Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Koska ei sen tarvitse välittää. Se voi jatkaa sotaa kuten se on jatkanut tähän asti. Mikä saisi Putinin lopettamaan hyökkäyksen nyt ja heti? Millä tuota paskamaata voi kiristää? Aivan. Ei millään tällä hetkellä. Varsinkaan kun Euroopan maat on hiekkalaatikon reunalla.

Niin, mutta Amerikan presidentti siis luulee, että porkkanaa syöttämällä hyvä tulee. Erityisesti viime keväänä oli valmis survomaan tosi ison porkkananipun suoraan Putinin kitaan, mutta ei toiminut.

 

[zaku]

Koska ei sen tarvitse välittää. Se voi jatkaa sotaa kuten se on jatkanut tähän asti. Mikä saisi Putinin lopettamaan hyökkäyksen nyt ja heti? Millä tuota paskamaata voi kiristää? Aivan. Ei millään tällä hetkellä. Varsinkaan kun Euroopan maat on hiekkalaatikon reunalla.

Ei Ukrainan sodassa ole rauhaa tulossa vähään aikaan jos jotain täysin yllättävää ei tapahdu. Venäjä haluaa totaalisen voiton, eikä Kremlillä ole kiirettä toisaalta Ukrainallakaan ei toistaiseksi ole hätää, joten sotaa jatketaan. Pidemmällä aikavälillä kuitenkin Venäjä ei tätä tule voittamaan jos länsimaat eivät kaikkea tukea pois vedä Ukrainalta. Niinpä tämä on todennäköisesti ikuisuus sota. Saadaankohan uusi 30 vuotinen sota eurooppaan. Venäjällä nimittäin on myös erittäin hankalaa jos sota päättyy sillä sen talous tulee siinä vaiheessa realisoitumaan ne kaikki rakenteelliset ongelmat joita on nyt sodanaikana vuosia pyritty maton alle lakaisemaan.

Toiseksi ei tässä sodassa missään skenaariossa tule voittajia vaan kaikki häviävät. Mahdollista on myös, että tämä on esinäytös WW3seen sillä aika selkeästi alkaa olla linjat vedetty Kiina, Venäjä, Pkorea sekä Iran, sekä joku sekalainen muu kehitysmaa. Toisella puolella länsimaat. Kiina on sanunut, että vuosi 2027 on rajana kyvykkyydelle hyökätä Taiwaniin.

Varmaa nyt ainakin on, että tämä on merkittävä historiallinen käänne ei pelkästään euroopassa vaan maailmassa. Globaali talouden aika on päättymässä ja siirrytään entistä enemmän blokkeihin. Samalla myös sotateknologia ottaa suuria harppauksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei Ukrainan sodassa ole rauhaa tulossa vähään aikaan jos jotain täysin yllättävää ei tapahdu.

Jos Ukrainan tavoite tappaa 50 kiloörkkiä kuukaudessa toteutuu, saattaa yhtälö muodostua Moskovan kannalta hyvin hyvin hankalaksi, vaikka kuinka olisi halua jatkaa sotaa ikuisuuteen. (Tavoite oli tosiaan 50 kilo-KIA - haavoittuneet siihen vielä lisäksi.)

Ehkä sitten Moskovan kannalta seuraava vaihtoehto on mahdollisimman paska ja häilyvä rauha, tarkoituksena jatkaa erikoisoperaatiota myöhemmin.

 

[3dfx]

"Jossain vaiheessa"? Olisi kannattanut jo viime keväänä, kun Trump lupasi Putinille vaikka mitä ja syytteli Zelenskyä. Olisiko sellainen sopimus sitten kelvannut Ukrainalle on eri asia, mutta ainakin Venäjä olisi voinut asemoitua "rauhantahtoisten" puolelle ja lisätä mentaalista painetta Ukrainaa kohtaan. Sen sijaan Putin vähät välitti mistään todellisista rauhanneuvotteluista.

Olisiko? Putin on edennyt Ukrainan rintamalla koko viime vuoden. Jos jatkaa etenemistä vaikka pari vuotta ja vikana trumpin presidenttivuonna totee että nyt tehään diili.

Jos Ukrainan tavoite tappaa 50 kiloörkkiä kuukaudessa toteutuu, saattaa yhtälö muodostua Moskovan kannalta hyvin hyvin hankalaksi, vaikka kuinka olisi halua jatkaa sotaa ikuisuuteen. (Tavoite oli tosiaan 50 kilo-KIA - haavoittuneet siihen vielä lisäksi.)

Ehkä sitten Moskovan kannalta seuraava vaihtoehto on mahdollisimman paska ja häilyvä rauha, tarkoituksena jatkaa erikoisoperaatiota myöhemmin.

Ukrainan tavoitteet on tavoitteita, ja ukrainan viestinnästä kannattaa sekin muistaa että kyseessä on yks korruptoituneimmista maista. En kovin tosissaan ottaaisi tavoitteita vaan katsoisin mitä tapahtuu. Ukrainan tavoite oli ajaa venäjä pois kokonaan kaikilta ukrainan alueilta, vaan sitäkään ei ole tapahtunut ainakaan toistaiseksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisiko? Putin on edennyt Ukrainan rintamalla koko viime vuoden. Jos jatkaa etenemistä vaikka pari vuotta ja vikana trumpin presidenttivuonna totee että nyt tehään diili.

Jos näin kävisikin, niin olisiko tuossa vaiheessa Ukrainan vai Venäjän neuvotteluasemat nykyistä paremmat? Venäjällä toki voisi olla hallussaan muutama pelto ja kyläpahanen enemmän kuin nyt. Hip hurraa! Mutta minkä hinnan se siitä maksaa?

Sitä paitsi Putinin kannalta on se riski, että Trumpille voi käydä jotain mikä päivä hyvänsä. Tai vaikkei kävisikään niin voi silti hävitä tämän syksyn välivaalit, mikä mutkistaa asioita näiden herrojen kannalta. Tai sitten Trumpilla voi muutenkin olla ajatuksenjuoksu ihan toisenlaista kahden vuoden päästä kuin nyt.

Unkarissakin on muuten vaalit kohta. Sielläkin voi asenne muuttua suhteessa Venäjään ja Ukrainaan...

Ukrainan tavoitteet on tavoitteita, ja ukrainan viestinnästä kannattaa sekin muistaa että kyseessä on yks korruptoituneimmista maista. En kovin tosissaan ottaaisi tavoitteita vaan katsoisin mitä tapahtuu. Ukrainan tavoite oli ajaa venäjä pois kokonaan kaikilta ukrainan alueilta, vaan sitäkään ei ole tapahtunut ainakaan toistaiseksi.

Ukrainan korruption vetäminen argumentiksi tällaisessa asiaan varsinaisesti mitenkään liittymättömässä kontekstissa on täyttä sitä itseään. Ryssätrollithan näitä korruptiokortteja aina hihoistaan vetelee.

Viime vuosi oli Venäjän kannalta ilmeisesti verisintä aikaa koko sodassa, joten kyllä örkkiraatojen määrä voi olla kasvamaan päin ja Ukrainan tavoitteet sillä saralla ihan realistiset, etenkin jos Venäjä siis jatkaa päätöntä puskemistaan kuten tuossa esität että jatkaisi.

 

[3dfx]

os näin kävisikin, niin olisiko tuossa vaiheessa Ukrainan vai Venäjän neuvotteluasemat nykyistä paremmat? Venäjällä toki voisi olla hallussaan muutama pelto ja kyläpahanen enemmän kuin nyt. Hip hurraa! Mutta minkä hinnan se siitä maksaa?

Sitä paitsi Putinin kannalta on se riski, että Trumpille voi käydä jotain mikä päivä hyvänsä. Tai vaikkei kävisikään niin voi silti hävitä tämän syksyn välivaalit, mikä mutkistaa asioita näiden herrojen kannalta. Tai sitten Trumpilla voi muutenkin olla ajatuksenjuoksu ihan toisenlaista kahden vuoden päästä kuin nyt.

Unkarissakin on muuten vaalit kohta. Sielläkin voi asenne muuttua suhteessa Venäjään ja Ukrainaan...

Venäjällä ei ihmishenki ole minkään arvoinen, ja tuonne rintamalle tuupataan lähinnä ryssien vankeja ja jostain köyhistä periferioista porukkaa aika olemattomalla setelirahoitetulla korvauksella loppuviimeksi. Jokin laskelmointi putinilla tuossa on takanaan, ja veikkaan että se perustuu siihen peliin, että otetaan rauhansopimus sekä parin vuoden aikana joitain alueita. Noita vankiloiden ja periferioiden miehiä ajatellaan olevan haaskattavaksi rintamalle ja resursseja saadaan ainakin parin vuoden ajan allokoitua kaupunkeihin niin sotaa on mahdollista vielä jatkaa. Ukrainankin ongelmat rintamalla mm. rintamakarkuruus ja kalustopula lienee Venäjälläkin tiedetty asia, eli riskejä ei kovinkaan paljoa ole sodan jatkamisen kannalta. Trumpillakaan ei ole halua osallistua itse sotatoimiin yhtään, mikä vähentää niitä riskejä mitä sodan jatkamisessa on.

Ukrainan korruption vetäminen argumentiksi tällaisessa asiaan varsinaisesti mitenkään liittymättömässä kontekstissa on täyttä sitä itseään. Ryssätrollithan näitä korruptiokortteja aina hihoistaan vetelee.

Viime vuosi oli Venäjän kannalta ilmeisesti verisintä aikaa koko sodassa, joten kyllä örkkiraatojen määrä voi olla kasvamaan päin ja Ukrainan tavoitteet sillä saralla ihan realistiset, etenkin jos Venäjä siis jatkaa päätöntä puskemistaan kuten tuossa esität että jatkaisi.

Ei ole ryssätrollausta todeta faktat ja tuo ei ole asiaan liittymätöntäkään. Ryssätrollaamista on aloittaa keskustelussa syyttely ja ikäänkuin sulkea ja sotkea siten pois tabuina jotkut tietyt yleisesti tiedossa olevat asiat, oli ne sitten mitä tahansa. Korruptoituneesta valtiosta ei muutu enkeliä vaikka sinne joku örkkitaho hyökkäisikin. Niinkun ryssissäkin, ukrainassakin iso osa jutuista on ns. paskaa ja siten kaikenlaisiin tavoitteisiin ja muuhun sotapropagandaan kannattaa aika isoin varauksin suhtautua.

 

[Heimolainen]

Joo Venäjällä ei ihmishenki maksa mitään, paitsi Moskovassa ja Pietarissa. Mutta raha tulee olemaan se ongelma. Vissiin n. 70% kultavarannoista on jo myyty, öljy ja kaasukauppa ei tuota läheskään riittävästi. Pari vuotta lisää on pitkä aika, varsinkin jos tappiot on luokkaa 30k/kk. Tällä hetkellä vielä lihaa ostetaan myllyyn, kohta pitää ottaa käyttöön kutsunnat. Ja se on ongelma Putinille.