentaaksesi...

Nimenomaan. Ihan mitä tahansa ennustuksia voi heittää täysin hatusta. Sitten sanoa ettei kukaan voi tietää etteikö se ennuste voisi pitää paikkaansa. No ei voikaan. Pitäisi olla edes jotain perustelua miksi niin voisi käydä. Ellei sellaisia ole, tuollaiset ennustukset voi unohtaa saman tien.

jorma88 sanoi:
En ole sanonut että ei tule uusia intelille vaan vain amd:lle, sanoin että näin on mahdollista. (Pelkkä mutuilua on, myönnän.)
En selittänyt että näin käy vaan selitin että on mahdollista että ne tulee amd:lle eikä intelille. Ihan mahdollista että intelille tulee en väitä vastaan koska en voi tietää niinkuin sinäkään et voi sitä tietää.
Napsauta laajentaaksesi...

Mitähän nämä "uudet haavoittuvuudet" vain AMD:lle ovat? Niin, puhdasta mutua. Millaista painoarvoa tuollaisille puhtaille mutuennustuksille kannattaa antaa? Niinpä, ei mitään.

Nämä Spectre ja Meltdown haavoittuvuudet ovat sellaisia jotka on todistetusti olemassa ja ne tehoavat paremmin Inteliin kuin AMD:n. Niillä on huomattava painoarvo, kun taas jollain "ehkä tulevaisuudessa tulee jotain josta ei mitään tietoa" haavoittuvuuksille ei kannata antaa mitään painoarvoa. Tuokin kyllä suosii AMD:ta koska arkkitehtuuri on uudempi ja siten on osattu asioita ottaa paremmin huomioon.

jorma88 sanoi:
Mitä tulee intelin prossuihin ja suosituksiin niin se että ehdotetaan i5-84-/8500 i7-7700K sijaan on se että i7 on vanhempi malli ja hinta uutena on paljon isompi kuin ne i5:en? Jos jossain ehodotetaan uutta i7-7700K i7-8700K sijaan niin sehän vain on tyhmää koska hinta uutena on sama jos ei jopa kalliimpi.
Jos käytettyä haluaa ostaa niin se on eri asia.
En voi tietää intelin puolelta tai amdn puolelta mitään koska en välitä mikä merkkisen prossua käytetään missäkin vaan siitä että jos joku haluaa tämän hetkisen paras peliprossu niin se on intelin prossu ei amdn. Niin siksi sitä suositellaan. Jos mennään hinta edellä ja pieni ero peleissä ei haittaa niin amd ihan hyvä jos ei jopa parempi vaihtoehto mutta ei se kuitenkaan auta. Intelillä saa kuitenkin enemmän FPS peleissä jos sitä halutaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Aikaisemmin sanoit:

jorma88 sanoi:
Jos kerran intel tällä hetkellä on peleissä nopein niin miksi ei ostaisi se parasta tällä hetkellä?
Napsauta laajentaaksesi...

Toisin sanottuna, ainoa joka ratkaisee on prosessorin nopeus peleissä tällä hetkellä. Nyt käänsit kelkkasi ja i7-7700K:ta ei kannata ostaa koska kallis hinta, koska vanha, koska vanhempi alusta, (koska vähemmän ytimiä) jne. Eli nyt ei enää olekaan AINOA kriteeri se nopeus peleissä jos ostetaan Inteliä. Joten miksi sama ei pätisi myös AMD:n?

Kun katsot linkin takaa, huomaat myös kuinka i5-8600 on hitaampi kuin Ryzen 5 2600X. Eli suosituksesi tiivistettynä: osta Intel koska enemmän FPS. Älä kuitenkaan osta nopeampaa Inteliä vaan hitaampi. Joka häviää nopealle AMD:lle :confused:
 
Threadripper sanoi:
Jatkoa Pelikone 1200e budjetilla
Toisin sanottuna, ainoa joka ratkaisee on prosessorin nopeus peleissä tällä hetkellä. Nyt käänsit kelkkasi ja i7-7700K:ta ei kannata ostaa koska kallis hinta, koska vanha, koska vanhempi alusta, (koska vähemmän ytimiä) jne. Eli nyt ei enää olekaan AINOA kriteeri se nopeus peleissä jos ostetaan Inteliä. Joten miksi sama ei pätisi myös AMD:n?

Kun katsot linkin takaa, huomaat myös kuinka i5-8600 on hitaampi kuin Ryzen 5 2600X. Eli suosituksesi tiivistettynä: osta Intel koska enemmän FPS. Älä kuitenkaan osta nopeampaa Inteliä vaan hitaampi. Joka häviää nopealle AMD:lle :confused:
Napsauta laajentaaksesi...
Jos halutaan paras prossu peleihin niin ei osteta 7700K vaan 8700K. En tietääkseni ole sanonut että kannattaa ostaa vanhaa alustaa koskaan jos ei osta käytettyä mikä on eri asia kun katsotaan uutta konetta? Jos olen väärässä niin kerro..

Missä olen sanonut että osta huonompi intel? Jos budjettiin saadaan 7700K niin saadaan 8600K (jossei jopa 8700K) joka on nopeampi joten en näe miksi ostettaisiin 8600 ilman K? Jos amd olisi nopeampi niin sitä ostettaisiin mutta ei ainakaan vielä ole.

Vedät nyt omia päätöksiä mitä olen sanonut ja ei..

Suosituksena tiivistettynä: jos haluaa ostaa paras peliprossu tällä hetkellä niin ostetaan intel. Jos sitä parasta ei tarvita niin voi hyvin ostaa amd. Tällä hetkellä tietäääkseni kuitenkin i7-8700K on paras peliprossu ei auta miten paljon haluaa että amd olisi parempi..
 
Threadripper sanoi:
Ero benchmarkeissa on eri asia kuin ero peleissä, koska benchmarkeissa ei tarvitse ohjata mitään mutta peleissä tarvitsee. Ja silloin Meltdown vaikuttaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ero on käytännössä täysin merkityksetön.

Se määrä IO:ta, mitä tarvii käyttäjän näppiksen ja hiiren lukemiseen tehdä, ei tunnu yhtään missään.

Moninpelin verkkokoodinkin kanssa tilanne on se, että pelin pitäisi olla joku todella massiivinen ja sen verkkoprotokollan todella huonosti suunniteltu, että siinä verkon IO:ssa voisi alkaa meltdown-patchin vaikutus kunnolla näkymään. Mutta silloin käytännössä yleensä alkaisi kuluttajaliittymistä loppua kaista kesken, ja peli tahmaisi suurimmalla osalla ihmisistä sen verkkokaistan takia paljon ennen kuin CPUn hitauden takia.

Tämä tulee siis lähinnä ongelmaksi vain nopeaan verkkoon kytketyillä pelipalvelimilla, joissa pyöritetään suurta määrää yhtäaikaisia pelejä samalla prosessorilla, ei niiden pelaajien koneilla.


Ja Anandin benchmarkeista kävi jo selväksi, että jos benchmarkeissa halutaan tarkkoja nopeuslukemia, se hyvin tarkan kellon lukeminen voi johtaa suureen määrään IOta joka tietyillä prosessoreilla voi käydä hyvin hitaaksi ;)
 
jorma88 sanoi:
Jos halutaan paras prossu peleihin niin ei osteta 7700K vaan 8700K. En tietääkseni ole sanonut että kannattaa ostaa vanhaa alustaa koskaan jos ei osta käytettyä mikä on eri asia kun katsotaan uutta konetta? Jos olen väärässä niin kerro..

Missä olen sanonut että osta huonompi intel? Jos budjettiin saadaan 7700K niin saadaan 8600K (jossei jopa 8700K) joka on nopeampi joten en näe miksi ostettaisiin 8600 ilman K? Jos amd olisi nopeampi niin sitä ostettaisiin mutta ei ainakaan vielä ole.
Napsauta laajentaaksesi...

Aiemmin sanoit:

Mitä tulee intelin prossuihin ja suosituksiin niin se että ehdotetaan i5-84-/8500 i7-7700K sijaan on se että i7 on vanhempi malli ja hinta uutena on paljon isompi kuin ne i5:en?
Napsauta laajentaaksesi...

Et sanonut ettei kannata ostaa vanhaa alustaa. Kuitenkin sanot ettei suositella i7-7700K:ta noiden sijaan vaikka i7-7700K on kuitenkin nopeampi kuin nuo prosessorit. Jos pelkästään nopeudella on merkitystä, i7-7700K pesee nuo i5:t. i5:a voidaan harkita vain mikäli haluaa panostaa myös johonkin muuhun kuin pelkästään pelinopeuteen. Ja siinä kohtaa AMD on taas kuvioissa mukana.

jorma88 sanoi:
Vedät nyt omia päätöksiä mitä olen sanonut ja ei..

Suosituksena tiivistettynä: jos haluaa ostaa paras peliprossu tällä hetkellä niin ostetaan intel. Jos sitä parasta ei tarvita niin voi hyvin ostaa amd. Tällä hetkellä tietäääkseni kuitenkin i7-8700K on paras peliprossu ei auta miten paljon haluaa että amd olisi parempi..
Napsauta laajentaaksesi...

Jos kerran intel tällä hetkellä on peleissä nopein niin miksi ei ostaisi se parasta tällä hetkellä?
Napsauta laajentaaksesi...

Jos halutaan "paras" peliprossu juuri nyt, ostetaan i7-8700K. Eikä osteta "Inteliä". Noissa on selkeä ero koska "Intel" sisältää myös i5:t sun muut. Ja siinä kohtaa kun ei olekään enää pelkästään kyse siitä onko prosessori paras peleissä (ei ole), voidaan katsoa muitakin asioita.

hkultala sanoi:
Ero on käytännössä täysin merkityksetön.

Se määrä IO:ta, mitä tarvii käyttäjän näppiksen ja hiiren lukemiseen tehdä, ei tunnu yhtään missään.

Moninpelin verkkokoodinkin kanssa tilanne on se, että pelin pitäisi olla joku todella massiivinen ja sen verkkoprotokollan todella huonosti suunniteltu, että siinä verkon IO:ssa voisi alkaa meltdown-patchin vaikutus kunnolla näkymään. Mutta silloin käytännössä yleensä alkaisi kuluttajaliittymistä loppua kaista kesken, ja peli tahmaisi suurimmalla osalla ihmisistä sen verkkokaistan takia paljon ennen kuin CPUn hitauden takia.

Tämä tulee siis lähinnä ongelmaksi vain nopeaan verkkoon kytketyillä pelipalvelimilla, joissa pyöritetään suurta määrää yhtäaikaisia pelejä samalla prosessorilla, ei niiden pelaajien koneilla.


Ja Anandin benchmarkeista kävi jo selväksi, että jos benchmarkeissa halutaan tarkkoja nopeuslukemia, se hyvin tarkan kellon lukeminen voi johtaa suureen määrään IOta joka tietyillä prosessoreilla voi käydä hyvin hitaaksi ;)
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä liittyy siihen kuuluisaan "sulavampaan pelikokemukseen". Vaikka Meltdown patsin vaikutus noin pienellä IO:lla mitä näppiksen ja hiiren kanssa tehdään on pieni, se on silti olemassa. Eikä se ainakaan paranna "sulavaa pelikokemusta".

Anandtin benchmarkeissa taisi olla kyse jostakin vähän laajemmasta bugista joka ei niinkään johtunut pelkästään Spectre/Meltdown patsista vaan myös jostain muusta. Taisi lopulta jäädä aavistuksen epäselväksi mikä homman pääasiassa aiheutti. Eivät kuitenkaan tainneet kokeilla asiaa patsien kanssa ja ilman patseja.
 
hkultala sanoi:
Ja Anandin benchmarkeista kävi jo selväksi, että jos benchmarkeissa halutaan tarkkoja nopeuslukemia, se hyvin tarkan kellon lukeminen voi johtaa suureen määrään IOta joka tietyillä prosessoreilla voi käydä hyvin hitaaksi ;)
Napsauta laajentaaksesi...

Tosin Intel on ryssinyt tuon HPET:n uusimmissa core generaatioissaan koska sitä hidastumista tapahtuu suuresti oli smeltdown pätsit ajettuna taikka ei.

Additionally there is word out there that the slow HPET calls are a consequence of the Meltdown and Spectre bugfixes. This is NOT the case. We found problems with HPET latencies back in July 2017, where these security flaws were far away from being on Intel's radar. Even though the Smeltdown fixes did not cause the HPET to be slow, it introduced additional strain on the CPU that adds on top of an already existing CPU bottleneck.

In summary the problem is a very slow timer implementation of the High Precision Event Timer on modern platforms, that is used without care by the developers. Badly affected are Skylake X and Kaby Lake X. Impacts can also be shown on Threadripper, Coffee Lake and in some degree on Ryzen as well. It could be discussed if a slow functionality is a bug, but honestly let's just call it the "HPET bug".
Napsauta laajentaaksesi...

The HPET bug: What it is and what it isn't
 
Threadripper sanoi:
Aiemmin sanoit:



Et sanonut ettei kannata ostaa vanhaa alustaa. Kuitenkin sanot ettei suositella i7-7700K:ta noiden sijaan vaikka i7-7700K on kuitenkin nopeampi kuin nuo prosessorit. Jos pelkästään nopeudella on merkitystä, i7-7700K pesee nuo i5:t. i5:a voidaan harkita vain mikäli haluaa panostaa myös johonkin muuhun kuin pelkästään pelinopeuteen. Ja siinä kohtaa AMD on taas kuvioissa mukana.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei suositellakaan koska ne ovat eri hintaluokissa. Jos on varaa ostaa i7-7700K niin on parempi ostaa i5-8600K tai i7-8700K koska ne on nopeammat.
I5-8600K on sekin nopeampi peleissä kun ryzen joten kyllä sekin on ihan pätevä peliprossu. Ei yhtä hyväkuin i7 mutta parempi kuin ryzenit. Mikä noista valitsee riippuu budjetista niinkuin useimmat valinnat.

Jos panostaa muuhunkin kuin pelinopeuteen niin amd on ihan hyvä/parempi vaihtoehto riippuen mihin käytetään mitkä softat yms. jos tarvitaan paljon ytimiä niin amd on jopa paljon halvempi/parempi kuin intel.

Threadripper sanoi:
Jos halutaan "paras" peliprossu juuri nyt, ostetaan i7-8700K. Eikä osteta "Inteliä". Noissa on selkeä ero koska "Intel" sisältää myös i5:t sun muut. Ja siinä kohtaa kun ei olekään enää pelkästään kyse siitä onko prosessori paras peleissä (ei ole), voidaan katsoa muitakin asioita.
Napsauta laajentaaksesi...
Totta siinä olen samaa mieltä ja myönnän että intel ei ole sama asia kuin i7-8700K..
 
jorma88 sanoi:
Ei suositellakaan koska ne ovat eri hintaluokissa. Jos on varaa ostaa i7-7700K niin on parempi ostaa i5-8600K tai i7-8700K koska ne on nopeammat.
I5-8600K on sekin nopeampi peleissä kun ryzen joten kyllä sekin on ihan pätevä peliprossu. Ei yhtä hyväkuin i7 mutta parempi kuin ryzenit. Mikä noista valitsee riippuu budjetista niinkuin useimmat valinnat.

Jos panostaa muuhunkin kuin pelinopeuteen niin amd on ihan hyvä/parempi vaihtoehto riippuen mihin käytetään mitkä softat yms. jos tarvitaan paljon ytimiä niin amd on jopa paljon halvempi/parempi kuin intel.

Totta siinä olen samaa mieltä ja myönnän että intel ei ole sama asia kuin i7-8700K..
Napsauta laajentaaksesi...

Olemme siis käytännössä samaa mieltä asioista kun saatiin nuo sanamuotojen epäselvyydet selvitettyä. Ei tätä keskustelua tarvitse minun puolestani enää jatkaa.
 
jorma88 sanoi:
I5-8600K on sekin nopeampi peleissä kun ryzen joten kyllä sekin on ihan pätevä peliprossu. Ei yhtä hyväkuin i7 mutta parempi kuin ryzenit. Mikä noista valitsee riippuu budjetista niinkuin useimmat valinnat.
Napsauta laajentaaksesi...

Nyt taas tuntuu unehtuvan se fakta että mikäli ollaan hommaamassa peliprossuksi jotain 8600K taikka Ryzen 2600X niin silloin ei välttämättä olla siihen koneeseen laittamassa 1080Ti:tä kiinni, pikemminkin sinne laitetaan jotain Vega 56 taikka 1070Ti tason korttia jolloin käytännössä ei ole mitään väliä kumpaa prosessoria sinne koneeseen valitaan sen pelisuorituskyvyn kannalta.

Eli kannattaa muistaa että ne isommat erot Intelin ja AMD:n prossujen välillä alkaa tulla vasta esiin kun näytönohjaimena on jotakin kovempaa kuin noi mainitut ja 1080Ti ei todellakaan osteta jokaiseen pelikoneeseen vaan valtaosa pelikoneista pitää sisällään noita pykälää taikka paria alemman tason kortteja.
 
JiiPee sanoi:
Nyt taas tuntuu unehtuvan se fakta että mikäli ollaan hommaamassa peliprossuksi jotain 8600K taikka Ryzen 2600X niin silloin ei välttämättä olla siihen koneeseen laittamassa 1080Ti:tä kiinni, pikemminkin sinne laitetaan jotain Vega 56 taikka 1070Ti tason korttia jolloin käytännössä ei ole mitään väliä kumpaa prosessoria sinne koneeseen valitaan sen pelisuorituskyvyn kannalta.
Napsauta laajentaaksesi...
On sillä väliä heille, jotka maksimoivat mieluummin fps:t kuin karkit. Esim. Battlefield 1:ssä texturet ultra muuten low asetukset, resolution scale 70-80% 1440p 144hz monitorilla ja 2700x prosessori olikin pullonkaula eikä gtx 1060 6gb näyttikseni. Karun näköistä juu, mutta täysin pelattava peli noinkin (päädyin tosin pelaamaan res scale 100% ja temporal aa päällä n. 90-100fps).

Mutta tuohon kun vaihdetaan 1070ti tilalle niin mutuilisin että voi laittaa low:t mediumille, resolution scale 100% ja ollaan taas tilanteessa, jossa prossu pullonkaula. Noin itse tuota pelaisin tuolla kokoonpanolla. BF1 on toki harvinaisen raskas prosessorille ja hyvin optimoitu näytönohjaimille, mutta tuskin ainoa peli, jossa tämä pätee.

edit: toki monitori siis ison osan ajasta pullonkaula, mutta prosessorin takia fps heittelehtii 110-144fps:ssä ihan ison osan ajasta myöskin.
 
Viimeksi muokattu:
JiiPee sanoi:
Nyt taas tuntuu unehtuvan se fakta että mikäli ollaan hommaamassa peliprossuksi jotain 8600K taikka Ryzen 2600X niin silloin ei välttämättä olla siihen koneeseen laittamassa 1080Ti:tä kiinni, pikemminkin sinne laitetaan jotain Vega 56 taikka 1070Ti tason korttia jolloin käytännössä ei ole mitään väliä kumpaa prosessoria sinne koneeseen valitaan sen pelisuorituskyvyn kannalta.

Eli kannattaa muistaa että ne isommat erot Intelin ja AMD:n prossujen välillä alkaa tulla vasta esiin kun näytönohjaimena on jotakin kovempaa kuin noi mainitut ja 1080Ti ei todellakaan osteta jokaiseen pelikoneeseen vaan valtaosa pelikoneista pitää sisällään noita pykälää taikka paria alemman tason kortteja.
Napsauta laajentaaksesi...
Totta mutta kuten @Halpuuttaja totesi se riippuu myös vähän mitä suositaan. Voihan tähän keskusteluun ottaa kaikki osat mitkä vaikuttaa mukaan mutta se ei tällä kertaa ollut asian ydin.
Mutta on tiedossa että jos ei ole paras/tarpeeksi hyvä näyttis niin välttämättä ei ole väliä mikä prossu koska se ei silloin ole rajoittava tekijä
 
Koko foorumilla ei ole vielä huomattu, että Intelin umpikiero toimitusjohtaja sai potkut perjantaina. Kun pelehti alaisensa kanssa oli virallinen syy...
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 627
Viestejä
5 046 690
Jäsenet
80 967
Uusin jäsen
Samppa__

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom