Kyllä.
Koska jotenkin ajatus siitä, että Venäjä neuvottelisi mitään muuta kuin Ukrainan täydellisen alistamisen Moskovan saappaan alle aina välillä taas pulpahtelee esiin.
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022
- Keskustelun aloittaja Erkki_erikeepperi
- Aloitettu
Kyllä.
Koska jotenkin ajatus siitä, että Venäjä neuvottelisi mitään muuta kuin Ukrainan täydellisen alistamisen Moskovan saappaan alle aina välillä taas pulpahtelee esiin.
Mikkos
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 19 153
Ongelma on vaan siinä että venäjän kanssa ei voi neuvotella. Ensinnäkään ne ei tiedä mitä neuvotteleminen tarkoittaa, toiseksi, kaikki mitä neuvotellaan on venäläisille aivan yhdentekeviä papereita joilla ei ole mitään merkitystä mihinkään.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 603
Tosin jos Ukraina neuvottelee itselleen turvatakuut lännestä, niin sitten sillä on aika paljon vähemmän merkitystä mitä arvoa sopimuksille Venäjä antaa joskus myöhemmin. Jos vaan sotiminen loppuu siksi aikaa että noi turvatakuut ehtii astua voimaan...
Itse en kyllä usko että mikään heppoinen rauha/tulitauko pitää välttämättä edes paria päivää.
Mikään maa ei ole valmis antamaan Ukrainalle mitään aidosti merkityksellisiä turvatakuita ja eiköhän be ukrainalaiset myös ole huomanneet, että sellaiset ovat merkityksettömiä. Ainoa kehen voi luottaa on vain itsensä.
Sen tietää nikn Venäjä kuin Ukrainakin.
Kun tässä jo NATO-maissa saa jo epäillä esimerkiksi Yhdysvaltojen sitoutumista liittolaisten yhteiseen puolustukseen.
Mikkos
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 19 153
Venäjälle tommoset ei ole minkään arvoisia jos edes tuollaiseen koskaan suostuisivat. Päinvastoin, uusi syy vaan hyökätä lännen kimppuun.
No miltä Euroopan ja USA:n apu näyttää tältä kantilta?
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 603
Kyllä ne jonkin arvoisia tuntuvat olevat koska esimerkiksi NATO:n kimppuun ei ole koskaan hyökätty...
Asiaa voisi auttaa se, että Ukrainassa olisi länsimaisia joukkoja jo valmiiksi (rauhan aikana). Olisi pitänyt jo 2014. Ja 2021.
- Liittynyt
- 25.11.2016
- Viestejä
- 2 840
Eikös se Ukraina saanu jo Venäjältäkin turvatakuut kun luopui ydinaseista? Eli ihan niinkuin Mikkos sanoi, Venäjän kanssa ei voi neuvotella.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 603
Lupauksen turvasta, ei mitään varsinaista takuuta eikä puolustusvelvoitetta.
Lännen kanssa sovittava takuu olisi tietenkin samaa tasoa NATO-jäsenyyden kanssa ja mielellään lännen joukkoja olisi paikan päällä jo rauhan aikana.
- Liittynyt
- 25.11.2016
- Viestejä
- 2 840
Ja uskot Venäjän suostuvan siihen koska.. ovat olleet tähänkin asti neuvottelunhaluisia?
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 603
En varsinaisesti, mutta jos ne suuruuden tunnossaan kuvittelee ettei tällaisella takuulla ole mitään virkaa, niin kuka tietää.
Sitä paitsi, voidaanhan ne takuut sopia salaa.
Miten ihmeessä sovit tällaisista takuista salaa demokraattisissa yhteiskunnissa? Varsinkin jos ne on laatua, että niillä on oikeasti merkitystä.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 603
Noh, onhan Taiwanin ja Israelin takuutkin sovittu hieman salamyhkässä. Suomenkin vuonna 2022 ennen kuin oltiin Natossa. Ilmoitusluonteisena asiana vaan kerrottiin, että nyt on takuut niiltä ja niiltä mailta. Kuten Britannialta.
Tai mites Ruotsi kylmän sodan aikana...
Viimeksi muokattu:
No tottakai tuollaiset seremonialliset takuut onnistuu ja niitähän on jo Ukrainalla yllin kyllin.
Pelotevaikutus niillä on nolla ja kukaan ei suostu sitoutumaan lähteä taistelemaan Venäjää vastaan Ukrainan puolesta.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 603
Ihan eri asia, eikä Ukrainalla ole edes mitään "seremoniallisia takuita".
Israelia on puolustettu ihan käytännössä viimeeksi pari päivää sitten ja Taiwanin suhteen myös asia on päivänselvä ja USA:n presidentti on tätä vähän väliä hokenut myös.
Ukraina on tässä sodan aikana jo neuvotellut useammat turvatakuut eri maiden kanssa.
Israelilla on ideologinen osansa USA:n sisäpolitiikassa. Taiwanin osalta kaikki on vaan puhetta.
Ja USA:n presidentti sanoi myös Ukrainan osalta "as long as it takes" Hyvin on mennyt.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 603
Ei ole neuvoteltu mitään turvatakuita, vaan esimerkiksi Suomen kanssa allekirjoitettiin juuri pari viikkoa sitten sopimus, jossa esimerkiksi luvataan jeesata Ukrainaa aseavun kanssa seuraavat kymmenen vuotta. Sopimus ei ole juridisesti sitova.
Ukraina | Suomi sopi pitkäaikaisesta tuesta Ukrainalle – tästä on kyse uudessa sopimuksessa
Keskiviikkona allekirjoitettu sopimus ei ole juridisesti sitova, vaan se on poliittinen sitoumus.
www.hs.fi
Tuo on juuri sentyyppistä mitä Ukraina tulee missään tilanteessa parhaimmillaan saamaan.
Harhaluulot joukoista Ukrainassa ja maiden sitoutumisesta Ukrainan puolustamiseen Venäjän hyökkäyksen tapahtuessa ei tule tapahtumaan. NATO-jäsenyys käy vasta siinä vaiheessa kun Venäjän mahdollisen hyökkäyksen mahdollisuus on aika lailla nolla.
Se tiedetään niin Ukrainassa kuin Venäjälläkin.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 603
Enpä mä nyt menisi vannomaan, kun Ranskassakin on väläytelty joukkojen lähettämisestä sinne ihan nyt tämän sodan aikanakin...
Sitä paitsi uskoisin, että länsi on oppinut läksynsä ja tietää, että kaikki selviämme helpommalla kun on tiukka linja jo rauhan aikana. Sotaa ei silloin koskaan tulekaan. Ei kukaan varmasti jaksa enää mitään kolmatta Ukrainan sotaa.
Ainut sisältö on tuossa ollut mennä kouluttamaan ukrainalaisia joukkoja.
No luulisi että nämä läksyt olisi opittu ja ukrainalaisia aseistettaisiin kunnolla. Mutta ei, maksaa liikaa.
Ja ei kukaan jaksa mitään sotaa, mutta kun verotus on jo kireää ja on muitakin menoja ja oman maan ongelmia.
Tämän takia nuo puolustusliitot ja turvatakuut on syytä neuvotella etukäteen ennenkuin mitään sotaa syntyy. Ainakin siten niillä on oikea pelotevaikutus vaikka ei tiedetä tositalenteesta kun yhtäkään NATO-maata vastaan ei ole konventionaalisesti hyökätty. Ukrainalla ei ollut mitään konkreettista ennen 2022 joka madalsi Venäjän sotimisen kynnystä ja vaikka niitä nyt kesken sodan solmitaan niin ongelma on että kun jo ollaan sodassa niin on huomattavasti vaikeampaa saada enää osapuolia (Venäjää) perääntymään.
Suomenkin meinasi tuossa kohtaa käydä huonosti NATO-jäsenyyden kanssa mutta Ukrainaa saamme kiittää että tuo ehti maaliin saakka.
Viimeksi muokattu:
Oma pointtini on ollut se, että mikään maa ei ole suostunut Ukrainalle mitään takuita antamaan eikä tule myöskään jatkossa. Juhlapuheita kyllä riittää.
Ja tämä liittyi lähinnä Venäjän kanssa käytäviin mahdollisiin neuvotteluihin ja millä varmistetaan se, että Venäjä ei aloita uutta hyökkäystä taas tulevaisuudessa.
Tässä nyt kun on myös tät sotaa seurannut, niin aika selkeästi tullut esiin se, että ydinaseiden uhka toimii aika mallikkaasti.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 603
Ei siitä ole mitään tietoa, millaisia sitoumuksia voisi syntyä sodan päätyttyä, mutta kyllä mun käsittääkseni tahtotilaa sellaisiin sitoutumuksiin voisi vaikka ollakin. Kaikki tietää, että pelote on paras lääke siihen, ettei mitään sotaa enää tule, eikä kukaan todellakaan halua enää mitään kolmatta Ukrainan sotaa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 765
Tuon muistamisen lisäksi kannattaisi myös opetella vähän lisää historiaa:
Irak oli näennäisesti vahvin sotilasvalta lähi-idässä ja Iran puolustautui onnistuneesti sen hyökkäykseltä kahdeksan vuoden kestäneen sodan ajan
Tämä on se hyvä argumentti.
Typerin asia mikä lännessä voitaisiin tehdä olisi hyökätä Iranin armeijaa vastaan.
Kaikki lännen vastaiskut pitää selvästi tähdätä Iranin vallankumouskaartia vastaan. Ja niiden pitää olla tarpeeksi tarkkoja ja vahvoja, että Iranin armeija kokee, että jos se aloittaa sisällissodan, länsi on sen tukena vallankumouskaartia vastaan.
Ja sitten jos se sisällissota alkaa, lännen pitää oikeasti tukea sitä Iranin armeijaa sitä vallankumouskaartia vastaan ja varmistaa se armeijan voitto.
Ei todellakaan ole. Venäläinen mentaliteetti on sellainen, että siellä ihannoidaan vahvaa johtajaa tismalleen niin kauan kuin se johtaja on vallassa, mutta hyvin suuri osa porukasta salassa toivoo asioihin muutosta, vaikkei sitä sano ääneen eikä uskalla itse tehdä mitään (koska minkään tekeminen johtaisi ongelmiin). Toki siellä on myös paljon aivopestyjä idiootteja, mutta niiden osuus ei ole lähelläkään 100%ia.
Tämä menee vähän olkiukkoilun puolelle. Suomikin on tykistöineen sotilasmahti, ja muutaman vuoden päästä myös ilmavoimineen.
"sotateollisuuden" mainitsemisessa tässä ei ole mitään järkeä. Se on ihan puhdasta salaliittohörhöilyä.
- Liittynyt
- 25.11.2016
- Viestejä
- 2 840
Eikös tuossa tilastossa ole mukana haavoittuneetkin? Mutta jospa se lukema jossain vaiheessa alkais lamppuja sytytellä naapurissa vaikka lähes varmaa onkin ettei sillä ole mitään väliä.
Puoli miljoonaa hyvää ryssää on kyllä jo varmaankin jonkinlainen juhlan paikka...
Mikkos
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 19 153
Kyllä, kuolleet, haavoittuneet ja kadonneet.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 14 488
Ihan mielenkiinnosta. Minkälaisessa skenaariossa Ukrainan sotilaat tuollaisen voi raportoida? Ehkäpä ennemminki kadonneiden tilalle vangitut? Jos siis Ukrainan tilastoista kyse.
- Liittynyt
- 28.08.2018
- Viestejä
- 1 206
"Tämä menee vähän olkiukkoilun puolelle. Suomikin on tykistöineen sotilasmahti, ja muutaman vuoden päästä myös ilmavoimineen."
menee imo dunning kruger ilmiöön. Sotilasmahdiksi julistaminen keskisarjan 2 numeroisella varastoluvulla jollakin kalustoryhmällä. give me a break. Ja
uutta tykistöä ei ole rakennettu sitten... ja suomen kyky rakentaa raskaita tykkejä on olematon ne tilataan ulkomailta tällä hetkellä.
Kukin tyylillään. Pitäisin mahtina jonkinlaisena top 5 kuuluvana asiana jossakin asiassa.
Luvut ei ole kun lukuja, jos ei ole kykyä pitää tasoa yllä kun viikate heiluu. Sotilasmahteja kun lähtee googlettamaan niin ruotsi top 30:ssä. Kyky uusiutua oleellista myös mahtailussa. Kyse pitäisi olla muustakin kun kalusto varastolistauksista. Se että täällä väännetään mahdeista on vähän meh, jota en näkisi. Haluaisin kuulla otsikko asiaa. Mielestäni allekirjoittaneen edellinen viesti oli otsikko asiaa edellisen kerran, muut on diipadaapaa politiikasta tilasto pilkun viilaukseen.
menee imo dunning kruger ilmiöön. Sotilasmahdiksi julistaminen keskisarjan 2 numeroisella varastoluvulla jollakin kalustoryhmällä. give me a break. Ja
uutta tykistöä ei ole rakennettu sitten... ja suomen kyky rakentaa raskaita tykkejä on olematon ne tilataan ulkomailta tällä hetkellä.
Kukin tyylillään. Pitäisin mahtina jonkinlaisena top 5 kuuluvana asiana jossakin asiassa.
Luvut ei ole kun lukuja, jos ei ole kykyä pitää tasoa yllä kun viikate heiluu. Sotilasmahteja kun lähtee googlettamaan niin ruotsi top 30:ssä. Kyky uusiutua oleellista myös mahtailussa. Kyse pitäisi olla muustakin kun kalusto varastolistauksista. Se että täällä väännetään mahdeista on vähän meh, jota en näkisi. Haluaisin kuulla otsikko asiaa. Mielestäni allekirjoittaneen edellinen viesti oli otsikko asiaa edellisen kerran, muut on diipadaapaa politiikasta tilasto pilkun viilaukseen.
Totta sinänsä, mutta, Venäjä on kuin nuorisoporukan toiseksi suurikokoisin kiusaaja. Se ei nakkaa paskaakaan sopimuksista, lupauksista, laeista, moraalista tai hyvistä tavoista, mutta se välttää yhteenottoa sellaisen kanssa keneltä tietää saavansa turpaan.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
- Liittynyt
- 28.08.2018
- Viestejä
- 1 206
crimean iskun kuviako. Ilmatorjunta kanveesissa. Mikä mahtoi olla torjuntaprosentti. Tästä ei taideta puhua mitään.
Mieletön suuntaus naapurilla panssarit todella näyttävät suuremmalta mihin totuttu. Heitän aivan hatusta mikä laite kyseessä ammuntaan epäkelpo vaunu miinanraivaukseen erikoistettuna. Rymytään alueella sieltä täältä lisäpaino tuo varmuutta että miinoja ei jäänyt polkematta. Videon lopussa vetääkö juurikin miinan päältä ja räjähtää ylittämisen jälkeen. Herää kysymyksiä.. Örkki matikkaa: Parempi menettää 1 epäkelpo tankki kuljettajalla, kun pätevä vaunu 3 miehistöllä ammuksineen.. Örkki matikka loppu.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
Oma arvaukseni on että tuossa on vain tehty kiinteä cope cage ettei se räjähtäisi ensimmäiseen droneen.
Jotain siellä kentällä on palanut hyvin voimakaasti, mutta ei räjähtäen.
Good Morning News: Explosions occurred at the Dzhankoi military airfield in temporarily occupied Crimea, followed by a fire.
Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/UNITED24Media • 828 points and 28 comments
old.reddit.com
Näyttää ja toisella videolla myös kuulostaa kiinteän polttoaineen rakettimoottorin hallitsemattomalta käynniltä. Aika hurjia huhuja tuolta Krimiltä tulee: Kinzhaleita varastollinen mahdollisesti tuhoutunut it- ohjusten tutkan ja laukaisualustojen lisäksi sekä useista kuolleista, mahdollisesti piloteistakin puhuvat.
Ukraina tuki tulee äänestykseen lauantaina. Sormet ristissä:
Vaikka menisi läpi, niin pitää selvitä myös senaatista ja vaikka menisi, niin tulee viivästystä että ehtivät käsittelemään.
Vaikka menisi läpi, niin pitää selvitä myös senaatista ja vaikka menisi, niin tulee viivästystä että ehtivät käsittelemään.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 603
Jo on aikoihin eletty, jos Johnson kaiken tämän jälkeen saa edes tuotua jonkinlaisen esityksen äänestykseen.
Mutta pahaa pelkään että sekä laitavasemmisto että laita-oikeisto ovat vastaan ja se voi riittää niille.. Jotain raja-tiukennuksiakin tuossa on mukana, mutta mitäs järkeä laita-oikeiston on sellaisia nyt kannattaa kun puolen vuoden päästä on vaalit ja heidän Suuri Johtajansa aikoisi laittaa ne asiat muka kuntoon kuitenkin sitten. Eihän nyt sitä ennen mitään haluta oikeasti tehdä.
Painetta ilmeisesti on myös tullut republikaaneilta (vihdoin ja viimein), jotka haluavat tuen menevän läpi. Eli jos on jotain sekopäistä joka takaa että ei mene senaatissa läpi, niin discharge petition jo senaatin hyväksymästä tukipaketista on varaventtiilinä.
Se on vaan vittumaista, että ukrainalaisia kuolee tämän viivyttelyn takia.
Ja Johnson todennäköisesti yritetään potkia pihalle.
Uskon että menee läpi jos päätyy äänestykseen. Tosin sitä ennen MAGA-siipi voi vielä keksiä äänestää Johnsonin luottamuksesta jolloin nykyisellä edustajainhuoneen kokoonpanolla jossa republikaaneilla on yhden edustajan enemmistö niin riittää että yksikin MAGA-edustaja äänestää vastaan jos demokraatit äänestävät puolueena vastaan.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 603
Demokraatit on kai luvanneet suojella Johnsonia, mikäli hän tuo tämän tukipaketin äänestykseen.
En kyllä tiedä päteekö lupaus, jos tukipakettiäänestys tulisi vasta Johnsonin luottamusäänetyksen jälkeen...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 454
MoscowMike oli aika maahan lyödyn näköinen lehdistötilaisuudessa, alkaako republikaanien rivit rakoilla ja pelko, että tässä käy vielä kalpaten omien osalta. Tosin MoscowMikellä ja Trumpin tukijoilla on aivan varmasti joku ketunhäntä kainalossa ja filibusterit tulilla.
Senaatissa Ukrainan tukemiseen on kannatusta reilusti yli viivytyskeskustelun lopettamiseen tarvittava senaattorijoukko.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 603
Mutta tässä ei ole pelkästään Ukrainan tuesta kysymys vaan myös esimerkiksi Israelin jeesaamisesta ja rajakiristyksistä, joista laitavasemmisto ei välttämättä pidä..
No annappa selitys mistä äänestetään ja milloin.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 603
Lauantaina äänestetään jostain edustajainhuoneessa.
Jos äänestetään. Ei näistä koskaan tiedä.
- Liittynyt
- 11.03.2024
- Viestejä
- 173
Toivon totisesti, että tämä rääväsuu Trump joutuu linnaan pitkäksi aikaa, mutta ei näin tule tapahtumaan, kuten ei täälläkään valehtelijat ja kusettajat joudu vastaamaan valheistaan. Kansanedustajat saa puhua palturia minkä ehtii, mutta eivät joudu vastuuseen.
Joo, ei hirveästi ole Ukrainan sodan kanssa tekemistä, mutta tavallaan on jos Trump valitaan presidentiksi. Jatkan aiheesta toisessa ketjussa.
Joo, ei hirveästi ole Ukrainan sodan kanssa tekemistä, mutta tavallaan on jos Trump valitaan presidentiksi. Jatkan aiheesta toisessa ketjussa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
Tällä ei ihan hirveästi ole tekemistä venäjän hyökkäyksen kanssa, joten jatkot vaikka trump ketjuun.
Johnsonista vihjaillaan vähän että se olisi alkanut kääntämään takkiaan kun on alkanut saada tietusteluraportteja eli faktoja.
"On Wednesday, Johnson told reporters: “History judges us for what we do. This is a critical time right now.” According to reports in the Washington Post, Johnson’s opposition to Ukraine aid has changed since he became speaker and began to receive intelligence briefings more frequently."
Isoin kysymys on että onko MAGA mulkkujen määrä niin iso republikaanien sisällä että ne onnistuvat kaatamaan paketin vaikka toinen puoli republikaaneista kannattaakin sitä.
US military aid: what’s in the $95bn bill and why has it taken so long for Congress to pass?
On Tuesday the senate passed the long awaited foreign aid bill for Ukraine, Israel and the Indo-Pacific
www.theguardian.com
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 603
Mä en usko, että Johnsonin mielipiteet mistään tiedusteluraporteista on kiinni.Tällä ei ihan hirveästi ole tekemistä venäjän hyökkäyksen kanssa, joten jatkot vaikka trump ketjuun.
Johnsonista vihjaillaan vähän että se olisi alkanut kääntämään takkiaan kun on alkanut saada tietusteluraportteja eli faktoja.
"On Wednesday, Johnson told reporters: “History judges us for what we do. This is a critical time right now.” According to reports in the Washington Post, Johnson’s opposition to Ukraine aid has changed since he became speaker and began to receive intelligence briefings more frequently."
Isoin kysymys on että onko MAGA mulkkujen määrä niin iso republikaanien sisällä että ne onnistuvat kaatamaan paketin vaikka toinen puoli republikaaneista kannattaakin sitä.
US military aid: what’s in the $95bn bill and why has it taken so long for Congress to pass?
On Tuesday the senate passed the long awaited foreign aid bill for Ukraine, Israel and the Indo-Pacific
Sen sijaan sen uskon täysin, että joku on maksanut enemmän kuin mitä Putin maksaa...
Myös oman pestin säilyminen voi painaa vaakakupissa.
No ei pitäisi kyllä olla edes lähellä eli ei ole mahdollista kaataa, mikäli tuo vain äänestykseen saadaan.