Vihapuhekeskustelu

[asianpoikasta]

Siis tuossa julisteessa nuo 2 lausetta on "ihan tarkoitushakuista keskustelun hämmentämistä ja kärjistämistä" ? Mutta ei tuossa Ylen haastattelussa jossa nuo sanotaan aivan samassa järjestyksessä? Eroaako tuo merkitys jotenkin YLE:n jutussa tai julisteessa?

Eroaa ja tämähän on jutussa selvitetty. Lauseet on siis irroitettu haastatteluta ja asiayhteydestä. Ihan sama jos väittäisin H-a kannatavan sotolasjuntaa kun keskustellaan Suomen hallituksesta.

 

[ATE]

Eroaa ja tämähän on jutussa selvitetty. Lauseet on siis irroitettu haastatteluta ja asiayhteydestä. Ihan sama jos väittäisin H-a kannatavan sotolasjuntaa kun keskustellaan Suomen hallituksesta.

Noiden lauseiden merkitys on kummassakin jutussa aika sama. Se ei oikein mitenkään eroa ja on aika yksiselitteinen eikä YLE:n jutussa missä tuo kappale vielä jatkuu vielä vähän ole mitään oleellista mikä tuota vielä muuttaisi. Jos olet eri mieltä niin kerro miten tuo merkitys eroaa toisessa yhteydessä?


Autio selitti että:

"– Niillä sanoilla ei tarkoitettu nyt tiedossa olevia asioita, Autio viittaa Oulua kuohuttaneisiin, alaikäisiin kohdistuneisiin seksuaalirikoksiin, joissa tekijöinä on ollut Suomeen tulleita ulkomaalaisia."

Ei viimeaikaiset julkisuuteen tulleet lapsiin kohdistuneet seksuaalirikokset tietenkään mitenkään noiden tekstien merkityksiä muuta. Lapsiin kohdistuneita seksuaalirikoksia oli jo aikaisemminkin kun Autio tuon julkisuuteen töräytti. Fiksumpi ja selkärankainen ihminen myöntäisi virheensä että tuli vähän selitettyä tyhmiä jos tuo kaduttaa eikä alkaisi kutsumaan tuota joksikin valejutuksi.

 

[Lallijuoppo]

Eroaa ja tämähän on jutussa selvitetty. Lauseet on siis irroitettu haastatteluta ja asiayhteydestä. Ihan sama jos väittäisin H-a kannatavan sotolasjuntaa kun keskustellaan Suomen hallituksesta.

Missä asiayhteydessä tuollaiset lausumat pitäisi ottaa positiivisesti vastaan? Siinähän poliisi toteaa täysin suoraan, että ulkomaalaisilta ei voi odottaa samanlaisia käytöstapoja kuin suomalaisilta, mikä on missä tahansa asiayhteydessä täysin perseestä.

Ainoa oikea tapa olisi ollut todeta, että ulkomaalaiset saavat opetella suomalaiset tapakoodistot ja miten naisia lähestytään täälläpäin. Suomalaiset eivät todellakaan sopeudu ählämien tapoihin, vaan ne sopeutuvat meidän tapoihin.

 

[asianpoikasta]

Noiden lauseiden merkitys on kummassakin jutussa aika sama. Se ei oikein mitenkään eroa ja on aika yksiselitteinen eikä YLE:n jutussa missä tuo kappale vielä jatkuu vielä vähän ole mitään oleellista mikä tuota vielä muuttaisi. Jos olet eri mieltä niin kerro miten tuo merkitys eroaa toisessa yhteydessä?


Autio selitti että:

"– Niillä sanoilla ei tarkoitettu nyt tiedossa olevia asioita, Autio viittaa Oulua kuohuttaneisiin, alaikäisiin kohdistuneisiin seksuaalirikoksiin, joissa tekijöinä on ollut Suomeen tulleita ulkomaalaisia."

Ei viimeaikaiset julkisuuteen tulleet lapsiin kohdistuneet seksuaalirikokset tietenkään mitenkään noiden tekstien merkityksiä muuta. Lapsiin kohdistuneita seksuaalirikoksia oli jo aikaisemminkin kun Autio tuon julkisuuteen töräytti. Fiksumpi ja selkärankainen ihminen myöntäisi virheensä että tuli vähän selitettyä tyhmiä jos tuo kaduttaa eikä alkaisi kutsumaan tuota joksikin valejutuksi.

Jos joku kykenee tivistämään Aution sanomisen yhteen kahteen virkeeseen niin hän valehtelee tieten tahtoen. Tässä on siis mitä Autio sanoi ka missä yhteydessä.

Ylikomisario Arto Autio Oulun poliisilaitokselta sanoo, että sana katupartiointi on saanut viime aikoina negatiivisen leiman. Sen sijaan kansalaisten omaa aktiivisuutta vaikkapa asuinalueensa turvallisuuden seuraamiseen Autio pitää hyvänä.

– Jos alueella on esiintynyt vaikkapa häiriöitä, ilkivaltaa tai automurtoja, niin tällaiset partiointiringit ovat positiivinen asia, Arto Autio sanoo ja lisää, että kesäisin esimerkiksi veneiden omistajat valvovat omaisuuttaan satamissa.

Toiminta ei saa aiheuttaa pelkoa
Ylikomisario Arto Autio sanoo, ettei hän tiedä, millaisesta asiasta perussuomalaisten Pohjois-Suomen piirin puheenjohtaja Jari-Pekka Teurajärven katupartioinnissa on kyse.

Autio kommentoi asiaa yleisellä tasolla. Jos partioimaan lähdetään sillä verukkeella, että seurataan tiettyä kohdetta tai etnistä ryhmää, se on Aution mukaan tarkoitushakuista ja saattaa lisätä aggressioita ja voi herättää vastakkainasettelua.

Jos kyse on peitellystä maahanmuuttajien seuraamisesta, niin se ei todellakaan ole hyvä asia.

Arto Autio
– Jos kyse on peitellystä maahanmuuttajien seuraamisesta, niin se ei todellakaan ole hyvä asia. Toiminnalla ei saa aiheuttaa häiriötä eikä pelkoa. Kyse voi olla myös muukalaisvihan lietsomisesta, ylikomisario Autio korostaa.

Valppaat ja valvovat vanhemmat
Ylikomisario Arto Autio painottaa, että täytyy tehdä pesäero esimerkiksi vanhempien lapsiaan kohtaan tekemän valvonnan ja tietyn etnisen ryhmän seuraamisen välillä.

– Jos vanhemmat ovat kadulla katsomassa lastensa perään koulujen alkamisen ja päättymisen aikoihin, niin se on ihan eri asia kuin tietyn etnisen ryhmän valvonta katupartioinnilla, jossa on aina ylilyöntien vaara, Arto Autio sanoo ja muistuttaa, että yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen on poliisin tehtävä.

Vislaus on häirinnyt naisia
Oulussa ei ole ylikomisario Arto Aution mukaan aiheutunut ongelmia maahanmuuttajamiesten käyttäytymisestä katukuvassa.

– Joitakin tapauksia perään huutelusta tai vislailusta on tullut poliisin tietoon, mutta yhtään rikosilmoitusta ei ole tehty, Arto Autio kertoo.

Toiminnalla ei saa aiheuttaa häiriötä eikä pelkoa.

Arto Autio
Aution mukaan nuoret miehet ovat huudelleet eri-ikäisille niin nuorille kuin vanhemmillekin naisille.

– Ne ovat olleet naisia ylistäviä, ihailevia kommentteja, joihin ei ole liittynyt seksuaalista sävyä tai lääppimistä, Arto Autio sanoo ja kertoo, että tällaiset tilanteet ovat hämmentäneet naisia.

– Suomalaisessa kulttuurissa ei ole tavallista, että vieras ihminen tulee lähelle.

Suomalaiset tekevät Arto Aution mukaan yleensä tuttavuutta vastakkaisen sukupuolen kanssa pääsääntöisesti ravintoloissa tai tilaisuuksissa, joissa haetaan seuraa.

– Suomalaiset miehet puolestaan lähentelevät tai koskettelevat naisia yleensä juovuksissa.

Eri tapoja tehdä tuttavuutta
Autio korostaa, että ulkomaalaisten kohdalla on syytä tehdä selvä ero siitä, että onko kyse koskettelusta, lääppimisestä tai suomalaisille ei niin tavanomaisesta tavasta tehdä tuttavuutta muulla kuin omalla äidinkielellä.

Toivon, etteivät puurot ja vellit mene sekaisin, ja ettei puhuttaisi seksuaalisesta lähestymisestä, jos kyse on ulkomaalaisten erilaisesta kommunikointitavasta.

Arto Autio
– Toivon, etteivät puurot ja vellit mene sekaisin, ja ettei puhuttaisi seksuaalisesta lähestymisestä, jos kyse on ulkomaalaisten erilaisesta kommunikointitavasta ja meille vieraasta lähestymistavasta, Arto Autio sanoo.

Lämpimissä maissa miehillä on rohkeampi tapa lähestyä naisia, mikä voi hämmentää. Aution mukaan suomalaisten täytyisi kuitenkin omaksua, että heillä on erilainen tapa.

– Täytyy myös rohkeasti sanoa ja näyttää eleillä, jos vieras ihminen tulee liian lähelle, Autio neuvoo.

– Jos lähestyminen sen sijaan on lääppimistä tai koskettelua, niin silloin on soitettava poliisi paikalle tai tehtävä rikosilmoitus, ylikomisario Arto Autio neuvoo.

Vaikka ulkomaalaisten lähestymistapa hämmentää, ei katupartiointi saa kohdistua tiettyyn ryhmään​

 

[ATE]

Jos joku kykenee tivistämään Aution sanomisen yhteen kahteen virkeeseen niin hän valehtelee tieten tahtoen. Tässä on siis mitä Autio sanoi ka missä yhteydessä.

Ylikomisario Arto Autio Oulun poliisilaitokselta sanoo, että sana katupartiointi on saanut viime aikoina negatiivisen leiman. Sen sijaan kansalaisten omaa aktiivisuutta vaikkapa asuinalueensa turvallisuuden seuraamiseen Autio pitää hyvänä.

– Jos alueella on esiintynyt vaikkapa häiriöitä, ilkivaltaa tai automurtoja, niin tällaiset partiointiringit ovat positiivinen asia, Arto Autio sanoo ja lisää, että kesäisin esimerkiksi veneiden omistajat valvovat omaisuuttaan satamissa.

Toiminta ei saa aiheuttaa pelkoa
Ylikomisario Arto Autio sanoo, ettei hän tiedä, millaisesta asiasta perussuomalaisten Pohjois-Suomen piirin puheenjohtaja Jari-Pekka Teurajärven katupartioinnissa on kyse.

Autio kommentoi asiaa yleisellä tasolla. Jos partioimaan lähdetään sillä verukkeella, että seurataan tiettyä kohdetta tai etnistä ryhmää, se on Aution mukaan tarkoitushakuista ja saattaa lisätä aggressioita ja voi herättää vastakkainasettelua.

Jos kyse on peitellystä maahanmuuttajien seuraamisesta, niin se ei todellakaan ole hyvä asia.

Arto Autio
– Jos kyse on peitellystä maahanmuuttajien seuraamisesta, niin se ei todellakaan ole hyvä asia. Toiminnalla ei saa aiheuttaa häiriötä eikä pelkoa. Kyse voi olla myös muukalaisvihan lietsomisesta, ylikomisario Autio korostaa.

Valppaat ja valvovat vanhemmat
Ylikomisario Arto Autio painottaa, että täytyy tehdä pesäero esimerkiksi vanhempien lapsiaan kohtaan tekemän valvonnan ja tietyn etnisen ryhmän seuraamisen välillä.

– Jos vanhemmat ovat kadulla katsomassa lastensa perään koulujen alkamisen ja päättymisen aikoihin, niin se on ihan eri asia kuin tietyn etnisen ryhmän valvonta katupartioinnilla, jossa on aina ylilyöntien vaara, Arto Autio sanoo ja muistuttaa, että yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen on poliisin tehtävä.

Vislaus on häirinnyt naisia
Oulussa ei ole ylikomisario Arto Aution mukaan aiheutunut ongelmia maahanmuuttajamiesten käyttäytymisestä katukuvassa.

– Joitakin tapauksia perään huutelusta tai vislailusta on tullut poliisin tietoon, mutta yhtään rikosilmoitusta ei ole tehty, Arto Autio kertoo.

Toiminnalla ei saa aiheuttaa häiriötä eikä pelkoa.

Arto Autio
Aution mukaan nuoret miehet ovat huudelleet eri-ikäisille niin nuorille kuin vanhemmillekin naisille.

– Ne ovat olleet naisia ylistäviä, ihailevia kommentteja, joihin ei ole liittynyt seksuaalista sävyä tai lääppimistä, Arto Autio sanoo ja kertoo, että tällaiset tilanteet ovat hämmentäneet naisia.

– Suomalaisessa kulttuurissa ei ole tavallista, että vieras ihminen tulee lähelle.

Suomalaiset tekevät Arto Aution mukaan yleensä tuttavuutta vastakkaisen sukupuolen kanssa pääsääntöisesti ravintoloissa tai tilaisuuksissa, joissa haetaan seuraa.

– Suomalaiset miehet puolestaan lähentelevät tai koskettelevat naisia yleensä juovuksissa.

Eri tapoja tehdä tuttavuutta
Autio korostaa, että ulkomaalaisten kohdalla on syytä tehdä selvä ero siitä, että onko kyse koskettelusta, lääppimisestä tai suomalaisille ei niin tavanomaisesta tavasta tehdä tuttavuutta muulla kuin omalla äidinkielellä.

Toivon, etteivät puurot ja vellit mene sekaisin, ja ettei puhuttaisi seksuaalisesta lähestymisestä, jos kyse on ulkomaalaisten erilaisesta kommunikointitavasta.

Arto Autio
– Toivon, etteivät puurot ja vellit mene sekaisin, ja ettei puhuttaisi seksuaalisesta lähestymisestä, jos kyse on ulkomaalaisten erilaisesta kommunikointitavasta ja meille vieraasta lähestymistavasta, Arto Autio sanoo.

Lämpimissä maissa miehillä on rohkeampi tapa lähestyä naisia, mikä voi hämmentää. Aution mukaan suomalaisten täytyisi kuitenkin omaksua, että heillä on erilainen tapa.

– Täytyy myös rohkeasti sanoa ja näyttää eleillä, jos vieras ihminen tulee liian lähelle, Autio neuvoo.

– Jos lähestyminen sen sijaan on lääppimistä tai koskettelua, niin silloin on soitettava poliisi paikalle tai tehtävä rikosilmoitus, ylikomisario Arto Autio neuvoo.

Vaikka ulkomaalaisten lähestymistapa hämmentää, ei katupartiointi saa kohdistua tiettyyn ryhmään​

Siis mitä tuossa valehdellaan jos tuo yksi osa yhdestä kappaleesta irroitetaan tuosta jutusta? Eikö noiden lauseiden merkitys ole kummassakin tapauksessa ihan yhtäläinen?

 

[asianpoikasta]

Missä asiayhteydessä tuollaiset lausumat pitäisi ottaa positiivisesti vastaan? Siinähän poliisi toteaa täysin suoraan, että ulkomaalaisilta ei voi odottaa samanlaisia käytöstapoja kuin suomalaisilta, mikä on missä tahansa asiayhteydessä täysin perseestä.

Ainoa oikea tapa olisi ollut todeta, että ulkomaalaiset saavat opetella suomalaiset tapakoodistot ja miten naisia lähestytään täälläpäin. Suomalaiset eivät todellakaan sopeudu ählämien tapoihin, vaan ne sopeutuvat meidän tapoihin.

Tossa toi sanotaan niin selvästi että sitä ei voi ymmärtää väärin muutein kuin tahallan.

Toivon, etteivät puurot ja vellit mene sekaisin, ja ettei puhuttaisi seksuaalisesta lähestymisestä, jos kyse on ulkomaalaisten erilaisesta kommunikointitavasta.

Siis mitä tuossa valehdellaan jos tuo yksi osa yhdestä kappaleesta irroitetaan tuosta jutusta? Eikö noiden lauseiden merkitys ole kummassakin tapauksessa ihan yhtäläinen?

Ei, ja yleensä siksi kannattaa lukea koko juttu eikä vaan yhtä lausetta jutusta.

 

[Lallijuoppo]

Jos joku kykenee tivistämään Aution sanomisen yhteen kahteen virkeeseen niin hän valehtelee tieten tahtoen. Tässä on siis mitä Autio sanoi ka missä yhteydessä.

Ylikomisario Arto Autio Oulun poliisilaitokselta sanoo, että sana katupartiointi on saanut viime aikoina negatiivisen leiman. Sen sijaan kansalaisten omaa aktiivisuutta vaikkapa asuinalueensa turvallisuuden seuraamiseen Autio pitää hyvänä.

– Jos alueella on esiintynyt vaikkapa häiriöitä, ilkivaltaa tai automurtoja, niin tällaiset partiointiringit ovat positiivinen asia, Arto Autio sanoo ja lisää, että kesäisin esimerkiksi veneiden omistajat valvovat omaisuuttaan satamissa.

Toiminta ei saa aiheuttaa pelkoa
Ylikomisario Arto Autio sanoo, ettei hän tiedä, millaisesta asiasta perussuomalaisten Pohjois-Suomen piirin puheenjohtaja Jari-Pekka Teurajärven katupartioinnissa on kyse.

Autio kommentoi asiaa yleisellä tasolla. Jos partioimaan lähdetään sillä verukkeella, että seurataan tiettyä kohdetta tai etnistä ryhmää, se on Aution mukaan tarkoitushakuista ja saattaa lisätä aggressioita ja voi herättää vastakkainasettelua.

Jos kyse on peitellystä maahanmuuttajien seuraamisesta, niin se ei todellakaan ole hyvä asia.

Arto Autio
– Jos kyse on peitellystä maahanmuuttajien seuraamisesta, niin se ei todellakaan ole hyvä asia. Toiminnalla ei saa aiheuttaa häiriötä eikä pelkoa. Kyse voi olla myös muukalaisvihan lietsomisesta, ylikomisario Autio korostaa.

Valppaat ja valvovat vanhemmat
Ylikomisario Arto Autio painottaa, että täytyy tehdä pesäero esimerkiksi vanhempien lapsiaan kohtaan tekemän valvonnan ja tietyn etnisen ryhmän seuraamisen välillä.

– Jos vanhemmat ovat kadulla katsomassa lastensa perään koulujen alkamisen ja päättymisen aikoihin, niin se on ihan eri asia kuin tietyn etnisen ryhmän valvonta katupartioinnilla, jossa on aina ylilyöntien vaara, Arto Autio sanoo ja muistuttaa, että yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen on poliisin tehtävä.

Vislaus on häirinnyt naisia
Oulussa ei ole ylikomisario Arto Aution mukaan aiheutunut ongelmia maahanmuuttajamiesten käyttäytymisestä katukuvassa.

– Joitakin tapauksia perään huutelusta tai vislailusta on tullut poliisin tietoon, mutta yhtään rikosilmoitusta ei ole tehty, Arto Autio kertoo.

Toiminnalla ei saa aiheuttaa häiriötä eikä pelkoa.

Arto Autio
Aution mukaan nuoret miehet ovat huudelleet eri-ikäisille niin nuorille kuin vanhemmillekin naisille.

– Ne ovat olleet naisia ylistäviä, ihailevia kommentteja, joihin ei ole liittynyt seksuaalista sävyä tai lääppimistä, Arto Autio sanoo ja kertoo, että tällaiset tilanteet ovat hämmentäneet naisia.

– Suomalaisessa kulttuurissa ei ole tavallista, että vieras ihminen tulee lähelle.

Suomalaiset tekevät Arto Aution mukaan yleensä tuttavuutta vastakkaisen sukupuolen kanssa pääsääntöisesti ravintoloissa tai tilaisuuksissa, joissa haetaan seuraa.

– Suomalaiset miehet puolestaan lähentelevät tai koskettelevat naisia yleensä juovuksissa.

Eri tapoja tehdä tuttavuutta
Autio korostaa, että ulkomaalaisten kohdalla on syytä tehdä selvä ero siitä, että onko kyse koskettelusta, lääppimisestä tai suomalaisille ei niin tavanomaisesta tavasta tehdä tuttavuutta muulla kuin omalla äidinkielellä.

Toivon, etteivät puurot ja vellit mene sekaisin, ja ettei puhuttaisi seksuaalisesta lähestymisestä, jos kyse on ulkomaalaisten erilaisesta kommunikointitavasta.

Arto Autio
– Toivon, etteivät puurot ja vellit mene sekaisin, ja ettei puhuttaisi seksuaalisesta lähestymisestä, jos kyse on ulkomaalaisten erilaisesta kommunikointitavasta ja meille vieraasta lähestymistavasta, Arto Autio sanoo.

Lämpimissä maissa miehillä on rohkeampi tapa lähestyä naisia, mikä voi hämmentää. Aution mukaan suomalaisten täytyisi kuitenkin omaksua, että heillä on erilainen tapa.

– Täytyy myös rohkeasti sanoa ja näyttää eleillä, jos vieras ihminen tulee liian lähelle, Autio neuvoo.

– Jos lähestyminen sen sijaan on lääppimistä tai koskettelua, niin silloin on soitettava poliisi paikalle tai tehtävä rikosilmoitus, ylikomisario Arto Autio neuvoo.

Vaikka ulkomaalaisten lähestymistapa hämmentää, ei katupartiointi saa kohdistua tiettyyn ryhmään​

Mitä tuo koko juttu siiten muka auttoi? Toihan on ihan perseestä, Autio on siis sitä mieltä, että naisille saa vislata ja huudella perään. Suomalaiselta tuollainen käytös on tuomittavaa, ulkomaalaisten kohdalla pitäisi hyväksyä. Sentään antoi lasten vanhemmille luvan katsoa lastensa perään, kunhan ei kohdistu pelkästään ulkomaalaisiin. Oulun tapauksessa olisi ollut syytä katsoa just niiden ulkomaalaisten perään.

 

[Lallijuoppo]

Tossa toi sanotaan niin selvästi että sitä ei voi ymmärtää väärin muutein kuin tahallan.

Toivon, etteivät puurot ja vellit mene sekaisin, ja ettei puhuttaisi seksuaalisesta lähestymisestä, jos kyse on ulkomaalaisten erilaisesta kommunikointitavasta.

Sinä siis hyväksyt viheltelyt ja "ylistävät huutelut" erilaisen kommunikointitavan nimissä? Se että naiset "hämmentyvät" tuosta eivätkä sitä halua, niin sillä ei ole mitään väliä?

 

[asianpoikasta]

Sinä siis hyväksyt viheltelyt ja "ylistävät huutelut" erilaisen kommunikointitavan nimissä? Se että naiset "hämmentyvät" tuosta eivätkä sitä halua, niin sillä ei ole mitään väliä?

En. Mutta ymmärän erilaisen komunikointitavat, esimerkisi päivää sanomisen tutemattomille ja halaamisen jne jne.

 

[Manala]

Poliisi sanoo, että ulkomaisilla voi olla erilainen sosiaalinen käytöskoodisto, mikä on totta. Poliisi sanoo, että siksi on hyvä tehdä ulkomaiselle selväksi, että antaa tilaa eikä tunge iholle. Sen lisäksi poliisi sanoo, että jos homma menee fyysisen koskemattomuuden rikkomiseksi niin kannattaa soittaa poliisi paikalle.

Ja tästä saadaan ongelma?

 

[Lallijuoppo]

En. Mutta ymmärän erilaisen komunikointitavat, esimerkisi päivää sanomisen tutemattomille ja halaamisen jne jne.

Et sitten lukenut lainaamaasi juttua, kun siinä puhuttiin nimenomaan perään vislaamisesta ja huutelusta. Joista ei muka ollut kyse mistään seksuaalisesta. Vaikkei olisikaan, niin jopa omien sanojesi mukaan et sitä hyväksy, joten miksi sitten hyväksyt poliisin lausunnon siitä, että se on ok?

 

[asianpoikasta]

Et sitten lukenut lainaamaasi juttua, kun siinä puhuttiin nimenomaan perään vislaamisesta ja huutelusta. Joista ei muka ollut kyse mistään seksuaalisesta. Vaikkei olisikaan, niin jopa omien sanojesi mukaan et sitä hyväksy, joten miksi sitten hyväksyt poliisin lausunnon siitä, että se on ok?

Ei poliisi sano että se on ok (viheltäminen) vaan kertoi mistä se johtuu ja ehdotta omaksumaan tämän tiedon. Jokainen ihminen päättää itse onko se ok eikä kukaan poliisi tai joku persu kansanedustaja.

 

[ATE]

Tossa toi sanotaan niin selvästi että sitä ei voi ymmärtää väärin muutein kuin tahallan.

Toivon, etteivät puurot ja vellit mene sekaisin, ja ettei puhuttaisi seksuaalisesta lähestymisestä, jos kyse on ulkomaalaisten erilaisesta kommunikointitavasta.




Ei, ja yleensä siksi kannattaa lukea koko juttu eikä vaan yhtä lausetta jutusta.

Tuohan sanotaan tuossa lainatussa julisteessa?? Miten se voi olla valehtelua jos tuo sinusta asian selventävä lause mainitaan siinä?

Voisitko nyt vihdoin sanoa miten noilla lauseilla on eri merkitys tuossa lainatussa muodossa jos olet sitä mieltä.

 

[asianpoikasta]

Tuohan sanotaan tuossa lainatussa julisteessa?? Miten se voi olla valehtelua jos tuo sinusta asian selventävä lause mainitaan siinä?

Voisitko nyt vihdoin sanoa miten noilla lauseilla on eri merkitys tuossa lainatussa muodossa jos olet sitä mieltä.

Siinä sinulle on loppu vuodeksi ihmetelemistä miten asiayhteydestä irroitettu lauseen merkitys muuttuu.

 

[ATE]

Poliisi sanoo, että ulkomaisilla voi olla erilainen sosiaalinen käytöskoodisto, mikä on totta. Poliisi sanoo, että siksi on hyvä tehdä ulkomaiselle selväksi, että antaa tilaa eikä tunge iholle. Sen lisäksi poliisi sanoo, että jos homma menee fyysisen koskemattomuuden rikkomiseksi niin kannattaa soittaa poliisi paikalle.

Ja tästä saadaan ongelma?

Minulla on kyllä ongelma siinä jos poliisi sanoo että "Lämpimissä maissa miehillä on rohkeampi tapa lähestyä naisia, mikä voi hämmentää. Aution mukaan suomalaisten täytyisi kuitenkin omaksua, että heillä on erilainen tapa."

Kyllä asia on päinvastoin siten että ulkomaalaisten miesten tulisi sopeutua ja omaksua suomalainen käytöskoodisto eikä toisinpäin.


Ja miksi asia sitten on nähtävästi kuitenkin ongelma kun noita sanomisia jaetaan tuossa julisteessa?

 

[Lallijuoppo]

Ei poliisi sano että se on ok (viheltäminen) vaan kertoi mistä se johtuu ja ehdotta omaksumaan tämän tiedon. Jokainen ihminen päättää itse onko se ok eikä kukaan poliisi tai joku persu kansanedustaja.

Ei, kyllä se kehottaa hyväksymään tulijoiden tavat ja olemaan valittamatta pienistä.

 

[asianpoikasta]

Ei, kyllä se kehottaa hyväksymään tulijoiden tavat ja olemaan valittamatta pienistä.

Ei pyydetä omaksumaan erilaista tapaa vaan se että heillä on erilainen tapa. Kaksi eri asiaa.

Lämpimissä maissa miehillä on rohkeampi tapa lähestyä naisia, mikä voi hämmentää. Aution mukaan suomalaisten täytyisi kuitenkin omaksua, että heillä on erilainen tapa

 

[Manala]

Saataispa Suomeen sananvapaus persuille mut vihellyskielto ulkomaalaisille.

 

[kekkeruusi]

Toi on täysin naurettavaa, kun alkavat itkemään jostain asiayhteydestä irrotetuista lauseista, trollaamisesta ja maalittamisesta, kun ukko on sanonut just noin. Ei kannattaisi puhua typeriä, jos ei pysty seisomaan sanojensa takana.

En kyllä ymmärrä mikä tarve poliiseilla on valkopestä ahdistelua ja jopa terrorismia.

Onneksi kukaan ei ottanut Halla-ahon lauseita asiayhteydestään ja tuominnut häntä sen perusteella.

 

[kekkeruusi]

Ei pyydetä omaksumaan erilaista tapaa vaan se että heillä on erilainen tapa. Kaksi eri asiaa.

Lämpimissä maissa miehillä on rohkeampi tapa lähestyä naisia, mikä voi hämmentää. Aution mukaan suomalaisten täytyisi kuitenkin omaksua, että heillä on erilainen tapa

Lainauksesi ei ole kyllä muuttanut mitään. Poliisi itkee, kun hänen typeryytensä tuodaan esiin.

 

[Lallijuoppo]

Ei pyydetä omaksumaan erilaista tapaa vaan se että heillä on erilainen tapa. Kaksi eri asiaa.

Lämpimissä maissa miehillä on rohkeampi tapa lähestyä naisia, mikä voi hämmentää. Aution mukaan suomalaisten täytyisi kuitenkin omaksua, että heillä on erilainen tapa

Kerro nyt minulle, että mitä tuo tarkoittaa, että minun pitäisi omaksua, että heillä on erilainen tapa.
Oikein kunnolla rautalangasta, koska minä nyt en vain ymmärrä tuota lausetta millään muulla tavalla, että minun pitäisi hyväksyä niiden huono käytös.

 

[Mestaritonttu]

Vaikka ulkomaalaisten lähestymistapa hämmentää, ei katupartiointi saa kohdistua tiettyyn ryhmään

"– Toivon, etteivät puurot ja vellit mene sekaisin, ja ettei puhuttaisi seksuaalisesta lähestymisestä, jos kyse on ulkomaalaisten erilaisesta kommunikointitavasta ja meille vieraasta lähestymistavasta, Arto Autio sanoo.

Lämpimissä maissa miehillä on rohkeampi tapa lähestyä naisia, mikä voi hämmentää. Aution mukaan suomalaisten täytyisi kuitenkin omaksua, että heillä on erilainen tapa."


Tuossahan tuo on koko teksti täysin samassa muodossa YLE:n haastattelussa. En nyt ymmärrä miten kyse on valejutusta.

Heh. Ulkomaalaisten seksuaalinen ahdistelu saa sitten toisaalta kohdistua tiettyyn ryhmään eli kantasuomalaisiin naisiin, mutta jos lähdet kavereiden kanssa kävelemään ulkomaalaismiesjoukkioiden perässä kaupungilla niin se on kiellettyä.

 

[innos]

Ne ovat olleet naisia ylistäviä, ihailevia kommentteja, joihin ei ole liittynyt seksuaalista sävyä

Nauratti. Miten tämä liittymättömyys saadaan varmistettua ja lohduttaakohan se paljonkin kyseisiä naisia, jotka ovat rasismuksensa (minkäs muunkaan) ansiosta tulkinneet ylistykset ja ihailut seksuaalisesti..

 

[Bladekill]

Kävin muutama vuosi sitten Argentiinassa. Yöklubilla äijälaumat jatkuvasti piirittivät tanssilattialla naisia ja sitten alkoi pillusta, perseestä ja tisseistä puristelu ja samalla läähättäen kuiskaavat korvaan jotain irstauksia. Muijien ilme oli tuttua ”hyi helvetti painu vittuun”-tasoa ja yrittivät epätoivoisesti riuhtoutua irti. Sitten lopulta äijät läpsäyttävät naamalle ja huutavat jotai ”vitun lutka” ja sitten seuraavan muijan kimppuun.

Koko klubi oli siis täynnä tällaista. Todellista naisten ihailua ja ylistystä.

Huvittavaa että kun kehittymättömistä paskamaista tullaan viidakon lakien kanssa sivistyksen piiriin niin tätä pitäisi jotenkin ymmärtää, mutta kun länkkärit menevät paskamaihin niin ihmisten, eläinten yms rääkkäykseen ei saa puuttua koska maassa maan tavalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jotenkin tuntuu, ettei transut ehkä ole ylipäätään ihan niin innokkaita uimahallien asiakkaita kuin väestö keskimäärin, koska näillä lienee jonkin verran komplekseja oman kehonsa suhteen...

 

[asianpoikasta]

Kerro nyt minulle, että mitä tuo tarkoittaa, että minun pitäisi omaksua, että heillä on erilainen tapa.
Oikein kunnolla rautalangasta, koska minä nyt en vain ymmärrä tuota lausetta millään muulla tavalla, että minun pitäisi hyväksyä niiden huono käytös.

Mitä tarkoittaa tiedon omaksuminen? Samasta asiasta kysymys. Esim jos lapsi kiuketelee tai kanssakeskustelija esittää tyhmää niin asia on helpompi suhtautua oikein kun tietää mistä kiukuttelu (nälkä) tai tyhmän esitäminen johtuu (turhautuminen, halu provosoida). Kiukutelevaa lasta ei kannata rangasta eikä provosoijaa kanttata ruokkia. Eli jos olet omaksunut tiedon mistä asiat johtuvat osaat suhtautua ongelmaan rakentavasti. Minä en hyväksy sitä että heittäydyt suomea osaamattomaksi väärinymmärtäjäksi mutta tiedän mistä käytös johtuu joten tajuan että provosoituminen ei auta, päinvastoin.

 

[The Grenadier]

Kyllä. Meidän pitää omaksua ja ymmärtää. Ei heidän. Siitähän tässä on kysymys.

 

[asianpoikasta]

Kyllä. Meidän pitää omaksua ja ymmärtää. Ei heidän. Siitähän tässä on kysymys.

Ei ole pakko, voi myös pysyä tyhmänä kuin saapas. Asioiden ymärtäminen on ihan vapaata eikä mikään pakko.

 

[Lallijuoppo]

Mitä tarkoittaa tiedon omaksuminen? Samasta asiasta kysymys. Esim jos lapsi kiuketelee tai kanssakeskustelija esittää tyhmää niin asia on helpompi suhtautua oikein kun tietää mistä kiukuttelu (nälkä) tai tyhmän esitäminen johtuu (turhautuminen, halu provosoida). Kiukutelevaa lasta ei kannata rangasta eikä provosoijaa kanttata ruokkia. Eli jos olet omaksunut tiedon mistä asiat johtuvat osaat suhtautua ongelmaan rakentavasti. Minä en hyväksy sitä että heittäydyt suomea osaamattomaksi väärinymmärtäjäksi mutta tiedän mistä käytös johtuu joten tajuan että provosoituminen ei auta, päinvastoin.

Eli ulkomaalaiset ovat lapsen asteella eivätkä voi hallita käytöstään ja meidän pitää vain hyväksyä se?
Sori vaan, mutta en hyväksy. Elleivät osaa käyttäytyä, niin minä arvostan heitä just niin vähän kuin heidän tekonsa oikeuttavat.

 

[asianpoikasta]

Eli ulkomaalaiset ovat lapsen asteella eivätkä voi hallita käytöstään ja meidän pitää vain hyväksyä se?
Sori vaan, mutta en hyväksy. Elleivät osaa käyttäytyä, niin minä arvostan heitä just niin vähän kuin heidän tekonsa oikeuttavat.

En ole sun isä tai äiti että ihan sun oma valinta miten suhtaudut. Sinä kysyit, minä vastasin. Älä kysy jos odotat sitä yhtä ja ainoaa oikeaa vastausta.

 

[innos]

Tässä taas se antirassien rasismi tulee esille. Kantiksilta voi ja pitää voida vaatia parempaa käytöstä, koska sitä voi myös saada. Muilta ei kannata edes yrittää, koska ei se onnistu kuitenkaan, vaan pikemminkin voi suututtaa ja radikalisoida entistä enemmän.

Ja ne, ketkä odottavat samaa kaikilta, ovat niitä kunnon "rasseja".. Etenkin ne, jotka ovat samaa mieltä Anter Yasan kanssa.

 

[The Grenadier]

Ei ole pakko, voi myös pysyä tyhmänä kuin saapas. Asioiden ymärtäminen on ihan vapaata eikä mikään pakko.

Omaksu eksoottiset oikut tai pysy tyhmänä? Ei aukene tämä logiikka. Tänne tulijoiden pitää omaksua, ei se meidän taakka ole kaikenlaista perseilyä "ymmärtää".

 

[Bladekill]

Omaksu eksoottiset oikut tai pysy tyhmänä? Ei aukene tämä logiikka.

Normaalia vihervasemmistolaista logiikkaa ja raiskaus/tappo-fetissiä. Jos olet kantaväestön edustaja niin ihan sama mitä teet, aina jostain löytyy jokin piilomerkitys joka tulkitaan pahimmaksi mahdolliseksi. Esim. avaan naiselle oven => pidät naista aivovammaisena idioottina joka ei osaa avata ovea. Kun taas geelitukkalauma raiskaa ja kivittää 5v lapsen niin sitten kaivetaan väkisillä jostain joku Helsingin sanomien tutkija™ joka kertoo kuinka kivi ja sen heittäminen onkin tässä kyseisessä kulttuurissa naisen ylistystä ja kuinka kyseessä on joko vahinko tai sitten vain ahdistuminen rasismista.

 

[ttjm]

Joku tässä ei nyt täsmää

 

[D`Walker]

Joku tässä ei nyt täsmää

"Raiskaajan siitin on oikeuden miekka."

Onko svekomaani naisvihaaja Panu Höglund tehnyt paluun?

 

[kusiainen]

En. Mutta ymmärän erilaisen komunikointitavat, esimerkisi päivää sanomisen tutemattomille ja halaamisen jne jne.

Muualta tulleiden on kuitenkin sopeuduttava valtaväestön tapoihin, ei päinvastoin.

 

[Jurppii]

Muualta tulleiden on kuitenkin sopeuduttava valtaväestön tapoihin, ei päinvastoin.

Tapoihin ei tässä maassa pakoteta edes omia sopeutumaan joten pidetään kuitenkin homma sillä puolella, että lakien noudattaminen on se, mitä vaaditaan.

 

[The Grenadier]

Tapoihin ei tässä maassa pakoteta edes omia sopeutumaan joten pidetään kuitenkin homma sillä puolella, että lakien noudattaminen on se, mitä vaaditaan.

Ketään pidäkään tapoihin pakottaa. Lakien ulkopuolellakin voi perseillä, ja sen hyväksyminen ei tietenkään ole edes toivottavaa.

 

[Lallijuoppo]

Tapoihin ei tässä maassa pakoteta edes omia sopeutumaan joten pidetään kuitenkin homma sillä puolella, että lakien noudattaminen on se, mitä vaaditaan.

Suomi on pysynyt kasassa suunnilleen siitä syystä, että niitä mistään piittaamattomia on kuitenkin ollut tarpeeksi vähän. Suomi kun ei ole paha paikka kuin sellaiselle, jolla on varaa maksaa sakkoja tai jolla on omaisuutta ulosmitattavaksi.
Muuten saat tehdä ihan mitä vain ja pahin mitä voit saada, niin n. 12 vuoden loma.

 

[Jurppii]

Suomi on pysynyt kasassa suunnilleen siitä syystä, että niitä mistään piittaamattomia on kuitenkin ollut tarpeeksi vähän. Suomi kun ei ole paha paikka kuin sellaiselle, jolla on varaa maksaa sakkoja tai jolla on omaisuutta ulosmitattavaksi.
Muuten saat tehdä ihan mitä vain ja pahin mitä voit saada, niin n. 12 vuoden loma.

Lakien noudattamisesta olen täysin samaa mieltä. Kun kirjoitetaan "on kuitenkin sopeuduttava valtaväestön tapoihin", olisi ehkä syytä tarkentaa, että mitä tarkalleen ottaen tarkoitetaan.

 

[asianpoikasta]

Omaksu eksoottiset oikut tai pysy tyhmänä? Ei aukene tämä logiikka. Tänne tulijoiden pitää omaksua, ei se meidän taakka ole kaikenlaista perseilyä "ymmärtää".

Ei kun opettele ymmärtämään luettua tekstiä tai pysy tyhmänä, sopisi ehkä paremmin tähän tapauksen käsittelyyn.

 

[The Grenadier]

Ei kun opettele ymmärtämään luettua tekstiä tai pysy tyhmänä, sopisi ehkä paremmin tähän tapauksen käsittelyyn.

Luetun ymmärtämisessä ei mitään ongelmia. Sun venkoilu ja logiikan puute tosin ihmetyttää. Itse asiaanhan et taas mitään kantaa ottanut.

 

[Manala]

Ulkomaalaisilla on usein erilaiset sosiaaliset normit, joiden johdosta heille on normaalimpaa lähestyä rohkeammin ja suorasukaisemmin naista kuin suomalaisella, joka ei saa sanaa suustaan ennen kuin sinne on työnnetty puolikas HK:n sininen ja kokonainen kossu. Tämä saattaa tulla todella suurena yllätyksenä monelle naiselle ja siten hätkähdyttää.

Tämän asian voi myös sisäistää ja ymmärtää eikä säikähtää asiaa turhanpäiten, sillä rohkea kontaktin ottaminen ei välttämättä ole rikollista, vaikka se olisi kovin epäsuomalaista. Omalla pelästyneellä käytöksellä saattaa provosoida asioita huonompaan suuntaan esimerkiksi "painu vittuun" -tyylisellä haistattelulla, jonka itse primitiivireaktiollaan aloittaa, kun voisi kieltäytyä lähestymisestä kohteliaamminkin. Tämän asian sisäistäminen ja ymmärtäminen on yksi asia, eikä sillä ole tekemistä sen kanssa, että ulkomaalaisella olisi jotain erioikeuksia rikkoa esimerkiksi kunnianloukkaukseen tai koskemattomuuteen liittyviä lain tunnusmerkkejä. Se siis vain auttaa kohteeksi joutuvaa välttämään helpommin ikäväksi eskaloituvan tilanteen, johon tarvitaan sitten poliisia syystä tai syyttä väliin.

Mikä tässä on niin vaikeaa?

Ei. Ei vieläkään erioikeuksia.

Ei. Ei saa huoritella eikä lääppiä. Samat oikeudet ja rajoitukset kaikille, sori siitä.

 

[Jurppii]

Ulkomaalaisilla on usein erilaiset sosiaaliset normit, joiden johdosta heille on normaalimpaa lähestyä rohkeammin ja suorasukaisemmin naista kuin suomalaisella, joka ei saa sanaa suustaan ennen kuin sinne on työnnetty puolikas HK:n sininen ja kokonainen kossu. Tämä saattaa tulla todella suurena yllätyksenä monelle naiselle ja siten hätkähdyttää.

Tämän asian voi myös sisäistää ja ymmärtää eikä säikähtää asiaa turhanpäiten, sillä rohkea kontaktin ottaminen ei välttämättä ole rikollista, vaikka se olisi kovin epäsuomalaista. Omalla pelästyneellä käytöksellä saattaa provosoida asioita huonompaan suuntaan esimerkiksi "painu vittuun" -tyylisellä haistattelulla, jonka itse primitiivireaktiollaan aloittaa, kun voisi kieltäytyä lähestymisestä kohteliaamminkin. Tämän asian sisäistäminen ja ymmärtäminen on yksi asia, eikä sillä ole tekemistä sen kanssa, että ulkomaalaisella olisi jotain erioikeuksia rikkoa esimerkiksi kunnianloukkaukseen tai koskemattomuuteen liittyviä lain tunnusmerkkejä. Se siis vain auttaa kohteeksi joutuvaa välttämään helpommin ikäväksi eskaloituvan tilanteen, johon tarvitaan sitten poliisia syystä tai syyttä väliin.

Mikä tässä on niin vaikeaa?

Ei. Ei vieläkään erioikeuksia.

Ei. Ei saa huoritella eikä lääppiä. Samat oikeudet ja rajoitukset kaikille, sori siitä.

No miehellä on oikeus vihellellä perään tai mennä ehdottamaan mutta naisellakin on oikeus painuttaa vittuun. Mihinkään hyviin käytöstapoihin ei voida pakottaa mutta jokainen kärsiköön itse (lailliset) seuraukset käytöksestään.

 

[The Grenadier]

Niin. Lakeja pitää noudattaa. Tästä nyt kukaan ollutkaan eri mieltä. Edelleenkin olen itse asennetta vastaan jossa meidän pitää vain omaksua eksoottiset tavat. Lähtökohtaisesti juuri toisinpäin. Ei pitäisi olla vaikeata.

 

[Jurppii]

Niin. Lakeja pitää noudattaa. Tästä nyt kukaan ollutkaan eri mieltä. Edelleenkin olen itse asennetta vastaan jossa meidän pitää vain omaksua eksoottiset tavat. Lähtökohtaisesti juuri toisinpäin. Ei pitäisi olla vaikeata.

Mitä sä nyt tällä sitten ikinä tarkoitatkaan? Meidän pitää hyväksyä, että Abdul ei kättele Tiinaa mutta Abdulin pitää sitten hyväksyä, että Tiina ei ehkä rekrytoi Abdulia.

 

[Lallijuoppo]

Omalla pelästyneellä käytöksellä saattaa provosoida asioita huonompaan suuntaan esimerkiksi "painu vittuun" -tyylisellä haistattelulla, jonka itse primitiivireaktiollaan aloittaa, kun voisi kieltäytyä lähestymisestä kohteliaamminkin.

Eli tällaisen pelästyneen naisen hakkaaminen tai raiskaaminen on sitten naisen oma vika? Olisi ollut kohteliaampi.

 

[Manala]

Eli tällaisen pelästyneen naisen hakkaaminen tai raiskaaminen on sitten naisen oma vika? Olisi ollut kohteliaampi.

Tätä sun lukihäiriötä ei ehkä ihan tässä keskustelemalla saada korjattua.

 

[The Grenadier]

Mitä sä nyt tällä sitten ikinä tarkoitatkaan? Meidän pitää hyväksyä, että Abdul ei kättele Tiinaa mutta Abdulin pitää sitten hyväksyä, että Tiina ei ehkä rekrytoi Abdulia.

Ihan mitä tahansa jossa lähtökohtana on meidän pitää omaksua, ei heidän. Kuten alkuperäisessä kommentissakin oli. Lähtökohta on väärä. Tulijoiden pitää tarvittaessa hyväksyä vallitsevat käytännöt, ei toisinpäin, eikös?

"”Lämpimissä maissa miehillä on rohkeampi tapa lähestyä naisia, mikä voi hämmentää. Suomalaisten täytyy kuitenkin omaksua, että heillä on erilainen tapa.”

Julkista keskustelua kun seurannut niin joka asiassa on lähtökohtana selittely, tai ajatus siitä että meidän, eli kohdemaan on pyllsteltävä vieraiden tapojen edessä. Ajatuksena irvokas ja ei taitaisi toisinpäin jousto toimia tulijoiden lähtömaissa.

 

[Manala]

Miksi sen pitää aina olla niin mustavalkoista, että noiden toisten tarvii kaikki, meidän ei mitään? Lakia ei tietenkään saa kukaan rikkoa eikä erioikeuksia olla kellään, kyse on ainoastaan siitä, että molemminpuolinen tutustuminen ja käytösmallien ymmärtäminen lähentää ja edistää sekä tuottaa tuloksia paljon paremmin.

Ja ei Lallijuoppo, käytösmallin ja tapakulttuurin sekä niiden vaikuttimien ymmärtäminen ei ole sama asia kuin anaaliraiskauksen hyväksyminen.