Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Andy]

Kai tolla "28 cores, 5GHz" vaan koitettiin saada pikasia klikkiotsikoita. Eikös nykyään nopeus ole totuutta tärkeämpää.

 

[JiiPee]

Epyc rintamaltakin jotain uutta.

AMD EPYC Rome Details Trickle Out 64 Cores 128 Threads Per Socket

 

[Threadripper]

Oikeastaan eniten ihmetyttää miten Anandtech on mennyt halpaan tässä, mitähän tuolla on nyt oikein meneillään näiden & taannoisten Ryzen testien ryssimisten kanssa.

Intel’s 28-Core 5 GHz CPU: Coming in Q4

Intel fanisivusto jo monta vuotta. Eivätkä vieläkään ole "ehtineet" korjaamaan uutisen otsikkoa

 

[spede]

Intel fanisivusto jo monta vuotta.

Niin no ainakin ne Ryzen testit ryssittiin toiseen suuntaan, siellä AMD veti jollain älyttömällä kaulalla Inteliä peleissä.

ed: mutta joo, alaspäin on tultu

 

[Threadripper]

Niin no ainakin ne Ryzen testit ryssittiin toiseen suuntaan, siellä AMD veti jollain älyttömällä kaulalla Inteliä peleissä.

Niinhän se teki, tällä kertaa sattui vahinko ja lyhytaikainen etu meni toiseen suuntaan. Tosin vahinko perustuikin pelkästään väärällä tavalla saatuihin tuloksiin.

Nyt saivat sentään artikkelin ulos jossa selitetään tarkemmin tuosta 5 GHz kokoonpanosta Intel Confirms Some Details about 28-Core 5 GHz Demonstration

Ja saivat 3 päivän jälkeen vihdoin maininnan ettei tuollaista ole tulossa Intel’s 28-Core 5 GHz CPU: Coming in Q4

Valitettavasti otsikossa lukee edelleen Intel’s 28-Core 5 GHz CPU: Coming in Q4

Huomioiden kuinka moni lukee vain otsikon, ei ansaitse aploodeja.

 

[JiiPee]

Niin no ainakin ne Ryzen testit ryssittiin toiseen suuntaan, siellä AMD veti jollain älyttömällä kaulalla Inteliä peleissä.

ed: mutta joo, alaspäin on tultu

Niin tai siis ei AMD:n tuloksissa ollu mitään vikaa, vaan Intelin tulokset kärsi koska käytössä oli testisohtien takia HPET timer.
Se vaan on outoa että Intel ottaa niin älyttömästi penalttia tuon timerin käytöstä kun AMD vastaavasti ei tunnu välittävän juurikaan että onko se päällä vaiko ei.

Ja sitten lisää aika suoraa tekstiä tästä Intelin viimeisimmästä sekoilusta.

 

[Divvy]

Testasin tuota HPET:n vaikutusta itsekin. Kun HPET on pakotettu käyttöjärjestelmästä, suorituskyky romahtaa tuntuvasti. Jopa työpöydällä asiat tapahtuvat verkkaisesti. Normaalisti bootin jälkeen voi heti työpöydän ilmestyttyä ruveta tekemään ja kaikki tapahtuu ripeästi. HPET:n pakottamisen jälkeen pelkkä resurssienhallinnan avaaminen vaati useamman sekunnin. Lisäksi Timerbench-testin tulos putosi ~700->300fps. Benchmarkissa näkyi FPS-dropin lisäksi ihan selvää stutteria, mitä ilman HPET:ia ei ollut. Jos HPET on biosista päällä ja windowsista defaulttina, suorituskyky on normaali. Eli tämä ei koskene normaalikäyttäjää joka ei winikan asetuksia puukottele, muuten kuin ehkä HPET:iä erikseen käyttävissä sovelluksissa. Nappaan sen kuitenkin biosista pois jatkossa varmuuden vuoksi.

 

[JiiPee]

Testasin tuota HPET:n vaikutusta itsekin. Kun HPET on pakotettu käyttöjärjestelmästä, suorituskyky romahtaa tuntuvasti. Jopa työpöydällä asiat tapahtuvat verkkaisesti. Normaalisti bootin jälkeen voi heti työpöydän ilmestyttyä ruveta tekemään ja kaikki tapahtuu ripeästi. HPET:n pakottamisen jälkeen pelkkä resurssienhallinnan avaaminen vaati useamman sekunnin. Lisäksi Timerbench-testin tulos putosi ~700->300fps. Benchmarkissa näkyi FPS-dropin lisäksi ihan selvää stutteria, mitä ilman HPET:ia ei ollut. Jos HPET on biosista päällä ja windowsista defaulttina, suorituskyky on normaali. Eli tämä ei koskene normaalikäyttäjää joka ei winikan asetuksia puukottele, muuten kuin ehkä HPET:iä erikseen käyttävissä sovelluksissa. Nappaan sen kuitenkin biosista pois jatkossa varmuuden vuoksi.

Onkohan toi Intelillä jotenkin rikki? Tuollaiset erot pelkän käytettävän kellon takia on kyllä aivan järkyttävät jos toimii niinkuin pitää.

 

[Divvy]

Onkohan toi Intelillä jotenkin rikki? Tuollaiset erot pelkän käytettävän kellon takia on kyllä aivan järkyttävät jos toimii niinkuin pitää.

Uskon näin olevan.

 

[JiiPee]

On kyllä hauskaa seurata tään yhen entisen Intel sankarin sekoilua twitterissä. Hirvee mesoominen vuos sitten miten hää vihaa fanipoikia ja jossain vaiheessa kertoili miten oli poistanu fanipoikia ison kasan seuraajistaan ja omat kommentit on oikee esimerkillisistä fanipoju tuotosta

 

[hese_e]

Uskon näin olevan.

Overclockers.at bongasi tuon ja julkaisivat anandin jatkoartikkelin jälkeen. Broadwellista skywelliin mennessä HPET hidastui 1.4M/s kutsusta 200000 kutsuun sekunnissa.

Let's rip the bandaid off: Yes, there IS an HPET bug and no, Intel is NOT cheating. The contrary is the case, Intel suffers from this bug and we are pretty sure that Anandtech is not the only review site that has published wrong results because of these issues. Evidently there are lots of people out there having low framerates on their setups and no explanation for it.

We named it the "X299 HPET bug" as the anomaly only occured on CPUs using the X299 chipset back then. Other CPUs were not affected at the time. We contacted Intel and they didn't even bother to comment on this. When approaching an Intel engineer at a press workshop, they even knew about our bug report but denied us to show further proof. Anyway, soon after Coffee Lake S came along it became clear that all new Intel platforms are affected by the bug. We were pretty sure now that this will blow up into Intel's face at some point in the future.

So what is happening here? As we mentioned earlier timers are used heavily these days. The goto timer function for high precision in Windows is called QueryPerformanceCounter(), a WIN32 API function to access the most accurate timer available in the system. QPC is used by almost everybody, although it's known for its problems and inconsistency (but that's another story). The big problem with QPC and its abstraction layer is that the developers don't know what timer will actually be used on the customer's system. Or to put it in a more truthful way: they don't care about it. In normal conditions QPC will use TSC, a very fast timestamp counter inside the CPU. But when HPET is forcefully enabled by the user or an application, QPC will prefer it to TSC. Although the query for an HPET timestamp takes longer, it's more accurate as well. There is nothing wrong with that and there hasn't been for years. Then X299 showed up and the query for an HPET timestamp suddenly takes 7 times longer! The number of possible HPET timer calls per seconds went from 1.4 million on Broadwell-E to merely 200.000 calls on Skylake X. Let's remember that this is a high-end platform also used for scientific purposes where accuracy and performance are both very relevant.

 

[JiiPee]

Overclockers.at bongasi tuon ja julkaisivat anandin jatkoartikkelin jälkeen. Broadwellista skywelliin mennessä HPET hidastui 1.4M/s kutsusta 200000 kutsuun sekunnissa.

Jahas. Herää kyllä kysymys että mitähän Intel on oikein ryssinyt tuon kanssa?

 

[JiiPee]

Saisipa AMD tuotua Zen2-Epyciin 4 prosessorin(siis 4 Epyc socketia/emolevy).
Tuolloin olisivat vastakkain
Intel 112c (4s*28)
vs.
AMD 192c/256c (4s*48/64 riippuen kummalla Zen2 Epyc julkistetaan).

Tosin onhan Intelillä luvattu Xeon Scalable -arkkitehtuuriin 8 socketin tukikin, vaikka en ole varma onko sellaisa ratkaisuja oikeasti tuotu Xeon Scalable -ratkaisussa markkinoille (tai tarjoavat ehkä ainoastaan suoraan datakeskuksille).

Siirsin tänne kun menee jo niin rankasti offtopic alkuperäisessä ketjussa.

Intelillä on enää tuo socket valtti hihassaan. Nykyiset EPYC:t ei taivu oikein enempään kuin 2 sockettiin koska käytetään PCI-E linjoja niiden sockettien välillä. Jos hypättäisiin 4-sockettiin nykyisellä EPYC:llä niin jouduttaisiin sockettien välistä kaistaa tiputtamaan koska jokaiseen sockettiin pitäisi olla suora pääsy tai muuten jouduttaisiin hyppimään socketin läpi jos vaan ympyrä rakennettasiin ja taas kasvaisi latenssit jotka tietyissä tilanteissa on jo nyt EPYC:ssä hiukan heikkous.

Ehkä Zen 2:n myötä tätäkin on mietitty ja jatkojalostettu lisää.

Toki se on Intelillä myös omat haasteensa noissa monen socketin systeemeissä ja jossain oli jonkinlainen kuva siitä 8-socket systeemistä niin onhan se melkoinen viritelmä että kyllä siellä kanssa latenssien kanssa tulee ongelmia. Johonkin speciaaliin juttuun varmaan ihan hyviä kamppeita.
Joku massiivinen virtuaalikoneita pyörittävä härveli voisi olla sellainen käyttökelpoinen kohde noille jossa asiakkaalla on muutamaa ydintä käytössä ja resurssit pääasiassa pysyy paikallisina.

Mutta mikäli Intel ei saa nopeasti jotain EMIB rojua markkinoille, niin vuoden päästä voi olla jo tilanne että AMD pystyy nokittamaan Intelin 4-socket serverit omalla 2-socket serverillä.

Vastaavasti jos Intel tuon EMIB systeeminsä saa pihalle, niin ainakin paperilla se on parempi kuin AMD:n nykyinen systeemi ainakin omasta mielestäni.

 

[hkultala]

Siirsin tänne kun menee jo niin rankasti offtopic alkuperäisessä ketjussa.

Intelillä on enää tuo socket valtti hihassaan. Nykyiset EPYC:t ei taivu oikein enempään kuin 2 sockettiin koska käytetään PCI-E linjoja niiden sockettien välillä.

Se ei ole pcie, vaikka käyttää samoja pinnejä. Se on IFIS. Nuo pinnit on multipleksattu, että niitä voi käyttää kumpaan tahansa, pci expressiin tai IFISiin.

Jos hypättäisiin 4-sockettiin nykyisellä EPYC:llä niin jouduttaisiin sockettien välistä kaistaa tiputtamaan koska jokaiseen sockettiin pitäisi olla suora pääsy tai muuten jouduttaisiin hyppimään socketin läpi jos vaan ympyrä rakennettasiin ja taas kasvaisi latenssit jotka tietyissä tilanteissa on jo nyt EPYC:ssä hiukan heikkous.

Ehkä Zen 2:n myötä tätäkin on mietitty ja jatkojalostettu lisää.

Nykyisen 2-socket-EPYCin topologiahan on kuutio, jonka kahdella sivulla(saman soketin sisällä) on lisäksi linkit myös sivun kulmien välillä.

Noita multiplexattuja IFIS-/pcie-liitäntöjä joka piilastulla on kaksi kappaletta, joten (saman soketin sisälisillä kytkennöillä boostattu) hyperkuutio-topologia olisi muuten mahdollinen, mutta tällöin ei jäisi yhtään pcie-linkkejä IO-käyttöön.


Se, että joka piilastulla on ylimääräinen IFOP tosin tarkoittaisi sitä, että nykyisistä zeppeli-piilastuista periaatteessa pystyisi tekemään samanlaisen "viritetyn kuution" kuin mikä nyt on kahdessa soketissa yhdellä soketilla laittamalla jokaiseen pakettiin 8 piilastua ja tekemällä paketista ja soketista aivan valtavan. Ja näitä saisi sitten kaksi sokettia yhteen , viritetyn hyperkuution, tuhlaamatta IFISille yhtään enempää pcie-linjoja kuin mitä nyt tuhlataan

 

[demu]

Intel on tuomassa myyntiin aivan uuteen piiriin pohjautuvan 22-ytimisen LGA2066-kannan prosessorin.
Piiri ei ole Skylake HCC tai Skylake XCC-piireihin pohjautuva, ja siitä tulee myyntiin todennäköisesti sekä 20 että 22-ytimiset versiot.

Samoin LGA1151-kannalle on tulossa 8 ytimen CPU, jossa on ilmeisesti MB jaettua L3 välimuistia (ja myös iGPU).

Lanseerausajankohdaksi molemmille piireille arvellaan tämän vuoden syyskuuta
Cascade Lake-X" on ilmeisesti viivästynyt 2019 jälkimmäiselle puoliskolle.

Intel Readying 22-core LGA2066 and 8-core LGA1151 Processors

 

[Threadripper]

Onneksi tuossa ei sanota tarkoittaako LGA1151 nykyistä LGA1151 v2:ta vai kenties LGA1151 v3:a

 

[Threadripper]

Jatkoa Pelikone 1200e budjetilla

En voikaan tietää etteikö kävisi niin että kaikki prossut hajoavat mutta en ole sanonutkaan niin?

Nimenomaan. Ihan mitä tahansa ennustuksia voi heittää täysin hatusta. Sitten sanoa ettei kukaan voi tietää etteikö se ennuste voisi pitää paikkaansa. No ei voikaan. Pitäisi olla edes jotain perustelua miksi niin voisi käydä. Ellei sellaisia ole, tuollaiset ennustukset voi unohtaa saman tien.

En ole sanonut että ei tule uusia intelille vaan vain amd:lle, sanoin että näin on mahdollista. (Pelkkä mutuilua on, myönnän.)
En selittänyt että näin käy vaan selitin että on mahdollista että ne tulee amd:lle eikä intelille. Ihan mahdollista että intelille tulee en väitä vastaan koska en voi tietää niinkuin sinäkään et voi sitä tietää.

Mitähän nämä "uudet haavoittuvuudet" vain AMD:lle ovat? Niin, puhdasta mutua. Millaista painoarvoa tuollaisille puhtaille mutuennustuksille kannattaa antaa? Niinpä, ei mitään.

Nämä Spectre ja Meltdown haavoittuvuudet ovat sellaisia jotka on todistetusti olemassa ja ne tehoavat paremmin Inteliin kuin AMD:n. Niillä on huomattava painoarvo, kun taas jollain "ehkä tulevaisuudessa tulee jotain josta ei mitään tietoa" haavoittuvuuksille ei kannata antaa mitään painoarvoa. Tuokin kyllä suosii AMD:ta koska arkkitehtuuri on uudempi ja siten on osattu asioita ottaa paremmin huomioon.

Mitä tulee intelin prossuihin ja suosituksiin niin se että ehdotetaan i5-84-/8500 i7-7700K sijaan on se että i7 on vanhempi malli ja hinta uutena on paljon isompi kuin ne i5:en? Jos jossain ehodotetaan uutta i7-7700K i7-8700K sijaan niin sehän vain on tyhmää koska hinta uutena on sama jos ei jopa kalliimpi.
Jos käytettyä haluaa ostaa niin se on eri asia.
En voi tietää intelin puolelta tai amdn puolelta mitään koska en välitä mikä merkkisen prossua käytetään missäkin vaan siitä että jos joku haluaa tämän hetkisen paras peliprossu niin se on intelin prossu ei amdn. Niin siksi sitä suositellaan. Jos mennään hinta edellä ja pieni ero peleissä ei haittaa niin amd ihan hyvä jos ei jopa parempi vaihtoehto mutta ei se kuitenkaan auta. Intelillä saa kuitenkin enemmän FPS peleissä jos sitä halutaan.

Aikaisemmin sanoit:

Jos kerran intel tällä hetkellä on peleissä nopein niin miksi ei ostaisi se parasta tällä hetkellä?

Toisin sanottuna, ainoa joka ratkaisee on prosessorin nopeus peleissä tällä hetkellä. Nyt käänsit kelkkasi ja i7-7700K:ta ei kannata ostaa koska kallis hinta, koska vanha, koska vanhempi alusta, (koska vähemmän ytimiä) jne. Eli nyt ei enää olekaan AINOA kriteeri se nopeus peleissä jos ostetaan Inteliä. Joten miksi sama ei pätisi myös AMD:n?

Kun katsot linkin takaa, huomaat myös kuinka i5-8600 on hitaampi kuin Ryzen 5 2600X. Eli suosituksesi tiivistettynä: osta Intel koska enemmän FPS. Älä kuitenkaan osta nopeampaa Inteliä vaan hitaampi. Joka häviää nopealle AMD:lle

 

[jorma88]

Jatkoa Pelikone 1200e budjetilla
Toisin sanottuna, ainoa joka ratkaisee on prosessorin nopeus peleissä tällä hetkellä. Nyt käänsit kelkkasi ja i7-7700K:ta ei kannata ostaa koska kallis hinta, koska vanha, koska vanhempi alusta, (koska vähemmän ytimiä) jne. Eli nyt ei enää olekaan AINOA kriteeri se nopeus peleissä jos ostetaan Inteliä. Joten miksi sama ei pätisi myös AMD:n?

Kun katsot linkin takaa, huomaat myös kuinka i5-8600 on hitaampi kuin Ryzen 5 2600X. Eli suosituksesi tiivistettynä: osta Intel koska enemmän FPS. Älä kuitenkaan osta nopeampaa Inteliä vaan hitaampi. Joka häviää nopealle AMD:lle

Jos halutaan paras prossu peleihin niin ei osteta 7700K vaan 8700K. En tietääkseni ole sanonut että kannattaa ostaa vanhaa alustaa koskaan jos ei osta käytettyä mikä on eri asia kun katsotaan uutta konetta? Jos olen väärässä niin kerro..

Missä olen sanonut että osta huonompi intel? Jos budjettiin saadaan 7700K niin saadaan 8600K (jossei jopa 8700K) joka on nopeampi joten en näe miksi ostettaisiin 8600 ilman K? Jos amd olisi nopeampi niin sitä ostettaisiin mutta ei ainakaan vielä ole.

Vedät nyt omia päätöksiä mitä olen sanonut ja ei..

Suosituksena tiivistettynä: jos haluaa ostaa paras peliprossu tällä hetkellä niin ostetaan intel. Jos sitä parasta ei tarvita niin voi hyvin ostaa amd. Tällä hetkellä tietäääkseni kuitenkin i7-8700K on paras peliprossu ei auta miten paljon haluaa että amd olisi parempi..

 

[hkultala]

Ero benchmarkeissa on eri asia kuin ero peleissä, koska benchmarkeissa ei tarvitse ohjata mitään mutta peleissä tarvitsee. Ja silloin Meltdown vaikuttaa.

Ero on käytännössä täysin merkityksetön.

Se määrä IO:ta, mitä tarvii käyttäjän näppiksen ja hiiren lukemiseen tehdä, ei tunnu yhtään missään.

Moninpelin verkkokoodinkin kanssa tilanne on se, että pelin pitäisi olla joku todella massiivinen ja sen verkkoprotokollan todella huonosti suunniteltu, että siinä verkon IO:ssa voisi alkaa meltdown-patchin vaikutus kunnolla näkymään. Mutta silloin käytännössä yleensä alkaisi kuluttajaliittymistä loppua kaista kesken, ja peli tahmaisi suurimmalla osalla ihmisistä sen verkkokaistan takia paljon ennen kuin CPUn hitauden takia.

Tämä tulee siis lähinnä ongelmaksi vain nopeaan verkkoon kytketyillä pelipalvelimilla, joissa pyöritetään suurta määrää yhtäaikaisia pelejä samalla prosessorilla, ei niiden pelaajien koneilla.


Ja Anandin benchmarkeista kävi jo selväksi, että jos benchmarkeissa halutaan tarkkoja nopeuslukemia, se hyvin tarkan kellon lukeminen voi johtaa suureen määrään IOta joka tietyillä prosessoreilla voi käydä hyvin hitaaksi

 

[Threadripper]

Jos halutaan paras prossu peleihin niin ei osteta 7700K vaan 8700K. En tietääkseni ole sanonut että kannattaa ostaa vanhaa alustaa koskaan jos ei osta käytettyä mikä on eri asia kun katsotaan uutta konetta? Jos olen väärässä niin kerro..

Missä olen sanonut että osta huonompi intel? Jos budjettiin saadaan 7700K niin saadaan 8600K (jossei jopa 8700K) joka on nopeampi joten en näe miksi ostettaisiin 8600 ilman K? Jos amd olisi nopeampi niin sitä ostettaisiin mutta ei ainakaan vielä ole.

Aiemmin sanoit:

Mitä tulee intelin prossuihin ja suosituksiin niin se että ehdotetaan i5-84-/8500 i7-7700K sijaan on se että i7 on vanhempi malli ja hinta uutena on paljon isompi kuin ne i5:en?

Et sanonut ettei kannata ostaa vanhaa alustaa. Kuitenkin sanot ettei suositella i7-7700K:ta noiden sijaan vaikka i7-7700K on kuitenkin nopeampi kuin nuo prosessorit. Jos pelkästään nopeudella on merkitystä, i7-7700K pesee nuo i5:t. i5:a voidaan harkita vain mikäli haluaa panostaa myös johonkin muuhun kuin pelkästään pelinopeuteen. Ja siinä kohtaa AMD on taas kuvioissa mukana.

Vedät nyt omia päätöksiä mitä olen sanonut ja ei..

Suosituksena tiivistettynä: jos haluaa ostaa paras peliprossu tällä hetkellä niin ostetaan intel. Jos sitä parasta ei tarvita niin voi hyvin ostaa amd. Tällä hetkellä tietäääkseni kuitenkin i7-8700K on paras peliprossu ei auta miten paljon haluaa että amd olisi parempi..

Jos kerran intel tällä hetkellä on peleissä nopein niin miksi ei ostaisi se parasta tällä hetkellä?

Jos halutaan "paras" peliprossu juuri nyt, ostetaan i7-8700K. Eikä osteta "Inteliä". Noissa on selkeä ero koska "Intel" sisältää myös i5:t sun muut. Ja siinä kohtaa kun ei olekään enää pelkästään kyse siitä onko prosessori paras peleissä (ei ole), voidaan katsoa muitakin asioita.

Ero on käytännössä täysin merkityksetön.

Se määrä IO:ta, mitä tarvii käyttäjän näppiksen ja hiiren lukemiseen tehdä, ei tunnu yhtään missään.

Moninpelin verkkokoodinkin kanssa tilanne on se, että pelin pitäisi olla joku todella massiivinen ja sen verkkoprotokollan todella huonosti suunniteltu, että siinä verkon IO:ssa voisi alkaa meltdown-patchin vaikutus kunnolla näkymään. Mutta silloin käytännössä yleensä alkaisi kuluttajaliittymistä loppua kaista kesken, ja peli tahmaisi suurimmalla osalla ihmisistä sen verkkokaistan takia paljon ennen kuin CPUn hitauden takia.

Tämä tulee siis lähinnä ongelmaksi vain nopeaan verkkoon kytketyillä pelipalvelimilla, joissa pyöritetään suurta määrää yhtäaikaisia pelejä samalla prosessorilla, ei niiden pelaajien koneilla.


Ja Anandin benchmarkeista kävi jo selväksi, että jos benchmarkeissa halutaan tarkkoja nopeuslukemia, se hyvin tarkan kellon lukeminen voi johtaa suureen määrään IOta joka tietyillä prosessoreilla voi käydä hyvin hitaaksi

Tämä liittyy siihen kuuluisaan "sulavampaan pelikokemukseen". Vaikka Meltdown patsin vaikutus noin pienellä IO:lla mitä näppiksen ja hiiren kanssa tehdään on pieni, se on silti olemassa. Eikä se ainakaan paranna "sulavaa pelikokemusta".

Anandtin benchmarkeissa taisi olla kyse jostakin vähän laajemmasta bugista joka ei niinkään johtunut pelkästään Spectre/Meltdown patsista vaan myös jostain muusta. Taisi lopulta jäädä aavistuksen epäselväksi mikä homman pääasiassa aiheutti. Eivät kuitenkaan tainneet kokeilla asiaa patsien kanssa ja ilman patseja.

 

[JiiPee]

Ja Anandin benchmarkeista kävi jo selväksi, että jos benchmarkeissa halutaan tarkkoja nopeuslukemia, se hyvin tarkan kellon lukeminen voi johtaa suureen määrään IOta joka tietyillä prosessoreilla voi käydä hyvin hitaaksi

Tosin Intel on ryssinyt tuon HPET:n uusimmissa core generaatioissaan koska sitä hidastumista tapahtuu suuresti oli smeltdown pätsit ajettuna taikka ei.

Additionally there is word out there that the slow HPET calls are a consequence of the Meltdown and Spectre bugfixes. This is NOT the case. We found problems with HPET latencies back in July 2017, where these security flaws were far away from being on Intel's radar. Even though the Smeltdown fixes did not cause the HPET to be slow, it introduced additional strain on the CPU that adds on top of an already existing CPU bottleneck.

In summary the problem is a very slow timer implementation of the High Precision Event Timer on modern platforms, that is used without care by the developers. Badly affected are Skylake X and Kaby Lake X. Impacts can also be shown on Threadripper, Coffee Lake and in some degree on Ryzen as well. It could be discussed if a slow functionality is a bug, but honestly let's just call it the "HPET bug".

The HPET bug: What it is and what it isn't

 

[jorma88]

Aiemmin sanoit:



Et sanonut ettei kannata ostaa vanhaa alustaa. Kuitenkin sanot ettei suositella i7-7700K:ta noiden sijaan vaikka i7-7700K on kuitenkin nopeampi kuin nuo prosessorit. Jos pelkästään nopeudella on merkitystä, i7-7700K pesee nuo i5:t. i5:a voidaan harkita vain mikäli haluaa panostaa myös johonkin muuhun kuin pelkästään pelinopeuteen. Ja siinä kohtaa AMD on taas kuvioissa mukana.

Ei suositellakaan koska ne ovat eri hintaluokissa. Jos on varaa ostaa i7-7700K niin on parempi ostaa i5-8600K tai i7-8700K koska ne on nopeammat.
I5-8600K on sekin nopeampi peleissä kun ryzen joten kyllä sekin on ihan pätevä peliprossu. Ei yhtä hyväkuin i7 mutta parempi kuin ryzenit. Mikä noista valitsee riippuu budjetista niinkuin useimmat valinnat.

Jos panostaa muuhunkin kuin pelinopeuteen niin amd on ihan hyvä/parempi vaihtoehto riippuen mihin käytetään mitkä softat yms. jos tarvitaan paljon ytimiä niin amd on jopa paljon halvempi/parempi kuin intel.

Jos halutaan "paras" peliprossu juuri nyt, ostetaan i7-8700K. Eikä osteta "Inteliä". Noissa on selkeä ero koska "Intel" sisältää myös i5:t sun muut. Ja siinä kohtaa kun ei olekään enää pelkästään kyse siitä onko prosessori paras peleissä (ei ole), voidaan katsoa muitakin asioita.

Totta siinä olen samaa mieltä ja myönnän että intel ei ole sama asia kuin i7-8700K..

 

[Threadripper]

Ei suositellakaan koska ne ovat eri hintaluokissa. Jos on varaa ostaa i7-7700K niin on parempi ostaa i5-8600K tai i7-8700K koska ne on nopeammat.
I5-8600K on sekin nopeampi peleissä kun ryzen joten kyllä sekin on ihan pätevä peliprossu. Ei yhtä hyväkuin i7 mutta parempi kuin ryzenit. Mikä noista valitsee riippuu budjetista niinkuin useimmat valinnat.

Jos panostaa muuhunkin kuin pelinopeuteen niin amd on ihan hyvä/parempi vaihtoehto riippuen mihin käytetään mitkä softat yms. jos tarvitaan paljon ytimiä niin amd on jopa paljon halvempi/parempi kuin intel.

Totta siinä olen samaa mieltä ja myönnän että intel ei ole sama asia kuin i7-8700K..

Olemme siis käytännössä samaa mieltä asioista kun saatiin nuo sanamuotojen epäselvyydet selvitettyä. Ei tätä keskustelua tarvitse minun puolestani enää jatkaa.

 

[JiiPee]

I5-8600K on sekin nopeampi peleissä kun ryzen joten kyllä sekin on ihan pätevä peliprossu. Ei yhtä hyväkuin i7 mutta parempi kuin ryzenit. Mikä noista valitsee riippuu budjetista niinkuin useimmat valinnat.

Nyt taas tuntuu unehtuvan se fakta että mikäli ollaan hommaamassa peliprossuksi jotain 8600K taikka Ryzen 2600X niin silloin ei välttämättä olla siihen koneeseen laittamassa 1080Ti:tä kiinni, pikemminkin sinne laitetaan jotain Vega 56 taikka 1070Ti tason korttia jolloin käytännössä ei ole mitään väliä kumpaa prosessoria sinne koneeseen valitaan sen pelisuorituskyvyn kannalta.

Eli kannattaa muistaa että ne isommat erot Intelin ja AMD:n prossujen välillä alkaa tulla vasta esiin kun näytönohjaimena on jotakin kovempaa kuin noi mainitut ja 1080Ti ei todellakaan osteta jokaiseen pelikoneeseen vaan valtaosa pelikoneista pitää sisällään noita pykälää taikka paria alemman tason kortteja.

 

[Halpuuttaja]

Nyt taas tuntuu unehtuvan se fakta että mikäli ollaan hommaamassa peliprossuksi jotain 8600K taikka Ryzen 2600X niin silloin ei välttämättä olla siihen koneeseen laittamassa 1080Ti:tä kiinni, pikemminkin sinne laitetaan jotain Vega 56 taikka 1070Ti tason korttia jolloin käytännössä ei ole mitään väliä kumpaa prosessoria sinne koneeseen valitaan sen pelisuorituskyvyn kannalta.

On sillä väliä heille, jotka maksimoivat mieluummin fps:t kuin karkit. Esim. Battlefield 1:ssä texturet ultra muuten low asetukset, resolution scale 70-80% 1440p 144hz monitorilla ja 2700x prosessori olikin pullonkaula eikä gtx 1060 6gb näyttikseni. Karun näköistä juu, mutta täysin pelattava peli noinkin (päädyin tosin pelaamaan res scale 100% ja temporal aa päällä n. 90-100fps).

Mutta tuohon kun vaihdetaan 1070ti tilalle niin mutuilisin että voi laittaa low:t mediumille, resolution scale 100% ja ollaan taas tilanteessa, jossa prossu pullonkaula. Noin itse tuota pelaisin tuolla kokoonpanolla. BF1 on toki harvinaisen raskas prosessorille ja hyvin optimoitu näytönohjaimille, mutta tuskin ainoa peli, jossa tämä pätee.

edit: toki monitori siis ison osan ajasta pullonkaula, mutta prosessorin takia fps heittelehtii 110-144fps:ssä ihan ison osan ajasta myöskin.

 

[jorma88]

Nyt taas tuntuu unehtuvan se fakta että mikäli ollaan hommaamassa peliprossuksi jotain 8600K taikka Ryzen 2600X niin silloin ei välttämättä olla siihen koneeseen laittamassa 1080Ti:tä kiinni, pikemminkin sinne laitetaan jotain Vega 56 taikka 1070Ti tason korttia jolloin käytännössä ei ole mitään väliä kumpaa prosessoria sinne koneeseen valitaan sen pelisuorituskyvyn kannalta.

Eli kannattaa muistaa että ne isommat erot Intelin ja AMD:n prossujen välillä alkaa tulla vasta esiin kun näytönohjaimena on jotakin kovempaa kuin noi mainitut ja 1080Ti ei todellakaan osteta jokaiseen pelikoneeseen vaan valtaosa pelikoneista pitää sisällään noita pykälää taikka paria alemman tason kortteja.

Totta mutta kuten @Halpuuttaja totesi se riippuu myös vähän mitä suositaan. Voihan tähän keskusteluun ottaa kaikki osat mitkä vaikuttaa mukaan mutta se ei tällä kertaa ollut asian ydin.
Mutta on tiedossa että jos ei ole paras/tarpeeksi hyvä näyttis niin välttämättä ei ole väliä mikä prossu koska se ei silloin ole rajoittava tekijä

 

[hsalonen]

Koko foorumilla ei ole vielä huomattu, että Intelin umpikiero toimitusjohtaja sai potkut perjantaina. Kun pelehti alaisensa kanssa oli virallinen syy...

 

[svk]

Koko foorumilla ei ole vielä huomattu, että Intelin umpikiero toimitusjohtaja sai potkut perjantaina. Kun pelehti alaisensa kanssa oli virallinen syy...

Intelin toimitusjohtaja, Brian Krzanich, erotettiin tehtävästään

 

[hsalonen]

Intelin toimitusjohtaja, Brian Krzanich, erotettiin tehtävästään

Hieman OT:ta, mutta miksi tuo ei ole päässyt "Uutisia lyhyesti"-nostoksi? Reissussa oli hankala lukea kaikkia alifoorumeita. Tuo kyllä ansaitsee oman uutisensa.

Turhaan epäilin foorumin aktiivisuutta juhannuksena

 

[svk]

Hieman OT:ta, mutta miksi tuo ei ole päässyt "Uutisia lyhyesti"-nostoksi? Reissussa oli hankala lukea kaikkia alifoorumeita. Tuo kyllä ansaitsee oman uutisensa.

Turhaan epäilin foorumin aktiivisuutta juhannuksena

Eiköhän se pääse, jos joku jaksaa tehdä enemmän kuin postata linkin lähteeseen.

 

[rlame]

Jos tässä hommais ryzen 2700x kokoonpanon, niin kuinka pitkälle AMD on vahvistanut tukevansa AM4-kantaa? Meneekö siihen vielä ryzen 4000-sarja tulevaisuudessa?
Järkevintä tietysti varmaan olisi odottaa myös intelin 8-ytimiset mainstreamit, jos hintakilpailu vaikka hieman kovenisi.

 

[hese_e]

Jos tässä hommais ryzen 2700x kokoonpanon, niin kuinka pitkälle AMD on vahvistanut tukevansa AM4-kantaa? Meneekö siihen vielä ryzen 4000-sarja tulevaisuudessa?
Järkevintä tietysti varmaan olisi odottaa myös intelin 8-ytimiset mainstreamit, jos hintakilpailu vaikka hieman kovenisi.

2020 asti on tarkoitus tukea, joten tuo 4000 sarja on varmaan se viimeinen samaan kantaan menevä.

 

[hkultala]

Jos tässä hommais ryzen 2700x kokoonpanon, niin kuinka pitkälle AMD on vahvistanut tukevansa AM4-kantaa? Meneekö siihen vielä ryzen 4000-sarja tulevaisuudessa?
Järkevintä tietysti varmaan olisi odottaa myös intelin 8-ytimiset mainstreamit, jos hintakilpailu vaikka hieman kovenisi.

Ei varma tieto, mutta todennäköisesti menee, mutta:
1) Joutunee päivittämään biosin että tukee uusia prossuja
2) Joutuu tyytymään DDR4-muistiin, ja n. 50 GB/s muistikaista alkaa käymään joillain softilla pullonkaulaksi 12 tai 16 kappaleella n. 4 GHzlla pyöriviä ytimiä.

 

[copter]

Ei varma tieto, mutta todennäköisesti menee, mutta:
1) Joutunee päivittämään biosin että tukee uusia prossuja
2) Joutuu tyytymään DDR4-muistiin, ja n. 50 GB/s muistikaista alkaa käymään joillain softilla pullonkaulaksi 12 tai 16 kappaleella n. 4 GHzlla pyöriviä ytimiä.

Tästä tulikin mieleen, että jos esim. Ryzen 4000 sarja tai joku muu AM4 sokettiin menevä prossu tulee käyttämään DDR5 muisteja, niin miten tämä hanskataan kun eikös se muistiohjain ole siellä prossulla?

Tuleeko se olemaan jatkossa niin että kivellä on sitten sekä DDR4 ja DDR5 ohjaimet vai onko AM4 kanta rajoittunut pelkästään DDR4 muistien käyttöön, eli onko kannassa varauduttu jollain tapaa siihen että voi olla toiset johdotukset DDR5 muisteile vai voidaanko jollain tapaa hyödyntää DDR4 muistien nastoja tms?

 

[hese_e]

Ei varma tieto, mutta todennäköisesti menee, mutta:
1) Joutunee päivittämään biosin että tukee uusia prossuja
2) Joutuu tyytymään DDR4-muistiin, ja n. 50 GB/s muistikaista alkaa käymään joillain softilla pullonkaulaksi 12 tai 16 kappaleella n. 4 GHzlla pyöriviä ytimiä.

Faktaahan ei ole tarjolla miten tuo tulee toimimaan.
AMD Confirms AM4 Socket Will Support Future Ryzen Processors Through 2020
Ehkä 2021 tulee AM5 , tai AM4+ jonkinasteisella yhteensopivuudella, tai vielä tulee prosua AM4 kannalle.

DDR5 ja uusi pci-e versio on kuitenkin tulossa, niin ei tuossa vanhassa kannassa voi loputtomiin jumittaa. 4 vuotta on kuitenkin aika hyvä elinkaari.

 

[svk]

2) Joutuu tyytymään DDR4-muistiin, ja n. 50 GB/s muistikaista alkaa käymään joillain softilla pullonkaulaksi 12 tai 16 kappaleella n. 4 GHzlla pyöriviä ytimiä.

Tämä mahdollista, jos ei saa viilattua muistitukea siihen pisteeseen, että 3200 taajuutta reippaasti korkeampia muisteja saadaan toimimaan.

 

[hkultala]

Tästä tulikin mieleen, että jos esim. Ryzen 4000 sarja tai joku muu AM4 sokettiin menevä prossu tulee käyttämään DDR5 muisteja, niin miten tämä hanskataan kun eikös se muistiohjain ole siellä prossulla?

Tuleeko se olemaan jatkossa niin että kivellä on sitten sekä DDR4 ja DDR5 ohjaimet vai onko AM4 kanta rajoittunut pelkästään DDR4 muistien käyttöön, eli onko kannassa varauduttu jollain tapaa siihen että voi olla toiset johdotukset DDR5 muisteile vai voidaanko jollain tapaa hyödyntää DDR4 muistien nastoja tms?

Molempia muistityyppejä tukeva muistiohjain on melko helppo tehdä, kun muistit ovat kuitenkin melko samalla toimintaperiaatteella toimivia. Muistiohjaimella on vaan 2 eri toimintamoodia, riippuen siitä kummat muistit siihen on kytketty.

Uudet muistityypit voivat kuitenkin sisältää uusia kontrollijohtoja, tai vaatia parempaa signaalinlaatua(en tiedä, mikä on DDR5n tilanne tämän suhteen), joiden takia voidaan vaatia uusi kanta. Fiksusti speksatussa kannassa on kuitenkin jätetty joitain pinnejä käyttämättä, joten pystytään tekemään yhteensopiva uusi versio kannasta.

 

[Zetteri]

Sohaistaas ampiais pesään tällä uudella testilläni
Eli kuinka paljon se prossu tekniikka onkaan kehittinyt 8 vuodessa ?

No suorituskyvyn osalta ei niinkään, mutta virrankulutukset ovat nyky prossuilla ihan eri lukemilla varsinkin IDLE:ssä.



EDIT: Mulla oli käynyt pikku moka Cinebench tulosten kanssa. Koskien Ryzen 5 2600:sta. Olin vahingossa kirjoittanut epävakaat 4.1GHz:n kellotuksen tulokset ylös. Pahoittelu tästä.
Muut tulokset ovat kyllä oikeat.

 

[JiiPee]

Jimbo tehny taas uuden videon



Tuossa kannattaa kiinnittää huomiota tuohon saantoihin ja kelloihin. Tuon perusteella voisi olettaa että AMD:llä on melkoisen paljon helpompi tie edessään noiden 32-core threadrippereiden kanssa kuin Intelillä 28-core mikälie sieltä sitten onkaan tulossa jos on tulossa.

Eli se kun on puhuttu saannoista täällä paljonkin niin itse en ollut tullut edes ajatelleeksi että kellottuvuuteen on noinkin paljon vaikutusta. Voi olla että Intel on saanut etsiä sitä 28-core 5GHz demon prossua ihan jonkin aikaa.

 

[svk]

Nyt on Intelin vuoro nokittaa, jonka se jo tekikin 8086K:lla, paitsi hinnan ja sen osalta ettei tuo ollut muuta kuin binnattu 8700K.

Tuskin kukaan kuvitteli 8086K:n olevan nokittelua AMD:n tuotoksia vastaan. Enemmänkin markkinointi tempaus, kun sattui tuo vuosipäivä kohdalle ja noita kiviä ei muutenkaan kovin montaa loppupeleissä tule olemaan.

 

[copter]

Tuskin kukaan kuvitteli 8086K:n olevan nokittelua AMD:n tuotoksia vastaan. Enemmänkin markkinointi tempaus, kun sattui tuo vuosipäivä kohdalle ja noita kiviä ei muutenkaan kovin montaa loppupeleissä tule olemaan.

Näin itsekin ajattelin. Eihän se ole käsittääkseni muuta kuin paremmin binnattu 8700K. Itsekin jopa harkitsin tuon hankkivani, ihan vain tuon nimen takia. Sitten kuitenkin tulin järkiini..

 

[JiiPee]

Tuskin kukaan kuvitteli 8086K:n olevan nokittelua AMD:n tuotoksia vastaan. Enemmänkin markkinointi tempaus, kun sattui tuo vuosipäivä kohdalle ja noita kiviä ei muutenkaan kovin montaa loppupeleissä tule olemaan.

Tosin niitä nyt kuitenkin tehtiin aika paljon. Jimms:llä esim. näyttää edelleen saldoksi 14kpl. Komplett näyttää 100+. Että kyllä niitä ihan jokainen joka vaan halusi/haluaa sai.
Et ei voida kyllä mistään kovin limited edition mallista puhua. Tai sitten saldot näyttää vihreää koska ne ei yksinkertaisesti mene kaupaksi tolla hinnalla.

 

[jabbadap]

Näin itsekin ajattelin. Eihän se ole käsittääkseni muuta kuin paremmin binnattu 8700K. Itsekin jopa harkitsin tuon hankkivani, ihan vain tuon nimen takia. Sitten kuitenkin tulin järkiini..

Nojaa, oikein usko että se binnauskaan noille kovin tiukka on ollut. Casekinghän noita myy ilman deliadduna, i7 8086k. Aikalailla samoja kelloja kuin i7 8700k deliddaduna, noh alle 5Ghz binejä noissa ei ole. Toki tossahan on tuokin vielä että se testaa nuo prime95 kuormalla ja AVX -3 offsetilla.

Tosin niitä nyt kuitenkin tehtiin aika paljon. Jimms:llä esim. näyttää edelleen saldoksi 14kpl. Komplett näyttää 100+. Että kyllä niitä ihan jokainen joka vaan halusi/haluaa sai.
Et ei voida kyllä mistään kovin limited edition mallista puhua. Tai sitten saldot näyttää vihreää koska ne ei yksinkertaisesti mene kaupaksi tolla hinnalla.

Niitä tehtiin intelin mukaan maailmanlaajuisesti 50 000 kappaletta.

 

[JiiPee]

Niitä tehtiin intelin mukaan maailmanlaajuisesti 50 000 kappaletta.

Sitten ei kauppa käy kun vieläkin on varastossa lojumassa noin paljon.

 

[escalibur]

Ryzen 7 2700X vs. Core i7-8700K: 35 Game Benchmark

 

[svk]

En katsonut aivan loppuun linkin sisältöä, mutta lyhyesti 1080 reson tuloksista:

8700K arvatusti on edelleen paras, kun katsotaan keskimääräistä ruudunpäivitysnopeutta, joka oli keskimäärin 10-20% korkeampi kuin Ryzen 2700X:llä, mutta 1% percentillillä ero 2700X:än on käytännössä merkityksetön. Lähes missään pelissä edes 1440P tarkkuudella FPS ei pudonnut alle 60 kummallakaan prosessorilla ja erot tällä tarkkuudella oli muutenkin virhemarginaalin luokkaa keskimäärin.

 

[Halpuuttaja]

En katsonut aivan loppuun linkin sisältöä, mutta lyhyesti 1080 reson tuloksista:

8700K arvatusti on edelleen paras, kun katsotaan keskimääräistä ruudunpäivitysnopeutta, joka oli keskimäärin 10-20% korkeampi kuin Ryzen 2700X:llä, mutta 1% percentillillä ero 2700X:än on käytännössä merkityksetön. Lähes missään pelissä edes 1440P tarkkuudella FPS ei pudonnut alle 60 kummallakaan prosessorilla ja erot tällä tarkkuudella oli muutenkin virhemarginaalin luokkaa keskimäärin.

Sivun 8 kuvissa lukee että 9% ero keskimäärin sekä avg että 1% @1080p.

 

[hese_e]

Ryzen 7 2700X vs. Core i7-8700K: 35 Game Benchmark

Ihan hyvä testi. 8700K oli 5Ghz kellotettu, 2700X 4.2Ghz kelloilla. Molemmissa stiltin ajoitukset sisässä. Vähän miinusta vain tuon ryzenin kellotuksesta, kun PBE tippuu pois pelistä, joten vain corea tai paria rääkkäävät pelit pyörii matalammilla kelloilla. Ei siitä silti isoa eroa synny (3,5% jäi uupumaan maksimikelloista).

 

[Jevuli]

Sivun 8 kuvissa lukee että 9% ero keskimäärin sekä avg että 1% @1080p.

En löytänyt sivulta 8 mitään mainintaa 1% tuloksista. Nuo erot sivulla 8 on käsittääkseni pelkästään average tuloksista.

Ja niille jotka eivät tuota koko juttua jaksa lukea, vaan vilkaisevat vain tuloksia, niin kyseessä siis 2700X@4.2GHz ja 8700K@5GHz

Edit: Kah, hese ehtikin ensin

 

[Kapteeni_kuolio]

Ihan hyvä testi. 8700K oli 5Ghz kellotettu, 2700X 4.2Ghz kelloilla. Molemmissa stiltin ajoitukset sisässä. Vähän miinusta vain tuon ryzenin kellotuksesta, kun PBE tippuu pois pelistä, joten vain corea tai paria rääkkäävät pelit pyörii matalammilla kelloilla. Ei siitä silti isoa eroa synny (3,5% jäi uupumaan maksimikelloista).

Inteli vaan venyis vielä paljon korkeammillekkin muistikelloille, mulla on ollu melkolailla ensipuraisusta lähtien 4266CL17 asetukset 8700k:n kanssa. Että jos hiuksia lähtis halkomaan, mutta ihan hyvät testit kyllä ajettu.

Saamari että alkaa kiihottamaan threadripperin kakkosversio. Jos siinäkin xfr buustaa singlecoren pelatessa 4.1 - 4.2 GHz ja prossussa yli 16 ydintä niin huh huh mikä striimikoneen unelmaprossu.

Ja samoin sitä miettii että miten gpu-pullonkaula tulee siirtymään noilla NVIDIAn ilmeisesti kuluvan vuoden aika tulossa olevilla näyttiksillä. Jos sieltä tulee se perinteinen 70% fps-nousu huippu korttien välillä (esim. 980 ti vs 1080 ti) niin voipi toi ero isolla resolla kasvaa kohti nykyisen fhd:n lukemia.