Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tuomi0]

Venäjä on kyllä silminnähden heikentynyt geopolitiikan areenalla. Se tulee tietenkin säilymään entisenä paikallisena pelurina EU rajoilla, mutta kaikki muu valta siltä riistetään. Trump ottaa siekailematta nyt kaiken mitä irti saa, eikä se ole pelkästään huono asia meidän kannalta vaikka EU liikkumavara kapenee samalla. USA tarvitsee pöydän tyhjäksi kun taisto Kiinan kanssa on edessä.

Grönlannin kysymys ratkotaan tässä tavalla tai toisella ja sen jälkeen lähtee Putinilta jäämerenkin hallinta. Iran menee ihan kohta nippuun myös.

Alfa-TV:n jaksot Rusin kanssa on kyllä todella laadukasta katseltavaa vaikka Rusi tykkääkin paljon puhua omista mieltymyksistään niissä. Tämän tason analyysiä youtubeen kertoo aika paljon siitä, kuinka kovatasoinen suomen geopoliittinen tietämys on oltava ja reaktiokyky on noin yleisesti. Näkeehän sen, että Suomi viilettää täysin omassa kastissaan suhteissaan Yhdysvaltoihin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=FHYe9wtCnms

 

[Jakazi]

Mitä ajatuksia tulevista talviolympialaisista, sekä sodan laajentumisesta? 2014 hyökkäsivät krimille, ja 2022 ukrainaan, molemmat heti olympialaisten jälkeen. Onko idässä jokin tarve aina laajentaa imperiumia, heti kansainvälisen suurottelun jälkeen?

 

[Antw]

Mitä ajatuksia tulevista talviolympialaisista, sekä sodan laajentumisesta? 2014 hyökkäsivät krimille, ja 2022 ukrainaan, molemmat heti olympialaisten jälkeen. Onko idässä jokin tarve aina laajentaa imperiumia, heti kansainvälisen suurottelun jälkeen?

Nyt tuollaiseen ei ole enää mitään perusteita aikataulullisesti eikä varsinkaan resursseja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä ajatuksia tulevista talviolympialaisista, sekä sodan laajentumisesta? 2014 hyökkäsivät krimille, ja 2022 ukrainaan, molemmat heti olympialaisten jälkeen. Onko idässä jokin tarve aina laajentaa imperiumia, heti kansainvälisen suurottelun jälkeen?

Georgia 2008, tosin olivat kesäolympialaiset...

Odottaa sopii, että Venäjä saattaa tehdä jotain entistä törkeämpiä törkeyksiä olympialaisten aikaan, jos ajattelee että maailman huomio on muualla. Mutta tuskin nyt uutta sotaa sentään aloittaa.

 

[kilroy1]

Mitä ajatuksia tulevista talviolympialaisista, sekä sodan laajentumisesta? 2014 hyökkäsivät krimille, ja 2022 ukrainaan, molemmat heti olympialaisten jälkeen. Onko idässä jokin tarve aina laajentaa imperiumia, heti kansainvälisen suurottelun jälkeen?

2014 oli ryssien omat olympialaiset, niitä ei sovi häiritä kun putler oli maailman valokeilassa.. 2022 taas Kiinassa Pekingin olympialaiset. Kiina ei olisi koskaan antanut ryssille anteeksi jos olisivat sotimalla häirinneet heidän olympialaisia.

Pekingin olympialaiset olivat vielä huonoon aikaan koska paras hyökkäyshetki meni ohitse ja sotimaan jouduttiin jo osittain mutakelissä mikä on hyökkääjän ajoneuvoille huonoin aika.

 

[buko]

20.2.2022 Suomi voitti ryssän olympiafinaalissa. Hyökkäyssota alkoi 24.2.2022.

19.2.2014 Sotsissa Suomi tiputti ryssän jatkosta olympiakiekossa. Krimin miehitys alkoi neljä päivää Suomen voiton jälkeen helmikuussa 2014.

Yhteys?!

 

[Aaltoliike]

Tuolla on vaihtunut ukkoa sen verran tiuhaan että onkohan kukaan vuodelta 2022 enää jäljellä?

Denis Shmyhal ja Mykhailo Fedorov nyt ainakin on vielä mukana. Shmyhal ollut pääministeri, puolustusministeri ja nyt tuleva energiaministeri. Fedorov on ollut digitaalisen edistymisen ministeri, varapääministeri ja nyt tuleva puolustusministeri. Että kyllä niitä on, mutta noin yleisesti Ukrainassa nuo hallitukset on ollut tuulisia paikkoja.

 

[Kautium]

Kuten oletettiin, aiempi uutisointi Kadyrovin kuolemasta oli virheellistä. Ilmeisesti kuitenkin tämän munuaiset ovat aika heikossa hapessa ja se taas ei välttämättä ennakoi kovin pitkää jatkoa.

Lähteet: Kadyrov tekee kuolemaa

Lukuisista terveysongelmista kärsivän Tšetšenian johtajan Ramzan Kadyrovin munuaisten toiminnan kerrotaan pettäneen.

www.iltalehti.fi

Tšetšenian johtaja Ramzan Kadyrov on sairaalahoidossa, ja hänen munuaistensa toiminta on pettänyt, kertovat lähteet ukrainalaiselle RBK-Ukraina-medialle.

Kadyrov on tiettävästi sairaalassa ja hänen luokseen on matkustanut useita perheenjäseniä myös ulkomailta.

Kadyrov joutui joulukuussa kiireellisesti sairaalahoitoon Moskovassa juuri ennen Venäjän valtioneuvoston kokousta, kertoi riippumaton venäläismedia Novaja Gazeta Europa lähteisiinsä viitaten.

Kadyrovin terveydentilan kerrotaan heikentyneen merkittävästi vuoden 2025 aikana. Vuoden alussa hän joutui hoitoon Groznyissa, minkä jälkeen sairaalajaksot ja pitkät poissaolot ovat lisääntyneet.

Novaja Gazeta Europan mukaan Kadyrov on tänä vuonna käynyt ulkomaisilla lääkäreillä, viimeksi marraskuussa yksityisklinikalla Dubaissa.

Lehden FSB-lähteen mukaan näkymät Kadyrovin toipumiselle ovat heikot.

Kadyrov on myös itse kertonut, ettei halua elää vanhuuteen asti, vaan poistua tästä maailmasta ”kun kaikki vielä rakastavat häntä”.

Kadyrov täyttää tänä vuonna 50 vuotta. Myös hänen vuodesta 2007 asti jatkunut toimikautensa Tšetšenian presidenttinä päättyy tämän vuoden aikana.

 

[2112]

Ei nyt mitään uutta auringon alla, mutta Trump taas vauhdissa: Trump says Zelenskiy, not Putin, is holding up a Ukraine peace deal

"I think he's ready to make a deal," Trump said of the Russian president. "I think Ukraine is less ready to make a deal."
Asked why U.S.-led negotiations had not yet resolved Europe's largest land conflict since World War Two, Trump responded: "Zelenskiy."

 

[Jarger]

Ei nyt mitään uutta auringon alla, mutta Trump taas vauhdissa: Trump says Zelenskiy, not Putin, is holding up a Ukraine peace deal

Nämä diilit on kyllä kovasti tavallisen ihmisen oikeustajun vastaisia mitä herra suuri johtaja aina junailee.

 

[vindicator rapeto]

Jopas, Ranska puskee Ukrainalle jo reilusti enemmän tiedustelutietoa kuin USA. Tosin en ole varma onko uutinen täydellisen tarkka, koska tulee suoraan Ranskan presidentiltä. Totta ollessaan olisi erinomainen uutinen.

Macron: Ranska tuottaa Ukrainalle tiedustelutietoa jo Yhdysvaltoja enemmän​

- Vain vuosi sitten he (Ukraina) olivat niin riippuvaisia Yhdysvalloista, mutta nyt Ranska tuottaa kaksi kolmasosaa heidän tiedustelutiedostaan, Macron sanoi France 24:n käännöksen mukaan.
MIKÄLI Macronin kommentti pitää paikkansa, se kielii perustavanlaatuisesta muutoksesta Ukrainan kansainvälisessä tuessa

 

[blueowl]

Venäjän iskujen seurauksena Ukrainassa on humanitaarinen katastrofi ja Klitschkon mukaan 600k on lähtenyt Kiovasta:

Nearly half of Kyiv without heat or power after Russian bombardment

Russia's overnight bombardment on Tuesday, which targeted energy facilities across Ukraine, left thousands of residential buildings without heating in -14C temperatures in the capital. Kyiv's mayor,…

www.france24.com

 

[Henriquez]

Venäjän iskujen seurauksena Ukrainassa on humanitaarinen katastrofi ja Klitschkon mukaan 600k on lähtenyt Kiovasta:

Nearly half of Kyiv without heat or power after Russian bombardment

Russia's overnight bombardment on Tuesday, which targeted energy facilities across Ukraine, left thousands of residential buildings without heating in -14C temperatures in the capital. Kyiv's mayor,…

www.france24.com

Monessa muussakin paikassa vastaavaa tilannetta ollut aiemminkin. Mitään nuo ei opi ja ei varauduta. Menee samaan kategoriaan kun venäjän hyökköyksen edetessä mitään varautmista ei juuri ollut linnoittautumisen tms muodossa.

Kyllä. Se on vaikeaa sen energiamuodon haaliminen mutta jos sitä ennakoivasti tekee niin tulos voi jopa olla hyväkin.

Nyt vaikuttaa siltä, että väestönsuojelu on luokkaa olematon. Sotaa käyvältä maalta outoa. Ukrainan kansalle ja johdolle on täytynyt olla ihan uusi ja arvaamaton juttu, että energiaverkko kaadetaan jossain vaiheessa.

 

[hese_e]

Monessa muussakin paikassa vastaavaa tilannetta ollut aiemminkin. Mitään nuo ei opi ja ei varauduta. Menee samaan kategoriaan kun venäjän hyökköyksen edetessä mitään varautmista ei juuri ollut linnoittautumisen tms muodossa.

Kyllä. Se on vaikeaa sen energiamuodon haaliminen mutta jos sitä ennakoivasti tekee niin tulos voi jopa olla hyväkin.

Nyt vaikuttaa siltä, että väestönsuojelu on luokkaa olematon. Sotaa käyvältä maalta outoa. Ukrainan kansalle ja johdolle on täytynyt olla ihan uusi ja arvaamaton juttu, että energiaverkko kaadetaan jossain vaiheessa.

Olisikin noin helppoa. Onhan noista ollut juttua, että on tehty piilotettuja energiavarastoja, generaattoreja maan alla, betonilla kapseloituja muuntajia jne. Silti joka hemmetin yö tulee iskuja, niin se kuluttaa ja ennenkaikkea kaikkea ei voi suojata. Energian ja lämmöntuontantolaitokset on vain isoja. Ne siirry maan alle tai parin metrin paksuisen betonivaipan alle noin vain. Dronesodan takia sitä betonia alettiin tarvita aikalailla rintamallekkin, ei siellä enää juoksuhautoja kannata kaivella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Monessa muussakin paikassa vastaavaa tilannetta ollut aiemminkin. Mitään nuo ei opi ja ei varauduta. Menee samaan kategoriaan kun venäjän hyökköyksen edetessä mitään varautmista ei juuri ollut linnoittautumisen tms muodossa.

Kyllä. Se on vaikeaa sen energiamuodon haaliminen mutta jos sitä ennakoivasti tekee niin tulos voi jopa olla hyväkin.

Nyt vaikuttaa siltä, että väestönsuojelu on luokkaa olematon. Sotaa käyvältä maalta outoa. Ukrainan kansalle ja johdolle on täytynyt olla ihan uusi ja arvaamaton juttu, että energiaverkko kaadetaan jossain vaiheessa.

Kiovassa asui ainakin ennen sotaa 3 miljoonaa ihmistä..

Energiahuollon järjestäminen tuollaiselle porukalle ei ole ihan "yksinkertaista", kun pommia tulee niskaan joka hemmetin yö. Tai joka toinen yö. Kuitenkin.

Ehkä sulla on joku idea tähän...

 

[hese_e]

Tietty jos on tahtoa ja orjatyövoimaa / koko kansa mobilisoitu, niin saahan sitä aikaan. Neuvostoliitto siirsi tehtaat ja saksa rakensi kahteen kertaan öljynjalostus teollisuuden, molemmat uusintakasaamiset taisi olla vielä maan alle. Toinen kierros tuli kun piti alkaa käyttää raakaöljynkorvikkeita. Olikohan se kivihiilestä vai mistä ne sitä teki? No se on sivuseikka, lähinnä osoittaa, että jos koko yhteiskunta on all in, niin tuollaisia saa aikaan. Nykymaailmassa tuollainen meno romauttaisi talouden ennenkin olisi päästy kovinkaan pitkälle.

Nuo oli poikkeuksia. Toisella koko kansa oli totaalisesti mobilisoitu, toinen käytti orjatyövoimaa. Energiantuotantolaitos kun on muutaman jalkapallostadionin kokoluokkaa, niin sille ei todellakaan rakenneta uutta suojakuorta päälle. Se vaatii hitonmoiset tukirakennelmat, joille ei ole tilaa, kun on se hiton voimalaitos alla.

Pikemminkin rakennettaisiin uusi maan alle ja sen kokoluokan laitoksen tekeminen on vuosien homma. Esim. Tampereen naistenlahti 3, taisi olla yli 3 vuotta ja tuottaa 50% kaukolämmöstä. Se oli vielä helppoon rakennuskohteeseen, eli maan päälle. Sen saisi suurin piirtein työnnettyä Helsingin Kaupin rakentamiseen tehtyyn kaivantoon. Niitäkin tarvittaisiin sellaiset 24kpl, jotta Kiovassa olisi lämpöä kaikilla.

 

[Jarger]

Monessa muussakin paikassa vastaavaa tilannetta ollut aiemminkin. Mitään nuo ei opi ja ei varauduta. Menee samaan kategoriaan kun venäjän hyökköyksen edetessä mitään varautmista ei juuri ollut linnoittautumisen tms muodossa.

Kyllä. Se on vaikeaa sen energiamuodon haaliminen mutta jos sitä ennakoivasti tekee niin tulos voi jopa olla hyväkin.

Nyt vaikuttaa siltä, että väestönsuojelu on luokkaa olematon. Sotaa käyvältä maalta outoa. Ukrainan kansalle ja johdolle on täytynyt olla ihan uusi ja arvaamaton juttu, että energiaverkko kaadetaan jossain vaiheessa.

Lööperiä. Moniko Suomen energialaitoksista ja tai muusta energiainfrasta on maan alla piilossa? Ja millainen operaatio se on tehdä. Kirjoittajalla on realismi hukassa asian suhteen hiukan, voimalaitoksia ei voi siirtää maan alle. Tuollainen rakentaminen voi olla 10 tai 20 kertaa kalliimpaa kuin normaali, eikä varmaan Ukrainalla ole varaa aloittaa tuollaisia projekteja kesken sodan yleensäkään. Eihän persaukisella Suomellakaan ole "varautumisen kultamaana" tuollaisia, eikä edes vara aloittaa. Ihmetyttää kyllä kun tuontirikastusten roijaus tänne Ruotsin malliinhan piti tehdä meistä rikkaita, mutta näyttää olevan, jotta muita ongelmia onkin senkin edestä ja työttömyyttä enemmän kuin koko muussa EU:ssa.. No, Pölhälässä osataan elää haavekuvissa.

 

[Henriquez]

Lööperiä. Moniko Suomen energialaitoksista ja tai muusta energiainfrasta on maan alla piilossa? Ja millainen operaatio se on tehdä. Kirjoittajalla on realismi hukassa asian suhteen hiukan, voimalaitoksia ei voi siirtää maan alle. Tuollainen rakentaminen voi olla 10 tai 20 kertaa kalliimpaa kuin normaali, eikä varmaan Ukrainalla ole varaa aloittaa tuollaisia projekteja kesken sodan yleensäkään. Eihän persaukisella Suomellakaan ole "varautumisen kultamaana" tuollaisia, eikä edes vara aloittaa. Ihmetyttää kyllä kun tuontirikastusten roijaus tänne Ruotsin malliinhan piti tehdä meistä rikkaita, mutta näyttää olevan, jotta muita ongelmia onkin senkin edestä ja työttömyyttä enemmän kuin koko muussa EU:ssa.. No, Pölhälässä osataan elää haavekuvissa.

Liian kärkevää kommenttia osaltani. Hankalaa on. Mutta siitä huolimatta, ei ukraina ole pelannut korttejaan iha odotetusti. Kansa ei halua taistella. Liikekannallepanoa ei tehdä. Olen pohtinut, missä menee raja sille, että tuo kansa aktivoituu ja yhdistyy toden teolla vastustamaan kaikin keinoin venäjää? Sitten kun venäjä on 50km päässä kiovasta? Ukrainan hallinto ei ole yhtenäinen ja yhdessä pelaaja. Jatkuvasti positioita pyöritellään ja kaikesta riidellään. En ihmettele, vaikka zelenskyi menettäisi asemansa ennen sodan loppua.

Kysyn saman mitä aiemminkin: Jos ukrainan kansa ei ole valmis taistelemaan yhtenäisenä maansa puolesta niin miksi ihmeessä muidenkaan täytyisi? Neljäsosa kansasta kannattaa taistelua enää. Surkeaa. Ei Euroopan kannata kaataa rahaa penniäkään tuonne sotimiseen. Hukkaan heitettyä rahaa joka poltetaan ja lopputulos ei enää muutu mihinkään. Jälkimainingit asia erikseen.

Aseellinen apu toimii niin pitkään kun avun vastaanottajalla on motivaatiota ja resursseja käyttää niitä aseita. Jos me annetaan 200 000 rynnäkkökivääriä ammuksineen niin niille täytyy löytyy käyttäjiä. Nyt ei tahdo löytyä. Ei ukrainan kansaa voi motivoida rahalla. Ei niitä kiinnosta vaikka nuo vallatut alueet menetetään. Ne haluaa että sota loppuu.
Sotaa pitkittämällä ei saada venäjää sen enempää polvilleen kuin mitä se nyt jo on. Euroopan mahdollisuus koviin toimiin meni jo. Maa alueita on menetetty jo ja niiden takaisin saaminen ei onnistu näillä näkymin edes aseellisesti.

 

[Sallys]

Liian kärkevää kommenttia osaltani. Hankalaa on. Mutta siitä huolimatta, ei ukraina ole pelannut korttejaan iha odotetusti. Kansa ei halua taistella. Liikekannallepanoa ei tehdä. Olen pohtinut, missä menee raja sille, että tuo kansa aktivoituu ja yhdistyy toden teolla vastustamaan kaikin keinoin venäjää? Sitten kun venäjä on 50km päässä kiovasta? Ukrainan hallinto ei ole yhtenäinen ja yhdessä pelaaja. Jatkuvasti positioita pyöritellään ja kaikesta riidellään. En ihmettele, vaikka zelenskyi menettäisi asemansa ennen sodan loppua.

Kysyn saman mitä aiemminkin: Jos ukrainan kansa ei ole valmis taistelemaan yhtenäisenä maansa puolesta niin miksi ihmeessä muidenkaan täytyisi? Neljäsosa kansasta kannattaa taistelua enää. Surkeaa. Ei Euroopan kannata kaataa rahaa penniäkään tuonne sotimiseen. Hukkaan heitettyä rahaa joka poltetaan ja lopputulos ei enää muutu mihinkään. Jälkimainingit asia erikseen.

Aseellinen apu toimii niin pitkään kun avun vastaanottajalla on motivaatiota ja resursseja käyttää niitä aseita. Jos me annetaan 200 000 rynnäkkökivääriä ammuksineen niin niille täytyy löytyy käyttäjiä. Nyt ei tahdo löytyä. Ei ukrainan kansaa voi motivoida rahalla. Ei niitä kiinnosta vaikka nuo vallatut alueet menetetään. Ne haluaa että sota loppuu.
Sotaa pitkittämällä ei saada venäjää sen enempää polvilleen kuin mitä se nyt jo on. Euroopan mahdollisuus koviin toimiin meni jo. Maa alueita on menetetty jo ja niiden takaisin saaminen ei onnistu näillä näkymin edes aseellisesti.

Eli pelkkää höpöä kirjoitit joistain maanalaisista lämpövoimaloista.

Ukrainaan lahjoitettuja aseita ja rahaa on käytetty erittäin tehokkaasti. Miljoona ryssää on saatu poistettua. Ukrainalaiset myös kannattavat Zeleä.

Ukraina, Kiova, Zelenski yms. kirjoitetaan muuten isolla alkukirjaimella.

Sinulla menee nyt vahvasti ryssäpropagandan puolelle nuo sadut.

 

[Henriquez]

Eli pelkkää höpöä kirjoitit joistain maanalaisista lämpövoimaloista.

Ukrainaan lahjoitettuja aseita ja rahaa on käytetty erittäin tehokkaasti. Miljoona ryssää on saatu poistettua. Ukrainalaiset myös kannattavat Zeleä.

Ukraina, Kiova, Zelenski yms. kirjoitetaan muuten isolla alkukirjaimella.

Sinulla menee nyt vahvasti ryssäpropagandan puolelle nuo sadut.

No kerro minulle , miksi ukrainalaiset ei halua taistella? Miksi niin pieni osa kannattaa jatkamista? Miksei mobilisaatiota tehdä.

Kerro miksi meidän pitää kaataa sotaan rahaa jos vaihtoehtona on siirtyminen jälleenrakentaniseen rauhan kautta?

Ketä tuo auttaa ja millä tavalla että miljoona ryssää on haudassa? Missä se näkyy? Onko ukraina sen paremmassa tilanteessa kuin 2 vuotta sitten? Ei venäjälle ole mitään väliä onko ne tappiot miljoonan vai kaksi. Ukrainan neuvotteluasema ei ole muuttunut pitkään aikaan.

Jos realistisen tilanteen näkee ryssäpropagandana niin en mahda sille mitään.

 

[Heimolainen]

No kerro minulle , miksi ukrainalaiset ei halua taistella? Miksi niin pieni osa kannattaa jatkamista? Miksei mobilisaatiota tehdä.

Kerro miksi meidän pitää kaataa sotaan rahaa jos vaihtoehtona on siirtyminen jälleenrakentaniseen rauhan kautta?

Ketä tuo auttaa ja millä tavalla että miljoona ryssää on haudassa? Missä se näkyy? Onko ukraina sen paremmassa tilanteessa kuin 2 vuotta sitten? Ei venäjälle ole mitään väliä onko ne tappiot miljoonan vai kaksi. Ukrainan neuvotteluasema ei ole muuttunut pitkään aikaan.

Jos realistisen tilanteen näkee ryssäpropagandana niin en mahda sille mitään.

Ootko varma, että venäjä suostuu rauhaan? Tai jos rauha tulee, se pitää pitkään, eikä vain ole venäjän taktiikka saada paremmat asemat?

 

[Henriquez]

Ootko varma, että venäjä suostuu rauhaan? Tai jos rauha tulee, se pitää pitkään, eikä vain ole venäjän taktiikka saada paremmat asemat?

En. Eikä sillä ole väliä jos kansa ei halua sotia. Se rauha tai aselepo tulee väkisin kun kansa pistää taistelulle lopun. Venäjä suostuu rauhaan kun se on saavuttanut omat päämääränsä, mitkä ne oikeasri on tai mihin ne tyytyy niin en tiedä lopulta.

Venäjän johto voi jatkaa väkisin sotaa, ukraina ei. Ukraina ei ole diktatuuri.

Luuletko että vastoin kansan tahtoa vökisin sodan jatkaminen johtaa parempaan lopputulokseen? Miten se köytännössä tehdään Ukrainassa? Ammutaan karkurit? Pakotetaan hyökkäämään ja puolustamaan?

 

[Sallys]

No kerro minulle , miksi ukrainalaiset ei halua taistella? Miksi niin pieni osa kannattaa jatkamista? Miksei mobilisaatiota tehdä.

Kerro miksi meidän pitää kaataa sotaan rahaa jos vaihtoehtona on siirtyminen jälleenrakentaniseen rauhan kautta?

Ketä tuo auttaa ja millä tavalla että miljoona ryssää on haudassa? Missä se näkyy? Onko ukraina sen paremmassa tilanteessa kuin 2 vuotta sitten?

Pieni osa kannattaa jatkamista? Taas jatkat valheiden ja ryssäpropagandan tuuttaamista. Iso osa kannattaa sodan eli puolustautumisen jatkamista, jos neuvottelut eivät johda oikeudenmukaiseen rauhansopimukseen.

Niin kyllähän se kaikille ryssille sopisi, että Ukraina vaan lopettaa puolustamisen ja antautuu. Valitettavasti ryssien kanssa tuo johtaa vaan Ukrainan lopulliseen tuhoon. Vain oikeudenmukainen rauha ja suunnitelma voi mahdollistaa sodan loppumisen. Mutta pitää muistaa, että Putin ei halua sotaa lopettaa.

Miksi kirjoitat Ukrainan ja muut pienellä etukirjaimella?

 

[Centteri]

En. Eikä sillä ole väliä jos kansa ei halua sotia. Se rauha tai aselepo tulee väkisin kun kansa pistää taistelulle lopun. Venäjä suostuu rauhaan kun se on saavuttanut omat päämääränsä, mitkä ne oikeasri on tai mihin ne tyytyy niin en tiedä lopulta.

Venäjän johto voi jatkaa väkisin sotaa, ukraina ei. Ukraina ei ole diktatuuri.

Luuletko että vastoin kansan tahtoa sodan jatkaminen johtaa parempaan lopputulokseen?

Hetkinen. Mikä kansa siellä Ukrainassa haluaa antautua ryssille ryssien ehdoilla..? Toki siellä kaikki haluavat sodan päättyvän mutta ei ryssän vallan alla.

 

[Henriquez]

Pieni osa kannattaa jatkamista? Taas jatkat valheiden ja ryssäpropagandan tuuttaamista. Iso osa kannattaa sodan eli puolustautumisen jatkamista, jos neuvottelut eivät johda oikeudenmukaiseen rauhansopimukseen.

Niin kyllähän se kaikille ryssille sopisi, että Ukraina vaan lopettaa puolustamisen ja antautuu. Valitettavasti ryssien kanssa tuo johtaa vaan Ukrainan lopulliseen tuhoon. Vain oikeudenmukainen rauha ja suunnitelma voi mahdollistaa sodan loppumisen. Mutta pitää muistaa, että Putin ei halua sotaa lopettaa.

Miksi kirjoitat Ukrainan ja muut pienellä etukirjaimella?

"More than three years into the war, Ukrainians’ support for continuing to fight until victory has hit a new low. In Gallup’s most recent poll of Ukraine — conducted in early July — 69% say they favor a negotiated end to the war as soon as possible, compared with 24% who support continuing to fight until victory."
Ukrainian Support for War Effort Collapses

Laita lukuja pöytään sinäkin sitten, äläkä meuhkaa olemattomasta ryssäpropagandasta. Korjaa jos on korjattavaa noissa luvuissa sitten. 24% kannatus voittoon asri taistelusta on kyl minun mielestä aika pieni osa. Ja 69% toivoo rauhaa mahdollisimman nopeasti.

Kuka sen oikeudenmukaisen rauhan varmistaa ja kuka määrittelee, sinäkö?
Puhut kauniita, mutta reaalimaailmassa tuo ei toimi.

 

[Sallys]

"More than three years into the war, Ukrainians’ support for continuing to fight until victory has hit a new low. In Gallup’s most recent poll of Ukraine — conducted in early July — 69% say they favor a negotiated end to the war as soon as possible, compared with 24% who support continuing to fight until victory."
Ukrainian Support for War Effort Collapses

Laita lukuja pöytään sinäkin sitten, äläkä meuhkaa olemattomasta ryssäpropagandasta. Korjaa jos on korjattavaa noissa luvuissa sitten.

Kuka sen oikeudenmukaisen rauhan varmistaa ja kuka määrittelee, sinäkö?

Ymmärrätkö englantia vai miksi tuon laitoit? 69% say they favor a negotiated end to the war as soon as possible. Eli kannattavat rauhanneuvotteluita, ei antautumista. Eiköhän jokainen hyökkäyksen kohteena oleva maa kannata pyrkimyksiä rauhaan. Venäjä on se joka hyökkäsi Ukrainaan, he eivät halua rauhaa.

 

[Henriquez]

Ymmärrätkö englantia vai miksi tuon laitoit? 69% say they favor a negotiated end to the war as soon as possible. Eli kannattavat rauhanneuvotteluita, ei antautumista. Eiköhän jokainen hyökkäyksen kohteena oleva maa kannata pyrkimyksiä rauhaan. Venäjä on se joka hyökkäsi Ukrainaan, he eivät halua rauhaa.

Mitä sinä sekoilet. En ole missään vaiheessa puhunut antautumisesta.

 

[Henriquez]

Hetkinen. Mikä kansa siellä Ukrainassa haluaa antautua ryssille ryssien ehdoilla..? Toki siellä kaikki haluavat sodan päättyvän mutta ei ryssän vallan alla.

En ole puhunut halusta antautua vaan halusta sodan loppumiselle. Kansa kannattaa enemmän rauhanneuvottelua eli aseellisen taistelun lopettamista. Tottakai. Onhan se selvää kun sotaväsymystä on ja inhimillinen kärsimys kasvaa. Mikään kansa ei jatka loputtomiin aseellista sotimista. Loppu tulee sille muodossa tai toisessa, enemmin tai myöhemmin. Se, että missä menee raja tuolle onkin vaikeampi kysymys. Puolustus voi myös romahtaa äkisti ja se johtaa huonompaan lopputulokseen kuin ajoissa neuvoteltu rauha.

Sotaväsymys kansan keskuudessa vaikuttaa.

 

[kibe]

Liian kärkevää kommenttia osaltani. Hankalaa on. Mutta siitä huolimatta, ei ukraina ole pelannut korttejaan iha odotetusti. Kansa ei halua taistella. Liikekannallepanoa ei tehdä. Olen pohtinut, missä menee raja sille, että tuo kansa aktivoituu ja yhdistyy toden teolla vastustamaan kaikin keinoin venäjää? Sitten kun venäjä on 50km päässä kiovasta? Ukrainan hallinto ei ole yhtenäinen ja yhdessä pelaaja. Jatkuvasti positioita pyöritellään ja kaikesta riidellään. En ihmettele, vaikka zelenskyi menettäisi asemansa ennen sodan loppua.

Kysyn saman mitä aiemminkin: Jos ukrainan kansa ei ole valmis taistelemaan yhtenäisenä maansa puolesta niin miksi ihmeessä muidenkaan täytyisi? Neljäsosa kansasta kannattaa taistelua enää. Surkeaa. Ei Euroopan kannata kaataa rahaa penniäkään tuonne sotimiseen. Hukkaan heitettyä rahaa joka poltetaan ja lopputulos ei enää muutu mihinkään. Jälkimainingit asia erikseen.

Aseellinen apu toimii niin pitkään kun avun vastaanottajalla on motivaatiota ja resursseja käyttää niitä aseita. Jos me annetaan 200 000 rynnäkkökivääriä ammuksineen niin niille täytyy löytyy käyttäjiä. Nyt ei tahdo löytyä. Ei ukrainan kansaa voi motivoida rahalla. Ei niitä kiinnosta vaikka nuo vallatut alueet menetetään. Ne haluaa että sota loppuu.
Sotaa pitkittämällä ei saada venäjää sen enempää polvilleen kuin mitä se nyt jo on. Euroopan mahdollisuus koviin toimiin meni jo. Maa alueita on menetetty jo ja niiden takaisin saaminen ei onnistu näillä näkymin edes aseellisesti.

Eiköhän kyse ole ihan realiteeteista. Ukraina lienee hankkinut jo kaiken mahdollisen edes osittain koulutetun ja halukkaan porukan rintamalle. Loppu osa väestöstä on joko muuttanut muualle, toimii muissa hommissa tai siltä puuttuu nykyaikaiseen sodankäyntiin soveltuva koulutus/halu sotia. Kylläkai siellä koulutetaan porukkaa, mutta puolessakaan vuodessa ei hirveästi opi. Kyllä tämä tulee päättymään siihen, että nykyisiäkin rintamalinjoja vielä venytetään ja Venäjä saa ainakin osittain mitä tällä hetkellä haluaa. Ilman jenkkien panostusta Eurooppalaisilla hiipuu halu auttaa ja jatkuvasti vähentyvä sotilasapu lisää Ukrainan menetyksiä/alentaa halua sotia. Ei siitä ole mitään apua pakottaa haluttomia kivääri kädessä tärisemään johonkin kuoppaan.

 

[ElReino]

Eiköhän kyse ole ihan realiteeteista. Ukraina lienee hankkinut jo kaiken mahdollisen edes osittain koulutetun ja halukkaan porukan rintamalle. Loppu osa väestöstä on joko muuttanut muualle, toimii muissa hommissa tai siltä puuttuu nykyaikaiseen sodankäyntiin soveltuva koulutus/halu sotia. Kylläkai siellä koulutetaan porukkaa, mutta puolessakaan vuodessa ei hirveästi opi. Kyllä tämä tulee päättymään siihen, että nykyisiäkin rintamalinjoja vielä venytetään ja Venäjä saa ainakin osittain mitä tällä hetkellä haluaa. Ilman jenkkien panostusta Eurooppalaisilla hiipuu halu auttaa ja jatkuvasti vähentyvä sotilasapu lisää Ukrainan menetyksiä/alentaa halua sotia. Ei siitä ole mitään apua pakottaa haluttomia kivääri kädessä tärisemään johonkin kuoppaan.

Ukrainan väkiluku oli tämän vuoden alussa 40 miljoonaa. Eiköhän sieltä vielä riitä rintamallekin vähintään vastaavan tasoista sotilasta, mitä Venäjä on saanut värvättyä vankiloistaan ja katuojistaan.

 

[kibe]

Ukrainan väkiluku oli tämän vuoden alussa 40 miljoonaa. Eiköhän sieltä vielä riitä rintamallekin vähintään vastaavan tasoista sotilasta, mitä Venäjä on saanut värvättyä vankiloistaan ja katuojistaan.

Se ei liene optimaalitilanne, että molemmat osapuolet juoksuttaa kouluttamattomia ukkoja kuolemaan. Ja vaikka näin tehtäisiin, Ukrainalla ne loppuu ensin. Jossain kohtaa ukrainalla oli 800-900k koulutettua sotilasta ja 200k on virallinen arvio siitä paljonko on hävinnyt ulkomaille/piilottelee kotimaassa. Ja pitäisi myös olla kalustoa mitä käyttää. Aika hiljaista viime aikoina ollut toimituksien suhteen. Bidenin aikana sinne lähti tuon tuosta miehistönkuljetusvaunua ym.

 

[Heimolainen]

"More than three years into the war, Ukrainians’ support for continuing to fight until victory has hit a new low. In Gallup’s most recent poll of Ukraine — conducted in early July — 69% say they favor a negotiated end to the war as soon as possible, compared with 24% who support continuing to fight until victory."
Ukrainian Support for War Effort Collapses

Laita lukuja pöytään sinäkin sitten, äläkä meuhkaa olemattomasta ryssäpropagandasta. Korjaa jos on korjattavaa noissa luvuissa sitten. 24% kannatus voittoon asri taistelusta on kyl minun mielestä aika pieni osa. Ja 69% toivoo rauhaa mahdollisimman nopeasti.

Kuka sen oikeudenmukaisen rauhan varmistaa ja kuka määrittelee, sinäkö?
Puhut kauniita, mutta reaalimaailmassa tuo ei toimi.

Voittoon asti on se aivan tuossa. Voitto tarkoittaa Ukrainalle, että kaikki menetetyt alueet on saatu takaisin.

Sä kuitenkin sanoit:

En. Eikä sillä ole väliä jos kansa ei halua sotia. Se rauha tai aselepo tulee väkisin kun kansa pistää taistelulle lopun. Venäjä suostuu rauhaan kun se on saavuttanut omat päämääränsä, mitkä ne oikeasri on tai mihin ne tyytyy niin en tiedä lopulta.

Venäjän johto voi jatkaa väkisin sotaa, ukraina ei. Ukraina ei ole diktatuuri.

Luuletko että vastoin kansan tahtoa vökisin sodan jatkaminen johtaa parempaan lopputulokseen? Miten se köytännössä tehdään Ukrainassa? Ammutaan karkurit? Pakotetaan hyökkäämään ja puolustamaan?

Kansa kannattaa puolustusta, jos Venäjä ei lopeta. Mutta rauha sopii sille myös. Ongelma on, että venäjä ei näytä haluavan sitä, eli sotimista on pakko jatkaa. Sun väite, että kansa ei halua sotia, on väärä.

 

[ElReino]

Se ei liene optimaalitilanne, että molemmat osapuolet juoksuttaa kouluttamattomia ukkoja kuolemaan. Ja vaikka näin tehtäisiin, Ukrainalla ne loppuu ensin. Jossain kohtaa ukrainalla oli 800-900k koulutettua sotilasta ja 200k on virallinen arvio siitä paljonko on hävinnyt ulkomaille/piilottelee kotimaassa. Ja pitäisi myös olla kalustoa mitä käyttää. Aika hiljaista viime aikoina ollut toimituksien suhteen. Bidenin aikana sinne lähti tuon tuosta miehistönkuljetusvaunua ym.

Ei ole ei. Kävi Ukrainalle miten tahansa, Putin ja Venäjä on tuhonnut mahdollisuutensa olla osa sivistynyttä länsimaista yhteisöä. Surullista nähdä valtiota, jolla olisi ollut tilaisuus päästä osaksi maailman merkittävämpään alueeseen, ryssii sen vain perivenäläisen idiotismin vuoksi.

 

[Henriquez]

Voittoon asti on se aivan tuossa. Voitto tarkoittaa Ukrainalle, että kaikki menetetyt alueet on saatu takaisin.

Sä kuitenkin sanoit:


Kansa kannattaa puolustusta, jos Venäjä ei lopeta. Mutta rauha sopii sille myös. Ongelma on, että venäjä ei näytä haluavan sitä, eli sotimista on pakko jatkaa. Sun väite, että kansa ei halua sotia, on väärä.

Ei siellä ole mitään ehdollisuutta "jos". Vaan 69 prosenttia kannattaa neuvoteltua rauhaa.

 

[Heimolainen]

Ei siellä ole mitään ehdollisuutta "jos". Vaan 69 prosenttia kannattaa neuvoteltua rauhaa.

Ei sitä kukaan kiistä. Ongelma vaan on, että Venäjälle se ei näytä kelpaavan. Neuvoteltu rauhakin on aika laaja käsite. Venäjälle kelpaa varmasti, että neuvottelussa Ukraina sulautetaan Venäjään, mutta Ukrainalaisille tuskin.

 

[Henriquez]

Voittoon asti on se aivan tuossa. Voitto tarkoittaa Ukrainalle, että kaikki menetetyt alueet on saatu takaisin.

Sä kuitenkin sanoit:


Kansa kannattaa puolustusta, jos Venäjä ei lopeta. Mutta rauha sopii sille myös. Ongelma on, että venäjä ei näytä haluavan sitä, eli sotimista on pakko jatkaa. Sun väite, että kansa ei halua sotia, on väärä.

Tarkistan vielä, oliko voiton määritelmä avattuna lähteessä nimenomaan maa-alueiden hallinnan osalta. Voitko laittaa lainauksen lähteestä jobka tarjosin tai omastasi, jossa todetaan että: "Kansa kannattaa puolustusta , jos venäjä ei lopeta".

Eli miten minun väitteeni on väärä sitten tuon osalta?
Eihän kansa halua sotia vaan on pakko? Pakko on eri asia kuin halu. Ei tämä voi olla näin vaikeaa.

 

[Heimolainen]

Tarkistan vielä, oliko voiton määritelmä avattuna lähteessä nimenomaan maa-alueiden hallinnan osalta. Voitko laittaa lainauksen lähteestä jobka tarjosin tai omastasi, jossa todetaan että: "Kansa kannattaa puolustusta , jos venäjä ei lopeta".

En tiedä, se oli sun linkki.

Mutta Zele on itse puhunut tällaista:

"Russia must lose the war against Ukraine. And this does not mean a freeze (in fighting) and it does not mean any trade in Ukraine's territory or sovereignty," Zelensky said in his speech to lawmakers

Zelensky rules out ceding territory in ‘victory plan’ dismissed by Kremlin

"Russia must lose the war against Ukraine," Ukrainian President Volodymyr Zelensky told MPs on Wednesday as he laid out a five-point "Victory Plan". In it, he ruled out ceding any Ukrainian territory…

www.france24.com

Eli miten minun väitteeni on väärä sitten tuon osalta?
Eihän kansa halua sotia vaan on pakko? Pakko on eri asia kuin halu. Ei tämä voi olla näin vaikeaa.

Ei tässä ole kysymys halu vs pakko. Pakko niillä on ollut kokoaika. Vaan kysymys on siitä, mitä sodan jatkolla tavoitellaan. Sota kyllä jatkuu, jos Venäjä ei sitä lopeta, mutta Ukrainan hallinnon ei ole pakko hakea alueiden palautuksia. Vaan menetetyt alueet on ok. Ei olekaan niin hankalaa. Pitää vaan ymmärtää konteksti.

 

[Henriquez]

En tiedä, se oli sun linkki.

Mutta Zele on itse puhunut tällaista:




Ei tässä ole kysymys halu vs pakko. Pakko niillä on ollut kokoaika. Vaan kysymys on siitä, mitä sodan jatkolla tavoitellaan. Sota kyllä jatkuu, jos Venäjä ei sitä lopeta, mutta Ukrainan hallinnon ei ole pakko hakea alueiden palautuksia. Vaan menetetyt alueet on ok. Ei olekaan niin hankalaa. Pitää vaan ymmärtää konteksti.

Ööh. Katoitko miten vanha tuo artikkeli on? Moni asia on muuttunut ihan pikkasen tuon jälkeen. Voiton määritelmä on muuttunut ja ei ole ehdoton. Ihan turha Ukrainan olisi eded ehdottaa neuvotteluita siltä pohjalta että ns vanhat rajat säilyy. Eikä tarvitsekkaan. Nyt vaan oli kyse kansan mielipiteestä ja kansan sotaväsymisestä. Kabinetit voi hullutella mitä haluavat, ihan niinku putin tekee. Ja kansa kärsii.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ööh. Katoitko miten vanha tuo artikkeli on? Moni asia on muuttunut ihan pikkasen tuon jälkeen. Voiton määritelmä on muuttunut ja ei ole ehdoton. Ihan turha Ukrainan olisi eded ehdottaa neuvotteluita siltä pohjalta että ns vanhat rajat säilyy. Eikä tarvitsekkaan. Nyt vaan oli kyse kansan mielipiteestä ja kansan sotaväsymisestä. Kabinetit voi hullutella mitä haluavat, ihan niinku putin tekee. Ja kansa kärsii.

Luulisin, että siitä Ukraina ei tingi, että pysyvästi/virallisesti olisi luovuttamassa yhtään mitään alueita. Asia tullee jäämään ilmaan joka tapauksessa joiltain osin, jos rauha nyt muka olisi tulossa (sen kun näkis).

Ja vielä vähemmän se mitään hallitsemiaan Donbassin alueita alkaa luovuttamaan edes millään ehdoilla. Ehkä joku sellainen kikkakolmonen voisi toimia, jossa aluetta muka valvoisi kansainväliset joukot ja sitten se alue muka ei olisi oikein kenenkään maata. Mutta kuka sinne etulinjaan nyt haluaa mennä "valvomaan". Eikä se Putinille kuitenkaan käy, ellei ne valvojat ole "ystävällismielisistä maista" kuten jostain vinku-intiasta.

 

[Henriquez]

Inhottava tilanne Ukrainan kannalta, kun Venäjällä on aika puolellaan.

Ukrainalla ei ole resursseja jatkaa sotimista menestykekkäästi [ niin että ei jouduta vetäytymään] määrättömästi.

 

[blueowl]

Inhottava tilanne Ukrainan kannalta, kun Venäjällä on aika puolellaan.

Ukrainalla ei ole resursseja jatkaa sotimista menestykekkäästi [ niin että ei jouduta vetäytymään] määrättömästi.

Jos ajattelet tämän olevan ajatuksena myös Kremlissä, niin miksi ihmeessä Venäjä suostuisi rauhaan ilman Ukrainan ehdotonta antautumista?

 

[Heimolainen]

Ööh. Katoitko miten vanha tuo artikkeli on? Moni asia on muuttunut ihan pikkasen tuon jälkeen. Voiton määritelmä on muuttunut ja ei ole ehdoton. Ihan turha Ukrainan olisi eded ehdottaa neuvotteluita siltä pohjalta että ns vanhat rajat säilyy. Eikä tarvitsekkaan. Nyt vaan oli kyse kansan mielipiteestä ja kansan sotaväsymisestä. Kabinetit voi hullutella mitä haluavat, ihan niinku putin tekee. Ja kansa kärsii.

Katsoin, vähän alle vuosi siitä on sinun laittama kysely tehty. Ja varsinkin kun laitetaan ne kysymykset siihen, niin nähdään, että tässä kysytään aikalailla tuosta asiasta.

Which of the following statements about the war with Russia comes closest to your personal views?

Ukraine should continue fighting until it wins the wa?

Ukraine should seek to negotiate an ending to the war as soon as possible?

Kuten sanoin, konteksti pitää ymmärtää. Tää ei oo halu vs pakko kysely, vaan miten kansan mielestä johdon tulisi toimia sodan kanssa ja sopiiko sille neuvoteltu loppu. Sodan alussa 80% halusi voittoa, eli kaikki alueet takaisin, nyt on alettu jo vähän joustamaan noista vaatimuksista. Ihan ymmärrettävää. Kansa ei sata varmasti halua sotia ollenkaan.

 

[blueowl]

Ja jos haluaa tuoreempaa kyselyä, niin tässä on:

Press releases and reports - Opinions and views of Ukrainians on issues of war and peace: December 2025

www.kiis.com.ua

69% of Ukrainians are ready to approve a peace plan that, among other things, would include freezing the situation behind the current front line along with security guarantees for Ukraine (and without officially recognizing the occupied territories as part of Russia);;

At the same time, 74% (the same as in September) reject a plan that would, among other things, include the withdrawal of troops from Donbas, restrictions on the Ukrainian army, and together with this, would not contain specific security guarantees;

Only 10% of Ukrainians expect the war to end by the beginning of 2026 and only another 16% expect it to end at least in the first half of 2026;

62% of Ukrainians are ready to endure war as long as necessary (in September there were the same number).

Se on aina paskaa kysyä, että haluaako ukrainalaiset neuvotellun rauhan vai ei, koska koko roska riippuu tietenkin rauhan ehdoista.

Mutta aina jotenkin annetaan ymmärtää, että ukrainalaiset haluaa rauhan hinnalla millä hyvänsä ja eLiItTi pakottaa ukrainalaiset jatkamaan sotaa.

 

[Harb]

Inhottava tilanne Ukrainan kannalta, kun Venäjällä on aika puolellaan.

Ukrainalla ei ole resursseja jatkaa sotimista menestykekkäästi [ niin että ei jouduta vetäytymään] määrättömästi.

Luulen että jenkkien suurin syy puskea rauhaa Ukrainassa on Venäjän luisumasta Kiinan syliin. Ja vahvana toisena tulee business mahdollisuudet sekä Ukrainassa että Venäjällä.

Olen jo 2022 tässä ketjussa sanonut että Venäjä on oikeastaan hävinnyt tämän sodan koska kansakunta on vahvasti taantumassa heikon syntyvyyden, koulutetun nuorison ulkomaille muuton, kouluttamattoman nuorison tapattamisen ja matalan elinajanodotteen takia (joka tavallaan parantaa kyllä huoltosuhdetta mutta invalidit heikentävät sitä)

Jos ennusteet pitävät paikkansa niin Venäjän väestö laskee yli kymmenellä miljoonalla tämän vuosisadan ensimmäisen puoliskon aikana ja heillä on naapureina valtioita, jotka saattavat kaivata viileämpää elintilaa kasvaville väestöilleen.

Tämä ei tietysti Ukrainaa auta ja heillä on sama ongelma mutta Venäjäkin joutuu pohtimaan että vaikka aktiivisempi maahanmuuttopolitiikka voisi auttaa korttitalon kasassa pysymistä jatkossa.