Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[blueowl]

Niin iski. Ja mikä oli hyöty? Joo, tuodaan sota kansalaisten näkyvillä jne. No moniko edes huomasi? Yksi kuulemma kuoli? Luuletko että Venäjällä media tuolla jotenkin ilakoi? Tuskin mainitaan mitään missään. Jos mainitaan, niin sepitetään juuri päinvastoin ja kansaa marinoidaan enemmän vain länsivastaiseksi.

Kiinnostiko ketään lännessä?

Ei. Ukrainalla on oma ohjus-ja droonituotanto käynnissä.

 

[kilroy1]

Niitä "laarin pohjia on kaavittu" foorumikommenttien mukaan vuosikausia. Vaikka Venäjä on kuinka perseestä ja siellä menee asiat huonosti, niin ei tämä tilanne tämän tyyppisillä copium-väitteillä siltikään korjaannu, kun sitä laarin pohjaa tuntuu riittävän vähintään saman verran kuin Ukrainan tukijoilla.

"Laarinpohjista" on käytetty väärässä kohdassa, paljon on ollut mukana myös ylioptimismia siitä että rauta ja murkulat loppuisivat.

Koskaan ne ei lopu täysin, nykyisellä tahdilla ryssät kestävät n. 1-1,5 vuotta.. sen jälkeen alkaa ongelmat. Ellei jostain suunnasta tule ihmepelastusta.

Jatkuvasti on nähtävissä että tapetut örkit/tuhottu tankki suhde kasvaa.. Sodan alun jälkeen suhde on huonontunut jatkuvasti, nyt menee 4x enemmän örkkejä/tuhottu vaunu mitä meni ensimmäisenä vuotena. Eli rautaa on käytössä selvästi vähemmän ja kehitys jatkuu samanlaisena.

 

[qnarkill]

Kiinnostiko ketään lännessä?

Ei. Ukrainalla on oma ohjus-ja droonituotanto käynnissä.

Rehellisesti sanottuna sais olla myös ydinkärjet niissä vaikka sponsored by France jollon puntit tasottus kauhun tasapainossa.

Tähän keskusteluun sen verran pakko heittää lusikkaa että mielestäni on vaan positiivista että kaikkia mahdollisia kantoja miten sota voi edetä käsitellään - oli ne sitten miten tahansa jonkin mielestä epätodennäköisiä tai on liian "realistisia", kaalinhajuisia tms. - sillä emme kukaan voi tietää mitä käy.

Itse en ainakaan näkemäni perusteella luota Trumppiin kuten en myöskään Putiniin tai muihinkaan fasisteihin pennin jeniä ja nyt tammikuussa kun tämäkin arvaamaton on vallassa oikeestaan olisi parempi että se itse todellakin lähtisi NATO:sta kuten myös Turkki ja Unkari - ei semmoisella kumppanilla tee mitään mihin ei voi luottaa. Mutta mutta that said annetaan pojalle mahdollisuus kun ei muuta voida. Euroopan joka onneksi on näitä kahta maata lukuunottamatta vielä suht yhtenäinen Ukrainan suhteen olisi aika kertoa tämä Trumpille ja että jos Ukrainaa ei tueta aseiden osto heiltä loppuu siihen kun seinään ja nykyisetkin tilaukset perutaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Laarinpohjista" on käytetty väärässä kohdassa, paljon on ollut mukana myös ylioptimismia siitä että rauta ja murkulat loppuisivat.

Koskaan ne ei lopu täysin, nykyisellä tahdilla ryssät kestävät n. 1-1,5 vuotta.. sen jälkeen alkaa ongelmat. Ellei jostain suunnasta tule ihmepelastusta.

Jatkuvasti on nähtävissä että tapetut örkit/tuhottu tankki suhde kasvaa.. Sodan alun jälkeen suhde on huonontunut jatkuvasti, nyt menee 4x enemmän örkkejä/tuhottu vaunu mitä meni ensimmäisenä vuotena. Eli rautaa on käytössä selvästi vähemmän ja kehitys jatkuu samanlaisena.

Olisi "loppunut" jo ajat sitten ellei Pohjois-Korea ja Iran jeesaisi.

Aika nihkeää olisi Venäjän sodankäynti ilman näitä kumppanimaita.

 

[3dfx]

Olisi "loppunut" jo ajat sitten ellei Pohjois-Korea ja Iran jeesaisi.

Aika nihkeää olisi Venäjän sodankäynti ilman näitä kumppanimaita.

Tässä on yksi asia mikä suomessa pitäisi ymmärtää: Tämä ei ole vain Venäjän sota vaan koko länsimaavastainen liittouma käy venäjän kautta vähintään proxy- sotaa.

 

[blueowl]

Rehellisesti sanottuna sais olla myös ydinkärjet niissä vaikka sponsored by France jollon puntit tasottus kauhun tasapainossa.

No tällainen on juuri sitä haihattelua Paljon enemmän tekee, kun lahjoittaa vaikka 5 euroa Ukrainan hyväksi. Tai euron/kaksi.

Euroopan joka onneksi on näitä kahta maata lukuunottamatta vielä suht yhtenäinen Ukrainan suhteen olisi aika kertoa tämä Trumpille ja että jos Ukrainaa ei tueta aseiden osto heiltä loppuu siihen kun seinään ja nykyisetkin tilaukset perutaan.

Ei tule tapahtumaan.

Miksi ei ajettaisi voimakkaasti 500 miljardin EU puolustusrahoitusta ja puolustusmenojen nostoa 3%? Huomattavasti realistisempaa.

 

[Jarger]

Tässä on yksi asia mikä suomessa pitäisi ymmärtää: Tämä ei ole vain Venäjän sota vaan koko länsimaavastainen liittouma käy venäjän kautta vähintään proxy- sotaa.

Sulla tuntuu nämä pointit olevan hyvin usein täysin samoja kuin tuo Venäjän propaganda suoltaa, miksihän. Toistoa voisi olla hyvä rajoittaa tai sanomasta menee teho.

 

[JES]

Tappiot per neliökilometri ovat kyllä aika järjettömiä tässä sodassa mikäli Ukrainan antamiin lukuihin on uskominen, ja kyllä ne varmaan jotakuinkin pitävät paikkansa. Ollaan jo Korean sodan lukemissa kun lasketaan menetetyt miehet per voitettu neliökilometri, eli toisin sanoen tämä nykyinen Venäjän taktiikka ei ole millään tavalla pitkällä tähtäimellä kestävä.

 

[qnarkill]

No tällainen on juuri sitä haihattelua Paljon enemmän tekee, kun lahjoittaa vaikka 5 euroa Ukrainan hyväksi. Tai euron/kaksi.



Ei tule tapahtumaan.

Miksi ei ajettaisi voimakkaasti 500 miljardin EU puolustusrahoitusta ja puolustusmenojen nostoa 3%? Huomattavasti realistisempaa.

Ehkä en nyt ollut sen ydinkärjen kanssa drooneihin ihan tosissani eikä edes se sponsored by sitä paljastanut nimittäin ranskan ydinasedoktriini kieltää muille maille ydinaseiden toimittamisen mutta anyway Ukrainan puntit pitäs saada jollain tasattua. Ennemmin käytetään se jo otettu yhteisvelka niihin aseisiin kun otetaan lisää sitä velkaa.

 

[blueowl]

Ehkä en nyt ollut sen ydinkärjen kanssa drooneihin ihan tosissani eikä edes se sponsored by sitä paljastanut nimittäin ranskan ydinasedoktriini kieltää muille maille ydinaseiden toimittamisen mutta anyway Ukrainan puntit pitäs saada jollain tasattua. Ennemmin käytetään se jo otettu yhteisvelka niihin aseisiin kun otetaan lisää sitä velkaa.

Et tietenkään ollut.

Mutta fantasioinnit on se mitä tapahtuu, kun realistisia ja tarpeellisia vaihtoehtoja aletaan miettiä. Koska ne fantasiat antaa vaihtoehdon olla tekemättä mitään.

e. Ja eikö se sun toinen fantasia ollut yrittää pakottaa USA tukemaan Ukrainaa?

Ja koronan takia otettu yhteisvelka on otettu tiettyyn tarkoitukseen ja mm. Saksan perustuslakituomioistuin torppasi sen käytön muuhun kuin mihin hyväksyntä oli annettu.

 

[Stephen Elop]

Sulla tuntuu nämä pointit olevan hyvin usein täysin samoja kuin tuo Venäjän propaganda suoltaa, miksihän. Toistoa voisi olla hyvä rajoittaa tai sanomasta menee teho.

Nyt tässä on tainnut olla väärinkäsitys...

Tämä ei ole vain Venäjän sota vaan koko länsimaavastainen liittouma käy venäjän kautta vähintään proxy- sotaa.

Eli länsimaavastainen liittouma eli Iran, P-Korea ja Venäjä. No siis Venäjä sotii ja Iran ja P-Korea kyllä toivoo että Venäjä on se voittava osapuoli ja toivovat Venäjän menestyksen heikentävän länttä. Kiina iso kysymysmerkki. Onko se tuossa liittoutumassa todellisuudessa erittäinkin aktiivinen osallinen vai vain hyötyy taloudellisesti niin paljon, että toivoo sodan jatkuvan? Joka tapauksessa saa hyötyä kuitenkin ja ilmeisesti Ukrainassa tapahtuva sota on Kiinalle parempi kuin rauha Ukrainassa.

 

[3dfx]

Sulla tuntuu nämä pointit olevan hyvin usein täysin samoja kuin tuo Venäjän propaganda suoltaa, miksihän. Toistoa voisi olla hyvä rajoittaa tai sanomasta menee teho.

Minä en tuota venäjän propagandaa seuraa niin en osaa verrata pointtejani niihin kun mulla ei ole hajuakaan mitä siellä Venäjän propagandassa kerrotaan. Ehkä kiinnostavampaa olisi miettiä sitä, mikä on sinun motiivisi seurata Venäjän propagandaa niinkin tiivisti, että tiedät "minun poittini olevan hyvin usein täysin samoja kuin tuo Venäjän propaganda suoltaa"?

Nyt kun aika selkeesti toit esiin seuraavasi aktiivisesti tätä Venäjän propagandaa (muutenhan et voisi sanoa noin), niin nyt ihan varoituksenkin uhalla voidaan vähän katsoa sun muutakin toimintaa. Oot jostain syystä rajottanut profiilisi näkyvyyttä, niinkun nyt yleisesti kaikenlaiset propagandistit tekee somessa, mitään tietoja ei löydy mutta kauhee mesoominen aiheesta. Viesteistäsi suurin osa jotain tänne topicciin viestittelyä eikä sen yleisemmin satunnaisia viestejä lukuunottamatta juuri mihinkään muualle. Tokaks esimerkiks tän tyyppiset mielipiteet:

Koska monikulttuurisuuden ja globalismin ihannointi, ja kansallismielisyydestä on tehty asia, josta ajatellaan negatiivisesti. Nykykehityksellä kun kantaväestöt pienenee, niin ei puolustajia tule löytymään. Muilta mailta tulevat eivät ole motivoituneita, vaan osaavat juosta, tai omaavat siihen asenteen jo verenperintönä ns.
Täytä hevoshakaa rotilla ja kerro kuinka hienosti menee ja täyttä on. Väestöjuttuihin taas miljoonat sukupuolet, lapsille tuputettava Setan propaganda jo kouluissa, ja vähemmästäkin silvotaan jo sukuelimiä ja haaveillaan muista kuin perheenperustamisista.
Näin lyhyesti sanottuna. No, ehkäpä tähän tulisi tulevaisuudessa jotain järkeä, jos ei, niin kyllä sen jossain vaijeessa itänaapuri kirjoittaa uusiksi tai sitten tiettyä uskontoa kannattavat ihmiset.

on just sitä mitä olettaisin siellä ryssissä olevan. Siellähän ihannoidaan monokultturisuutta, eli ryssäkulttuuria. Globalismia ei ihannoida vaan jotain kahdenkeskisiä diktaattorien tekemiä kauppasopimuksia. Kansallismielisyys on tapissaan koska äiti venäjän puolesta pitää uhrautua näissä suurissa isänmaallisissa sodissa. Kantaväestöt ei pienene ryssissä ei kun sinne ei ihmisiä pääse. Setan propagandaa ei ryssissä ole ja väkivaltakoneisto metsästää homot ja homojen asiaa ajavat järjestöt sieltä siperiaan leirille, kouluissakin varmaan sanotaan että on kaks sukupuolta ja muu on sitte lännen rappeutunutta länsikulttuuria. Eikö se nyt ole ihan just näihin sun arvoihisi sopivaa kamaa mitä siinä maassa ymmärtääkseni on ja mitä tässäkin topicissa levität?

Et kyllä näitä venäläisellä mind setillä aktiivisesti venäjän propagandaa seuraavia täältä pystyn minäkin kaivamaan esiin halutessani, etenkin kun ihan itse ilmoittautuvat. En olisi tätäkään muutoin tehnyt mutta alkaa nämä kaikenlaiset vihlailut pikkuhiljaa vituttaan sellasilta kenen oma ulosanti ja arvomaailma on ihan ryssää ja vahdataan jotain putin propagandaa aktiivisesti. Kun rupee oma pesä poltteleen ja ollaan sen "tärkeimmän äärellä", eli tässä kohtaa nyt sen, että tämä ei oliskaan pelkkä suuren ja mahtavan oma sota vaan se suuri ja mahtava on kiinojen, pohjoiskoreoiden, iranien sun muiden länsivastaisten paskamaiden varassa kokonaan, alotetaan vihjailu kun tämän mainitseminen koettiin ilmeisesti jotenkin loukkaavana.

 

[jak_pdgm]

Alkaa vähän mennä ohi ketjun aiheesta, mutta kyllä täällä euroopassa tuntuu vallitsevan jonkinlainen yleinen alennustila. En tiedä, miten tällainen maanosa jossa on ennen ollut useita suurvaltoja on taantunut tällaiseen tilaan missä ollaan näin riippuvaisia jenkkien tuesta. Kuten Macron sanoo, niin voitaisiin kyllä yrittää alkaa pitämään omia puolia, tai tässä käy muuten pian köpelösti.

Esim. Ranskallahan on aika iso kotimainen aseteollisuus. Osaamista ja kykyä euroopasta kyllä löytyy, mutta löytyykö tahtoa?

Macron to Europe: We need to become ‘omnivores’ after Trump’s victory

Europe needs to grow some teeth or risk being eaten by the world’s “carnivores,” says French president.

www.politico.eu

Jokin aika sitten oli kaverin kanssa puhetta minkälainen alennustila euroopassa on meneillään ihan muutenkin. Jenkeissä kehitetään hienoja AI-juttuja sun muuta, euroopassa keskitytään lakipykäliin ja säännöksiin millä AI-juttujen käyttöä rajoitetaan (ei sillä ettei sekin olisi tärkeää, mutta silti) ja muuhun hyysäämiseen ja pullonkorkkien kanssa nysväämiseen. Vielä vähän aikaa sitten EU:n talous oli yhdysvaltoja suurempi, nyt neljänneksen pienempi. 450 miljoonan asukkaan unioni tarvitsee yhdysvaltojen suojelua jotain venäjää vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli länsimaavastainen liittouma eli Iran, P-Korea ja Venäjä. No siis Venäjä sotii ja Iran ja P-Korea kyllä toivoo että Venäjä on se voittava osapuoli ja toivovat Venäjän menestyksen heikentävän länttä. Kiina iso kysymysmerkki. Onko se tuossa liittoutumassa todellisuudessa erittäinkin aktiivinen osallinen vai vain hyötyy taloudellisesti niin paljon, että toivoo sodan jatkuvan? Joka tapauksessa saa hyötyä kuitenkin ja ilmeisesti Ukrainassa tapahtuva sota on Kiinalle parempi kuin rauha Ukrainassa.

Mutta kysymys kuuluu, että minkä liittouman puolella Trumpin USA on jatkossa...

Se ei ole ollenkaan sanottua, että tulee olemaan samalla puolella meidän kanssa.

Mä pystyn täysin kuvittelemaan, että jos pahin toteutuu, niin USA paitsi lopettaa Ukrainan tukemisen, niin myös alkaa jakaa (tai puhelinkeskusteluissa "lipsauttamaan") kaikenlaisia tiedustelusalaisuuksia Putinille. Musk saattaa vittuillessaan lopettaa Starlink-käytönkin ukrainalaisilta. Ja Trump saattaa myös poistaa Venäjän vastaiset pakotteet.

Siinä vaiheessa USA:n asetuen loppuminen on pienin meidän murheista.

 

[gintonic45]

Alkaa vähän mennä ohi ketjun aiheesta, mutta kyllä täällä euroopassa tuntuu vallitsevan jonkinlainen yleinen alennustila. En tiedä, miten tällainen maanosa jossa on ennen ollut useita suurvaltoja on taantunut tällaiseen tilaan missä ollaan näin riippuvaisia jenkkien tuesta. Kuten Macron sanoo, niin voitaisiin kyllä yrittää alkaa pitämään omia puolia, tai tässä käy muuten pian köpelösti.

Esim. Ranskallahan on aika iso kotimainen aseteollisuus. Osaamista ja kykyä euroopasta kyllä löytyy, mutta löytyykö tahtoa?

Macron to Europe: We need to become ‘omnivores’ after Trump’s victory

Europe needs to grow some teeth or risk being eaten by the world’s “carnivores,” says French president.

www.politico.eu

Ei Euroopassa missään löydy tahtoa auttaa Ukrainaa kun ei löydy tahtoa auttaa edes itseään.

• Meillä oli melkein 3v aikaa muuttaa suuntaa ja varautua Trumppiin ja vaikka jotain tehtiin niin edelleen tähän pisteeseen asti käytännössä odotettiin jenkkien kantavan vastuun tästä tilanteesta. Nyt sitten ollaan "yllättyneitä".
• Meillä on edelleen vuosikymmeniä jatkunut islamisaatio menossa ja Amsterdamin kaduilla juutalaisia jahdataan ilman että poliisi sitä estää ja ilman että poliisi myöhemmin saa pidätettyä ketään. Ruotsista tuskin tarvitsee edes puhua.
• Euroopassa ei ole tehty kunnon lainsäädäntöä tai toimenpiteitä putinistien karkoittamiseksi. Missä Euroopan-laajuinen persona non grata lista? Missä massavangitsemiset? Tyler Oliverian vaja 2 viikkoa vanhassa dokumentissa Saksan maahanmuuttotilanteesta, haastattelun keskellä näkyy kun Venäjän lippua heiluttava nationalisti saa jatkaa toimintaansa ilman mitään ongelmaa keskellä saksalaisen kaupungin toria. Johan Bäckman on saanut rauhassa rekrytoida taistelijoita Venäjän riveihin ja levittää Putinin narratiivia Suomessa. Mihinkään "länsimaalaiseen vapausaatteeseen" ei voi vedota kun Euroopassa ihmisiä viedään oikeuteen natsilipuista, vihapuheesta ja ties mistä muusta turhasta paskasta.
• Entä nämä Venäjältä takavarikoidut rahat? Mitä vittua niitä pantataan jossain byrokraattien pöydillä? Heti Ukrainan aseistukseen.

Jostain syystä Euroopassa ollaan ikään kuin hyväksytty hidas mätäneminen. Ensin meidän armeijat ja globaali sotavoima kutistuu, sitten meidän talous luhistuu kun siirrytään vaiheittain sosialismiin ja eurooppalaisesta työnteosta tulee kansainvälinen häpeä. Italialaiset on syntyjään laiskoja, espanjalaiset on aina siestassa tai tanssimassa, Ranska on aina lakossa ja Suomen talouskasvu on koko helvetin planeetan top 10 hitaimpien joukossa.

Eihän se ole edes realistista että me voitaisiin ottaa johtajuus puolustussodasta kun me tietoisesti halutaan tuhoutua sivilisaationa ja mantereena?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei Euroopassa missään löydy tahtoa auttaa Ukrainaa kun ei löydy tahtoa auttaa edes itseään.

• Meillä oli melkein 3v aikaa muuttaa suuntaa ja varautua Trumppiin ja vaikka jotain tehtiin niin edelleen tähän pisteeseen asti käytännössä odotettiin jenkkien kantavan vastuun tästä tilanteesta. Nyt sitten ollaan "yllättyneitä".
• Meillä on edelleen vuosikymmeniä jatkunut islamisaatio menossa ja Amsterdamin kaduilla juutalaisia jahdataan ilman että poliisi sitä estää ja ilman että poliisi myöhemmin saa pidätettyä ketään. Ruotsista tuskin tarvitsee edes puhua.
• Euroopassa ei ole tehty kunnon lainsäädäntöä tai toimenpiteitä putinistien karkoittamiseksi. Missä Euroopan-laajuinen persona non grata lista? Missä massavangitsemiset? Tyler Oliverian vaja 2 viikkoa vanhassa dokumentissa Saksan maahanmuuttotilanteesta, haastattelun keskellä näkyy kun Venäjän lippua heiluttava nationalisti saa jatkaa toimintaansa ilman mitään ongelmaa keskellä saksalaisen kaupungin toria. Johan Bäckman on saanut rauhassa rekrytoida taistelijoita Venäjän riveihin ja levittää Putinin narratiivia Suomessa. Mihinkään "länsimaalaiseen vapausaatteeseen" ei voi vedota kun Euroopassa ihmisiä viedään oikeuteen natsilipuista, vihapuheesta ja ties mistä muusta turhasta paskasta.
• Entä nämä Venäjältä takavarikoidut rahat? Mitä vittua niitä pantataan jossain byrokraattien pöydillä? Heti Ukrainan aseistukseen.

Jostain syystä Euroopassa ollaan ikään kuin hyväksytty hidas mätäneminen. Ensin meidän armeijat ja globaali sotavoima kutistuu, sitten meidän talous luhistuu kun siirrytään aiheittain sosialismiin ja eurooppalaisesta työnteosta tulee kansainvälinen häpeä. Italialaiset on syntyjään laiskoja, espanjalaiset on aina siestassa tai tanssimassa, Ranska on aina lakossa ja Suomen talouskasvu on koko helvetin planeetan top 10 hitaimpien joukossa.

Eihän se ole edes realistista että me voitaisiin ottaa johtajuus puolustussodasta kun me tietoisesti halutaan tuhoutua sivilisaationa ja mantereena?

Vaikka toi totta onkin, niin kyllä USA:n suhtautuminenkin on ollut aika pientä ja kesyä maailman entiseltä ainoalta supervallalta, suurimmalta taloudelta ja johtavalta demokratialta.

Joskus 60-luvulla Ukrainaan olisi lähetetty kymmeniätuhansia jenkkejä kuolemaan. Ihan samalla logiikalla kuin Vietnamiinkin lähetettiin.

No nyt ei tarvitsisi kuolla kymmeniätuhansia jenkkejä, ei tarvitsisi kuolla ainuttakaan, ainoa mitä Ukraina tarvitsee on aseita ja rahaa.

Mutta kun ei ole halua tämän enempään niin ei kai USA:takaan voi enää supervallaksi ja demokratian kehdoksi sanoa... Ei se ole enää entisensä.

Ja mikä pahinta, Trumpin aikana saattaa jopa vaihtaa puolta tai ainakin tehdä kaikenlaista myyräntyötä demokratiaa vastaan globaalisti. Ja kotimaassa.

 

[Jarger]

Vaikka toi totta onkin, niin kyllä USA:n suhtautuminenkin on ollut aika pientä ja kesyä maailman entiseltä ainoalta supervallalta, suurimmalta taloudelta ja johtavalta demokratialta.

Joskus 60-luvulla Ukrainaan olisi lähetetty kymmeniätuhansia jenkkejä kuolemaan. Ihan samalla logiikalla kuin Vietnamiinkin lähetettiin.

No nyt ei tarvitsisi kuolla kymmeniätuhansia jenkkejä, ei tarvitsisi kuolla ainuttakaan, ainoa mitä Ukraina tarvitsee on aseita ja rahaa.

Mutta kun ei ole halua tämän enempään niin ei kai USA:takaan voi enää supervallaksi ja demokratian kehdoksi sanoa... Ei se ole enää entisensä.

Ja mikä pahinta, Trumpin aikana saattaa jopa vaihtaa puolta tai ainakin tehdä kaikenlaista myyräntyötä demokratiaa vastaan globaalisti. Ja kotimaassa.

Arvovallankumous ja maailmankansalaisuus, juurettomuus. Ei siinä sitten enää nähdä mitään minkä puolesta taistella, myös perhearvot on heitetty romukoppaan. Vanha koti, uskonto ja isänmaa on kirosanojen kavalkadi nykyisille vasemmalle nojaaville arvoille ja aatteille.

 

[3dfx]

Arvovallankumous ja maailmankansalaisuus, juurettomuus. Ei siinä sitten enää nähdä mitään minkä puolesta taistella, myös perhearvot on heitetty romukoppaan. Vanha koti, uskonto ja isänmaa on kirosanojen kavalkadi nykyisille vasemmalle nojaaville arvoille ja aatteille.

Osaatko kertoa, miten vahvasti "vanha koti, uskonto ja isänmaa" sekä "perhearvot" on edustettuna Venäjän propagandassa?

Entä millaisessa valossa "arvovallankumous, maailmankansalaisuus ja juurettomuus" nähdään?

 

[Ville Suvanto]

Keskustelu painuu osiltaan nyt ikävän paljon henkilökohtaisuuksiin, joten jätetään nämä pois.

Lisäksi, kun teette raportteja ylläpidolle, kannattaa pitää mielessä, ettei tämän ketjun tarkoituksena ole musta-valkoisesti jauhaa länsipropagandaa. Jokainen keskusteluun osallistuva on varmasti 2,5 vuoden aikana huomannut, että Venäjällä on omat vahvuutensa, eikä niiden esille tuominen ole keskustelun sääntöjen vastaista.

 

[Pajari-Kari]

Osaatko kertoa, miten vahvasti "vanha koti, uskonto ja isänmaa" sekä "perhearvot" on edustettuna Venäjän propagandassa?

Entä millaisessa valossa "arvovallankumous, maailmankansalaisuus ja juurettomuus" nähdään?

Sanontaa käytettiin Suomessa erityisesti maailmansotien välisenä aikana (1918–1939). Suomessa ylipäällikkö Mannerheim lopetti ensimmäisen päiväkäskynsä talvisodan alkaessa sanoihin ”me taistelemme kodin, uskonnon ja isänmaan puolesta”

Siitä vähän historiaa.

 

[kuoris]

Joskus 60-luvulla Ukrainaan olisi lähetetty kymmeniätuhansia jenkkejä kuolemaan. Ihan samalla logiikalla kuin Vietnamiinkin lähetettiin.

No nyt ei tarvitsisi kuolla kymmeniätuhansia jenkkejä, ei tarvitsisi kuolla ainuttakaan, ainoa mitä Ukraina tarvitsee on aseita ja rahaa.

Tässä on se vissi ero Vietnamin (proxy) sotaan että toisena osapuolena on suoraan ydinasevalta jota ei USKALLETA suututtaa ettei realisoida globaalin ydinsodan riskiä (~maailmanloppu). Sitä riskiä ei oteta minkään kälyisen Itä-Euroopan valtion takia.

 

[blueowl]

Tässä on se vissi ero Vietnamin (proxy) sotaan että toisena osapuolena on suoraan ydinasevalta jota ei USKALLETA suututtaa ettei realisoida globaalin ydinsodan riskiä (~maailmanloppu). Sitä riskiä ei oteta minkään kälyisen Itä-Euroopan valtion takia.

Luulen, että näin tämä asia on ymmärretty myös Venäjällä.

Ei kukaan riskeeraa ydinsotaa Ukrainan, Suomen, Viron, Latvian, Liettuan jnejne takia.

 

[vindicator rapeto]

Keskustelu painuu osiltaan nyt ikävän paljon henkilökohtaisuuksiin, joten jätetään nämä pois.

Lisäksi, kun teette raportteja ylläpidolle, kannattaa pitää mielessä, ettei tämän ketjun tarkoituksena ole musta-valkoisesti jauhaa länsipropagandaa. Jokainen keskusteluun osallistuva on varmasti 2,5 vuoden aikana huomannut, että Venäjällä on omat vahvuutensa, eikä niiden esille tuominen ole keskustelun sääntöjen vastaista.

Joo Kremlin vahvuus on se, ettei se yksinkertaisesi välitä miehistötappioista. Tämä tilanne on aivan käsittämätön itseasiassa, käytännössä mikä tahansa muu valtio olisi jo lopettanut sodankäynnin aikoja sitten koska miestä kaatuu kuin heinää. Nyt viime kuukausina useiden lähteiden mukaan sota on vaatinut 1500 venäläistä joko kuolleena tai haavoittuneena, siis päivittäin, ja mitä se Putin diktaattorina tekee? Lisää vain joukkoja ja hyökkäysvoimaa.

Todella perverssi "vahvuus". Ja tästä syystä Venäjä on melkoisen ikävä vastus kenelle tahansa. Kulutussotaa pahimmillaan. Diktatuurin tiukka ote pitää huolta siitä ettei kansa pääse edes barrikadeille vastustamaan sotaa.

 

[peedro14]

Ei kukaan riskeeraa ydinsotaa Ukrainan, Suomen, Viron, Latvian, Liettuan jnejne takia.

Ellei sitten Ukraina, Suomi, Viro, Latvia, Liettua, sekä muut maat itse.
Olisi se ja sama katsoa nämä bluffit päätyyn asti. Tulevaisuudessa jokatapauksessa löytäisimme itsemme saman asian ääreltä.
Venäjällä on meidänkin toedossa oleva lista maita, mistä se olisi valmis kokeilemaan onneaan jälleen koottuaan rivejään.

 

[KapteeniTunkki]

Ellei sitten Ukraina, Suomi, Viro, Latvia, Liettua, sekä muut maat itse.
Olisi se ja sama katsoa nämä bluffit päätyyn asti. Tulevaisuudessa jokatapauksessa löytäisimme itsemme saman asian ääreltä.
Venäjällä on meidänkin toedossa oleva lista maita, mistä se olisi valmis kokeilemaan onneaan jälleen koottuaan rivejään.

Eiköhän se ole Georgia next, Moldova second. Joskin ensimmäinen saattaa mennä poliittisilla toimilla, kuten Valkovenäjä, nyt kun Georgialainen unelma julistautui vaalivoittajaksi.

 

[Berzza]

Luulen, että näin tämä asia on ymmärretty myös Venäjällä.

Ei kukaan riskeeraa ydinsotaa Ukrainan, Suomen, Viron, Latvian, Liettuan jnejne takia.

Tämän takia pitäisi kaikilla mailla olla ydinjytkyjä.

Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons sanoo mm. "nykyiset ydinasevaltiot pyrkivät estämään uusien ydinaseiden kehittämisen / uusien valtioiden tulon ydinasevaltioiksi" tjsp. No, eipä Intiaa, Venäjää, Kiinaa tai Pakistania näyttänyt kiinnostavan pätkääkään, kun P-Korea kehitti pommeja. Venäjä auttaa Irania hankkimaan ydinaseita ja tiedä vaikka kohta joku Venezuela tms. on myös listalla.
Miksi siis eivät muutkin valtiot kehittelisi ydinaseita?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämän takia pitäisi kaikilla mailla olla ydinjytkyjä.

Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons sanoo mm. "nykyiset ydinasevaltiot pyrkivät estämään uusien ydinaseiden kehittämisen / uusien valtioiden tulon ydinasevaltioiksi" tjsp. No, eipä Intiaa, Venäjää, Kinaa tai Pakistania näyttänyt kiinnostavan pätkääkään, kun P-Korea kehitti pommeja. Venäjä auttaa Irania hankkimaan ydinaseita ja tiedä vaikka kohta joku Venezuela tms. on myös listalla.
Miksi siis eivät muutkin valtiot kehittelisi ydinaseita?

Se mitä Donald Trump ei ehkä ymmärrä on se, että jossei USA halua olla maailmanpoliisi ja demokratian suojelija, niin sitten demokratiat tarvitsevat oman ydinpelotteen.

Ja totta tosiaan nyt olisi korkea aika käydä suunnittelemaan asiaa vaikka Ruotsin kanssa. Poliittinen päätös ei ole helppo, mutta se on tehtävä.

 

[hese_e]

Joo Kremlin vahvuus on se, ettei se yksinkertaisesi välitä miehistötappioista. Tämä tilanne on aivan käsittämätön itseasiassa, käytännössä mikä tahansa muu valtio olisi jo lopettanut sodankäynnin aikoja sitten koska miestä kaatuu kuin heinää. Nyt viime kuukausina useiden lähteiden mukaan sota on vaatinut 1500 venäläistä joko kuolleena tai haavoittuneena, siis päivittäin, ja mitä se Putin diktaattorina tekee? Lisää vain joukkoja ja hyökkäysvoimaa.

Todella perverssi "vahvuus". Ja tästä syystä Venäjä on melkoisen ikävä vastus kenelle tahansa. Kulutussotaa pahimmillaan. Diktatuurin tiukka ote pitää huolta siitä ettei kansa pääse edes barrikadeille vastustamaan sotaa.

Onhan tuo. Kalusto heikkenee ja vanhenee, oma tuotanto ei riitä kranaattikulutukseen, joten kaikkea haalitaan sieltä mistä saadaan. Sen huomaa tappiotilastoista, miesten osuus on noussut suhteessa aika tavalla. Talous on syöksykierteessä. Normaali valtio olisi jo rauhan tiellä, mutta ei Venäjä. Ongelmia siirretään tulevaisuuten sen mitä pystytään pysyvien ratkaisujen sijaan: Rekrytoinnin hidastuessa hankitaan halvempia pohjoiskorealaisia ja lopulta kai mobilisaatio. Taloudessa kassoja poltetaan surutta, firmojen taseetkin on aikalailla putsattu. Kunnon talousromahdustahan tuosta tulee, mutta kun se on onnistuttu siirtämään tulevaisuuteen ja taistelukenttä on nyt.

Ukrainalla on ongelmaa myöskin miehistössä ja kalustossa. Mobilisaatiota ei ole uskallettu tehdä ja kulutussota syö kalustoa ja ammuksia hemmetinmoisella tahdilla ja euroopan pajatsossa ei ole enää oikein anettavaa ja Jenkkien tuki uhkaa loppua. Vaikka tappiot on järkyttävät, niin aloite on pysynyt Venäjällä ja etenemistä tapahtuu, vaikka hitaasti. Aivan uskomattoman typerä tapa sotia, mutta Venäjällä on aika selkeä luotto siihen, että ne kestää tätä kulutussotaa kauemmin. Nyt ne puskee menemään, kuin juoppohullu baaritiskillä ennen valomerkkiä ja krapulaa: Yrittävät tappioista välittämättä hankkia kaikki alueet mitä saavat, kun uskovat Trumpin myötä tapahtuvaan tuen loppumiseen ja joko Ukrainan rintaman romahtamiseen tai aselepooon pakottamiseen.

 

[Francis Ford Mondeo]

Joskus 60-luvulla Ukrainaan olisi lähetetty kymmeniätuhansia jenkkejä kuolemaan. Ihan samalla logiikalla kuin Vietnamiinkin lähetettiin.

Mitä ihmettä tarkoitat tällä kommentilla?

 

[emagdnim]

Onhan tuo. Kalusto heikkenee ja vanhenee, oma tuotanto ei riitä kranaattikulutukseen, joten kaikkea haalitaan sieltä mistä saadaan. Sen huomaa tappiotilastoista, miesten osuus on noussut suhteessa aika tavalla. Talous on syöksykierteessä. Normaali valtio olisi jo rauhan tiellä, mutta ei Venäjä. Ongelmia siirretään tulevaisuuten sen mitä pystytään pysyvien ratkaisujen sijaan: Rekrytoinnin hidastuessa hankitaan halvempia pohjoiskorealaisia ja lopulta kai mobilisaatio. Taloudessa kassoja poltetaan surutta, firmojen taseetkin on aikalailla putsattu. Kunnon talousromahdustahan tuosta tulee, mutta kun se on onnisttuttu siirtämään tulevaisuuteen ja taistelukenttä on nyt.

Ukrainalla on ongelmaa myöskin miehistössä ja kalustossa. Mobilisaatiota ei ole uskallettu tehdä ja kulutussota syö kalustoa ja ammuksia hemmetinmoisella tahdilla ja euroopan pajatsossa ei ole enää oikein anettavaa ja Jenkkien tuki uhkaa loppua. Vaikka tappiot on järkyttävät, niin aloite on pysynyt Venäjällä ja etenemistä tapahtuu, vaikka hitaasti. Aivan uskomattoman typerä tapa sotia, mutta Venäjällä on aika selkeä luotto siihen, että ne kestää tätä kulutussotaa kauemmin. Nyt ne puskee menemään, kuin juoppohullu baaritiskillä ennen valomerkkiä ja krapulaa: Yrittävät tappioista välittämättä hankkia kaikki alueet mitä saavat, kun uskovat Trumpin myötä tapahtuvaan tuen loppumiseen ja joko Ukrainan rintaman romahtamiseen tai aselepooon pakottamiseen.

Yritin vähä etsiä tilastoja. Tämä on puolen vuoden takaa, mut jo siinäki näkyy jyrkentyvä käyrä tappiotahdissa

russia suffers heaviest personnel losses of the whole war: 10,160 over the past week, could pass half a million (!) within a week [link to data source in comments]

Posted in r/ukraine by u/AuroraStarM • 2,195 points and 195 comments

old.reddit.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä ihmettä tarkoitat tällä kommentilla?

Ennen vanhaan USA puolusti vapaata maailmaa hinnalla millä hyvänsä, ja etenkin ryssävenäläistä kommunismia vastaan.

 

[Francis Ford Mondeo]

Ennen vanhaan USA puolusti vapaata maailmaa hinnalla millä hyvänsä, ja etenkin ryssävenäläistä kommunismia vastaan.

USA, kuten suurvallat yleensä, puolusti omia intressejään ja tähän kuului Kylmän sodan aikana kommunismin leviämisen estäminen. Toki USA oli tuolloinkin kaikinpuolin miellyttävämpi vaihtoehto mitä tulee suurvaltoihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

USA, kuten suurvallat yleensä, puolusti omia intressejään ja tähän kuului Kylmän sodan aikana kommunismin leviämisen estäminen. Toki USA oli tuolloinkin kaikinpuolin miellyttävämpi vaihtoehto mitä tulee suurvaltoihin.

Niin, ja nyt pitäisi intresseihin kuulua fasismin leviämisen estäminen ja demokratian puolustaminen. Ikävä kyllä USA:n tuleva Suur-Fuhrer on aatemaailmaltaan väärällä puolella tätä rintamaa.

Ja nykyinen johtaja puolestaan on nössö, joskin isompi ongelma tässä nyt on varmaan MAGA-infektoitunut kongressi ollut kuitenkin.

 

[JES]

Ellei sitten Ukraina, Suomi, Viro, Latvia, Liettua, sekä muut maat itse.
Olisi se ja sama katsoa nämä bluffit päätyyn asti. Tulevaisuudessa jokatapauksessa löytäisimme itsemme saman asian ääreltä.
Venäjällä on meidänkin toedossa oleva lista maita, mistä se olisi valmis kokeilemaan onneaan jälleen koottuaan rivejään.

Kukaan ei halua riskeerata ydinsotaa Ukrainan takia koska Ukraina de facto ei ole Natossa. Sen sijaan muut yllä mainitut maat ovat. Siinä on se ero että jos Venäjä hyökkää Nato-maahan ja Nato ei reagoi, niin Nato lakkaa käytännössä olemasta ja samalla se avaisi ovet Venäjälle hyökätä mihin tahansa Nato-maahan kun tiedossa on ettei vastausta tule.

 

[peedro14]

Kukaan ei halua riskeerata ydinsotaa Ukrainan takia koska Ukraina de facto ei ole Natossa. Sen sijaan muut yllä mainitut maat ovat. Siinä on se ero että jos Venäjä hyökkää Nato-maahan ja Nato ei reagoi, niin Nato lakkaa käytännössä olemasta ja samalla se avaisi ovet Venäjälle hyökätä mihin tahansa Nato-maahan kun tiedossa on ettei vastausta tule.

Ukrainan ahdinko suututtaa mutta heidän ansiostaan me livahdimme Ruotsin kanssa Nato-viltin alle ja Venäjä on ehtinyt vain ärisemään asian johdosta. Ilman Ukrainaa ja kriisiään ei oltaisi koskaan julettu ottaa edes puheeksi, tai saatu aikaiseksi, ilman Venäjän sanomista asiaan.

Itsekkäältä kantilta Nato helpottaa mutta Ukraina on yhä kyökkäyksen ja valtausken kohteena. Eivät ansaitse tätä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan ahdinko suututtaa mutta heidän ansiostaan me livahdimme Ruotsin kanssa Nato-viltin alle ja Venäjä on ehtinyt vain ärisemään asian johdosta. Ilman Ukrainaa ja kriisiään ei oltaisi koskaan julettu ottaa edes puheeksi, tai saatu aikaiseksi, ilman Venäjän sanomista asiaan.

Jos tilanne olisi nyt sama kuin 2021, niin saattaisi olla Suomella Natoon pääseminen vähän nihkeää enää Trumpin aikakaudella...

Meillä kävi satumainen onni, että päästiin livahtamaan Natoon nyt 22-23 ja saatiin siihen sopiva "yllyke" eli Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Me ei tätä onnea ansaittu mutta onni kävi tällä kertaa.

 

[Miksuu]

Jos tilanne olisi nyt sama kuin 2021, niin saattaisi olla Suomella Natoon pääseminen vähän nihkeää enää Trumpin aikakaudella...

Meillä kävi satumainen onni, että päästiin livahtamaan Natoon nyt 22-23 ja saatiin siihen sopiva "yllyke" eli Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Me ei tätä onnea ansaittu mutta onni kävi tällä kertaa.

juuh ei tainnu putte ihan aatella kaikki siirtoja... ja mitä seuraa.. tai no, kuvitteli et parissa päivässä ohi ni kukaan ois kerenny reagoida mitään...

 

[Tatuks]

Puola ottaa johtajuutta tulevaisuuden suhteen. Eiköhän aika monella maalla ole jokseenkin samanlaisia näkemyksiä asiasta.

Olen edelleen vahvasti sitä mieltä että Ukrainan yhteistyökuviot asetuotannossa eri maiden kanssa yhdistettynä tähän Puolan aloitteeseen, luovat ihan oikean pelotteen ryssiä vastaan.

Jos meillä on Puolan lisäksi vaikkapa Suomi, Ruotsi, Norja, Baltian maat, Romania, Tsekki, Tanska ja ehkä jotain muitakin kuten Bulgaria ja ehkä jopa Saksa (jos sinne saadaan järkevä liittokansleri) jotka tekevät selväksi että ryssiä vastaan taistellaan, niin alkaa olemaan voimaa sanojen takana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Puola ottaa johtajuutta tulevaisuuden suhteen. Eiköhän aika monella maalla ole jokseenkin samanlaisia näkemyksiä asiasta.

Olen edelleen vahvasti sitä mieltä että Ukrainan yhteistyökuviot asetuotannossa eri maiden kanssa yhdistettynä tähän Puolan aloitteeseen, luovat ihan oikean pelotteen ryssiä vastaan.

Jos meillä on Puolan lisäksi vaikkapa Suomi, Ruotsi, Norja, Baltian maat, Romania, Tsekki, Tanska ja ehkä jotain muitakin kuten Bulgaria ja ehkä jopa Saksa (jos sinne saadaan järkevä liittokansleri) jotka tekevät selväksi että ryssiä vastaan taistellaan, niin alkaa olemaan voimaa sanojen takana.

Mikä puuttuu? Ydinpelote puuttuu. Se on ongelma.

 

[Tatuks]

Mikä puuttuu? Ydinpelote puuttuu. Se on ongelma.

No aina puuttuu jotain. Ehkä kuitenkin ase ja ammustuotanto sekä ryssien naapurimaiden selkeä yhteistyö on prioriteetti nro. 1. Ryssillä ei ole oikein mitään teknologista etua joten pitää olla tarpeeksi millä tuhota heidän sotilaita ja laitteita koska oletus on että jos sieltä tullaan rajan yli niin se on massalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

No aina puuttuu jotain. Ehkä kuitenkin ase ja ammustuotanto sekä ryssien naapurimaiden selkeä yhteistyö on prioriteetti nro. 1. Ryssillä ei ole oikein mitään teknologista etua joten pitää olla tarpeeksi millä tuhota heidän sotilaita ja laitteita koska oletus on että jos sieltä tullaan rajan yli niin se on massalla.

Lähinnä Ukrainan sodan viitekehyksessä pitäisi saada tuotanto nousuun ja Ukrainan avuksi.

Pidemmällä tähtäimellä se ydinpelotekin olisi aika tärkeä juttu. Eikä sitä tölkkiä kannata liian pitkään potkia eteenpäin kun vääjäämätön on edessä kuitenkin.

 

[Capri]

Lähinnä Ukrainan sodan viitekehyksessä pitäisi saada tuotanto nousuun ja Ukrainan avuksi.

Pidemmällä tähtäimellä se ydinpelotekin olisi aika tärkeä juttu. Eikä sitä tölkkiä kannata liian pitkään potkia eteenpäin kun vääjäämätön on edessä kuitenkin.

Jo pitkään Ukrainan isoin ongelma on ollut miehistöpula. Todennäköisesti vain pahenee kun länsimaiden tuen suhteen alkaa olla isoja epävarmuuksia. Voi kukin kuvitella mitkä on fiilikset taistelukentällä etulinjassa kun on korviin kuulunut, jotta ei ehkä pian tulekaan samaan tapaan tarvikkeita kuin aiemmin. Moniko ottaa vaan hatkat, moniko vain varoen käyskentelee juoksuhaudoissa ilman että ottaa osaa kunnolla taisteluun? Ihan varmasti vaikuttaa motivaatioon.

Kastehelmi juuri tänään tuosta miespulasta jotain analyysia kirjoittelikin.

Analyysi: Pitkään muhinut ongelma uhkaa romahduttaa Ukrainan – Länsi ei voi auttaa

Paheneva miespula heikentää Ukrainan taistelukykyä merkittävästi. Sodan jatkamisen kannalta ongelmaan on välttämätöntä löytää ratkaisu, mutta sellaista ei ole nyt näköpiirissä, kirjoittaa Iltalehden sota-asiantuntija Emil Kastehelmi.

www.iltalehti.fi

 

[hese_e]

Toiselta foorumilta napattu. Sen perusteella miten porukkaa on mennyt ja millaisella raivolla yritetään eteenpäin, niin olisin taipuvainen uskomaan:

"Venäjä laittaa vahvistuksia nyt miltei kaikille tärkeimmille rintamaosille. Eri lähteiden mukaan jopa 1. Erillinen kiväärirykmentti (Семёновский лейб-гвардии полк, Semyonovsky leyb-gvardii polk) on bongattu Kurskissa. Sen tehtävä on sentään vartioida Kremliä ja sen ympäristöä... se on henkivartiokaartia..."

Kelirikko lähestyy, niin nyt on ihan kaikki heitetty kehään. Ei tuo nyt tarkoita sitä, että venäjän sotilaat loppuu. Kyllä ne saa rekytoitua lisää, mutta yrittävät maksimisaavutusta ennenkuin keli hankaloitaa sotimista liikaa ja joukot on liian kuluneet ja on pakko hidastaa täydennyksiä odotellessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toiselta foorumilta napattu. Sen perusteella miten porukkaa on mennyt ja millaisella raivolla yritetään eteenpäin, niin olisin taipuvainen uskomaan:

"Venäjä laittaa vahvistuksia nyt miltei kaikille tärkeimmille rintamaosille. Eri lähteiden mukaan jopa 1. Erillinen kiväärirykmentti (Семёновский лейб-гвардии полк, Semyonovsky leyb-gvardii polk) on bongattu Kurskissa. Sen tehtävä on sentään vartioida Kremliä ja sen ympäristöä... se on henkivartiokaartia..."

Kelirikko lähestyy, niin nyt on ihan kaikki heitetty kehään. Ei tuo nyt tarkoita sitä, että venäjän sotilaat loppuu. Kyllä ne saa rekytoitua lisää, mutta yrittävät maksimisaavutusta ennenkuin keli hankaloitaa sotimista liikaa ja joukot on liian kuluneet ja on pakko hidastaa täydennyksiä odotellessa.

Ei kyse ole pelkästään kelistä vaan Trumpistakin. Putin tietenkin toivoo, että saa mahdollisimman paljon lääniä vallattua sitä silmällä pitäen, että tulisi jonkinlainen tulitauko.

Mutta tappotahti on ollut sitä luokkaa, että melkein ihan hyvä vaan että yrittävät väkisin... Kulutussodassa on pointtina, että vihollista kulutetaan. Jos vähän menetetään maata siinä tappopuuhien parissa, niin onko se nyt niin kamalaa.

 

[qnarkill]

Brittilehti Timesin mukaan Puolan pääministeri Donald Tusk aikoo neuvotella Britannian ja Ranskan kanssa kanssa siitä, miten Ukrainan painostaminen epäedulliseen rauhaan voitaisiin välttää Donald Trumpin noustessa tammikuussa Yhdysvaltain presidentiksi. Nato-maa rakentaa uutta liittoumaa – pelot Trumpin ja Putinin sopimuksesta heräsivät - Suomenmaa.fi

Vähän alkaa vaikuttaa ettö Trump on ilmeisesti tehnyt Putinin kanssa uuden ns. molotov-ribbetropin.

 

[Jarger]

Toiselta foorumilta napattu. Sen perusteella miten porukkaa on mennyt ja millaisella raivolla yritetään eteenpäin, niin olisin taipuvainen uskomaan:

"Venäjä laittaa vahvistuksia nyt miltei kaikille tärkeimmille rintamaosille. Eri lähteiden mukaan jopa 1. Erillinen kiväärirykmentti (Семёновский лейб-гвардии полк, Semyonovsky leyb-gvardii polk) on bongattu Kurskissa. Sen tehtävä on sentään vartioida Kremliä ja sen ympäristöä... se on henkivartiokaartia..."

Kelirikko lähestyy, niin nyt on ihan kaikki heitetty kehään. Ei tuo nyt tarkoita sitä, että venäjän sotilaat loppuu. Kyllä ne saa rekytoitua lisää, mutta yrittävät maksimisaavutusta ennenkuin keli hankaloitaa sotimista liikaa ja joukot on liian kuluneet ja on pakko hidastaa täydennyksiä odotellessa.

Tarkoittanee sitä että Putin heittää kaiken nyt peliin jotta saisi hyvät neuvotteluasemat ja kun on pehmeää, niin on hyvä vaatia. Takapiruna se, että Venäjän talous on paljastunut viimein tyhmimmillekin pelkäksi ripulipieruksi.

 

[JES]

Eiköhän Trump ole jo todennut tai Putin muuten saanut vihiä että mahdollisessa rauhassa nykyiset rintamalinjat tulisivat hyvin suurella todennäköisyydellä pitkälti määrittämään tuota aselepovyöhykettä, niin sen takia varmaan on hirveä kiire saada tuo Kurskin alue nyt ainakin takaisin.

 

[Hellsinki]

Ei trump rauhaa tee. Ei se oo ukrainan keisari

 

[Tatuks]

Saksan todennäköinen uusi liittokansleri vaikuttaisi ihan hyvältä tyypiltä.



Samalla Ukrainaan isoja kasoja ammuksia:



Ja aseita:



Samaan aikaan ryssien tappiot joilla on saavutettu muutaman kilometrin etenemisiä, on aika kohtuullisella tasolla:

 

[kuoris]

Ja totta tosiaan nyt olisi korkea aika käydä suunnittelemaan asiaa vaikka Ruotsin kanssa. Poliittinen päätös ei ole helppo, mutta se on tehtävä.

Edellisellä kerralla Ruotsin ydinaseet torppasivat vassarit (silloin olivat vielä enemmän itäänpäin kallellaan) ja tuskin sieltä suunnasta tulee nytkään poliittista tukea. En tosin tiedä uskaltaako yksikään puolue profiloitua ydinasemyönteiseksi.