Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Aivan älytöntä tämä sotiminen. Ei sotia voiteta pelkkiä ohjuksia alas ampumalla. Kaikki lämpö-/ sähkövoimalat venäjältä paskaksi, niin alkaa sielläkin tuntumaan jossain. Venäjällä on talvella huomattavasti kylmempää, kuin Ukrainassa.

Älä nyt kun länsimaissa äänestäjät vaihtaa valtaa jos polttoaineiden hinnat nousee.. politiikka vie lampaita, sattumalta edelleen täälläkin suurimmat uhat nähdään ihan muualla kuin idässä ja "koulutetut" omaa kummasti tietynlaisia marxilais-leninistisiä ideologiapohjustuksia ajatuksissaan, ne kouluttamattomat taas hyvin usein ei ymmärrä äänestämisen seurauksia, kun politiikkaa seurataan vaan yhden vaaliväittelyn verran. Nääthän sää meiningin Suomessakin, kiitos edellisen johtoköörin joka luuli Suomea rikkaaksi maaksi. Nytkin ollaan kuuluttamassa yli vaalikausien menevää budjettikuria poliittisella tasolla, kun moni päättäjäkään, varsinkaan oppositiossa, ei joko ymmärrä, tai ajaa muuta agendaa ohi maan parhaan.
On aika herätä siihen, että puolustus Euroopassa ei voi olla nopan heittoa Atlantin toisella puolen neljän vuoden välein. Tuo tosin vaatii edelleen dramaattisia muutoksia, homma menee kuin nakkikiskalla; jonossa ehkä rähistään ja sieltä on helppo luikkia selän takaa karkuun ja jättää kaveri edessä kärsimään. Tai vielä parempi, olla kuten hieno toveri Orban ja alkaa heittämään high fiveä pynttääjän kanssa ja sitten kuitenkin pummia taksirahaa kotiin - tällaisia tyyppejä liittolaisina niin ei tarvi edes vihollisia.

Ukraina taistelee kuitenkin hienosti ja innovointi on siellä kohdallaan. Osaksi toki sen vuoksi että ymmärretään se historiasta tuttu "vaihtoehto" ja mitä se pelikirja tuo mukanaan. NL2.0.
 
Jep, samaa mieltä. Mites Turkin kaavailema rauhanehdotus? Eli, sota päättyisi nyt, näihin rajoihin. Vuonna 2040 järjestetään kansainvälisesti valvottu äänestys koko Ukrainassa, miten halutaan elää ja millä rajoilla. NATO jäsenyys olisi kielletty, mutta EU jäsenyys mahdollinen.

Ystävällisesti näin vähän OT:na voisin kommentoida, että panosta vähän pilkkujen paikkoihin ja muutenkin sanojen taivutuksiin :D

Tuo on vitun vastenmielistä.

Ihan kuin tässä nyt olisi joku sisällissota menossa, jossa ukrainalaisilla on keskenäistä kiistaa, haluavatko olla osa Eurooppaa vai venäläistä maailmaa.

Joo, ihan hyvä idea legitimisoida kansanmurha ja etninen puhdistus miehitetyillä alueilla ja antaa ukrainalaisille ainoaksi oikeaksi vaihtoehdoksi tulla Valko-Venäjä vol. 2 tai muuten Venäjä hyökkää taas.

Minsk 1 ja 2 toimi niin hyvin että eiköhän pukata Minsk 3.

Jos ukrainalaiset haluavat olla lähempänä Venäjää, liittyä Euraasian unioniin ja mitä muuta paskaa se Venäjä tarjoaa, niin niillä on ihan vapaat vaalit ja voivat sitä kannattavia ehdokkaita äänestää.
 
Jep, samaa mieltä. Mites Turkin kaavailema rauhanehdotus? Eli, sota päättyisi nyt, näihin rajoihin. Vuonna 2040 järjestetään kansainvälisesti valvottu äänestys koko Ukrainassa, miten halutaan elää ja millä rajoilla.

Koko Ukrainassa vai koko jäljellä olevassa Ukrainassa kun Venäjä on jo sitä ennen anneksoinut 20% ukrainasta?

Tiedetään aivan hyvin, että Venäjä ei noudattaisi sen tulosta jos tulos olisi, että halutaan palata vuoden 1992-2014 rajoihin.

Tiedetään myös, että jos Venäjälle annetaan vapaat kädet suorittaa kansanmurhaa ja etnistä puhdistusta 16 vuotta, Krimiltä ja Itä-Ukrainasta alkuperäisväestö on pieni sorrettu vähemmistö ja muualta sinne muuttaneet venäläiset on enemmistö.

NATO jäsenyys olisi kielletty, mutta EU jäsenyys mahdollinen.

Tuo ehdotus on todella törkeää Venäjän pussiin pelaamista jossa Ukrainaa rangaistaisiin itsensä puolustamisesta ja diktaattoria palkitaan kansanmurhan tekemisestä.

Se, saako Ukraina kuulua NATOn eui kuulu kenellekään muulle kuin Ukrainalle ja NATO-maille, ei kolmansille tahoille.

Ja ainoa syy miksi Venäjä haluaa estää Ukrainalta NATO-jäsenyyden on, että Venäjä voi hyökätä Ukrainaan uudestaan. MIkään rauhansopimus mikä kieltää Ukrainalta NATO-jäsenyyden ei ole mikään pysyvä rauha, vaan vaan tulitauko jonka aikana Venäjä voi valmistautua uuteen hyökkäykseen.

Se maa, missä sitä kansainväisesti valvottua äänestystä tarvitaan on Venäjä, ei Ukraina. Ukrainassa on toimiva demokratia, toisin kuin Venäjällä. Ukrainan kaikki demokratiaan liittyvät ongelmat ovat olleen Venäjään liittyviä (venäjämieliset poliitikot rikkoneet aiemmin valtaoikeuksiaan, mutta nämä on Ukrainassa saatu pois vallasta)


Tässä tilanteessa ei tarvita mitään uusia sopimuksia, vaan ainoastaan sitä, että Venäjä alkaisi noudattaa aiemmin tekemiään sopimuksia.
Uusien sopimusten tekeminen sellaisen osapuolten kanssa jolla ei ole mitään halua noudattaa aiempiakaan tekemiään sopimuksia on vaan typerää.



Ystävällisesti näin vähän OT:na voisin kommentoida, että panosta vähän pilkkujen paikkoihin ja muutenkin sanojen taivutuksiin :D

Kannattaa ehkä katsoa peiliin näiden kommenttien kanssa, kun itse kirjoittaa "NATO jäsenyys" ja "EU jäsenyys"
 
Viimeksi muokattu:
Tässä ollut viime sivuilla hyvää pohdintaa monella rauhasta kielioppinillityksen lomassa, joten muidenkin kommentteja mukaillen oma keep it simple versio:

”Miten saavutetaan rauha?”

  1. Nato määrittää rajat, jotka mukailee tämän hetken sodan rajoja.
  2. Nato antaa ultimaatumin Venäjälle, että venäläiset (sotajoukot) eivät voi ylittää näitä rajoja tai ovat de facto Naton suurimpien maiden, kuten Usa, Iso-Britannia ja Ranska (Turkki? Saksa tuskin) kanssa sodassa.
  3. Nato lähettää rauhanturvajoukot määräajaksi turvaamaan rauhan rajalla.
  4. 29.6.2029 järjestetään kansanäänestys venäläisten miehittämien alueilla (käytännössä alueet jakaantuvat useampaan aluekokonaisuuteen), johon saavat osallistua ainoastaan ne äänestysikäiset henkilöt, jotka ovat todistetusti asuneet jo siellä 1.1.2014 (huom. äänioikeuden pitäisi koskea myös muualle muuttaneita).
  5. Perustetaan kansainvälinen komitea turvaamaan ja valvomaan vaaleja, jotka ovat tärkeydeltään kaikkien aikojen suurimmat ainakin Ukrainassa. Kaikki osapuolet lupautuvat kunnioittamaan sen tulosta (muuten kohta 2)
Venäjälle annetaan lupaus, että Ukraina ei liity Natoon, mutta kyseessä on lähinnä julkisuustemppu ja kädenojennus, koska rauhanturvajoukot olisi siellä joka tapauksessa ja edellä laaditun sopimuksen mukaan Natolla on erityisvelvollisuus/-oikeus puolustaa Ukrainaa jos sopimuksen ehtoja rikotaan. Eusta ei myöskään mainita sanallakaan sopimuksessa.
 
Siihen lainsäädäntöön, jota ei ole.
Pointti oli koko ajan se, että Kiinan kanssa olisi voitu ottaa tiukempi linja jo kauan sitten eikä ruokkia paholaisesta tuollaista järkyttävää jättiläistä. Puhumattakaan meidän riippuvuus siitä nyt.

Miten muotoilisit sellaisen lainsäädännön tai tiukan linjan ilman että luisuisit johonkin malliin jossa bisnespäätösten tekeminen ei olisi riippuvaista poliitikkojen mielentilasta tai liukuisi valtiokontrolliin kuten kommunismissa?
Tälläisten ajatusten heitteleminen on helppoa, moni tyyppi on samaan aikaa sitä mieltä että valtion ei tule puuttua yritysten toimintaan ja valtion tulee rajoittaa yritysten toimintaa niin ettei ne voi viedä bisneksiään kiinaan. Esim ympäristötullit voisi olla ihan hyvä ratkaisu leikata Kiinan vapaaseen saastuttamiseen pohjautuvaa kilpailuetua mutta "yllättäen" tämä ei käy koska se on vihreää hömppäpömppää.

Olen täälläkin puhunut siitä mitä ongelmia siitä tulee että kun tuotanto ja tietotaito siirtyy kiinaan, mutta vastaukseksi tuli että meidän länkkäreiden teknologinen ylivoima on niin kovaa ettei ole mitään ongelmaa kiinalaisten kanssa ne osaa vain kopioida eikä osaa tehdä mitään itse.
 
Mites Turkin kaavailema rauhanehdotus? Eli, sota päättyisi nyt, näihin rajoihin. Vuonna 2040 järjestetään kansainvälisesti valvottu äänestys koko Ukrainassa, miten halutaan elää ja millä rajoilla. NATO jäsenyys olisi kielletty, mutta EU jäsenyys mahdollinen.
Venäjä alkaisi jälleen varustaa rajan takana hyökkäysarmeijaa ja aloittaisi muutaman vuoden sisään uuden denatsifikaatio-operaation, koska he olisivat jälleen uhreja. Joku paikallinen Mainila varmaan löytyisi tms.
 
Venäjä alkaisi jälleen varustaa rajan takana hyökkäysarmeijaa ja aloittaisi muutaman vuoden sisään uuden denatsifikaatio-operaation, koska he olisivat jälleen uhreja. Joku paikallinen Mainila varmaan löytyisi tms.
Kuten myös Ukraina, EU ja Nato. Siksipä veikkaan, ettei Venäjä itse edes suostuisi moiseen, koska viikko viikolta momentumi on kääntymässä heidän edukseen. Ja ihan perusoppien mukaisesti menestystä pitää käyttää hyväksi, kun sen aika on. Ja se aika on nyt, ei myöhemmin.

Ohkaisena veikkauksena, että tulevat hyvät kelit tulevat näyttämään sodan suunnan paljon vahvemmin kuin aikaisemmin - jos Venäjä alkaa menestymään, niin sitä hyökkäystä jatketaan päätyyn saakka. Riippuen mihin asti riittää kyky, tehdään arvio tulevasta - kokeillaanko jonkun ajan kuluttua uudestaan, ja mennäänkö vielä pidemmälle. Jos menestystä ei saavuteta kuten oletetaan, kenties yritetään jäädyttää positiot niille sijainneille ja pyritään rakentamaan tässä aikaisemmin spekuloituja sopimuksia, tai jotain vastaavaa.

Ukrainan osalta en nykyisillä tiedoilla oikein pysty edes veikkaamaan, että mikä siellä on se todellinen, realistinen tahtotila jatkoa ajatellen.
 
No nyt! Iso-Britannia haluaa säästää testauskuluissa? :D
Ison-Britannian puolustusministeriön mukaan maa voisi lähettää laser-aseita Ukrainaan.
Britannian kehittämällä DragonFire -laser-aseella voi olla valtavia vaikutuksia sotaan Euroopassa, uskoo maan puolustusministeri Grant Shapps.
DragonFire on tarkoitus saada osaksi Britannian puolustusvoimien asevalikoimaa vuoteen 2027, mutta Shapps haluaa nopeuttaa valmistusprosessia, yleisradioyhtiö BBC kertoo.

Alun perin aseen käyttöönottoa oli suunniteltu vuodelle 2032, mutta Britannian asetuotantoa on vauhditettu lakiuudistuksilla. Laser-ase saataisiin käyttöön viisi vuotta etuajassa, mutta Shapps haluaa prosessin sitäkin nopeammaksi.
Ukrainaan voitaisiin toimittaa aseen prototyyppejä pikaisella aikataululla.
– Sanotaan, ettei sen tarvitse olla sataprosenttisen täydellinen, jotta ukrainalaiset saisivat sen käsiinsä, Shapps arvioi perjantaina.
 
Montakohan tuhatta ne voi noita lähettää? Yksi tai kaksi on vain PR temppu.
Miten niin PR-temppu, jos se tuhoaa suurin piirtein kaiken mikä kantaman sisälle ilmestyy ja tekee sen halvalla?

Kantama on muuten salaista tietoa, joten siihenkään et voi vedota että se olisi erityisen lyhyt. Ei siitä ole tietoa.
 
No nyt! Iso-Britannia haluaa säästää testauskuluissa? :D

Joo varmasti lähettää. Onkohan yhtäkään toimivaa laserasetta operatiivisessa käytössä? Sitä paitsi jos kerran maalinosoitus onnistuu drone on halvempi ampua vaikka konekiväärillä alas.
 
Miten niin PR-temppu, jos se tuhoaa suurin piirtein kaiken mikä kantaman sisälle ilmestyy ja tekee sen halvalla?

Kantama on muuten salaista tietoa, joten siihenkään et voi vedota että se olisi erityisen lyhyt. Ei siitä ole tietoa.

No vittu jos ne lähettää yhden niin sen vaikutus sotaan on niin merkityksetön että käytännössä kyseessä on kenttätesti + PR tempaus. Niitä pitää lähettää kymmenittäin, sadottain tai tuhansittain että ne alkaisi oikeasti tarjota suojaavaa vaikutusta (olettaen että ne toimii edes kohtuulisesti). Ihan sama jos ne mainostaisi lähettävänsä tarkkuuskiväärin jonka luoti korjaa lentorataansa laukaisun jälkeen ja sitten kertovat lähettävänsä yhden kiväärin, mitä muuta se on kun tuotteen mainostamista? Muuten ne voisi lähtettää tuota teknologiaa ilman PR tilaisuuttakin ja etukäteen mainostusta venäläisille.

Kauanko yhden kohteen tuhoamiseen menee? Entäs jos tulee useampia samaan aikaan?

Minusta tuo olisi hienoa että Ukraina saisi noita mutta toivon että niitä tulisi sen verran paljon että niistä olisi todellista hyötyä muutenkin kuin mainostuksessa.
 
Kohta Ukrainalaisten on pakko mennä neuvottelupöytään Venäläisten kanssa vielä kun Harkova, Hersonn Odessa ja muut merkittävät kaupungit on Ukrainan valtion hallussa. Jos rintamalinjat pettävät pian saattaa Venäjällä olla himo mennä ns loppuun asti vaikka tulisikin isoja tappioita.

EU näyttää olevan suht hidas asetoimituksissa ja Yhdysvalloista tulee vain ripauksia entiseen nähden.
 
Kohta Ukrainalaisten on pakko mennä neuvottelupöytään Venäläisten kanssa vielä kun Harkova, Hersonn Odessa ja muut merkittävät kaupungit on Ukrainan valtion hallussa. Jos rintamalinjat pettävät pian saattaa Venäjällä olla himo mennä ns loppuun asti vaikka tulisikin isoja tappioita.

EU näyttää olevan suht hidas asetoimituksissa ja Yhdysvalloista tulee vain ripauksia entiseen nähden.
Harkova ja Odessa on miljoonakaupunkeja, ja Odessa ja Herson ovat hankalan taipaleen päässä Venäjän kannalta. Ei niitä nyt ihan noin vain oteta. Eikä niitä ihan noin vain edes maan tasallekaan pommiteta.

Tässä vaiheessa Venäjän eteneminen on sitä, että ottavat pienen kylän sieltä ja toisen täältä. Siis siitä huolimatta, että esimerkiksi jenkkien tuki loppui käytännössä jo puoli vuotta sitten... Voihan Venäjän tahti kiihtyäkin toki, mutta isot asutuskeskukset on vaikeita.

Sitä paitsi hankaluuksissa on Venäjäkin esimerkiksi tykinruuan värväyksen kanssa, ja yleisesti ajatellaan, että Venäjän tilaisuus puskuun on tänä kesänä ja sen jälkeen on niidenkin voimat pikku hiljaa syöty.

Jos siis Ukraina selviää kunnialla syksyyn ja vielä marraskuun vaaleissa kävisi hyvin, niin sitten näyttää jo paljon paremmalta.
 
Saapaan nähdä miten käy. Iran tukee Venäjää mutta jos pelaavat väärin ovat kohta sodassa Israelin kanssa joka saattanee tarkoittaa tuen Venäjälle tyrehtyvän.
 
Saapaan nähdä miten käy. Iran tukee Venäjää mutta jos pelaavat väärin ovat kohta sodassa Israelin kanssa joka saattanee tarkoittaa tuen Venäjälle tyrehtyvän.
Joo ja vaikka Venäjällä tällä hetkellä aloite on ja kykenee ohjuksilla vaikuttamaan selustaan, on venäjän logistinen kyky erittäin heikko syvään puskuun. Se on syy, miksi vetäytyivät pohjoisesta 2022, ja tuskin tuo on ainakaan parantunut. Jos se ei voi operoida lentokoneilla, sen kyky vaikuttaa liikkuviin yksiköihin on myös heikko.

Mutta ei Ukrainan helppo ole saada takaisin menetettyjä alueitakaan, jos venäjä saa linnoitettua.
 
Montakohan tuhatta ne voi noita lähettää? Yksi tai kaksi on vain PR temppu.
Joo, kaipa noita jo löytyy, jos meinasivat olla operatiivisessa käytössä jo parin vuoden sisään. Isompi ongelma lie se, että kui helposti noi saa pimeeksi, ku sähköinfraan iskee?
 
Joo, kaipa noita jo löytyy, jos meinasivat olla operatiivisessa käytössä jo parin vuoden sisään. Isompi ongelma lie se, että kui helposti noi saa pimeeksi, ku sähköinfraan iskee?

Tuossa ainakin visioidaan että kyseinen laseri voidaan liittää Wolfhoundiin eli sen energiantarve pitäisi olla tyydytettävissä mobiileilla ratkaisuilla, jolloin se ei ole riippuvainen kiinteästä töpselistä.

"The UK envisages high-energy laser weapons, like DragonFire, onboard future Royal Navy warships, British Army armoured vehicles and fighter aircraft of the Royal Air Force, including the BAE Systems Tempest; it aims to demonstrate these concepts on board a Type 23 frigate and a Wolfhound armoured vehicle."
 
Viimeksi muokattu:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



kylmää tekstiä.
Talvisota mainittu. Posin kautta uketsujen täytyy tulla toimeen pienellä määrällä ja toteuttaa ihme, jota mielellään historian kirjoista tulevat nappulat lukevat.
Ikävää on se että annetaan aseita ja sitten ammukset loppuu kun ei nappaa enää ja itse ei voi tuottaa ammuksia niihin.
ite tuottavat selvästi dronea kun raporteissa jopa sanotaan ylivoimaa vastapuoleen nähden. Josko drone korvaa tykistöpulaa. Dronehan on kuin täsmä ammus. Niin kauan kun rintama ei murene puheet on vain sanahelinää.
 

Liitteet

  • 1712950713450.png
    1712950713450.png
    96,5 KB · Luettu: 112
Venäjän surkeus ja Ukrainan lohduttomuus näyttäytyi aika hyvin eilisissä Iranin iskuissa. Jos Ukraina olisi saanut kunnon aseet länneltä, niin noi dronet ja ohjukset oltaisi pystytty Ukrainassakin torjumaan paljon tehokkaammin.

Tossa ollut medioissa, että tää ois Venäjälle jotenkin hyvä juttu. Kyseenalaistan sen osittain.
Yhdysvallat ei voi lähettää Israeliin mitään tukipakettia, ellei Ukraina saa samalla sitä 60mrd$ tukipakettia. Molempien tuet jumittaa ja ne on molemmat samassa paketissa. Eli tää voi helpottaa Ukrainan tilannetta saada se USA tuki. Myös Iranin tuki Venäjälle voi vähentyä nyt.
Israel on korviaan myöten aseistautunut valtio, jolla riitää osaamista ja resursseja ihan omastakin takaa, eli voimatasapainot on Israelilla Iranin suhteen ihan erilaiset kuin Ukrainalla Venäjään.

Jos Putin haluaisi kahden rintaman sodan, niin miksi se sitten on hyvä asia jos se toinen rintama on Iran vs Israel?

Iran vissiin eilen pani parastaan, parhaat dronet ja ohjukset. Tuloksena ei mitään. Miten Iran voi aloittaa mitää sotaa Israelia vastaan missä se ei häviäisi 100-0? Sotaa voi käydä vain ilmasta tai ohjuksilla, mut ei Iran pärjää siinä ollenkaan.
 
Venäjän surkeus ja Ukrainan lohduttomuus näyttäytyi aika hyvin eilisissä Iranin iskuissa. Jos Ukraina olisi saanut kunnon aseet länneltä, niin noi dronet ja ohjukset oltaisi pystytty Ukrainassakin torjumaan paljon tehokkaammin.

Tossa ollut medioissa, että tää ois Venäjälle jotenkin hyvä juttu. Kyseenalaistan sen osittain.
Yhdysvallat ei voi lähettää Israeliin mitään tukipakettia, ellei Ukraina saa samalla sitä 60mrd$ tukipakettia. Molempien tuet jumittaa ja ne on molemmat samassa paketissa. Eli tää voi helpottaa Ukrainan tilannetta saada se USA tuki. Myös Iranin tuki Venäjälle voi vähentyä nyt.
Israel on korviaan myöten aseistautunut valtio, jolla riitää osaamista ja resursseja ihan omastakin takaa, eli voimatasapainot on Israelilla Iranin suhteen ihan erilaiset kuin Ukrainalla Venäjään.

Jos Putin haluaisi kahden rintaman sodan, niin miksi se sitten on hyvä asia jos se toinen rintama on Iran vs Israel?

Iran vissiin eilen pani parastaan, parhaat dronet ja ohjukset. Tuloksena ei mitään. Miten Iran voi aloittaa mitää sotaa Israelia vastaan missä se ei häviäisi 100-0? Sotaa voi käydä vain ilmasta tai ohjuksilla, mut ei Iran pärjää siinä ollenkaan.
Vaikkakin tuo on taas osoitus läntisten maiden, johon Israelin luen, teknologian paremmuudesta, niin ei Ukraina pysty olemaan pelkästään passiivisessa puolustuksessa. Vaikka sillä olisi Israelin ilmatorjunta käytössään. Jossain kohtaa se alkaa vuotaa. Sen pitää saada myös aseistusta, jolla se voi tehdä hyökkäysoperaatioita tehokkaasti. Se tarkoittaa paljon enemmän tankkeja ja IFV:tä, hävittäjiä ja pitkänkantaman ohjuksia.
 
Vaikkakin tuo on taas osoitus läntisten maiden, johon Israelin luen, teknologian paremmuudesta, niin ei Ukraina pysty olemaan pelkästään passiivisessa puolustuksessa. Vaikka sillä olisi Israelin ilmatorjunta käytössään. Jossain kohtaa se alkaa vuotaa. Sen pitää saada myös aseistusta, jolla se voi tehdä hyökkäysoperaatioita tehokkaasti. Se tarkoittaa paljon enemmän tankkeja ja IFV:tä, hävittäjiä ja pitkänkantaman ohjuksia.

Ukraina tarvii Ilmatorjuntaa lisää, ja rintamalle aseita ja ammuksia puolustukseen. Ukrainalaiset voi eliminoida venäläisiä samalla kun puolustaa rintamalinjoja, ja kun sopiva hetki tulee, niin suorittaa vastahyökkäyksen. Mun mielestä on ilmi selvää, että väkisin hyökkääminen maksaa liikaa sotilaita, eikä niitä tuloksia voi mitenkään verrata sotilaiden menetyksiin.
 
Venäjän surkeus ja Ukrainan lohduttomuus näyttäytyi aika hyvin eilisissä Iranin iskuissa. Jos Ukraina olisi saanut kunnon aseet länneltä, niin noi dronet ja ohjukset oltaisi pystytty Ukrainassakin torjumaan paljon tehokkaammin.

Tossa ollut medioissa, että tää ois Venäjälle jotenkin hyvä juttu. Kyseenalaistan sen osittain.
Yhdysvallat ei voi lähettää Israeliin mitään tukipakettia, ellei Ukraina saa samalla sitä 60mrd$ tukipakettia. Molempien tuet jumittaa ja ne on molemmat samassa paketissa. Eli tää voi helpottaa Ukrainan tilannetta saada se USA tuki. Myös Iranin tuki Venäjälle voi vähentyä nyt.
Israel on korviaan myöten aseistautunut valtio, jolla riitää osaamista ja resursseja ihan omastakin takaa, eli voimatasapainot on Israelilla Iranin suhteen ihan erilaiset kuin Ukrainalla Venäjään.

Jos Putin haluaisi kahden rintaman sodan, niin miksi se sitten on hyvä asia jos se toinen rintama on Iran vs Israel?

Iran vissiin eilen pani parastaan, parhaat dronet ja ohjukset. Tuloksena ei mitään. Miten Iran voi aloittaa mitää sotaa Israelia vastaan missä se ei häviäisi 100-0? Sotaa voi käydä vain ilmasta tai ohjuksilla, mut ei Iran pärjää siinä ollenkaan.
Kyllä Ukrainakin pystyisi ja on pystynytkin melkein samantasoiseen ilmatorjuntaan silloin kun vielä kalustoa oli hyvin käytettävissä, mutta nyt on selvästi puutostila.

Israelillakin voisi olla kavereineen aavistuksen hankalampaa, jos samanlaisia hyökkäyksiä tapahtuisi harvase päivä. Toki näillä on sitten mahdollisuus iskeä takaisinkin ongelman alkulähteille...

Mitä tulee Israelin apupakettiin kongressissa, niin se on kytketty Ukrainan apuun tasan niin kauan kuin on kytketty. Kunnes ei enää ole kytketty, vaan erillään. Sitten mitataan demokraattien ja viime kädessä Joe Bidenin pokka ja pallit ja kantti. Ja mitä vielä. Kaikki mitataan.
 
Mitä tulee Israelin apupakettiin kongressissa, niin se on kytketty Ukrainan apuun tasan niin kauan kuin on kytketty. Kunnes ei enää ole kytketty, vaan erillään. Sitten mitataan demokraattien ja viime kädessä Joe Bidenin pokka ja pallit ja kantti. Ja mitä vielä. Kaikki mitataan.

En tiedä mitä whataboutismi tarkoitta, mutta mitä arvailisin, niin toi on sitä.
Yhdysvallat ei oo tehnyt nyt mitään liikettä oman etelä-rajan suhteen, ukrainan tai israelin suhteen, kaikki on auki vielä.
Jos USA tekee sen, että jättää Ukrainan tuen pois, niin se on konkreettinen päätös, että Ukrainan tuki yhdysvalloilta on loppunut.
Ja jne... Pointti siis, että Venäjä on ainoastaan siksi eri asia, koska niillä ydinase. Putinia pitää kohdella eri tavalla. Mut ei se poista sitä, etteikö USA tietäisi, miten elintärkeää on saada Ukraina pysymään pystyssä.
 
Mitä tulee Israelin apupakettiin kongressissa, niin se on kytketty Ukrainan apuun tasan niin kauan kuin on kytketty. Kunnes ei enää ole kytketty, vaan erillään. Sitten mitataan demokraattien ja viime kädessä Joe Bidenin pokka ja pallit ja kantti. Ja mitä vielä. Kaikki mitataan.

Ne yritti jo kerran aikaisemmin saada pelkän Israelin tuen läpi. Ei mennyt, koska olisi tarvinnut 2/3 enemmistön edustajanhuoneessa.

Israeliin vähän jotain tulossa niin heti on Ranska, Saksa, Britit ja USA apuna ja ei ole mitään huutelua eskalaatiosta.
Varmaan mukavalta tuntuu ukrainalaisena tuo todeta.

Siellä Ukrainassa varmaan tosiaan mietitään, että ne iranilaiset droonit ja ballistiset ohjukset kyllä muualla ammutaan lännen toimesta alas, mutta heille ei anneta edes välineitä tehdä sitä itse...

e. Mutta ehkä Iranin tekemä isku saa republikaanit jotka ovat enemmän ideologisesti Israelin puolella liikkeelle ja samalla Ukrainan tuki menisi läpi..
 
Yhdysvallat ei oo tehnyt nyt mitään liikettä oman etelä-rajan suhteen, ukrainan tai israelin suhteen, kaikki on auki vielä.
Jos USA tekee sen, että jättää Ukrainan tuen pois, niin se on konkreettinen päätös, että Ukrainan tuki yhdysvalloilta on loppunut.
Ja jne... Pointti siis, että Venäjä on ainoastaan siksi eri asia, koska niillä ydinase. Putinia pitää kohdella eri tavalla. Mut ei se poista sitä, etteikö USA tietäisi, miten elintärkeää on saada Ukraina pysymään pystyssä.
Päättämättömyys on efektiivisesti ihan sama asia kuin päätös tuen lopettamisesta, eikä sellaisesta tietenkään tarvitse mitään erillistä päätöstä tehdä kun mitään tukea ei olekaan.

Eteläraja puolestaan on tekosyy, jota käytetään vaalikampanjoinnin välineenä. Sen suhteen republikaanit ei edes halua mitään edistystä, vaan ne haluaa että Trump sitten aikanaan (muka) edistäisi sitä asiaa jos se silloin enää tarpeelliseksi nähdään...
 
Eiköhän se usan tuki ala olemaan loppunut ja trump saanut sen minkä tahtoo, valitettavasti.
 
Israeliin vähän jotain tulossa niin heti on Ranska, Saksa, Britit ja USA apuna ja ei ole mitään huutelua eskalaatiosta.
Varmaan mukavalta tuntuu ukrainalaisena tuo todeta.

Näen tuon niin, että isot maat halusivat estää kaikin keinoin isommat tappiot, jotta eskaloitumisen riski olisi mahdollisimman pieni. Etuna olisi se, että kalustoa kuluisi vain Ukrainassa. Tai ei EU:sta sinnekkään tunnu enää romua riittävän ilman, että oma puolustus kärsii.
 
Kääpiö putten toive lienee just siinä kahessa rintamassa että sen jälkeen myös kokonaisuus saa muut maat epäilemään paljonko enää uskaltaa antaa omaa arsenaalia.
Ehdotonta ois saada euroopan aseteollisuus toimimaan paremmin ja nopeemmin.
 
Israeliin vähän jotain tulossa niin heti on Ranska, Saksa, Britit ja USA apuna ja ei ole mitään huutelua eskalaatiosta.
Varmaan mukavalta tuntuu ukrainalaisena tuo todeta.
Tässä toki myös se että noi muut maat pystyy torjumaan niitä kansainvälisiltäkin alueilta. Samaa ne ei voi tehdä ukrainan osalta.
 
MIten niin ei voi? Mustalta mereltä voi, tai NATO-maista käsin. (Hieman rajoitetusti, mutta kuitenkin.)
Jenkit halunee lentotukialukset myös sinne, ja niitähän ei sinne saa ajella.. toki on siinä myös hieman kaveruutta mukana.. toki esim puolasta ois saanu aika monta puolustettua kun yksi ohjus sinnekin mennyt.
Toki näkisin mieluusti et samanlaista ilmapuolustusta annettais ukeille monen maan toimesta. Varsinkin kun ukien ja israelin taso viellä on ku yö ja päivä.

Edit, sori monta toki sanaa tarveis lukee mitäkirjottaa jahiukan miettiä mutta syytän olutta ny
 
Kohta Ukrainalaisten on pakko mennä neuvottelupöytään Venäläisten kanssa vielä kun Harkova, Hersonn Odessa ja muut merkittävät kaupungit on Ukrainan valtion hallussa. Jos rintamalinjat pettävät pian saattaa Venäjällä olla himo mennä ns loppuun asti vaikka tulisikin isoja tappioita.

EU näyttää olevan suht hidas asetoimituksissa ja Yhdysvalloista tulee vain ripauksia entiseen nähden.
Iltapäivälehtien uutiset antaa tilanteesta synkemmän kuvan kuin se todellisuudessa on, Venäjä on saanut laajennettua hallitsemiaan alueitaan Helmikuussa 2024 0.02% ja Maaliskuussa 2024 0.01%, kaluston määrä mitä on menetetty suhteutettuna saavutettuun tulokseen on absurdi. Ja kuten yllä mainittiin, niin jos muutaman kymmenen tuhannen ihmisen kylien valloittamisessa menetettiin kalustoa aivan järkyttävästi, niin miljoonakaupunkien valloittamiseen tuskin on edes kalustoa saati miesvoimaa tarpeeksi.

Ei tilanne tietenkään helppo ole Ukrainalle, mutta en ihan äkkiä usko, että totaalinen romahdus rintamalla olisi edessä.
 
Mike Johnson sanoi, että Trump on myötämielinen nyt Ukraina paketille, kunhan se tehdään lainapainotteisesti. Eli kyllä Ukraina saa ne aseet.
Trump haluaa olla itse vaan päättämässä, ja valmistautuu nyt uudelleen valtaan. Tossa video, kohta about 1:40 eteenpäin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Mike Johnson sanoi, että Trump on myötämielinen nyt Ukraina paketille, kunhan se tehdään lainapainotteisesti. Eli kyllä Ukraina saa ne aseet.
Trump haluaa olla itse vaan päättämässä, ja valmistautuu nyt uudelleen valtaan. Tossa video, kohta about 1:40 eteenpäin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Trumppi o sellanen tuulitukka et sen sanoihin en pal laskis,ainakaan ennen vaaleja. Mutta se ussan politiikkaa, joskin tää osa just ukrainan pakettia
 
Mike Johnson sanoi, että Trump on myötämielinen nyt Ukraina paketille, kunhan se tehdään lainapainotteisesti. Eli kyllä Ukraina saa ne aseet.
Trump haluaa olla itse vaan päättämässä, ja valmistautuu nyt uudelleen valtaan. Tossa video, kohta about 1:40 eteenpäin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Ne nyt on puhuneet tästä laina mahdollisuudesta ikuisuuden, mitään muuta tee kuin pelaavat aikaa ja saavat Biden hallinnon näyttämään saamattomilta. Vaalipeliä ihmishengillä.
 
Ne nyt on puhuneet tästä laina mahdollisuudesta ikuisuuden, mitään muuta tee kuin pelaavat aikaa ja saavat Biden hallinnon näyttämään saamattomilta. Vaalipeliä ihmishengillä.


No se nähdään nyt varmaan sit ensi viikolla, tai viimeistään sitä seuraavalla. Nyt on vasta huhtikuu, ei ne voi blokata koko poliittista päätösjärjestelmää vain vuoden lopussa olevien vaalien takia.
 
Tuskin Ukraina saa enää mitään, Venäjä on onnistunut jumittamaan koko Yhdysvaltojen päätöksenteon.
Venäjän ostamat miehet pelaavat aikaa ja puhuvat tyhjiä, näin on nyt jo mahdollistettu Venäjän eteneminen.
Tarpeeksi, kun venyyttää niin aseita ei tarvitse enää edes lähettää.
Länsi näyttää yhä vahvemmin häviävän sodan oman heikkoutensa vuoksi ja vihollinen on totta kai hyödyntänyt sitä täysillä.
 
No se nähdään nyt varmaan sit ensi viikolla, tai viimeistään sitä seuraavalla. Nyt on vasta huhtikuu, ei ne voi blokata koko poliittista päätösjärjestelmää vain vuoden lopussa olevien vaalien takia.

Ukrainan tukipaketti on ollut blokattuna jo puoli vuotta.

Kongressin republikaanit ovat tällä tasolla:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Mike Johnson sanoi, että Trump on myötämielinen nyt Ukraina paketille, kunhan se tehdään lainapainotteisesti. Eli kyllä Ukraina saa ne aseet.
Trump haluaa olla itse vaan päättämässä, ja valmistautuu nyt uudelleen valtaan. Tossa video, kohta about 1:40 eteenpäin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tietysti tuo on ihan eri maailma muutenkin ja pressan asema eri, mutta ajattele jos täällä olisi vajaa vuosi sitten puhemies Orpo(tai reilu vuosi sitten puhemies Vanhanen) jutellut mediassa miten on Stubbin(tai Rehnin) kanssa suunniteltu tehtävän sitten seuraavalla kaudella. Sale seuraisi vierestä ihan tonnin setelinä.

Anteeksi, aiheeseen. Jos jonkun Ukrainaa aiemmin tukeneen maan sisällä joku narsisti julkisesti juonii siten, että apua viivytetään vuosi oman suosion kasvattamiseksi, niin tällaisia puheita ei voi pitää kovin luotettavina. Auttaminen on nyt oletettava muiden vastuuksi.
 
Ukrainan tukipaketti on ollut blokattuna jo puoli vuotta.

Kongressin republikaanit ovat tällä tasolla:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Varmaan ihan perus juttuja sulle, että toi akka ei edusta kuin pientä osaa republikaaneista.
Anteeksi, aiheeseen. Jos jonkun Ukrainaa aiemmin tukeneen maan sisällä joku narsisti julkisesti juonii siten, että apua viivytetään vuosi oman suosion kasvattamiseksi, niin tällaisia puheita ei voi pitää kovin luotettavina. Auttaminen on nyt oletettava muiden vastuuksi.

Totta kyllä, mutta USA ei voi kun kerran menettää luottamuksensa, eli vaikka EU aktivoituu aseiden tuotannossa, niin USAn on pakko toi paketti löytää Ukrainalle, koska muuten niiltä menee uskottavuus.

Yhdysvalloissa on käynnissä operaatio missä Trumpista ei tuu enään pressaa, oli se sitten oikeusteitse, vaaleissa tai jollain muulla keinolla.
Aika iso kysymys toi Trumpin uudelleen valinta, toivottavasti USA pääsee pälkähästä.

Mut eilen kun katoin kun Iran ampui ohjukset, ja ne kuvas kun Biden palasi takaisin valkoiseen taloon jostasin reissusta, niin kaikkea muuta kuin edustavaa, aika häpeällistä tavallaan, käytännössä toisaalta taustajoukot tekee päätöksiä jne. Se siis käveli jollain nurmikolla...
 
Paska juttu että sisäpoliittisen vääntämisen takia Usalta voi mennä sivu suun miljardin dollarin paikka mätkiä ryssä niin köysiin ettei se sataan (tai ainakaan kymneniin) vuosiin uhkaa ketään.. Reagan pyörii haudassaan kun näkee mihin jamaan jenkit, varsinkin reppulit ovat itsensä laittaneet..
 
Tuskin Ukraina saa enää mitään, Venäjä on onnistunut jumittamaan koko Yhdysvaltojen päätöksenteon.
Venäjän ostamat miehet pelaavat aikaa ja puhuvat tyhjiä, näin on nyt jo mahdollistettu Venäjän eteneminen.
Tarpeeksi, kun venyyttää niin aseita ei tarvitse enää edes lähettää.
Länsi näyttää yhä vahvemmin häviävän sodan oman heikkoutensa vuoksi ja vihollinen on totta kai hyödyntänyt sitä täysillä.
Siinä olisi hyvä myös miettiä että mitkä ne kaikki vaikuttamiskeinot on. Kahtiajaon edistäminen vaikuttaa olleen se tehokkain juttu ja helppoa ja halpaa toteuttaa.
 
Mike Johnson sanoi, että Trump on myötämielinen nyt Ukraina paketille, kunhan se tehdään lainapainotteisesti. Eli kyllä Ukraina saa ne aseet.
Trump haluaa olla itse vaan päättämässä, ja valmistautuu nyt uudelleen valtaan. Tossa video, kohta about 1:40 eteenpäin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Onhan se naurettavaa, jos ENTINEN presidentti on käytännössä päättämässä mitä Ukrainan apupaketille tapahtuu. USA:n demokratia on pahasti vialla.
 
Onhan se naurettavaa, jos ENTINEN presidentti on käytännössä päättämässä mitä Ukrainan apupaketille tapahtuu. USA:n demokratia on pahasti vialla.

Sama ongelma kaikissa maissa missä parlamenttipaikat jaettu vain kahdelle puolueelle tai joissa presidentillä liikaa valtaa.. Eurooppalainen järjestelmä osoittaa näissä vahvuutensa, täälläkin toki on maakohtaisia eroja.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 955
Viestejä
5 140 310
Jäsenet
82 071
Uusin jäsen
saukk0

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom