Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[JES]

Ehkä se pahin skenaario onkin sitten se, että USA, Kiina ja Venäjä liittoutuvat kaikki Ukrainaa vastaan.

No tätähän olet itse antanut ymmärtää USA:n suhteen kun epäilet Muskin olevan Venäjän puolella ja Musk ilmeisesti pyörii nyt Mar-a-Lagossa harva se päivä.

Koska kiemurtelee aseavun kanssa. Ukraina ei kaipaa Trumpia kertoon missä rajat on, koska Ukraina tietää missä rajat on. Ukraina tarvii apua. Onneksi Euroopassa on alettu herään tähän, vaikkakin myöhässä.

Trump ei euroopan rajoja määrää. Toivottavasti päättäjät päättää, että piä (Trump) tunkkis sit. e: Siihen on jo viitteitä.

Trump ei rajoja määrää eikä tarvitsekaan. Ei noita Korean rajoja tai sen koommin Georgian "rajoja" 2008 kukaan määrännyt. Sota vain loppui kun kumpikaan osapuoli ei kokenut saavansa enää merkittäviä voittoja sotimalla. Toisen maailmansodan jälkeen vielä piirreltiin rajoja virallisestikin uusiksi esim. Saksan ja Puolan rajaa siirrettin ja Suomi menetti alueita, mutta ei tuo ole tätä päivää. Ei siinä mitään muuta tarvita kuin aselepo jo totta kai se että sekä Ukraina ja Venäjä suostuvat tähän. Zelensky on nyt antanut ymmärtää että sota tulee loppumaan nopeammin Trumpin hallinnon kanssa, mikä kyllä viitaa tähän.

War will 'end faster' under Trump administration, Zelensky says

The war "will end faster" under the policies of Donald Trump’s administration, set to take office in January 2025, President Volodymyr Zelensky said in a Nov. 15 interview with Suspilne.

kyivindependent.com

 

[3dfx]

Mitä sit tarkoitat hämyisesti Trump-diilillä? Kerro toki suoraan sekin. Älä ujostele, jotain Venäjälle kannattavaa se on? Täällä saa sanoa mielipiteensä. Kuulema. Ryssä-propagandan jakaminenkin on kuulema ylläpidon mukaan vain mielipide ().

Koska kiemurtelee aseavun kanssa. Ukraina ei kaipaa Trumpia kertoon missä rajat on, koska Ukraina tietää missä rajat on. Ukraina tarvii apua. Onneksi Euroopassa on alettu herään tähän, vaikkakin myöhässä.

Trump ei euroopan rajoja määrää. Toivottavasti päättäjät päättää, että piä (Trump) tunkkis sit. e: Siihen on jo viitteitä.

Ehkä sunkin kannattaisi ylläpidolle uikuttamisen, tyhjien ryssäpropagandasyytösten ja muun yleisen moraaliposeeraamisen sijasta keskittyä ihan asian analysointiin. Sinäki varmaan olet niitä kovimpia kalvinapin painajia ja varmaan tästäkin viestistä olet vasikoimassa ja kuormittamassa ylläpitoa kun kaikki ei komppaakkaan sun juttuja ja seuraavaksi laittamassa keskarihymiöitä kun ylläpito ei komppaakkaan sun ilmiantoja.

Totta kai se Trump diili on Venäjälle siinä mielessä kannattavaa, että rajalinjat ei hirveämmin tule muuttumaan ja Ukraina tulee menettämään alueita. Mitään suunnitelmaa, tai edes ajatelmia ei juurikaan ole esitetty siitä, mitä ukraina tarvitsisi siihen, että se pystyisi vallottamaan vanhat rajalinjansa takaisin, eli toimimaan siis hyökkääjänä, mikä tarvitsee suuren kalusto+miehistöylivoiman murtaakseen venäjän ukrainan mailla olevat puolustuslinjat. Eli tilanne on se, että homma on jumissa asemasodassa.

Tokaks, sholzin puheet venäjän kanssa on yksi vahva signaali siitä, että Euroopassa ei nyt olla heräämässä mihinkään muuhun kuin rauhan neuvotteluihin. Jos talous jatkaa turbulenssiaan, ei nykyisillä puolueilla ole mitään jakoa seuraavissa vaaleissa kun ihmiset ilmaisee mielipiteensä, tästäkin on jo signaaleja kun kaikenlaiset laitaoikeistolaiset nousee kannatuksissa koko ajan.

Kolmanneksi, Euroopan puolustus nojaa aika vahvasti natoon, niinkuin vaikka siitäkin nähtiin että euroopan mittakaavassa militaristinen Suomikin haki heti Natoon kun tämä venäjän operaatio alkoi. Nato nojaa ainoastaan amerikan sotilasvoimaan, muut on amerikan rinnalla verrataen merkityksettömiä toimijoita. Trump tossa suhteessa on voimakkaasti euroopan rajoihin vaikuttava voima. Sille ei niinvaan sanota että pidä tunkkis, jos koko puolustus nojaa amerikan sotilasvoimaan.

 

[jarppi83]

Ehkä sunkin kannattaisi ylläpidolle uikuttamisen, tyhjien ryssäpropagandasyytösten ja muun yleisen moraaliposeeraamisen sijasta keskittyä ihan asian analysointiin. Sinäki varmaan olet niitä kovimpia kalvinapin painajia ja varmaan tästäkin viestistä olet vasikoimassa ja kuormittamassa ylläpitoa kun kaikki ei komppaakkaan sun juttuja ja seuraavaksi laittamassa keskarihymiöitä kun ylläpito ei komppaakkaan sun ilmiantoja.

Totta kai se Trump diili on Venäjälle siinä mielessä kannattavaa, että rajalinjat ei hirveämmin tule muuttumaan ja Ukraina tulee menettämään alueita. Mitään suunnitelmaa, tai edes ajatelmia ei juurikaan ole esitetty siitä, mitä ukraina tarvitsisi siihen, että se pystyisi vallottamaan vanhat rajalinjansa takaisin, eli toimimaan siis hyökkääjänä, mikä tarvitsee suuren kalusto+miehistöylivoiman murtaakseen venäjän ukrainan mailla olevat puolustuslinjat. Eli tilanne on se, että homma on jumissa asemasodassa.

Tokaks, sholzin puheet venäjän kanssa on yksi vahva signaali siitä, että Euroopassa ei nyt olla heräämässä mihinkään muuhun kuin rauhan neuvotteluihin. Jos talous jatkaa turbulenssiaan, ei nykyisillä puolueilla ole mitään jakoa seuraavissa vaaleissa kun ihmiset ilmaisee mielipiteensä, tästäkin on jo signaaleja kun kaikenlaiset laitaoikeistolaiset nousee kannatuksissa koko ajan.

Kolmanneksi, Euroopan puolustus nojaa aika vahvasti natoon, niinkuin vaikka siitäkin nähtiin että euroopan mittakaavassa militaristinen Suomikin haki heti Natoon kun tämä venäjän operaatio alkoi. Nato nojaa ainoastaan amerikan sotilasvoimaan, muut on amerikan rinnalla verrataen merkityksettömiä toimijoita. Trump tossa suhteessa on voimakkaasti euroopan rajoihin vaikuttava voima. Sille ei niinvaan sanota että pidä tunkkis, jos koko puolustus nojaa amerikan sotilasvoimaan.

Analysointi ja spekulointi ovat eri asioita. Tulevaisuuden maalaaminen todella ohkaisten skenaarioiden pohjalta on hyvin typerää. Esim. Kastehelmen jutut ovat hyvin pitkälti spekulaatiota, jotka alkavat pienellä analyysillä tapahtuneista(tillannestudio). Tarkkaan jos kuuntelee, niin melko usein hän sanoo: "voi olla..." tai sitten hän heittää tuosta vain ennustuksia niin isoista kokonaisuuksista, joiden vakavasti otettaviin analysointiin tarvittaisiin todella iso määrä eri sektoreiden asiantuntijoiden muodostaman työryhmän ja kuukausien hurjan datamäärän analysointi ja yhteenvedon koostaminen niistä. Vaikka moni kuvittelee, että Trump ja Putin esimerkiksi toimivat täysin diktaattorimaisesti omien mielenoikkujen mukaan on siellä kumminkin taustalla helkkarin iso koneisto pyörittämässä toimintaa ja mahdollistamassa sitä. Nämä kaikenmaailman pitkälle menevät spekuloinnit kosahtavat yleensä siihen, että lähtökohdat ovat aivan hukassa jo alunperin.

 

[kuoris]

Taiwania ei aatella osaksi Kiinaa. Taiwan on yhtä paljon Kiinaa kuin pohjois-korea (etelä)Koreaa.

Taiwan ei edes kuulu YK:hon toisin kuin Koreat. Vertaisin vaikka Ahvenanmaahan. Kannattaa lukea vähän historiaa eikö vaan?

Ja nyt takaisin aiheeseen ettei tule penalttia..

 

[Erkki_erikeepperi]

Taiwan ei edes kuulu YK:hon toisin kuin Koreat. Vertaisin vaikka Ahvenanmaahan. Kannattaa lukea vähän historiaa eikö vaan?

Ja nyt takaisin aiheeseen ettei tule penalttia..

Taiwan oli YK:n perustajajäseniä ja kuului turvallisuusneuvostoonkin.

Vuonna 1971 Taiwanin ja YK:n suhteet muuttui kun jostain syystä haluttiinkin tehdä hommia Kiinan tasavallan sijaan kommarikiinan kanssa.

Ahvenanmaa-vertaus on surkea.

No tätähän olet itse antanut ymmärtää USA:n suhteen kun epäilet Muskin olevan Venäjän puolella ja Musk ilmeisesti pyörii nyt Mar-a-Lagossa harva se päivä.


Trump ei rajoja määrää eikä tarvitsekaan. Ei noita Korean rajoja tai sen koommin Georgian "rajoja" 2008 kukaan määrännyt. Sota vain loppui kun kumpikaan osapuoli ei kokenut saavansa enää merkittäviä voittoja sotimalla. Toisen maailmansodan jälkeen vielä piirreltiin rajoja virallisestikin uusiksi esim. Saksan ja Puolan rajaa siirrettin ja Suomi menetti alueita, mutta ei tuo ole tätä päivää. Ei siinä mitään muuta tarvita kuin aselepo jo totta kai se että sekä Ukraina ja Venäjä suostuvat tähän. Zelensky on nyt antanut ymmärtää että sota tulee loppumaan nopeammin Trumpin hallinnon kanssa, mikä kyllä viitaa tähän.

War will 'end faster' under Trump administration, Zelensky says

The war "will end faster" under the policies of Donald Trump’s administration, set to take office in January 2025, President Volodymyr Zelensky said in a Nov. 15 interview with Suspilne.

kyivindependent.com

Venäläisiä kaatuu kestämätöntä tahtia, lähes 2000 joka päivä. Tilanne ei ole huono Ukrainan kannalta eikä Ukrainalla ole mitään pakottavaa tarvetta lopettaa tätä ryssäntappoa nyt. Kyllä se pakottava tarve tuntuu olevan lähinnä Trumpin leirissä.

 

[Sampsa]

Ketjun aihe on Ukrainan sota, ei Kiina tai Taiwan. Lopettakaa offtopic ja keskustelun häiriköinti, siitä on huomautettu useasti.

 

[Hot Metal]

Ei pitäis Venäjälle ideoita antaa, mut tuliskohan parempaa jälkeä, jos pellon yli mentäis kerralla tuhansilla sotilailla ja kymmenillä tankeilla tykkitulen avustamana, jos ei tappioilla väliä ole. Ehkä, jos se saatais yllättäen tehtyä, joka myöskin on vaikeaa. Lisäksi vaatii logistiikalta enemmän, jos isoilla joukoilla edetään kerralla.

Kuulostaa huikealta kohteelta esim HIMARS rypäle ammuksille. Veikkaan että olisi kyseinen pelto aika brutaali näky tälläisen yrityksen jälkeen.

 

[Juhanator]

Venäläisiä kaatuu kestämätöntä tahtia, lähes 2000 joka päivä. Tilanne ei ole huono Ukrainan kannalta eikä Ukrainalla ole mitään pakottavaa tarvetta lopettaa tätä ryssäntappoa nyt. Kyllä se pakottava tarve tuntuu olevan lähinnä Trumpin leirissä.

En allekirjoittaisi tätä sillä Zelenskyin sanoin: Zelensky Says War in Ukraine Will End ‘Sooner’ with Trump in Office

”Meille on erittäin tärkeää, että meillä on oikeudenmukainen rauha, jotta emme koe, että olemme menettäneet parhaat ihmiset meille kohdistetun epäoikeudenmukaisuuden vuoksi. Sota päättyy, mutta tarkkaa päivämäärää ei ole. Varmasti nyt Valkoista taloa johtavan joukkueen politiikalla sota päättyy nopeammin. Tämä on heidän lähestymistapansa, heidän lupauksensa yleisölleen, ja se on myös heille erittäin tärkeää”, Zelensky sanoi.

Ukraina varmasti haluaa pitää alueistaan kiinni niin paljon kuin mahdollista, mutta eiköhän siellä ole halua myös saattaa tämä loppumaan. Zelenkyillä on tietysti haastavat neuvottelut edessä koska tasapainoittelu kokonaiskuvassa. Kuinka paljon kansa jaksaa vielä puolustussotaa vs. miten paljon rauha maksaisi. Zelenskyi antoi tuon lausunnon Ukrainan medialle eli näkisin sen olevan positiivinen viesti sille osalle kansaa, joka väsynyttä tilanteeseen.

Ryssälle ei pitäisi antaa tuumaakaan periksi, näin minäkin ajattelen. Mutta en ole haihattelisi "ei ole pakottavaa tarvetta" juttuja kun Ukrainan kansa kärsii vuosia jatkuvassa kriisissä, jossa maan talous, infrastruktuuri, ja ihmishenget on jatkuvien hyökkäyksien kohteena. Millainen ratkaisu saadaankaan, Venäjä on tämän hävinnyt niin monella tavalla joka tapauksessa, käsittämättömät pian miljoona kuollutta, kansainvälisesti (lähes) koko maailman hylkiö, talouden alamäki ja paljon muuta.

 

[Jarger]

En allekirjoittaisi tätä sillä Zelenskyin sanoin: Zelensky Says War in Ukraine Will End ‘Sooner’ with Trump in Office

”Meille on erittäin tärkeää, että meillä on oikeudenmukainen rauha, jotta emme koe, että olemme menettäneet parhaat ihmiset meille kohdistetun epäoikeudenmukaisuuden vuoksi. Sota päättyy, mutta tarkkaa päivämäärää ei ole. Varmasti nyt Valkoista taloa johtavan joukkueen politiikalla sota päättyy nopeammin. Tämä on heidän lähestymistapansa, heidän lupauksensa yleisölleen, ja se on myös heille erittäin tärkeää”, Zelensky sanoi.

Ukraina varmasti haluaa pitää alueistaan kiinni niin paljon kuin mahdollista, mutta eiköhän siellä ole halua myös saattaa tämä loppumaan. Zelenkyillä on tietysti haastavat neuvottelut edessä koska tasapainoittelu kokonaiskuvassa. Kuinka paljon kansa jaksaa vielä puolustussotaa vs. miten paljon rauha maksaisi. Zelenskyi antoi tuon lausunnon Ukrainan medialle eli näkisin sen olevan positiivinen viesti sille osalle kansaa, joka väsynyttä tilanteeseen.

Ryssälle ei pitäisi antaa tuumaakaan periksi, näin minäkin ajattelen. Mutta en ole haihattelisi "ei ole pakottavaa tarvetta" juttuja kun Ukrainan kansa kärsii vuosia jatkuvassa kriisissä, jossa maan talous, infrastruktuuri, ja ihmishenget on jatkuvien hyökkäyksien kohteena. Millainen ratkaisu saadaankaan, Venäjä on tämän hävinnyt niin monella tavalla joka tapauksessa, käsittämättömät pian miljoona kuollutta, kansainvälisesti (lähes) koko maailman hylkiö, talouden alamäki ja paljon muuta.

Ja voittaja on... mahdollisesti autoritääriset valtiot maailmassa kun maailmanpoliisin julkikuva ja läntisten demokratioiden sanelemat arvot heikentyy. Toki ehkä aikansa kutakin, kun täällä on jo mädätty sisältäpäin. Jossain paikoissa voi olla paikallaan miettiä onko 1000 sukupuolta aiheellista pelastaa tapattamalla itsensä tai perheensä, kun vaihtoehtona voi olla vaikka vaan muuttaa. Mädätys kun tuntuu olevan tulleen jäädäkseen, esim. YLE.
Ukrainalla on kyllä aika tässä puolellaan jo, näkisin. Tuo Venäjän talous on enää lähinnä vitsi. Euroopan pitäisi potkaista kyydistä pois nämä idän slerbaa imeskelevät paskamaat kuten Unkari. Ei muuten opi olemaan.

 

[Juhanator]

Ja voittaja on... mahdollisesti autoritääriset valtiot maailmassa kun maailmanpoliisin julkikuva ja läntisten demokratioiden sanelemat arvot heikentyy. Toki ehkä aikansa kutakin, kun täällä on jo mädätty sisältäpäin. Jossain paikoissa voi olla paikallaan miettiä onko 1000 sukupuolta aiheellista pelastaa tapattamalla itsensä tai perheensä, kun vaihtoehtona voi olla vaikka vaan muuttaa. Mädätys kun tuntuu olevan tulleen jäädäkseen, esim. YLE.
Ukrainalla on kyllä aika tässä puolellaan jo, näkisin. Tuo Venäjän talous on enää lähinnä vitsi. Euroopan pitäisi potkaista kyydistä pois nämä idän slerbaa imeskelevät paskamaat kuten Unkari. Ei muuten opi olemaan.

Itsekin toivoisin että Ukraina jaksaisi jatkaa, pitkänkantaman ohjuksille lupa mennä Venäjän puolelle. Eu:ta kohtaan olen vaan jo liian skeptinen, se tarpeellinen viimeinen iskuvoima pitäisi antaa nyt eikä ensi vuonna. Putin selvästi tietää tämän, ja odottaa nopeaa ratkaisua. Zelenskyin kommentti medialle valitettavasti heijastaa tilannetta heidän näkökulmastaan, eli eivät selvästi usko että Eurooppa pystyisi tämän parempaan ja ratkaisua odotetaan valkoisesta talosta.

Ukrainan maaluovutukset Venäjälle olisi häpeällistä Euroopalle, viesti pitäisi olla se että Venäjä ei saa laittomalla valloitussodalla mitään itselleen, tulevaisuutta ajatellen.
Trumpia on nyt tietysti nyt helppo osoitella kun Usa haluaa irti pikkuhiljaa tilanteesta, vaikka EU:n itse olisi pitänyt yhtenäisenä ajaa puolustusoikeutta Venäjän rajojen yli ajat sitten, se pelkästään olisi voinut ratkaista jo tilanteen, ainakin edullisemmaksi Ukrainalle.

Toivottavasti sen uuden neuvonantajan linja ohjuksista Venäjän rajan yli olisi se voittava, sitä kautta painetta Venäjälle, ja Zelenskyin kansalleen lupaama rauha tulisi kuitenkin Väsyneen Venäjän kautta. Tällä hetkellä on vain vaikeuksia uskoa että Eu saa isojen poikien housut jalkaan, Ukraina luvan ampua ohjuksia yli rajan ja rahoituksen järjestymään myös ensi vuodeksi tai pariksi.

 

[Capri]

On se kyllä jännä kuinka ääni muuttui kellossa heti sen jälkeen kun kävi ilmi että valta vaihtuu Atlantin toisella puolen. Epärealistiset odotukset alkavat pikkuhiljaa kaikkoamaan ja realismi iskee vasten kasvoja. Toivottavasti kuitenkaan ei olla huonoja häviäjiä ja tehdä tunteiden vallassa enempää typerää politiikkaa. Sitä on nähty jo aivan liikaa muutamina viime vuosina ja ollaan paskottu välit siihen malliin että mitään rauhaa ei ole näkyvissä vaikka kuinka Zelenskyi tai länsimaat Puttea nuoleskelisi. Eräs viisas valtion päämies sanoi joskus erittäin viisaita sanoja jotku kuului näin:

Spoileri

Saatanan tunarit!

Btw, Emil Kastehelmi ollut koko sodan ajan erinomaisesti kartalla tapahtumista ja ennakoinut hienosti tulevaa. Kuin myös John Helin.

Tää ei oo kumpkaan aiemmin mainituista, mutta yllättävän realistisesti puhelee hänkin:
Ulkopoliittisen instituutin vanhemman tutkijan Ryhor Nizhnikaun mukaan Ukrainan johdossa on kyllä puhuttu sodan loppumisesta joka vuosi täysimittaisen sodan alkamisen jälkeen vuonna 2022. Tutkijan mukaan toive siitä, että sodan olosuhteet sallisivat Ukrainalle sodan päättämisen pian, on toistuva teema.

– Tämän ongelmana kuitenkin on, etten ainakaan minä näe mitään rohkaisevia merkkejä Ukrainalle. En Trumpin hallinnon enkä Venäjän sotatoimien suhteen, Nizhnikau sanoo.

– Todennäköisesti näemme uuden kierroksen epärealistisia odotuksia sekä Ukrainan että joidenkin länsimaisten asiantuntijoiden keskuudessa.


Nizhnikaun mukaan sodan loppuminen on epätodennäköistä yksinkertaisesti siksi, ettei ole mitään syytä, miksi Venäjän presidentti Vladimir Putin haluaisi lopettaa sodan.


– Trump saattaa haluta lopettaa sodan, ja Zelenskyi tietysti haluaa, mutta niin kauan kuin Putin haluaa jatkaa sotaa, rauhaa ei tule.


Venäjän joukot etenevät Donetskin alueella Ukrainassa joka päivä. Näin Putinilla ei ole syytä jäädyttää nykyisiä rintamalinjoja, Nizhnikau arvioi. Seuraavan vuoden tai kahden sisällä Venäjä voisi edelleen vallata esimerkiksi Zaporizzjan tai Harkovan alueet, hän sanoo.


– Aika ja resurssit ovat (Putinin) puolella.

Zelenskyin puheessa tapahtui muutos – asiantuntija: ”En ymmärrä”

Ryhor Nizhnikau ei löydä Ukrainan kannalta positiivisia merkkejä.

www.is.fi

 

[Timo 2]

On se kyllä jännä kuinka ääni muuttui kellossa heti sen jälkeen kun kävi ilmi että valta vaihtuu Atlantin toisella puolen. Epärealistiset odotukset alkavat pikkuhiljaa kaikkoamaan ja realismi iskee vasten kasvoja. Toivottavasti kuitenkaan ei olla huonoja häviäjiä ja tehdä tunteiden vallassa enempää typerää politiikkaa. Sitä on nähty jo aivan liikaa muutamina viime vuosina ja ollaan paskottu välit siihen malliin että mitään rauhaa ei ole näkyvissä vaikka kuinka Zelenskyi tai länsimaat Puttea nuoleskelisi. Eräs viisas valtion päämies sanoi joskus erittäin viisaita sanoja jotku kuului näin:

Spoileri

Saatanan tunarit!

Btw, Emil Kastehelmi ollut koko sodan ajan erinomaisesti kartalla tapahtumista ja ennakoinut hienosti tulevaa. Kuin myös John Helin.

Tää ei oo kumpkaan aiemmin mainituista, mutta yllättävän realistisesti puhelee hänkin:
Ulkopoliittisen instituutin vanhemman tutkijan Ryhor Nizhnikaun mukaan Ukrainan johdossa on kyllä puhuttu sodan loppumisesta joka vuosi täysimittaisen sodan alkamisen jälkeen vuonna 2022. Tutkijan mukaan toive siitä, että sodan olosuhteet sallisivat Ukrainalle sodan päättämisen pian, on toistuva teema.

– Tämän ongelmana kuitenkin on, etten ainakaan minä näe mitään rohkaisevia merkkejä Ukrainalle. En Trumpin hallinnon enkä Venäjän sotatoimien suhteen, Nizhnikau sanoo.

– Todennäköisesti näemme uuden kierroksen epärealistisia odotuksia sekä Ukrainan että joidenkin länsimaisten asiantuntijoiden keskuudessa.


Nizhnikaun mukaan sodan loppuminen on epätodennäköistä yksinkertaisesti siksi, ettei ole mitään syytä, miksi Venäjän presidentti Vladimir Putin haluaisi lopettaa sodan.


– Trump saattaa haluta lopettaa sodan, ja Zelenskyi tietysti haluaa, mutta niin kauan kuin Putin haluaa jatkaa sotaa, rauhaa ei tule.


Venäjän joukot etenevät Donetskin alueella Ukrainassa joka päivä. Näin Putinilla ei ole syytä jäädyttää nykyisiä rintamalinjoja, Nizhnikau arvioi. Seuraavan vuoden tai kahden sisällä Venäjä voisi edelleen vallata esimerkiksi Zaporizzjan tai Harkovan alueet, hän sanoo.


– Aika ja resurssit ovat (Putinin) puolella.

Zelenskyin puheessa tapahtui muutos – asiantuntija: ”En ymmärrä”

Ryhor Nizhnikau ei löydä Ukrainan kannalta positiivisia merkkejä.

www.is.fi

Ongelma on riittämätön tuki. Liian vähän, liian myöhään.

 

[Zacksa]

On se kyllä jännä kuinka ääni muuttui kellossa heti sen jälkeen kun kävi ilmi että valta vaihtuu Atlantin toisella puolen. Epärealistiset odotukset alkavat pikkuhiljaa kaikkoamaan ja realismi iskee vasten kasvoja. Toivottavasti kuitenkaan ei olla huonoja häviäjiä ja tehdä tunteiden vallassa enempää typerää politiikkaa. Sitä on nähty jo aivan liikaa muutamina viime vuosina ja ollaan paskottu välit siihen malliin että mitään rauhaa ei ole näkyvissä vaikka kuinka Zelenskyi tai länsimaat Puttea nuoleskelisi. Eräs viisas valtion päämies sanoi joskus erittäin viisaita sanoja jotku kuului näin:

Spoileri

Saatanan tunarit!

Btw, Emil Kastehelmi ollut koko sodan ajan erinomaisesti kartalla tapahtumista ja ennakoinut hienosti tulevaa. Kuin myös John Helin.

Tää ei oo kumpkaan aiemmin mainituista, mutta yllättävän realistisesti puhelee hänkin:
Ulkopoliittisen instituutin vanhemman tutkijan Ryhor Nizhnikaun mukaan Ukrainan johdossa on kyllä puhuttu sodan loppumisesta joka vuosi täysimittaisen sodan alkamisen jälkeen vuonna 2022. Tutkijan mukaan toive siitä, että sodan olosuhteet sallisivat Ukrainalle sodan päättämisen pian, on toistuva teema.

– Tämän ongelmana kuitenkin on, etten ainakaan minä näe mitään rohkaisevia merkkejä Ukrainalle. En Trumpin hallinnon enkä Venäjän sotatoimien suhteen, Nizhnikau sanoo.

– Todennäköisesti näemme uuden kierroksen epärealistisia odotuksia sekä Ukrainan että joidenkin länsimaisten asiantuntijoiden keskuudessa.


Nizhnikaun mukaan sodan loppuminen on epätodennäköistä yksinkertaisesti siksi, ettei ole mitään syytä, miksi Venäjän presidentti Vladimir Putin haluaisi lopettaa sodan.


– Trump saattaa haluta lopettaa sodan, ja Zelenskyi tietysti haluaa, mutta niin kauan kuin Putin haluaa jatkaa sotaa, rauhaa ei tule.


Venäjän joukot etenevät Donetskin alueella Ukrainassa joka päivä. Näin Putinilla ei ole syytä jäädyttää nykyisiä rintamalinjoja, Nizhnikau arvioi. Seuraavan vuoden tai kahden sisällä Venäjä voisi edelleen vallata esimerkiksi Zaporizzjan tai Harkovan alueet, hän sanoo.


– Aika ja resurssit ovat (Putinin) puolella.

Zelenskyin puheessa tapahtui muutos – asiantuntija: ”En ymmärrä”

Ryhor Nizhnikau ei löydä Ukrainan kannalta positiivisia merkkejä.

www.is.fi

Kusihelmi ennusti kurskin olevan ihan justiin romahtamassa takaisin ryssien haltuun.

putleria ei tule kukaan nuoleskeleman. Surkea bunkkerikääpiö, joka onnistui paskomaan valtion talouden ja tulevaisuuden toiveet typerien päätöstensä vuoksi. Ja nyt koko maailma näkee että eivät ole enää edes top kympissä armeijansa kanssa.

Nyt asuntolainan korot 28% ja vielä tullee nosto tälle vuodelle

 

[JES]

Eiköhän tuo selviä aika pian sen jälkeen kun neuvotteluja on käyty onko Venäjä edes halukas lopettamaan sotaa. Jos ei niin tuo tyhjänpäiväinen spekulaatio myös loppuu ja Trump saa tulla nöyryytetyksi. Siinä tapauksessa Ukraina jatkaa sotimista kumminkin.

Muuten järkevää analysointia, tosin nuo jälkimmäisen asiantuntijan kommentit nyt menevät vähän ohi. Ihmettelee miksi Zelensky nyt puhuu sodan loppumisesta. No, toki puhuu koska tiedostaa että USA:n tuki on vaakalaudalla. Myös väite siitä että USA ei voisi tarjota mitään Venäjälle sodan lopettamiseksi ei nyt ihan pidä paikkaansa kun Venäjä on käytännössä eristetty länsimaisesta kaupankäynnistä. Päinvastoin, on pikemminkin niin että Venäjä ei pysty tarjoamaan mitään USA:lle.

 

[Tuomi0]

On se kyllä jännä kuinka ääni muuttui kellossa heti sen jälkeen kun kävi ilmi että valta vaihtuu Atlantin toisella puolen. Epärealistiset odotukset alkavat pikkuhiljaa kaikkoamaan ja realismi iskee vasten kasvoja. Toivottavasti kuitenkaan ei olla huonoja häviäjiä ja tehdä tunteiden vallassa enempää typerää politiikkaa. Sitä on nähty jo aivan liikaa muutamina viime vuosina ja ollaan paskottu välit siihen malliin että mitään rauhaa ei ole näkyvissä vaikka kuinka Zelenskyi tai länsimaat Puttea nuoleskelisi. Eräs viisas valtion päämies sanoi joskus erittäin viisaita sanoja jotku kuului näin:

Merkit siitä että Venäjä on aivan lopussa ovat todella selvät. Sen vuoksi Venäjä hakee nyt noita kontakteja rauhan solmimiseen.

On jo pitkään ennustettu että 2025 tapahtuu merkittävä käänne ja puntit tulevat olemaan tasan. Aika hyvin näyttää osuvan kohdilleen. Kenties Venäjän armeijan kyvyttömyyttä sota on kuluttanut hyvin lineaarisesti heidän kykyjään ja siksi viivotinennuste on tarkka.

Katsoin Inside Russia jaksoa jossa se testasi pari vuotta sitten viimeksi kokeilemaansa sanktiokolaa (eli venäläisittäin crap-cola). Väitteensä mukaan se oli identtinen sanktioiden alkaessa mutta nyt väitti että maku eroaa jo. Pullotuslinja on sama kuin ennen sotaa siis. Siellä varastetut laitokset happanevat käsiin kun juopot ja varkaat eivät tunnetusti osaa mitään ylläpitää omin voimin. Aito Coca-Cola on ilmeisesti tuontitavaraa tällä hetkellä Englannista ja maksaa 450% enemmän kuin ennen sotaa.

 

[Capri]

Merkit siitä että Venäjä on aivan lopussa ovat todella selvät. Sen vuoksi Venäjä hakee nyt noita kontakteja rauhan solmimiseen.

On jo pitkään ennustettu että 2025 tapahtuu merkittävä käänne ja puntit tulevat olemaan tasan. Aika hyvin näyttää osuvan kohdilleen. Kenties Venäjän armeijan kyvyttömyyttä sota on kuluttanut hyvin lineaarisesti heidän kykyjään ja siksi viivotinennuste on tarkka.

Katsoin Inside Russia jaksoa jossa se testasi pari vuotta sitten viimeksi kokeilemaansa sanktiokolaa (eli venäläisittäin crap-cola). Väitteensä mukaan se oli identtinen sanktioiden alkaessa mutta nyt väitti että maku eroaa jo. Siellä varastetut laitokset happanevat käsiin kun juopot ja varkaat eivät tunnetusti osaa mitään ylläpitää omin voimin. Aito Coca-Cola on ilmeisesti tuontitavaraa tällä hetkellä Englannista ja maksaa 450% enemmän kuin ennen sotaa.

Coca-Colan voimallako ne sotamiehet sotii? No ei. Ongelmana on, että Ukrainalta loppuu sotamiehet. Ei auta vaikka kuinka lähetät lisää kalustoa kun ei ole kohta sotilaita.
Lisäksi Ukrainalla on ongelmana se että vähenee myös kansalaiset, eli veronmaksajat. Ketkä tuota valtiota sen toimintaa rahoittaa? Joo kuuluu eurooppaan, mutta ei EU:hun. Mikä taho ottaa vastuun sen taloudesta kun maa on pommitettu ja siellä valtavasti tekemistä tulevaisuudessa, mutta ei ole varoja maksaa maan uudelleen rakentamisesta.
Pakolaisiksi on lähtenyt ihan huomattavasti ja moniko on palaamassa? Aika moni jo ehtinyt sodan kestäessä tehdä elämän sinne minne ikinä pakenikin eikä arvatenkaan kovin moni ole palaamassa takaisin...

 

[Capri]

Eiköhän tuo selviä aika pian sen jälkeen kun neuvotteluja on käyty onko Venäjä edes halukas lopettamaan sotaa. Jos ei niin tuo tyhjänpäiväinen spekulaatio myös loppuu ja Trump saa tulla nöyryytetyksi. Siinä tapauksessa Ukraina jatkaa sotimista kumminkin.

Muuten järkevää analysointia, tosin nuo jälkimmäisen asiantuntijan kommentit nyt menevät vähän ohi. Ihmettelee miksi Zelensky nyt puhuu sodan loppumisesta. No, toki puhuu koska tiedostaa että USA:n tuki on vaakalaudalla. Myös väite siitä että USA ei voisi tarjota mitään Venäjälle sodan lopettamiseksi ei nyt ihan pidä paikkaansa kun Venäjä on käytännössä eristetty länsimaisesta kaupankäynnistä. Päinvastoin, on pikemminkin niin että Venäjä ei pysty tarjoamaan mitään USA:lle.

Länsimainen eritys on vähän turhan rajallinen. Länsimaat kun ei ole koko maailma, ei likimainkaan. Usein törmää tähän jonkin sortin harhaan, että olisi.
USA ei tarvitse Venäjää, mutta ei myöskään Venäjä tarvitse USA:ta.

 

[kuoris]

Kompromissina Venäjälle voisi luovuttaa alueet mutta sopimukseen salainen pykälä jota ei kerrota Putinille ja paljastuu vasta hänen kuoltuaan. Siinä sitten palautetaan kaikki Krimiä myöten. Saa diktaattori kuolla tyytyväisenä voittajana. Sotarikokset myös vähän ongelma rauhansopimuksen kannalta.

 

[Heimolainen]

Länsimainen eritys on vähän turhan rajallinen. Länsimaat kun ei ole koko maailma, ei likimainkaan. Usein törmää tähän jonkin sortin harhaan, että olisi.
USA ei tarvitse Venäjää, mutta ei myöskään Venäjä tarvitse USA:ta.

Ei olekaan koko maailma. Mutta pääsääntöisesti se mitä venäjä tarvitsee tulee länsimaista. Tuo kun katkaistaan kymmeniksi vuosiksi, niin kyllä ne siellä miettii, oliko järkeä.

 

[Tuomi0]

Coca-Colan voimallako ne sotamiehet sotii? No ei. Ongelmana on, että Ukrainalta loppuu sotamiehet. Ei auta vaikka kuinka lähetät lisää kalustoa kun ei ole kohta sotilaita.
Lisäksi Ukrainalla on ongelmana se että vähenee myös kansalaiset, eli veronmaksajat. Ketkä tuota valtiota sen toimintaa rahoittaa? Joo kuuluu eurooppaan, mutta ei EU:hun. Mikä taho ottaa vastuun sen taloudesta kun maa on pommitettu ja siellä valtavasti tekemistä tulevaisuudessa, mutta ei ole varoja maksaa maan uudelleen rakentamisesta.
Pakolaisiksi on lähtenyt ihan huomattavasti ja moniko on palaamassa? Aika moni jo ehtinyt sodan kestäessä tehdä elämän sinne minne ikinä pakenikin eikä arvatenkaan kovin moni ole palaamassa takaisin...

Coca-Cola on vain indikaatio tuon suljetun diktatuurin talouden tilasta. Suoraa tietoa sieltä ei saada, joten joudumme tarkastelemaan toisen ulottuvuuden kautta tapahtumia. Korkotaso esimerkiksi melko hyvä indikaatio, josta nähdään kyvyttömyys samuttaa paloa samaan tyyliin kuten onnistuivat sodan puolivälissä tekemään.

Ukraina on paljon avoimempi, sieltä tulee shokkiviestintää suoraan ja kaunistelematta.

Ukrainan tila vaikuttaa olevan tällä hetkellä vakaa samalla tavalla, kuin koomapotilaalla on. Puolustajalle riittää noin 1/3 siitä mitä hyökkääjällä on oltava, yksinkertaisempaa tekniikkaa, vähemmän kalustoa ym. Venäjä on vaipumassa vasta koomaan, mutta onko se vähän liian iso potilas pysymään letkuissa hengissä etenkin, kun sen auttajat ovat 100% vastikkeellisia selkäänpuukottajia? Pitää muistaa että diktaattorille pelkkä ajatus tappiosta aiheuttaa tarpeen tehdä voimakkaita vastatoimenpiteitä.

Ukrainan miehistöpulasta en päätäni vaivaisi. Tyypillistä slaavilaista tehottomuutta ja nyt kun jälkijunassa korjailevat niin menettävät vain maita vähän enemmän. Onhan Venäjän miehistöpula vielä räikeämpi kun eivät omillaan enää pärjää siinäkään.

 

[Zacksa]

Coca-Colan voimallako ne sotamiehet sotii? No ei. Ongelmana on, että Ukrainalta loppuu sotamiehet. Ei auta vaikka kuinka lähetät lisää kalustoa kun ei ole kohta sotilaita.
Lisäksi Ukrainalla on ongelmana se että vähenee myös kansalaiset, eli veronmaksajat. Ketkä tuota valtiota sen toimintaa rahoittaa? Joo kuuluu eurooppaan, mutta ei EU:hun. Mikä taho ottaa vastuun sen taloudesta kun maa on pommitettu ja siellä valtavasti tekemistä tulevaisuudessa, mutta ei ole varoja maksaa maan uudelleen rakentamisesta.
Pakolaisiksi on lähtenyt ihan huomattavasti ja moniko on palaamassa? Aika moni jo ehtinyt sodan kestäessä tehdä elämän sinne minne ikinä pakenikin eikä arvatenkaan kovin moni ole palaamassa takaisin...

Kulutushyödykkeet on hyviä indikaattoreita.

Olet toitottanut samaa säveltä Koko tilisi olemassolon ajn, ja todennäköisesti jollain toisella tilillä ennen sitä. Missä kohtaa myönnät olleesi väärässä? Sovitaanko 2026 mennessä?

 

[Timo 2]

Olet toitottanut samaa säveltä Koko tilisi olemassolon ajn, ja todennäköisesti jollain toisella tilillä ennen sitä.

Eiköhän ole tunnuksen @Karppi alteri

 

[Centteri]

Coca-Colan voimallako ne sotamiehet sotii? No ei. Ongelmana on, että Ukrainalta loppuu sotamiehet. Ei auta vaikka kuinka lähetät lisää kalustoa kun ei ole kohta sotilaita.
Lisäksi Ukrainalla on ongelmana se että vähenee myös kansalaiset, eli veronmaksajat. Ketkä tuota valtiota sen toimintaa rahoittaa? Joo kuuluu eurooppaan, mutta ei EU:hun. Mikä taho ottaa vastuun sen taloudesta kun maa on pommitettu ja siellä valtavasti tekemistä tulevaisuudessa, mutta ei ole varoja maksaa maan uudelleen rakentamisesta.
Pakolaisiksi on lähtenyt ihan huomattavasti ja moniko on palaamassa? Aika moni jo ehtinyt sodan kestäessä tehdä elämän sinne minne ikinä pakenikin eikä arvatenkaan kovin moni ole palaamassa takaisin...

Ryssiltä sotilaat ovat lopussa vai miksi luulet että Pöö-korean TEMU- ukkoja lähetetään lihamyllyyn. Kääpiö ei pysty/uskalla laittaa Moskovan ja Pietarin miehiä rintamalle.

Talous on kuralla ja infra on kuralla. Toivotaan vielä että ensi talvi tulee olemaan ryssälässä ennätyskylmä jolloin myös näissä isoissa kaupungeissa tulee tavan kansalle selväksi että mikä on ryssän helvetti.

 

[kilroy1]

Päivän hyvänmielen videokooste Kurskista..

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jarger]

Coca-Colan voimallako ne sotamiehet sotii? No ei. Ongelmana on, että Ukrainalta loppuu sotamiehet. Ei auta vaikka kuinka lähetät lisää kalustoa kun ei ole kohta sotilaita.
Lisäksi Ukrainalla on ongelmana se että vähenee myös kansalaiset, eli veronmaksajat. Ketkä tuota valtiota sen toimintaa rahoittaa? Joo kuuluu eurooppaan, mutta ei EU:hun. Mikä taho ottaa vastuun sen taloudesta kun maa on pommitettu ja siellä valtavasti tekemistä tulevaisuudessa, mutta ei ole varoja maksaa maan uudelleen rakentamisesta.
Pakolaisiksi on lähtenyt ihan huomattavasti ja moniko on palaamassa? Aika moni jo ehtinyt sodan kestäessä tehdä elämän sinne minne ikinä pakenikin eikä arvatenkaan kovin moni ole palaamassa takaisin...

Yhdellä limpparimaulla mitään väliä ole, kyseessä on enemmänkin kielikuva ja tilanne pienoiskoossa, varsinkin venäläiselle kuluttajalle.

 

[JES]

Coca-Cola on vain indikaatio tuon suljetun diktatuurin talouden tilasta. Suoraa tietoa sieltä ei saada, joten joudumme tarkastelemaan toisen ulottuvuuden kautta tapahtumia. Korkotaso esimerkiksi melko hyvä indikaatio, josta nähdään kyvyttömyys samuttaa paloa samaan tyyliin kuten onnistuivat sodan puolivälissä tekemään.

Ukraina on paljon avoimempi, sieltä tulee shokkiviestintää suoraan ja kaunistelematta.

Ukrainan tila vaikuttaa olevan tällä hetkellä vakaa samalla tavalla, kuin koomapotilaalla on. Puolustajalle riittää noin 1/3 siitä mitä hyökkääjällä on oltava, yksinkertaisempaa tekniikkaa, vähemmän kalustoa ym. Venäjä on vaipumassa vasta koomaan, mutta onko se vähän liian iso potilas pysymään letkuissa hengissä etenkin, kun sen auttajat ovat 100% vastikkeellisia selkäänpuukottajia? Pitää muistaa että diktaattorille pelkkä ajatus tappiosta aiheuttaa tarpeen tehdä voimakkaita vastatoimenpiteitä.

Ukrainan miehistöpulasta en päätäni vaivaisi. Tyypillistä slaavilaista tehottomuutta ja nyt kun jälkijunassa korjailevat niin menettävät vain maita vähän enemmän. Onhan Venäjän miehistöpula vielä räikeämpi kun eivät omillaan enää pärjää siinäkään.

1/3 suhde ei riitä kun Ukrainassa oli ennen sotaa noin 37 miljoonaa ihmistä (niillä alueilla joita Venäjä ei ollut vallannut 2014) ja sodan jälkeen on lähtenyt noin 8 miljoonaa pois. Kun puhutaan asepalveluksen alaisista miehistä niin Ukrainalla oli ennen sotaa 8.7 miljoonaa, mutta 2024 alussa enää 5 miljoonaa. Eli melkein puolet lähteneistä olisivat olleet asevelvollisia miehiä koska mitkään tappiot ei noin suurta eroa selitä.

Jotta tuo suhdeluku olisi Ukrainalle hyvä vuosikausia kestävässä sodassa niin pitäisi saada tappioita tuotettua ainakin 1/5 suhteella tai sitten Ukrainan pitäisi saada nuo paenneet miehet ainakin osin takaisin maahan.

Korjaus: nyt kun luin lisää niin tuo noin viisi miljoonaa miestä on se jäljellä oleva joukko jota voidaan teoriassa mobilisoida, eli ei sisällä nyt jo rintamalla sotivia. Eli tuohon lukuun voi lisätä sen vajaan miljoonan.

 

[gintonic45]

Tuohon Venäjän talouden romahdukseen ja Ukrainan sodan äkilliseen lopettamiseen (siihen mihin Trump väittää pyrkivänsä) liittyen tiedusteluanalyytikko Ryan McBeth:llä on ihan hyvä näkemys:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lyhyesti: Venäjän talous on pääsääntöisesti muutettu sotataloudeksi eli tankkien/miehistönkuljetusvaunujen valmistusta ja logistiikkaa sekä öljyn/kaasun myyntiä varten. Ukrainan sodan äkillinen ja nopea lakkauttaminen saattaisi olla Venäjälle paljon pahempi isku kuin sodan jatkaminen, koska Venäjällä ei ole kykyä siirtyä normaaliin talouteen lyhyellä tai edes keskipitkällä aikavälillä. Nyt talous rullaa sen ympärillä että myydään energiaa muille roistomaille (Kiina, Intia yms.) ja tämä raha sitten investoidaan sotakoneeseen. Normaalissa vapaamarkkinataloudessa Venäjällä ei ole varsinaisesti mitään mitä myydä muulle maailmalle paitsi energiaa ja kukaan ei halua enää energiariippuvuutta Venäjään.

 

[Galaxy]

Tuohon Venäjän talouden romahdukseen ja Ukrainan sodan äkilliseen lopettamiseen (siihen mihin Trump väittää pyrkivänsä) liittyen tiedusteluanalyytikko Ryan McBeth:llä on ihan hyvä näkemys:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lyhyesti: Venäjän talous on pääsääntöisesti muutettu sotataloudeksi eli tankkien/miehistönkuljetusvaunujen valmistusta ja logistiikkaa sekä öljyn/kaasun myyntiä varten. Ukrainan sodan äkillinen ja nopea lakkauttaminen saattaisi olla Venäjälle paljon pahempi isku kuin sodan jatkaminen, koska Venäjällä ei ole kykyä siirtyä normaaliin talouteen lyhyellä tai edes keskipitkällä aikavälillä. Nyt talous rullaa sen ympärillä että myydään energiaa muille roistomaille (Kiina, Intia yms.) ja tämä raha sitten investoidaan sotakoneeseen. Normaalissa vapaamarkkinataloudessa Venäjällä ei ole varsinaisesti mitään mitä myydä muulle maailmalle paitsi energiaa ja kukaan ei halua enää energiariippuvuutta Venäjään.

Onhan tämä Suomellekin aika lose-lose tapaus olla Venäjän rajanaapuri. Jos Venäjä nähdään Ukrainassa ikäänkuin voitokkaana on todella epämiellyttävää olla rajanaapurina oli sitten osa NATOa tai ei. Ties mitä hyökkäyssuunnitelmia siellä sitten tehdään.

Mutta jos Venäjä romahtaisi täysin voisi siitäkin seurata melkein mitä vain ja tavallaan vielä arvaamattomampaa meininkiä kuin Venäjän voitosta.

 

[Zacksa]

Onhan tämä Suomellekin aika lose-lose tapaus olla Venäjän rajanaapuri. Jos Venäjä nähdään Ukrainassa ikäänkuin voitokkaana on todella epämiellyttävää olla rajanaapurina oli sitten osa NATOa tai ei. Ties mitä hyökkäyssuunnitelmia siellä sitten tehdään.

Mutta jos Venäjä romahtaisi täysin voisi siitäkin seurata melkein mitä vain ja tavallaan vielä arvaamattomampaa meininkiä kuin Venäjän voitosta.

Eiköhän seuraava vasemmistohallitus ottaisi kaikki halukkaat sieltä tänne, koska kv-sopimukset!

 

[Smugu]

Kun puhutaan asepalveluksen alaisista miehistä niin Ukrainalla oli ennen sotaa 8.7 miljoonaa, mutta 2024 alussa enää 5 miljoonaa. Eli melkein puolet lähteneistä olisivat olleet asevelvollisia miehiä koska mitkään tappiot ei noin suurta eroa selitä.

Siis mitä tämä tarkoittaa? Että Ukrainasta olisi lähtenyt miehiä sotaa pakoon? Miten tuo on siis mahdollista? Eikö noi pitäisi pakottaa takaisin maahan ja ase kouraan?

 

[jarppi83]

Siis mitä tämä tarkoittaa? Että Ukrainasta olisi lähtenyt miehiä sotaa pakoon? Miten tuo on siis mahdollista? Eikö noi pitäisi pakottaa takaisin maahan ja ase kouraan?

No ei tarkoita. Voithan sinäkin olla Suomen kansalainen, mutta asut tai olet töissä toisessa maassa. Jos nyt aletaan purkamaan tuota: oletetaan, että Ukrainalaisena perheen isänä asut vaikkapa Saksassa; sinulla on työ, perhe ja laina-asunto siellä(perheen ainoa elättäjä) -> jätätkö perheen selviämään sinne ilman tuloja ja lähet sotimaan Ukrainaan? Nuista lähtökohdista sotimaan lähteminen ei olekkaan mikään yksinkertainen juttu. Ukrainassa on paljon maan sisäisiä pakolaisia ja näiden majoittaminen on oma haastensa. Ei liene kovin järkevää tuoda Ukrainaan lisää porukkaa kuormittamaan järjestelmää yhden potentiaalisen sotilaan takia. On hyvin normaalia, että alemman elintason maista mennään toisiin maihin töihin tilapäisesti tai enemmän pysyväisluontoisesti(etsitään parempaa tulevaisuutta). Tilastoja voidaan lukea ja tulkita omien preferessien mukaan, mutta on täyttä paskaa kuvitella perusteet olevan aina "maanpetturuus".

 

[qnarkill]

Lyhyesti: Ukrainan sodan äkillinen ja nopea lakkauttaminen saattaisi olla Venäjälle paljon pahempi isku kuin sodan jatkaminen, koska Venäjällä ei ole kykyä siirtyä normaaliin talouteen lyhyellä tai edes keskipitkällä aikavälillä.

Näinpä tosin venäläisille itselleen sillä ei tunnu olevan väliä sillä kansa elää pelossa ja kurjuudessa niin lisäkurjuus ei tunnu enää valitettavasti missään. Tästä todisteena on kohta 3 vuotta ja ei ainuttakaan kunnon protestia.

Korjaus: nyt kun luin lisää niin tuo noin viisi miljoonaa miestä on se jäljellä oleva joukko jota voidaan teoriassa mobilisoida, eli ei sisällä nyt jo rintamalla sotivia. Eli tuohon lukuun voi lisätä sen vajaan miljoonan.

Meille Suomelle ja baltian maille tämä on kusinen homma kun nuo 5-6 miljoonaa ukkoa voidaan pakottaa rintamalle sitten jos/nyt Venäjä saa maan käytännössä haltuunsa kun Ukraina pakotetaan rauhaan. Nimittäin jos venäjä tekee rauhan se tekee vain sen omilla ehdoillaan kuten on nähty. Rauhan ehtona on todennäköisesti myös Yanukovicsin uudelleen valinta

 

[sahtimonni]

1/3 suhde ei riitä kun Ukrainassa oli ennen sotaa noin 37 miljoonaa ihmistä (niillä alueilla joita Venäjä ei ollut vallannut 2014) ja sodan jälkeen on lähtenyt noin 8 miljoonaa pois. Kun puhutaan asepalveluksen alaisista miehistä niin Ukrainalla oli ennen sotaa 8.7 miljoonaa, mutta 2024 alussa enää 5 miljoonaa. Eli melkein puolet lähteneistä olisivat olleet asevelvollisia miehiä koska mitkään tappiot ei noin suurta eroa selitä.

Jotta tuo suhdeluku olisi Ukrainalle hyvä vuosikausia kestävässä sodassa niin pitäisi saada tappioita tuotettua ainakin 1/5 suhteella tai sitten Ukrainan pitäisi saada nuo paenneet miehet ainakin osin takaisin maahan.

Korjaus: nyt kun luin lisää niin tuo noin viisi miljoonaa miestä on se jäljellä oleva joukko jota voidaan teoriassa mobilisoida, eli ei sisällä nyt jo rintamalla sotivia. Eli tuohon lukuun voi lisätä sen vajaan miljoonan.

Miten sitten pikkuruinen Suomi kykeni taistelemaan paljon vahvempaa neuvostoliittoa vastaan aikana jolloin rivimosureilla oli paljon enemmän merkitystä? Se on kyllä totta, että Ukraina on kyennyt mobilisoimaan yllättävän vähän ukkoja, mutta eipä nykysotia ratkaista huonosti koulutetuilla rivimiehillä, joille lyödään AK käteen.

 

[jarppi83]

Nyt on komeata videota: Zaporizhian suunnalla ryssien isohko osasto(olisiko reilu joukkueellinen) ottaa kipeää Ukien iskusta. Olisiko 2raketin tapaista ensinnä kyseessä ja perään sitten rypälettä niskaan. Vahva epäilys, että pitkän saikkulapun saa lekuri kirjoittaa nuille.

reddit.com: over 18?

Reddit gives you the best of the internet in one place. Get a constantly updating feed of breaking news, fun stories, pics, memes, and videos just for you. Passionate about something niche? Reddit has thousands of vibrant communities with people that share your interests. Alternatively, find out...

old.reddit.com

 

[SnoopyDoge]

Taas isketään energialaitoksiin ja massiiviisesti ympäri ukrainaa, eikö nyt oikeasti olisi aika antaa lupa ukrainalle iskeä yli rajojen? samalla mitalla takaisin. Venäjä teki Ukrainaan massiivisen ilmaiskun, sähköt katkaistu Kiovasta – Puola varautui aktivoimalla joukkojaan

 

[botw]

Miten sitten pikkuruinen Suomi kykeni taistelemaan paljon vahvempaa neuvostoliittoa vastaan aikana jolloin rivimosureilla oli paljon enemmän merkitystä? Se on kyllä totta, että Ukraina on kyennyt mobilisoimaan yllättävän vähän ukkoja, mutta eipä nykysotia ratkaista huonosti koulutetuilla rivimiehillä, joille lyödään AK käteen.

1. Suomi hävisi sodat.
2. Neukuille oli tarve saada porukkaa muille rintamille, kun taas Venäjä taistelee pelkästään Ukrainaa vastaan.

 

[Zacksa]

1. Suomi hävisi sodat.
2. Neukuille oli tarve saada porukkaa muille rintamille, kun taas Venäjä taistelee pelkästään Ukrainaa vastaan.

1. Talvisota oli torjuntavoitto. Melko pienellä selvittiin kun ryssät luovutti
2. Mihin rintamalle ryssät tarvitsi sotilaita talvisodan aikaan? Me oltiin ainoa maa joka taisteli vastaan kun ryssät Adolfin liittolaisina otti yhdessä sovitut etupiirit haltuun.

 

[botw]

1. Talvisota oli torjuntavoitto. Melko pienellä selvittiin kun ryssät luovutti
2. Mihin rintamalle ryssät tarvitsi sotilaita talvisodan aikaan? Me oltiin ainoa maa joka taisteli vastaan kun ryssät Adolfin liittolaisina otti yhdessä sovitut etupiirit haltuun.

1. Ah, torjuntavoitto, tuo niin mieltä ylentävä termi jolla selitellään tappio parhain päin.
2. Puhuin jatkosodasta.

 

[emagdnim]

2. Neukuille oli tarve saada porukkaa muille rintamille, kun taas Venäjä taistelee pelkästään Ukrainaa vastaan.

Saat tuon kuulostaan ikäänkuin Neuvostoliitto ei olisi isolla joukolla yrittänyt. Kyllä niillä oli nakata Suomen rintamillekkin "ihan riittämiin" väkeä. Ei jääny siitä kiinni. Esim. Kannaksen suurhyökkäyksessä yksinään puol miljoonaa ukkoa ja tuhansia tykkejä.

 

[Sallys]

Taas isketään energialaitoksiin ja massiiviisesti ympäri ukrainaa, eikö nyt oikeasti olisi aika antaa lupa ukrainalle iskeä yli rajojen? samalla mitalla takaisin. Venäjä teki Ukrainaan massiivisen ilmaiskun, sähköt katkaistu Kiovasta – Puola varautui aktivoimalla joukkojaan

Tähän mennessä 102 ohjusta ja 42 shahedia tiputettu. Valitettavasti moni pääsi kuitenkin läpi.

Ukraine's air defense downs 102 missiles, 42 drones during mass Russian strike

Russia attacked Ukraine with a hypersonic 3M22 Zirkon missile, seven air-launched Kinzhal missiles, 85 Kh-101 and Kalibr cruise missiles, one Iskander-M ballistic missile, four anti-radar Kh-22/31P missiles, five Kh-59/69 aerial guided missiles, and 90 drones.

kyivindependent.com

Samaan aikaan kun ryssät iskevät siviilien asuttamiin taloihin, Ukraina iskee ryssien ohjustehtaaseen.

Drones attack anti-aircraft missile production in Izhevsk - Militarnyi

Strike drones attacked the production facilities of the Izhevsk Electromechanical Plant Kupol

mil.in.ua

Eu toimittaa jopa 2 miljoonaa tykistöammusta Ukrainaan.

During an Estonian interview the Minister of Defense stated that the European Union will provide 1 million of artillery shells to Ukraine. With other aid packages included it would rise to 2 million

Art

old.reddit.com

 

[Zacksa]

1. Ah, torjuntavoitto, tuo niin mieltä ylentävä termi jolla selitellään tappio parhain päin.
2. Puhuin jatkosodasta.

1. No voittiko Neukut? Sai metsää (jota niillä oli jo ihan vi**sti) vaihdossa ~200000 kuolleesta ja samasta määrästä haavoittuneita... Luovuttivat koska Suomi olisi saattanut saada tukea Briteiltä jos sotaa olisi jatkettu.

2. Puhuit sodista, monikossa.

 

[Jumputin]

1. Ah, torjuntavoitto, tuo niin mieltä ylentävä termi jolla selitellään tappio parhain päin.
2. Puhuin jatkosodasta.

Kun mietitään Ukrainan kannalta mikä on voitto tai tappio, niin ensimmäisenä mielestäni pitää määritellä Venäjän tavoitteet. Suomen kohdalla Neuvostoliiton tavoite oli valloittaa koko Suomi, mutta tavoite ei toteutunut. Mielestäni torjuntavoitto Neuvostoliiton tavoitteeseen nähden on hyvä termi.

Samalla tavalla Ukrainan häviö/voitto tullaan määrittelemään, eli Venäjän tavoitteiden suhteen. Toki kliseinen kommentti että sodassa ei ole voittajia, toimii tässä hyvin, koska niin paljon kumpikin on jo hävinnyt. Ukrainalla on vain mielestäni paljon enemmän hävittävää, jos Venäjä saa kaiken mitä tahtoo.

 

[Jarger]

1. No voittiko Neukut? Sai metsää (jota niillä oli jo ihan vi**sti) vaihdossa ~200000 kuolleesta ja samasta määrästä haavoittuneita... Luovuttivat koska Suomi olisi saattanut saada tukea Briteiltä jos sotaa olisi jatkettu.

2. Puhuit sodista, monikossa.

En muista että ne juhlisi häviönpäivää keväisin. Kuinkakohan paljon tuolloin tapattivat täällä aluskansoja tappiomäärästä, jollaiseksi nyt taas Ukrainaakin haaveillaan.

 

[Zacksa]

En muista että ne juhlisi häviönpäivää keväisin. Kuinkakohan paljon tuolloin tapattivat täällä aluskansoja tappiomäärästä, jollaiseksi nyt taas Ukrainaakin haaveillaan.

En tiennytkään että juhlivat talvisodan "voittoa".

Jos puhutaan toisesta maailmasodasta, jonka neukut itse aloittivat liitossa Aatun kanssa ekat kaksi vuotta, niin melko sairastahan sitäkin on juhlia.

 

[Tuomi0]

En muista että ne juhlisi häviönpäivää keväisin. Kuinkakohan paljon tuolloin tapattivat täällä aluskansoja tappiomäärästä, jollaiseksi nyt taas Ukrainaakin haaveillaan.

Neuvostoliitolla oli ihan samanlainen sodan sumu kuin Suomellakin jatkosodassa. Miltä tilanne näytti Stalinille hänen raporttiensa kautta juuri tuona päivänä kun nenän eteen tulee melko hyvä rauhansopimus, jolla voidaan vähän myöhemmin pyyhkiä persettä.

On turha miettiä olisiko suomi voinut kestää vuoden tai kaksi sotaa lisää, koska emme käyneet mitenkään pohjalla vielä ja tuntumaa sodan teoreettiseen pituuteen ei varsinaisesti ole mahdollista saada. Samalla lailla voit miettiä, että jos kaadan tuon väliseinän kerrostalosta niin talo romahtaa koska se on kantava rakenne. No ei romahda, eikä romahda seuraavastakaan vaan rakenteet alkaa vääntymään ja elinkaari koko ajan lyhenee (tulee vaikkapa vedet sisään katosta 2 vuoden päästä).

Ukraina on ihan samassa tilantessa. Se voi kestää vaikka 10 vuotta jos tietyt tärkeimmät komponentit turvataan kuten lainansaanti, ammukset, kranaatit. Maita menetetään, infraa tuhoutuu lisää mutta niin sitä tapahtuu vastapuolellakin. Jos Venäjä voisi jostain repäistä mekanisoidun armeijakunnan tuliterillä vehkeillä niin varmasti menisivät Puolaan asti sillä kun vastassa on hyvin epäliikkuvaa kalustoa jäljellä. Mutta sellaista ei mistään tule.

 

[muppelo]

Niin mielenkiintoista kuin onkin keskustella suomenkin sodista niin aiheena taitaa lipsua ketjun aiheesta ohi..

 

[sahtimonni]

1. Suomi hävisi sodat.
2. Neukuille oli tarve saada porukkaa muille rintamille, kun taas Venäjä taistelee pelkästään Ukrainaa vastaan.

Pointti oli siinä, että Suomella oli paljon Ukrainaa heikommat edellytykset taistella mm. kokonsa ja kalustonsa puolesta. Ei paljon tukea saatu ja neukuilla taasen oli aika mittavasti sakkia ja kalustoa. Lisäksi noina aikoina rivimosurien määrällä oli vielä ratkaiseva merkitys, kun nyt kaluston määrä ja teknologia korostuu huomattavasti.

Ja tyypillisesti vain tietyt tahot kehtaavat sanoa Suomen hävinneen, kun huomioidaan neukkujen äärimmäinen ylivoima, tavoitteet ja se mitä lopulta hyökkäyksellä saavutettiin. Mutta mielipide se on bot(w)inkin mielipide.

 

[Quatro]

Venäjän joukot etenevät Donetskin alueella Ukrainassa joka päivä. Näin Putinilla ei ole syytä jäädyttää nykyisiä rintamalinjoja, Nizhnikau arvioi. Seuraavan vuoden tai kahden sisällä Venäjä voisi edelleen vallata esimerkiksi Zaporizzjan tai Harkovan alueet, hän sanoo.

Vai vuoden tai kahden sisällä ? Taitaa ¨arvioija¨ jättänyt huomioimatta joitakin tärkeitä pointteja venäjän tilasta.

Näyttäisi joku oikein ekonomian tohtorikin päätyneen samaan johtopäätökseen kuin tavan tallaajakin, eli NWF varat on käytetty .
Tarkoittaa käytännössä sitä että ruplien painaminen kiihtyy kun vaihtoehtoja ei ole. Ja mihin se venäjän talouden vie ¨vuoden tai kahden sisällä¨ ? Tällä vuosituhannella samaa reseptiä on koettu kahdessa n. 20 milj. asukkaan taloudessa :

Somaliassa ja

Zimbabwessa.

Molemmissa pitää olla kottikärry kun lähtee leipäostoksille

Reseptiin kuuluu : Tolkun korruptio, holtiton taloudenpito ja jatkuva sotiminen. Pitää olla hiukan lapsenomainen usko että talouden laille immuuni venäjän ei sovi tuohon reseptiin, siellähän kaikki menee suunnitelmien mukaan ? Ainakin kottikärrykauppiailla tulee piikki myyntiin. Villi veikkaukseni on että tämä skenaario on lähempänä totuutta kuin se että venäläiset kolkuttelisivat Kiovan porteilla ¨vuoden tai kahden sisällä¨. Hyvänä puolena lienee se etteivät oligarkit enää ole ainoita rikkaita, kaikki asukkaat kun ovat ziljonäärejä

– Aika ja resurssit ovat (Putinin) puolella.

Tuohon olisi kiva nähdä joitain referenssejä. Taitaa se aika olla kriittisin putlerille taloustilanteen takia? 30 luvun kalusto on vielä käyttämättä ? Kim lahjoittaa vuoden tai pari lisää kalustoa? Tulossa se iso kutsunta ? Kiina lainaa junakuorman juaneja ?

 

[Centteri]

Saako vihdoinkin Ukraina käyttää USAn aseita venäjän maaperällä. Nihkeää on ollut sotia toinen käsi sidottuna.
Uutinen toki vielä päivittyy mutta nyt on toivoa. Ryssän eskalointi uhkaukset ovat olleet pelkkää huulten liikuttelua joten antaa nyt palaa. Varsinkin ryssälän infraan.

Biden salli Ukrainan iskeä Venäjän maaperälle Yhdysvaltain aseilla

Biden salli Ukrainan iskeä Venäjän maaperälle Yhdysvaltain aseilla

yle.fi

 

[blueowl]

Saako vihdoinkin Ukraina käyttää USAn aseita venäjän maaperällä. Nihkeää on ollut sotia toinen käsi sidottuna.
Uutinen toki vielä päivittyy mutta nyt on toivoa. Ryssän eskalointi uhkaukset ovat olleet pelkkää huulten liikuttelua.

Biden salli Ukrainan iskeä Venäjän maaperälle Yhdysvaltain aseilla

Biden salli Ukrainan iskeä Venäjän maaperälle Yhdysvaltain aseilla

yle.fi

Kuinka paljon Ukrainalla edes länsiohjuksia on?