Vihapuhekeskustelu

[Erkki_erikeepperi]

Jotenkin en pääse tähän logiikkaasi käsiksi. Tavallaan ymmärrän mitä ajat takaa, mutta sitten kuitenkin en. Ja jotenkin minua häiritsee ajatus, että annat puheelle vallan, mutta kuitenkin irroitat vihapuheen siitä irti, ihan kuin se ei olisi osa sitä.

Natsi-Saksassa demonisoitiin juutalaiset. Demonisoinilla alustettiin valtakuntaan ilmapiiri joka mahdollisti juutalaisten syrjinnän ja lopulta joukkotuhon. Oletan, että tässä sinun logiikassasi tämä on jotenkin huono esimerkki mikä ei todista vihapuheen haitallisuudesta mitään. Odottelen mielenkiinnolla josko vasta-argumenttisi avaisi ajatteluasi minulle enemmän.

Ja ei, en kannata sensuuria tai sananvapauden kaventamista, mutta en myöskään ole sinisilmäinen vihapuheen suhteen.

Vihapuhe ei tappanut juutalaisia vaan mielisairas fasistidiktaattori Adolf Hitler ne tappoi. Hän toki käytti vihapuhetta muita saksalaisia kiihoittaakseen, mutta se on aika toissijaista suhteessa Hitleriin henkilönä ja asemaan joka hänellä jo lähtökohtaisesti oli.

 

[namlepo]

Eli lyhyesti perussuomalaiset ja muu oikeisto on nykyään demonilisoitu. Eli ovat nykyajan juutalaisia.

 

[The Grenadier]

Ihan turha väittää, ettei ääri-islamia/islamismia saisi kritisoida tai puhua vaikkapa moskeijoissa harjoitetusta vihasaarnauksesta. Sen sijaan väitteet "kaikki terot on musuja" tai "kaikki musut on teroja" on paskapuhetta ja jos sun on pakko päästellä paineita puhumalla paskaa uskonnollisista ryhmistä niin kyllä, voit joutua vastuuseen.

Sitten herää vaan kysymys, että mikä estää pysyttelemästä faktassa. Asia menettää uskottavuutta ja kannatettavuutta jos sen yhteydessä jatkuvasti liioitellaan, virheellisesti yleistetään yms. aivopiereskellään. Tällä foorumilla on monta kirjoittajaa, jotka ovat omien sanojensa mukaan menettäneet luottamuksensa tieteeseen koska kyseiseen tieteenalaan liittyy myös liitoiteltuja ja virheellisiä tutkimuksia.

Mikä on ääri-islami? Ai se että vääräuskoisilta saattaa irrota lanttu jos nyt ollaan vääräuskoisia?

 

[Riihitonttu]

Noi on vain muutaman ihmisen henkilökohtainen mielipide joilla ei ole juurikaan mitään arvoa... koirat haukkuu ja oikeisuistuin toimii.

Vai ihmisten mielipiteillä ei ole mitään arvoa, miksi ei? Kun uskaltavat olla eri mieltä kuin sinä.

 

[Jurppii]

Mikä on ääri-islami? Ai se että vääräuskoisilta saattaa irrota lanttu jos nyt ollaan vääräuskoisia?

Radikaali islam – Wikipedia

Omassa kielenkäytössäni siis vastaa tuota islamistisen valtion saavuttamiseen aktiivisesti pyrkivää toimintaa, ISIS jne.

 

[Jurppii]

Vai ihmisten mielipiteillä ei ole mitään arvoa, miksi ei? Kun uskaltavat olla eri mieltä kuin sinä.

Mites se nyt meni noin niinku omasta mielestä?

Sinun mielipiteesi on vain sinun mielipiteesi.

 

[jager]

No tässä yksi esimerkki vihapuheesta. Mutta ilmeisesti asia on ihan ok ja opettaja parka pidätettiin ihan ilman syytä.

Opettajahan ei tämän jutun mukaan itse ollut ketään tappamassa. Vaan toteaa, että olisi ihan hyväksyttävää, että joku käyttää näihin hieman kuolettavaa väkivaltaa.

Kolme nuorta belgialaisnaista keskeytti vapaaehtoistyönsä Marokossa, koska leiriläisiä uhkailtiin mestauksella shortsien käytöstä

"Kolme belgialaista nuorta naista jätti kesken vapaaehtoistyönsä Marokossa, koska heitä uhattiin mestaamisella shortsien käytön vuoksi.

Naiset olivat vapaaehtoistöissä Adarin kylässä Marokon eteläosassa. He auttoivat rakentamaan teitä.

Marokkolainen opettaja pillastui, kun hän näki videon vapaaehtoistyöläisistä.(siirryt toiseen palveluun) Mies arvosteli sosiaalisessa mediassa naisten vaatetusta, koska he käyttivät shortseja. Opettaja kirjoitti, että naiset pitää mestata epäkunnioittavan pukeutumisensa takia.

Uhkaus oli vakava, koska viime vuonna kolme marokkolaista islamistia mestasi kaksi pohjoismaalaista naista, jotka olivat patikoimassa Atlas-vuorilla Marokossa. Miehet tuomittiin kuolemaan heinäkuussa.

Marokon poliisin mukaan opettaja on pidätetty. Häntä epäillään kiihottamisesta terroritekoihin."

 

[Erkki_erikeepperi]

Shortsit on yksi asia, mutta mitenköhän tuolla triggeröidyttäisiin muodikkaista joogapöksyistä?

 

[Lallijuoppo]

"Hollstein on huolissaan siitä, miten ihmisiä saadaan enää paikallispolitiikkaan nykyisessä vihamielisessä ilmapiirissä.

– Miksi kukaan kolmikymppinen, jolla on perhe, lähtee mukaan, jos vastassa on uhkailua ja väkivaltaa, hän kysyy."

Niin, kyllähän tilanne on Suomessakin sellainen, että vaikea sinne ehdolle on lähteä, jos on tietyissä piireissä. Ja vaikka muuta väitetään, niin minä uskon että persuksi julistautuminen on nyky-Suomessa todella rohkeata. Siinähän voi hyvin lähteä aika monta ystävää ja uramahdollisuudet katkesivat siihen.

 

[Lallijuoppo]

Naiset olivat vapaaehtoistöissä Adarin kylässä Marokon eteläosassa. He auttoivat rakentamaan teitä.

Itse en jaksa kuin ihmetellä, että miksi naiset tuppautuvat noihin paskamaihin. Selvisivät ilmeisesti tällä kertaa takaisinkin.
Tuo minun ylläoleva toteamukseni on aivan varmasti jonkun mielestä vihapuhetta eikä niin saisi kirjoittaa. Kuitenkin ainoa mitä tein, niin reagoin uutiseen. Vaikkapa Suomessa pitäisi olla nollatoleranssi tuollaisille "opettajille", mutta aivan varmasti täälläkin vaan hyssyteltäisiin, jos vastaava lausunto tulisi julki.

 

[?..]

Itse en jaksa kuin ihmetellä, että miksi naiset tuppautuvat noihin paskamaihin. Selvisivät ilmeisesti tällä kertaa takaisinkin.
Tuo minun ylläoleva toteamukseni on aivan varmasti jonkun mielestä vihapuhetta eikä niin saisi kirjoittaa. Kuitenkin ainoa mitä tein, niin reagoin uutiseen. Vaikkapa Suomessa pitäisi olla nollatoleranssi tuollaisille "opettajille", mutta aivan varmasti täälläkin vaan hyssyteltäisiin, jos vastaava lausunto tulisi julki.

Kaipa siinä on yhdistelmä sinisilmäisyyttä, tietämättömyyttä ja usko kukkahattuideologiaan. Eihän kukaan oikeasti asioista tietoinen mene tuonne, puhumattakaan että menisi minishortsit päällä kiihottamaan paimenia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö olekin jännä juttu, että tällaiset naiset lähtevät talkootöihin nimenomaan johonkin Marokkoon eikä vaikka Ukrainaan, jossa varmasti olisi tieinfra parantamisen tarpeessa? Mistäköhän johtuu? Eiköhän sen jokainen tiedä mistä se johtuu, mutta kaikki ei sitä välttämättä osaa tai halua sanoiksi pukea.

 

[sono-thermism]

Jotenkin en pääse tähän logiikkaasi käsiksi. Tavallaan ymmärrän mitä ajat takaa, mutta sitten kuitenkin en. Ja jotenkin minua häiritsee ajatus, että annat puheelle vallan, mutta kuitenkin irroitat vihapuheen siitä irti, ihan kuin se ei olisi osa sitä.

Natsi-Saksassa demonisoitiin juutalaiset. Demonisoinilla alustettiin valtakuntaan ilmapiiri joka mahdollisti juutalaisten syrjinnän ja lopulta joukkotuhon. Oletan, että tässä sinun logiikassasi tämä on jotenkin huono esimerkki mikä ei todista vihapuheen haitallisuudesta mitään. Odottelen mielenkiinnolla josko vasta-argumenttisi avaisi ajatteluasi minulle enemmän.

Ja ei, en kannata sensuuria tai sananvapauden kaventamista, mutta en myöskään ole sinisilmäinen vihapuheen suhteen.

Ihan hyvä esimerkki tuo juutalaisten demonisointi. Se pistää miettimään että oliskohan holokaustin voinut estää estämällä/sensuroimalla demonisoinnin? Tuo juutalaisten ja muiden vähemmistöjen joukkotuhohan oli se ihan alkuperäinen syy miksi keksittiin nämä "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" lait, jotka on yksi tapa jolla yritetään estää historian toistuminen.

 

[Jurppii]

Eikö olekin jännä juttu, että tällaiset naiset lähtevät talkootöihin nimenomaan johonkin Marokkoon eikä vaikka Ukrainaan, jossa varmasti olisi tieinfra parantamisen tarpeessa? Mistäköhän johtuu? Eiköhän sen jokainen tiedä mistä se johtuu, mutta kaikki ei sitä välttämättä osaa tai halua sanoiksi pukea.

Ukraina on käytännössä Euroopan suosituimpia vapaaehtoiskohteita: https://mfa.gov.ua/en/about-ukraine/volunteering

 

[Melbac]

Ihan hyvä esimerkki tuo juutalaisten demonisointi. Se pistää miettimään että oliskohan holokaustin voinut estää estämällä/sensuroimalla demonisoinnin? Tuo juutalaisten ja muiden vähemmistöjen joukkotuhohan oli se ihan alkuperäinen syy miksi keksittiin nämä "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" lait, jotka on yksi tapa jolla yritetään estää historian toistuminen.

Aika ironista että juuri nämä jotka tulee maista jotka on oikeasti juutalaisvastaisia ja ollut sodassa israelin(ja tarkoituksen ollut tuhota israel) kanssa käyttää tota jos niitä kritisoi.

 

[Lallijuoppo]

Aika ironista että juuri nämä jotka tulee maista jotka on oikeasti juutalaisvastaisia ja ollut sodassa israelin(ja tarkoituksen ollut tuhota israel) kanssa käyttää tota jos niitä kritisoi.

Tämänhetken juutalaisvastaisuus Suomessa tulee suurimmaksi osaksi vasemmistolaisilta ja muslimeilta.
Eipä ne betoniesteet Helsingin juutalaisseurakunnan eteen todellakaan tulleet minkään äärioikeistolaisen uhan perusteella, mutta tuotakaan ei oikein voi sanoa ääneen. Ollaan vaan hiljaa ja toivotaan, että se muslimiterrorismin uhka häviää ihan itsekseen.

Mutta eivät edes itse jostain syystä kerro oikeaa syytä. Äärioikeisto se siellä vaan uhkaa.
Helsingin juutalainen seurakunta elää jatkuvassa uusnatsien häiriköinnin pelossa – päiväkoti ja koulu toimivat turvaovien takana, jäsenmaksuista yli puolet menee turvatoimiin
On maksumuurin takana, mutta idea käy kyllä ilmi ihan otsikosta.

 

[Melbac]

Tämänhetken juutalaisvastaisuus Suomessa tulee suurimmaksi osaksi vasemmistolaisilta ja muslimeilta.
Eipä ne betoniesteet Helsingin juutalaisseurakunnan eteen todellakaan tulleet minkään äärioikeistolaisen uhan perusteella, mutta tuotakaan ei oikein voi sanoa ääneen. Ollaan vaan hiljaa ja toivotaan, että se muslimiterrorismin uhka häviää ihan itsekseen.

Mutta eivät edes itse jostain syystä kerro oikeaa syytä. Äärioikeisto se siellä vaan uhkaa.
Helsingin juutalainen seurakunta elää jatkuvassa uusnatsien häiriköinnin pelossa – päiväkoti ja koulu toimivat turvaovien takana, jäsenmaksuista yli puolet menee turvatoimiin
On maksumuurin takana, mutta idea käy kyllä ilmi ihan otsikosta.

Käsittääkseni tuolla on ollut jotain hakaristejä yms(jotain järjestöä ne syytti noista) mutta en nyt usko että noi alkaisi jotain pommeja räjäyttelemään eli noi betoniesteet on vähän liioittelua omasta mielestä.Tosin jos katsoo mitä israelissa tapahtuu niin taitavat vaan olla varuillaa ja varmuuden vuoksi ne esteet on siellä ihan vain sen takia ettei tapahtuisi mitään.

 

[Lallijuoppo]

Käsittääkseni tuolla on ollut jotain hakaristejä yms(jotain järjestöä ne syytti noista) mutta en nyt usko että noi alkaisi jotain pommeja räjäyttelemään eli noi betoniesteet on vähän liioittelua omasta mielestä.Tosin jos katsoo mitä israelissa tapahtuu niin taitavat vaan olla varuillaa ja varmuuden vuoksi ne esteet on siellä ihan vain sen takia ettei tapahtuisi mitään.

Mun muistini mukaan ne esteet tulivat aika pian sen jälkeen, kun tapahtui ne parit autolla-ajot väkijoukkoon ja Suomessakin turvattiin yleisötilaisuuksia ajamalla isot rekat tien tukkeeksi. Eli ihan muoden kuin natsien vuoksi.

Turun Sanomissa oli joskus joku juttu, että ketkä juutalaisia häiriköivät ja Turussa sanoivat suoraan, että kyseessä ovat vasemmisto ja muslimit. Sama vastaus on muistaakseni tullut myös Saksan ja Ranskan juutalaisilta.

 

[Bitutus]

Tämänhetken juutalaisvastaisuus Suomessa tulee suurimmaksi osaksi vasemmistolaisilta ja muslimeilta.
Eipä ne betoniesteet Helsingin juutalaisseurakunnan eteen todellakaan tulleet minkään äärioikeistolaisen uhan perusteella, mutta tuotakaan ei oikein voi sanoa ääneen. Ollaan vaan hiljaa ja toivotaan, että se muslimiterrorismin uhka häviää ihan itsekseen.

Mutta eivät edes itse jostain syystä kerro oikeaa syytä. Äärioikeisto se siellä vaan uhkaa.
Helsingin juutalainen seurakunta elää jatkuvassa uusnatsien häiriköinnin pelossa – päiväkoti ja koulu toimivat turvaovien takana, jäsenmaksuista yli puolet menee turvatoimiin
On maksumuurin takana, mutta idea käy kyllä ilmi ihan otsikosta.

Helsingin juutalainen seurakunta elää jatkuvassa uusnatsien häiriköinnin pelossa – päiväkoti ja koulu toimivat turvaovien takana, jäsenmaksuista yli puolet menee turvatoimiin

Spoileri

Helsingin juutalainen seurakunta elää jatkuvassa uusnatsien häiriköinnin pelossa – päiväkoti ja koulu toimivat turvaovien takana, jäsenmaksuista yli puolet menee turvatoimiin
Terrori-isku on äärimmäinen uhka, jota vastaan Helsingin juutalainen seurakunta varustautuu. ”Me emme voi järjestää yhtään tilaisuutta ilman vartiointia”, sanoo seurakunnan puheenjohtaja Yaron Nadbornik.

Helsingin juutalainen seurakunta on huolissaan turvallisuudestaan. Seurakunta käyttää vuosittain yli 200 000 euroa turvallisuusjärjestelyihinsä, ja parhaillaan on käynnissä rahankeräys varojen kartuttamiseksi.

Sunnuntaina alkaneen Turvakeräyksen ennakkotavoitteeksi seurakunta ilmoitti 15 000 euroa 48 tunnin aikana. Lisäksi Patmos-lähetyssäätiö on luvannut tuplata keräyspotin, jolloin turvajärjestelyihin tulisi kaikkiaan 30 000 euroa lisärahaa.

Helsingin juutalaisen seurakunnan puheenjohtaja Yaron Nadbornik kertoo, että keräys on sujunut yli odotusten. 15 000 euron tavoite oli saavutettu jo tiistaina aamupäivällä, ja keräysaika päättyy vasta kello 17.

”Me olemme hyvin pieni yhteisö, jolla on isot turvallisuuskustannukset, niin meidän täytyy olla kekseliäitä”, Nadbornik perustelee turvarahatempausta.


Helsingin juutalaisessa seurakunnassa on noin 1 100 jäsentä. Seurakunta ylläpitää Kampissa sijaitsevissa tiloissaan päiväkotia, peruskoulua, kulttuurikeskusta sekä synagogaa.

Rakennuksissa vierailee lisäksi toistasataa koululais- ja turistiryhmää vuosittain.

Kaikki toiminta tapahtuu rauta-aitojen ja turvaovien takana. Portilla on vartija kopissaan, eikä vierailukierrokselle ole asiaa ilman ennakkoilmoittautumista ja henkilöllisyystodistuksen näyttämistä.

”Jos Israelissa tapahtuu jotain, voi melkein nappia painaa, että tulee tulva puheluita ja sähköposteja sekä huutelijoita portille.”

Seurakunta pyytää lisäksi, että mitään isokokoisia laukkuja ei tuotaisi synagogaan. Rautatolpat estävät mahdollisten räjähteillä lastattujen ajoneuvojen pysäköimisen rakennuksen välittömään läheisyyteen kadunvarteen.

Helsingin juutalainen seurakunta käyttää vuosittain yli puolet keräämistään jäsenmaksuista turvajärjestelyihin. Viime vuosina seurakunta on muun muassa palkannut omaa turvallisuushenkilökuntaa ja rakentanut suojainfrastruktuuria erityisesti mahdollisten terrori-iskujen varalta.

Nadbornik vetosi tammikuussa 2015 Suomen valtionjohtoon ja poliisiylijohtajaan, jotta valtio auttaisi seurakuntaa turvallisuuden ylläpitämisessä. Hän kirjoitti kirjeet vain muutama päivä sen jälkeen, kun jihadisti oli tappanut neljä ihmistä juutalaisten kosherkaupassa Pariisissa.

Tilanne ei ole Nadbornikin mukaan muuttunut lähes kolmessa vuodessa – ainakaan parempaan suuntaan.

”Tilanne on sikäli muuttunut huonompaan suuntaan, että nyt on vielä enemmän ja hyvinkin voimakasta äärioikeiston nettivihan lietsontaa”, Nadbornik sanoo.

”Netistä löytyy tuhansia kirjoituksia, miten juutalaiset aiheuttavat pahaa maailmalle, Suomelle ja kaikelle. Tämä huolestuttaa meitä, koska se saattaa agitoida jotain yksilöä lähitulevaisuudessa tai keskipitkässä tulevaisuudessa tekoihin, jotka eivät ole lakien ja asetusten mukaisia.”

Tähän tämä on mennyt valitettavasti. Kun minä olin pieni 1980-luvulla, niin ei missään tilaisuuksissa ollut mitään vartiointia.

Nadbornik odottaa yhä, että valtio kantaisi kortensa kekoon Helsingin juutalaisen seurakunnan turvallisuuden turvaamisessa.

”Suomihan on ainoa Pohjoismaa, joka ei säännöllisesti tue juutalaisseurakuntiensa turvallisuutta rahallisesti.”

Mitään erityisasemaa Nadbornik ei ole kuitenkaan vaatimassa juutalaisille.

”Kun aikoinaan puhuin valtion edustajien kanssa, minulle sanottiin, että ’jos teille annetaan, niin sitten pitää antaa muillekin’. Olen samaa mieltä, että jos joku muu yhteisö joutuu käyttämään vartijoita päivittäisen toimintansa turvaamiseen, niin totta kai heitäkin pitää auttaa.”

Terrori-isku on äärimmäinen uhka, jota vastaan seurakunta varustautuu. Häiriköintiä se joutuu sen sijaan sietämään jatkuvasti.

”On se ihan viikoittaista. Ja jos Israelissa tapahtuu jotain, niin voi melkein nappia painaa, että tulee tulva puheluita ja sähköposteja sekä huutelijoita portille”, Nadbornik kertoo.

Uusnatsien tai muiden äärioikeistolaisten keskuudessa suosittua toimintaa on nettikirjoittelun ohella juutalaisia vastustavien ja pilkkaavien tarrojen liimaaminen sekä seinien töhriminen. Nadbornikin havaintojen mukaan tarrojen liimailu vaikuttaa verrattain organisoidulta toiminnalta, ja sotkuja pitää siivota joka viikko.

Hän kuitenkin toivoo, että kyse on vain ohimenevästä ajanjaksosta. Tulevaisuuteen voi hakea positiivista näkökulmaa menneisyydestä.

”Me emme voi järjestää yhtään tilaisuutta ilman vartiointia. Tähän tämä on mennyt valitettavasti. Kun minä olin pieni 1980-luvulla, niin ei missään tilaisuuksissa ollut mitään vartiointia”, Nadbornik muistelee.

Turvakeräyksen rahoilla Helsingin juutalainen seurakunta aikoo tehdä Nadbornikin mukaan jonkin verran ”turvallisuuteen liittyviä pientarvikehankintoja”. Valtaosa varoista käytetään kuitenkin ympärivuotisten turvallisuusmenojen kattamiseen.

Juutalaisten turvattomuus lisääntyy myös Suomessa – "Suomi ei ole lintukoto"

Spoileri

Juutalaisten turvattomuus lisääntyy myös Suomessa – "Suomi ei ole lintukoto"
Suomen alle 2 000 juutalaista ovat saaneet olla aika rauhassa, mutta he kohtaavat väkivallan uhkaa ja sylkemistä arjessaan

Sarjassa käsitellään juutalaisten tilannetta Länsi-Euroopassa nyt, kun Auschwitzin keskitysleirin vapauttamisesta tulee kuluneeksi 70 vuotta.
Pääsen potkaisemaan palloa. Se on irronnut pojan jalasta, kun koululaiset pelaavat Helsingin juutalaisen seurakuntakeskuksen pihamaalla. Koululuokkia keskuksessa on yhdeksänteen asti. Oppilaita on 90 ja päiväkotilapsia 40.

Asvalttipiha sijaitsee Kampissa, korkeiden rauta-aitojen ja turvaovien takana. Porttia vartioi mies panssaroidussa kopissa. Tuo turvajärjestely juutalaisen keskuksen päiväkotilasten ja koululaisten täytyy ohittaa joka työpäivä, ihan Helsingin ydinkeskustassa.

"Tämä on meille arkipäivää. Ulos alueelta lapset eivät voi koulupäivän aikana mennä", Yaron Nadbornik kertoo. Hän on Helsingin juutalaisen seurakunnan puheenjohtaja.

Tapaaminen on sovittu etukäteen. Henkilöllisyys on tarkistettu portilla. Ilman näitä toimenpiteitä ei juutalaiseen seurakuntakeskukseen ja synagogaan ole ulkopuolisilla sisään käymistä. Nadbornikin mukaan seurakunta on panostanut turvajärjestelmiin satojatuhansia euroja viime vuosien aikana.

Suomessa on noin 1 800–2 000 juutalaista, lähinnä Helsingissä ja Turussa. Heistä 1 300 on juutalaisten seurakuntien jäseniä ja noin 1 100 kuuluu Helsingin juutalaiseen seurakuntaan. Kun seurakunta ei saa tukea yhteiskunnan verovaroista, turvallisuus on tullut yhteisölle kalliiksi, Nadbornik sanoo.

Vuonna 1906 valmistuneen rakennuksen jugendväritys on sisältä uusittu. Synagoga on suojeltu rakennuslailla ja omistajan tulee pitää se kunnossa. Mutta jo kadulle näkee, että esimerkiksi synagogan ulkoseinän maalit rapisevat.

"Kaikki maksaa. Nämäkin pitäisi remontoida, mutta rahat eivät riitä, kun kaikki menee turvallisuuteen", Yaron Nadbornik sanoo. Hän naputtaa sormellaan yhtä synagogan penkkirivistöjen päädyistä.

Tammikuun 15. päivä Nadbornik lähetti asiasta kirjeen pääministerille, sisäministerille, valtiovarainministerille ja poliisiylijohtajalle. Ranskalainen jihadisti Amedy Coulibaly oli 9. tammikuuta tappanut juutalaisten kosherkaupassa Pariisissa neljä ihmistä. Asiakkaiden ollessa vielä panttivankeina Kampin juutalaisesta seurakuntakeskuksesta pyydettiin Helsingin poliisilta suojelua.

"Tämä ei onnistunut Euroopan laajuisesta terrori-iskujen uhasta huolimatta. Törmäsimme seinään nimeltä 'resurssipula'", Nadbornik kirjoittaa valtion ja poliisin johdolle. Hän muistuttaa, että Suomi on Pohjoismaista ainoa, joka ei tue taloudellisesti juutalaisten yhteisöjensä turvallisuuden ylläpitoa.

Viidennen polven Suomen juutalainen Nadbornik on tästä vähän nyreissään.

"Meillä niin kuin kenellä tahansa Suomen kansalaisella on oikeus, ja velvollisuus, pyytää poliisilta suojeluapua, jos tunnemme olomme uhatuksi", Nadbornik sanoo.

Hän painottaa, ettei juutalainen yhteisö hae itselleen erityisasemaa: "Jos Suomessa on jokin toinen kulttuurikeskus, koulu tai pyhättö, joka kohtaa vastaavan turvallisuusuhan ja on viikoittain erilaisten ääriliikkeiden häirinnän kohteena, sitä tulee ehdottomasti tukea kaikin mahdollisin resurssein."

Ruotsissa juutalainen yhteisö on jo ohjeistanut jäseniään, etteivät nämä ihan joka paikassa käyttäisi juutalaisia tunnuksia. Esimerkiksi Malmössä on alueita, joille ei ole syytä mennä kipa päässä tai Daavidin tähti -riipus näkyvästi kaulalla.

Helsingissä ei yleistä ohjeistusta ole annettu, mutta Yaron Nadbornik tietää, että joidenkin yksittäisten juutalaisten käyttäytyminen on muuttunut. Tähän liittyy asia, joka harmittaa Nadbornikia erityisesti, kuten useita juutalaisia:

"Viime kesän jälkeen näkyi selvästi, että he, jotka olivat käyttäneet kipaa, piilottivat sen esimerkiksi hatun alle", Nadbornik sanoo.

Viime kesällä hän viittaa Gazan sotaan. Nadbornikin mukaan Suomenkin juutalaiset saavat kohdatakseen ylimääräistä vihaa aina, kun tilanne Lähi-idässä kiristyy.

"Se on täysin käsittämätöntä. Monilla ihmisillä on tästä väärä käsitys. Suomen juutalaisilla ei ole mitään tekemistä Israelin valtion toimien kanssa."

Juutalaisiin kohdistuva väkivalta tai uhkaaminen on Suomessa ollut melko vähäistä. Silti Nadbornikinkin korviin on kantautunut tietoa tapauksista, kun juutalaista on tönitty tai syljetty Helsingin kadulla. Synagogan ulkopuolella Malminkadulla Nadbornik osoittelee pyhätön ulkoseiniin, joissa on märkiä läikkiä jonkin seinään heitetyn jäljiltä.

Vaikka suoraa väkivaltaa ei kohtaisikaan, elämän pilaamiseksi riittää, jos joutuu pelkäämään arjessaan itsensä tai omaistensa puolesta.

"Emme tiedä, ovatko he yksittäisiä hörhöjä, uusnatseja, jihadisteja vai keitä... emme ole psykologeja", Nadbornik sanoo uhkaavien ihmisten kohtaamisista.

Hän ei halua osoitella mihinkään suuntaan erityisesti, mutta muistuttaa, että esimerkiksi uusnatsijärjestö Suomen vastarintaliikkeen nimissä Jyväskylän kaupunginkirjastossa vuonna 2013 puukottaneiden jäljiltä löytyi nimilistoja juutalaisista.

"Ei Suomi ole enää mikään lintukoto", Nadbornik toteaa.

Mutta eivätkö Hitler ja hänen ideologiaansa seuraavat uusnatsit ole voittajia, jos te alatte piilotella, kätkeä kipojanne ja Daavidin tähtiänne?

"Henki on kuitenkin tärkein."

Kovin oli söötti tuo toimittelijan heittämä syötti jutun lopussa:

"Mutta eivätkö Hitler ja hänen ideologiaansa seuraavat uusnatsit ole voittajia, jos te alatte piilotella, kätkeä kipojanne ja Daavidin tähtiänne?"

Kun kissaa ei uskalleta nostaa pöydälle, niin voittaja taitaa löytyä ihan eri suunnalta. Pekka Siitoinin hengenheimolaiset ovat kuitenkin melko säälittävä marginaalipoppoo, jonka reaalivaikutus juutalaisten turvallisuudentunteeseen taitaa olla hyvin rajallinen.

edit: mutulla mennään, koska en ole juutalainen enkä natsi.

 

[Jurppii]

Mun muistini mukaan ne esteet tulivat aika pian sen jälkeen, kun tapahtui ne parit autolla-ajot väkijoukkoon ja Suomessakin turvattiin yleisötilaisuuksia ajamalla isot rekat tien tukkeeksi. Eli ihan muoden kuin natsien vuoksi.

Ne on ollut vaikka kuinka pitkään (kymmeniä vuosia) ja idea on, ettei voida tuoda mitään isompaa autopommia siihen parkkiin huomaamatta. Palestiinan konflikti ja terrori-iskut ilmeisenä syynä.

 

[innos]

Helsingin juutalainen seurakunta elää jatkuvassa uusnatsien häiriköinnin pelossa – päiväkoti ja koulu toimivat turvaovien takana, jäsenmaksuista yli puolet menee turvatoimiin

Kovin oli söötti tuo toimittelijan heittämä syötti jutun lopussa:

"Mutta eivätkö Hitler ja hänen ideologiaansa seuraavat uusnatsit ole voittajia, jos te alatte piilotella, kätkeä kipojanne ja Daavidin tähtiänne?"

Shitlerin fanittajista tulee aina mieleen klassikko, joka ei vaikuta sketsiltä, ja jota ei silti oteta vakavasti, koska eihän missään näy kuulapäitä, pilottitakkeja eikä maihareita:

 

[neko]

Tämänhetken juutalaisvastaisuus Suomessa tulee suurimmaksi osaksi vasemmistolaisilta ja muslimeilta.

Niinhän se Helsingin Asema-aukiolla vattuilulleen vastauksen saanut kukkaispoika Jimi, oli sitä mieltä, että juutalaisille oikea paikka on uunissa.

Ja selvennykseksi. Olen jo aikaisemminkin ihmetellyt juutalaisten vainoa. En hyväksi sitä, enkä ymmärrä sitä. Mutta en olekaan vasemmistolainen kukkaispoika, jokaisen anopin toivevävy.

 

[kusiainen]

Vihapuhe ei tappanut juutalaisia vaan mielisairas fasistidiktaattori Adolf Hitler ne tappoi. Hän toki käytti vihapuhetta muita saksalaisia kiihoittaakseen, mutta se on aika toissijaista suhteessa Hitleriin henkilönä ja asemaan joka hänellä jo lähtökohtaisesti oli.

Pitää toki muistaa, että Hitler ja natsit eivät keksineet juutalaisvastaisuutta vaan hyödynsivät sitä.

 

[kusiainen]

Niinhän se Helsingin Asema-aukiolla vattuilulleen vastauksen saanut kukkaispoika Jimi, oli sitä mieltä, että juutalaisille oikea paikka on uunissa.

Suomalainentulkinta rasistisesta rikoksesta on veikeä. Juutalaisia vihaava kansallissosialisti pahoinpitelee juutalaisia vihaavan narkkarin ja narkkari myöhemmin kuolee koska poistui sairaalasta omin luvin päästäkseen narkkaamaan.

 

[Melbac]

Eikös toi se kukkaispoika sylkäissyt tyyppiä vielä?.Oli käsittääkseni aukonut päätänsä noille.Ei ilmeisti ollut tajunnut sitä että se jos auot päätäsi jollekkin voi aiheuttaa väkivaltaa josta voi sitten tulla vammoja.

 

[neko]

Muistaakseni sylkäisi vain sinnepäin, ei kai osunut kehenkään. Mutta kyse ei siis ollut Ylen maalailemasta tilanteesta jossa kukkaispoika Jimi sattumalta kulki kaljupäiden ohi, ja ihan ilman mitään syytä sai maiharista.

 

[Viinasta]

Poliisi aloittaa esitutkinnan kansanedustaja Juha Mäenpään vieraslajipuheesta: ”Se on aika perinteistä vihapuhetta”

Mielestäni aika omituista että jutun mukaan vain yksi henkilö, rikoskomisario (miten tämä lyhennetään??) Pekka Hätönen päättää mikä on tutkittava ja mikä ei.

”Silloin kun puhutaan sananvapausrikoksista ja sanan käyttämisestä, sillä on myös merkitystä, miten sanaa käytetään teon jälkeen”, Hätönen sanoo.

edit: lukekaa juttu ennen rasisteluita, siellä on al-taee ja räsänenkin mukana

 

[Lallijuoppo]

Poliisi aloittaa esitutkinnan kansanedustaja Juha Mäenpään vieraslajipuheesta: ”Se on aika perinteistä vihapuhetta”

Mielestäni aika omituista että jutun mukaan vain yksi henkilö, rikoskomisario (miten tämä lyhennetään??) Pekka Hätönen päättää mikä on tutkittava ja mikä ei.



edit: lukekaa juttu ennen rasisteluita, siellä on al-taee ja räsänenkin mukana

Mäenpää puhui eduskunnassa ja kansanedustajalla pitäisi olla siellä todella laajat sananvapaudet. Onko poliisilla mitään oikeutta alkaa näpäyttämään edustajaa?

Edit: No, näköjään jutussakin sanotaan, että persut yksinään pystyvät estämään asian etenemisen yhtään minnekään, joten koko tutkinta on ihan yhdentekevä.

 

[baggio]

- Al-Taeen puheista 2011-2012, maksimirangaistuksen kansanryhmää vastaan kiihottamisesta ollessa 2 vuotta on syyteoikeus vanhentunut viimeistään 2017? Vai meneekö tämä niin, että kun tutkiva journalisti on jaksanut selata hänen seinäänsä kahdeksan vuotta alaspäin ja saanut poliisille kuvakaappaukset v. 2019, niin viestin katsotaan olleen julkisesti saatavilla?

- Yhdyn Räsäsen ihmettelyyn, että eihän pitäisi olla mitään epäselvää, ettei homojen ja kirkon yhteistyön luonnehdinta synniksi ja häpeäksi sentään laitonta ole?

- Mäenpää välttää tuomion sillä, että rasistinen vihapuheensa on lausuttu suuressa salissa, eikä lauantaiyönä Facebookissa.

 

[Viinasta]

- Al-Taeen puheista 2011-2012, maksimirangaistuksen kansanryhmää vastaan kiihottamisesta ollessa 2 vuotta on syyteoikeus vanhentunut viimeistään 2017? Vai meneekö tämä niin, että kun tutkiva journalisti on jaksanut selata hänen seinäänsä kahdeksan vuotta alaspäin ja saanut kuvakaappaukset v. 2019, niin viestin katsotaan olleen julkisesti saatavilla?

- Yhdyn Räsäsen ihmettelyyn, että eihän pitäisi olla mitään epäselvää, ettei homojen ja kirkon yhteistyön luonnehdinta synniksi ja häpeäksi sentään laitonta ole?

- Mäenpää välttää tuomion sillä, että rasistinen vihapuheensa on lausuttu suuressa salissa, eikä lauantaiyönä Facebookissa.

Eli et lukenut edes linkitettyä uutista.

Lain mukaan viestien esilläoloaika määrittelee rikoksen vanhentumisen kiihottamisessa kansanryhmää vastaan. Tästä syystä poliisi on Hätösen mukaan todennut, että mahdollinen mahdollinen kiihottaminen kansanryhmää vastaan ei olisi rikosoikeudellisesti vanhentunut.

Hätösen mukaan asiassa täytyy silti huomioida se, että kirjoitukset ovat jo seitsemän ja kahdeksan vuoden takaa, al-Taee on sanoutunut niistä irti ja pahoitellut kirjoituksia.

edit: taisit keretä väliin

 

[baggio]

No sitten voinee hyvällä syyllä sanoa, että Al-Taee saa tuomion tai ainakin oikeustajuni mukaan pitäisi saada tuomio. Eihän se niin voi mennä, että mitä vaan voi laukoa, ja sitten välttyä rangaistukselta kun sanoo katuvansa.

 

[BOT]

Ei millään jaksa perehtyä mitä Al-Taee on kirjoitellut, joten jätän kommentoimatta. Selvää on se että montaakaan ei hänen kirjoittelunsa ole näemmä haitannut kun niitä ei kukaan erityisemmin muistele.
Reilu sakkotuomio lienee sopiva Mäenpäälle asiattomuudestaan, mikä valitettavasti on nyt tuota rivipersujen ankeaa huumoria.
Räsäselle en tässä tilanteessa antaisi mitään sanktiota, koska hänen sanomansa, että synti ja häpeä on nostettu ylpeyden aiheeksi, kuvailee täysin värittämättä kirkon ja kulkueen välistä suhdetta. Jos et tiennyt niin 'pride' on suomeksi ylpeys.

 

[Kaotik]

Ei millään jaksa perehtyä mitä Al-Taee on kirjoitellut, joten jätän kommentoimatta. Selvää on se että montaakaan ei hänen kirjoittelunsa ole näemmä haitannut kun niitä ei kukaan erityisemmin muistele.
Reilu sakkotuomio lienee sopiva Mäenpäälle asiattomuudestaan, mikä valitettavasti on nyt tuota rivipersujen ankeaa huumoria.
Räsäselle en tässä tilanteessa antaisi mitään sanktiota, koska hänen sanomansa, että synti ja häpeä on nostettu ylpeyden aiheeksi, kuvailee täysin värittämättä kirkon ja kulkueen välistä suhdetta. Jos et tiennyt niin 'pride' on suomeksi ylpeys.

Lyhyt tiivistelmä Näitä törkykirjoituksia kansanedustaja al-Taee pahoittelee: rinnasti somalit ääri-islamisteihin, pilkkasi juutalaisia ja vihjaili Egyptin presidentin hirttämisestä

Yhdessä päivityksessä toivotaan Saudi-Arabiaan entisen kuninkaan Abdullahin ja Egyptin entisen presidentin Hosni Mubarakin “palamista”. Päivityksessä viitataan myös Mubarakin hirttämiseen. Päivityksen päivämäärä on Mubarakin eroamispäivä vuonna 2011.

Vanhojen päivitysten kommenteissa Hussein al-Taee kirjoittaa muun muassa “sunnien paskapuheesta” (sunni bullshit).

– Pahoittelut (nimi poistettu), ettet ole kuullu kaikesta sunnien paskapuheesta. Jos olisit, et olisi sunni, al-Taee kommentoi.

Al-Taee käyttää myös homoseksuaaleista ja juutalaisista äärimmäisen halveksuvaa ja alatyylistä kieltä.

– Juutalainen tekee mitä juutalainen tekee parhaiten. Kusettaa kaikkia (fucks up everybody) saadakseen kaiken, al-Taee kommentoi.

Eräässä Ylelle toimitetussa kuvakaappauksessa al-Taee solvaa somaleja ja heidän uskonnonharjoittamistaan yhdistäen heidät ääri-islamisteihin. Myös tänään julkaistussa blogissaan al-Taee myönsi käyttäneensä halveksuvaa kieltä somaleista.

 

[ATE]

Helsingin poliisi käynnisti selvityksen tutkinnanjohtajasta, "Kielteistä palautetta tullut" – Vihreätaustainen poliisi tutkii kansanedustajia

Siellä on vihreä poliisi tutkimassa poliitikkoja ja yrittää saada vihapuheesta tuomiolle. Ilmankos kun ihmettykin nuo koko tutkinnat.




Tämä sankari.

 

[Melbac]

Kertoo aika paljon vihreiden kannatajien moraalista toi tollainen.Jos olisivat suurin puolue niin perustaisivat varmaan jonkun vihreän valpon ja alkaisivat fiksailemaan eduskuntavaaleja että pysyisivät vallassa.

 

[ATE]

Räsäsen tapauksessa muuten on vähän erikoista että Suomessa pitäisi lain mukaan olla uskonvapaus ja nyt sitten räsänen on poliisitutkinnassa sen vuoksi että siteerasi twitterissä raamattua. Vihreä tutkinnanjohtaja toki selittää asian.

 

[baggio]

Aika kummallista ettei poliittisena toimijana ole jäävännyt itseään kilpailevien puolueiden poliitikkojen tutkinnasta. No nyt se ainakin tapahtunee.

Yleisellä tasollahan poliiseilla saa olla julkisesti omat poliittiset mielipiteet, ja yhtenä könttänä poliisit ovatkin aika korostuneesti persuja ja kokoomuslaisia.

 

[Viinasta]

Väistämättä tulee mieleen että oliko samainen tyyppi ratkomassa asiaa myös "Husu":n rasistitwiiteissä.
Tutkinnanjohtajan nimeähän ei mainittu, tai en ole ainakaan löytänyt.

 

[ATE]

Väistämättä tulee mieleen että oliko samainen tyyppi ratkomassa asiaa myös "Husu":n rasistitwiiteissä.
Tutkinnanjohtajan nimeähän ei mainittu, tai en ole ainakaan löytänyt.

Todennäköisesti kai oli kun mahdollisesta viharikoksesta siinäkin oli kyse ja Husu on Helsingin kaupunginvaltuutettu.

Poliisi tiedottaa: Abdirahim "Husu" Hussein Mohamedia ei epäillä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

Helsingin poliisi sitäkin näemmä tutki. Tai siis totesi että "ei aloiteta tutkintaa".

 

[Melbac]

Toi hätönen murentaa kyllä aika tehokkaasti kansalaisten luottamuksen poliisiin noilla sen päätöksillä.Imo husun jutut oli ns vihapuhetta mutta mistään noiden kansanedustajien yms puheista ei olisi edes pitänyt aloittaa mitään tutkintaa.

/edit
Toi "vihreä" hätönen johtaa sitä helsingin vihapuheryhmää.Äijähän oli siis vihreiden listoilla vaaleissa.Nyt se tosin väittää ettei ole enää vihreän puoleen jäsen.

 

[kusiainen]

Niin se vaan Suomenkin poliisi politisoituu. Milloinkahan poliisit ovat Antofan mukana harjoittamassa parempaa väkivaltaa väärin ajattelevia kohtaan?

 

[jipsu]

Eiköhän se ylivoimainen enemmistö poliiseista ole kuitenkin oikealle kallellaan. Voisi melkein vetäistä "yksittäistapauksen" tästä viherpoliisista.

Siihen mihin poliisijohto on kallellaan en ota kantaa.

 

[AnoJantteri]

”Täällä hallitusohjelmassa on yksi hyvä kirjaus. Täällä lukee: ’Tehostetaan vieraslajien torjuntaa sekä lainsäädännöllä että torjuntatoimenpiteiden rahoitusta lisäämällä.’ Tämä valitettavasti lukee väärässä kohdassa”, Mäenpää sanoi.

Mäenpään epäilty rikos on kiihottaminen kansanryhmää vastaan.

Poliisi aloittaa esitutkinnan kansanedustaja Juha Mäenpään vieraslajipuheesta: ”Se on aika perinteistä vihapuhetta”

 

[ATE]

Espoon vihreiden hätösen sivua alettiin juuri alle puoli tuntia sitten päivittämään kiivaasti. Mistäköhän johtuu?

Hätönen Pekka

"tiedot päivitetty ajantasaisiksi 14.8.2019 kello 15.03"

 

[kekkeruusi]

Poliisipomo joutui somevihan kohteeksi, kun ulkomaalaisia käsittelevä teksti lähti leviämään – ”Trollien laatima valejuttu”
Oulun poliisin valvonta- ja hälytystoiminnasta vastaavan ylikomisario Arto Aution nimissä leviävä some-julistus vaatii suomalaisilta ymmärrystä ja sopeutumista siihen, että ulkomaalaisten miesten lähestymistapa naisia kohtaan on erilainen kuin suomalaismiesten.

Aution kuvalla ja nimellä varustetussa sekä Oulun poliisilaitoksen nimissä olevassa tekstissä todetaan muun muassa, että ”Lämpimissä maissa miehillä on rohkeampi tapa lähestyä naisia, mikä voi hämmentää. Suomalaisten täytyy kuitenkin omaksua, että heillä on erilainen tapa.”
.
Autio itse sanoo olevansa hyvin tietoinen asiasta. Hän kuitenkin kiistää, että olisi laatinut kyseisen ”julisteen”.


– Kyseessä on valejuttu. Trollien laatima maalittaminen.

Autio tosin myöntää olleensa kyseisten lauseiden takana. Ne ovat hänen mukaansa kuitenkin täysin irrotettu asiayhteydestään.
Poliisipomo joutui somevihan kohteeksi, kun ulkomaalaisia käsittelevä teksti lähti leviämään – ”Trollien laatima valejuttu”

Oijoi! Someviha!!

Tai siis kun puhuu tyhmiä, niin siitä tulee palautetta. Mutta tokihan se silloin on "trollien laatima valejuttu".

Spoileri: kuva aiheesta

 

[ATE]

Vaikka ulkomaalaisten lähestymistapa hämmentää, ei katupartiointi saa kohdistua tiettyyn ryhmään

"– Toivon, etteivät puurot ja vellit mene sekaisin, ja ettei puhuttaisi seksuaalisesta lähestymisestä, jos kyse on ulkomaalaisten erilaisesta kommunikointitavasta ja meille vieraasta lähestymistavasta, Arto Autio sanoo.

Lämpimissä maissa miehillä on rohkeampi tapa lähestyä naisia, mikä voi hämmentää. Aution mukaan suomalaisten täytyisi kuitenkin omaksua, että heillä on erilainen tapa."


Tuossahan tuo on koko teksti täysin samassa muodossa YLE:n haastattelussa. En nyt ymmärrä miten kyse on valejutusta.

 

[Lallijuoppo]

Vaikka ulkomaalaisten lähestymistapa hämmentää, ei katupartiointi saa kohdistua tiettyyn ryhmään

"– Toivon, etteivät puurot ja vellit mene sekaisin, ja ettei puhuttaisi seksuaalisesta lähestymisestä, jos kyse on ulkomaalaisten erilaisesta kommunikointitavasta ja meille vieraasta lähestymistavasta, Arto Autio sanoo.

Lämpimissä maissa miehillä on rohkeampi tapa lähestyä naisia, mikä voi hämmentää. Aution mukaan suomalaisten täytyisi kuitenkin omaksua, että heillä on erilainen tapa."


Tuossahan tuo on koko teksti täysin samassa muodossa YLE:n haastattelussa. En nyt ymmärrä miten kyse on valejutusta.

Toi on täysin naurettavaa, kun alkavat itkemään jostain asiayhteydestä irrotetuista lauseista, trollaamisesta ja maalittamisesta, kun ukko on sanonut just noin. Ei kannattaisi puhua typeriä, jos ei pysty seisomaan sanojensa takana.

En kyllä ymmärrä mikä tarve poliiseilla on valkopestä ahdistelua ja jopa terrorismia.

 

[ATE]

Vähän vaikea tässä on välttää tunnetta, kun katsoo tuotakin casea ja kuinka tuossakin sitten syytetään maalittamisesta?? ja sitten seuraavaan hengenvetoon ollaan puuhaamassa lainsäädännöllisiä toimia että halutaan kieltää maalittaminen, että se oikea tarkoitus on että halutaan vaientaa kritiikkiä virkamiehiä kohtaan.

 

[asianpoikasta]

Vaikka ulkomaalaisten lähestymistapa hämmentää, ei katupartiointi saa kohdistua tiettyyn ryhmään

"– Toivon, etteivät puurot ja vellit mene sekaisin, ja ettei puhuttaisi seksuaalisesta lähestymisestä, jos kyse on ulkomaalaisten erilaisesta kommunikointitavasta ja meille vieraasta lähestymistavasta, Arto Autio sanoo.

Lämpimissä maissa miehillä on rohkeampi tapa lähestyä naisia, mikä voi hämmentää. Aution mukaan suomalaisten täytyisi kuitenkin omaksua, että heillä on erilainen tapa."


Tuossahan tuo on koko teksti täysin samassa muodossa YLE:n haastattelussa. En nyt ymmärrä miten kyse on valejutusta.

Jos samanlainen juttu tehtäisi H-a:sta niin silloin varmasti riittäisi ymmärrystä valejuttuun ja maalittamiseen. Ymmärrän täysin.

Kyllähän toi juliste on niin läpinäkyvä että mädäntynyt banaanikin tajuaa sen ja ohittaa olankohautuksella. Ihan tarkoitushakuista keskustelun hämmentämistä ja kärjistämistä.

 

[ATE]

Jos samanlainen juttu tehtäisi H-a:sta niin silloin varmasti riittäisi ymmärrystä valejuttuun ja maalittamiseen. Ymmärrän täysin.

Kyllähän toi juliste on niin läpinäkyvä että mädäntynyt banaanikin tajuaa sen ja ohittaa olankohautuksella. Ihan tarkoitushakuista keskustelun hämmentämistä ja kärjistämistä.

Siis tuossa julisteessa nuo 2 lausetta on "ihan tarkoitushakuista keskustelun hämmentämistä ja kärjistämistä" ? Mutta ei tuossa Ylen haastattelussa jossa nuo sanotaan aivan samassa järjestyksessä? Eroaako tuo merkitys jotenkin YLE:n jutussa tai julisteessa?