Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Mikkos]

Hyvä pointti ja varsin todennäköinen skenaario.

Tätä keskustelua lukiessa voisi hyvinkin luulla että puhut Ukrainasta

Ukrainalla ei ole varaa ryssiä koska muuten menettää länsimaiden tuen.

 

[hkultala]

Luultavasti. Ja ydinvoiman turvallisuus on edelleen sillä tavoin yhteisissä käsissä, että voimalinjat sinne tulee Ukrainan puolelta. Ilman niitä Venäjä joutuisi turvautumaan generaattoreihin jäähdytyksessä. Siksi Venäjä ei käy, eikä voi käydä, "täysimittaista" sotaa tuhoten kaiken infran.

Se voimalaitos on syvällä Ukrainassa, n. 200km päässä Ukrainan ja Venäjän rajasta joten se, että voimalinjat tulee sinne Ukrainasta on itsesäänselvyys.

Jos taas tarkoitat venäjän miehittämiä vs vapaita alueita, niin silloin väitteesi ei pidä paikkaansa; Sieltä voimalaitokselta menee useampi voimalinja Venäjän miehittämälle alueelle.

https://www.cigre.org/userfiles/files/Community/NC/2018_National-power-system_Ukraine.pdf

Ja Venäjä ei muutenkaan paljoa piittaa siitä, tapahtuuko Ukrainassa ydinonnettomuus.

Ukrainakin ampuu sinne vain sen verran kevyitä drooneja, ettei ydinturvallisuus vaarannu.

Lopeta tämä valehtelu. Ukraina ei ammu sitä voimalaitosta yhtään millään.

 

[hkultala]

Mitään rationaalista syytä Venäjällä ei ollut räjäyttää sitä patoa/vesivoimalaa. Joten pitää keksiä jotain ihan järjetöntä motiivia.

Rationaaliset syyt olivat mm.
1) haitata Ukrainan hyökkäystä joen yli joen alajuoksulla
2) tappaa Ukrainalaisia, pääasiassa siviileitä.
3) aiheuttaa ukrainalle sähköpulaa sekä materiaalista tuhoa Hersonissa.

Venäjä on terroristivaltio. Se tähtää tarkoituksella siiviileihin sekä pelastushenkilökuntaan. Padon räjäyttämäminen oli tyypillinen venäläinen terroriteko.

Lisäksi Venäjä ei muutenkaan tarvi meidän näkökulmasta rationaalisia syitä toiminnalleen. Sinun pitäisi se tietää erittäin hyvin.

 

[Pempula]

Astut ns. Alex Jones -alueelle noilla teorioillasi. Mitään rationaalista syytä Venäjällä ei ollut räjäyttää sitä patoa/vesivoimalaa. Joten pitää keksiä jotain ihan järjetöntä motiivia.

Koko sodan motiivi Venäjällä on järjetön, joten tuo on surkea argumentti.

 

[hkultala]

Sotatoimialueella voi tietysti iskeä sotalaivoja vastaan, muttei Itämerellä.

Lopeta nyt tämä valehtelu.

Ukrainalla on täysi oikeus puolustautua venäjän hyökkäyksiä vastaan missä tahansa, kunhan se ei loukkaa neutraalien valtioden suvereeniteettiä (tosin venäjä on tämän sodan aikana moneen kertaa itse loukannnut neutraalien tai muka-neutraalien valtioiden suvereeniteettiä).

Kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan kimppuun, se teki kaikesta omasta alueestaan (sisältäen aluevetensä) sotatoimialueita.

Ja ampumalla ohjuksia Ukrainaan kansainvälistä merialueilta se teki kaikista kansainvälisistä merialueista sotatoimialueita. Sillä, millä merellä laiva on, ei ole mitään merkitystä tämän kannalta.

 

[Naamapalmu]

Hehän ovat olleet siellä pitkään. Parempi kysymys on, mitä USA tekee siellä? Tai mitä britit tekivät siellä 1840-luvulla? Ukraina on maana nuori, 1991 syntynyt, yli kolmannes puhuu venäjää ensimmäisenä kielenä. Loputkin melkein kaikki sujuvasti.

Ukraina oli jopa niissä Putinille esitetyissä historian kartoissa, mutta tarpeeksi riittävästi kun uskoo, niin kai nuokin pyyhkiytyy mielessä pois kartalta.

 

[EsPeHil]

Hehän ovat olleet siellä pitkään. Parempi kysymys on, mitä USA tekee siellä? Tai mitä britit tekivät siellä 1840-luvulla? Ukraina on maana nuori, 1991 syntynyt, yli kolmannes puhuu venäjää ensimmäisenä kielenä. Loputkin melkein kaikki sujuvasti.

Järkevää kriittistä keskustelua sodan luonteesta ja tulevaisuudesta voi käydä hyvinkin negatiivisesti Ukrainan kannalta.

Tämä kommentti meni niin yli että joko olet sakeaa Ano Turtiaisen leiriä tai sitten suoraan Venäjän trollitehtaan työntekijä.

Eiköhän kaikki voi tämän jälkeen jättää hänelle vastaamatta?

 

[BNo1]

Eiköhän kaikki voi tämän jälkeen jättää hänelle vastaamatta?

Näyttäisi olevan jo bännissä.

 

[root]

Venäjä posauttaa ZNPP voimalan maan tasalle. Ukraina maksaa potut pottuina ja posauttaa Kurskin ydinvoimalan, sinne on vain 60 km Ukrainan rajalta. Kurskissa taitaa olla vielä käynnissä 3 Tshernobil tyyppistä voimalaa. Toivottavasti kukaan ei nyt menetä yöuniaan.

Miksi menettää yöuniaan parin ydinvoimalan takia, jos on Suomessa? Lähempänä ZNPP voimalaa asuessa on kyllä syytä olla suunnitelma olemassa pikaiseen evakuointiin.

Jos täällä joku on sitä mieltä, että on olemassa sellainen universumi, jossa Venäjän joukot poistuvat ydinvoimalasta rikkomatta sitä toimintakyvyttömäksi, niin kateeksi käy. Sellainen maailmahan voisi kenties olla hyväkin paikka asua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Järkevää kriittistä keskustelua sodan luonteesta ja tulevaisuudesta voi käydä hyvinkin negatiivisesti Ukrainan kannalta.

Tämä kommentti meni niin yli että joko olet sakeaa Ano Turtiaisen leiriä tai sitten suoraan Venäjän trollitehtaan työntekijä.

Eiköhän kaikki voi tämän jälkeen jättää hänelle vastaamatta?

Selvä tapaushan toi oli koko ajan. Profiilikin oli luotu pelkästään tätä ketjua varten.

 

[Juhanator]

Ukraina ei saanut kunnolla tuhottua edes Hersonin siltaa, vaikka pommitti sitä kymmenillä ja kymmenillä Himars-raketeilla. Reikiä vaan tuli kansi täyteen.

Venäjäkään ei ole onnistunut patojen tuhoamisessa etänä, vaikka yritti sitä viimeeksi pari viikkoa sitten Kiovan lähellä... Ne on massiivisia rakennelmia, eikä niitä noin vain ulkopuolelta tuhota.

Eikä Ukraina nyt muutenkaan käy omia patojaan tuhoamaan (oman hyökkäyksensä "tieltä" kaiken lisäksi!), come on. Sen sijaan Venäjä sen teki kun oli hätää kärsimässä ja ajatteli hidastavansa Ukrainan hyökkäystä.

Niinpä, jotkut vaan jännästi ryssän propagandaa nielevät levittelevät näitä Ukrainan maagisia kykyjä, ajatuksen voimalla varmaan kaukomatkalta räjäyttivät, kunhan Ukrainan natsien laboratorion kauko-ohjattavat lepakot kuljetti pommit paikalle. Venäjällä luonnollisesti aina pelkästään "rauhanturvaustehtäviä" ja asiat tehdään luontoa ja ihmishenkiä kunnioittaen. Ukraina ei tietenkään heidän jutuissaan missään nimessä saa puolustaa itseään liian rajusti merillä tai rajojen lähellä, ettei tule muille (ryssälle) haittaa.

Suomessa asuvan täytyy olla joko täysi idiootti tai venäläisen valloituspolitiikan ystävä levittäessään vapaaehtoisesti kremlin propagandaa.

 

[noreth]

...
Mutta ei todellakaan Ukraina tuolle tasolle tule vajoamaan. Sitä paitsi itsehän ne siinä kärsisivät, ainakin jos tuulisi väärästä suunnasta. Jos haluavat asioita kostaa niin iskevät sitten vaikka Venäjän kaasuputkiin tai jatkavat iskuja öljynjalostamoihin.

Kommentoin vielä tätä tuuli juttua. Tshernobilin onnettomuuden aikaan tuuli kävi kaakosta ja se toi meillekin radioaktiivista säteilyä. Nyt jos pahin skenaario toteutuu ja Venäjä pistää ZNPP maan tasalle ja Ukraina tekee saman Kurskissa, niin molemmat voivat valita itselleen otolliset tuuliolot. Ukraina voisi katsoa, että tuulee etelästä, koska ei Kurskista Moskovaan ole kuin 400 km.

Tuohon liittyy tietysti epävarmuutta ja voi huonolla tuurilla saada jonkun naapurin vihat niskaansa. Noin yleisesti alue tuolla on länsi-tuulten aluetta, joten Venäjä kärsii tästä todennäköisemmin. Voi kärsiä enemmän säteilystä ihan pelkästään ZNPP tuhosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kommentoin vielä tätä tuuli juttua. Tshernobilin onnettomuuden aikaan tuuli kävi kaakosta ja se toi meillekin radioaktiivista säteilyä. Nyt jos pahin skenaario toteutuu ja Venäjä pistää ZNPP maan tasalle ja Ukraina tekee saman Kurskissa, niin molemmat voivat valita itselleen otolliset tuuliolot. Ukraina voisi katsoa, että tuulee etelästä, koska ei Kurskista Moskovaan ole kuin 400 km.

Tuohon liittyy tietysti epävarmuutta ja voi huonolla tuurilla saada jonkun naapurin vihat niskaansa. Noin yleisesti alue tuolla on länsi-tuulten aluetta, joten Venäjä kärsii tästä todennäköisemmin. Voi kärsiä enemmän säteilystä ihan pelkästään ZNPP tuhosta.

Mitäs jos nyt unohdetaan ihan suosiolla skenaario, jossa Ukraina kävisi jotain ydinvoimaloita paskomaan.

Sitä paitsi Venäjä saisi tuosta ZNPP:n paskomisesta sen luokan kansainvälisen paskamyrskyn niskaansa, että Ukraina voisi keskittyä vaan sen heinän niittämiseen sitten. Ja jos Ukraina jotain Venäjän siviili-infraa haluaisi paskoa niin siihen löytyy sitten muitakin kohteita kuin ydinvoimalat.

Itse keskittyisin Ukrainan housuissa nyt kaikenlaiseen pakan sekoittamiseen kaikilla (sallituilla) tavoilla, kuten nyt juuri esimerkiksi iskuilla öljyjalostamoihin. Mutta voisivat jotain muutakin vastaavaa keksiä. Joku kikkavitonen takataskusta, joka yllättää kaikki.

 

[Jarger]

Ydinvoimalaa ei edes tarvitse "posauttaa". Pistetään kaikki yhteydet ympäriltä poikki, niin silloin ongelma on reaktorin jälkilämpö. Vielä venäläiseen tyyliin, kun korjausmiehet ovat tulleet paikalle, tehdään tarkoituksella uusi isku. Jos tekniikka kiinnostaa, niin fissioreaktori on hyvä blogi:

Vielä kerran Tšernobyl

Jaakko Leppänen – 27.4.2021 Ukrainassa vuonna 1986 tapahtuneesta tuhoisasta Tšernobylin ydinvoimalaonnettomuudesta tulee tällä viikolla kuluneeksi 35 vuotta. Onnettomuus sai alkunsa lauantain…

fissioreaktori.wordpress.com

Tuollakin on hyvää lueskeltavaa jos ydinturmafantasiat alkaa heräämään: Säteilyturvallisuutta yli rajojen
Ja pientä realismia sille miten Pohjoismaat(kin) on Venäjää auttaneet noiden suhteen. Ja heti kun vähän kyykystä pääsee, niin eiköhän jotain naapuria vedetä nyrkillä naamaan sekä aleta tanssiin ripaskaa pöydällä. Hieno maa...

 

[noreth]

Mitäs jos nyt unohdetaan ihan suosiolla skenaario, jossa Ukraina kävisi jotain ydinvoimaloita paskomaan.

Sitä paitsi Venäjä saisi tuosta ZNPP:n paskomisesta sen luokan kansainvälisen paskamyrskyn niskaansa, että Ukraina voisi keskittyä vaan sen heinän niittämiseen sitten. Ja jos Ukraina jotain Venäjän siviili-infraa haluaisi paskoa niin siihen löytyy sitten muitakin kohteita kuin ydinvoimalat.

Itse keskittyisin Ukrainan housuissa nyt kaikenlaiseen pakan sekoittamiseen kaikilla (sallituilla) tavoilla, kuten nyt juuri esimerkiksi iskuilla öljyjalostamoihin. Mutta voisivat jotain muutakin vastaavaa keksiä. Joku kikkavitonen takataskusta, mikä yllättää kaikki.

Ei se minustakaan todennäköistä ole, mutta on kuitenkin mahdollisuus, joka Venäjän on otettava huomioon.

Saisiko Venäjä tuosta nuhteita? Mariupol pistettiin maan tasalle asukkaineen, pato räjäytettiin, siviili-infraa tuhotaan ja mitä tuli? "Tuhma Putin, tuhma..". Jossain välissä voi Ukrainankin mitta olla täynnä.

 

[Erkki_erikeepperi]

NATO-maat voisivat "tilata" Ukrainalta pikku iskun Kaliningradin GPS-häirintä-asemaan... Ukraina sen saisi, voisi ja varmaan haluaisikin ihan laillisesti tehdä, ja me voitaisiin vähän jeesata epäsuorasti.

Suomenkin lentoliikennettä sotkeva gps-häirintä tulee salaisesta Tobol-laitteistosta Kalingradissa – ”Naton pitäisi reagoida”

”Aavelaivojen” määrä Itämerellä on kasvanut nopeasti.

www.tekniikkatalous.fi

 

[kibe]

NATO-maat voisivat "tilata" Ukrainalta pikku iskun Kaliningradin GPS-häirintä-asemaan... Ukraina sen saisi, voisi ja varmaan haluaisikin ihan laillisesti tehdä, ja me voitaisiin vähän jeesata epäsuorasti.

Suomenkin lentoliikennettä sotkeva gps-häirintä tulee salaisesta Tobol-laitteistosta Kalingradissa – ”Naton pitäisi reagoida”

”Aavelaivojen” määrä Itämerellä on kasvanut nopeasti.

www.tekniikkatalous.fi

Eihän se toki vaatisi kuin ballistisia ohjuksia. Tuo lienee yksi Venäjän parhaiten puolustetuista kaupungeista. Iskut öljyjalostamoille onnistuu, koska ilmapuolustusta ei riitä siviilikohteisiin.

 

[Johan_V]

NATO-maat voisivat "tilata" Ukrainalta pikku iskun Kaliningradin GPS-häirintä-asemaan... Ukraina sen saisi, voisi ja varmaan haluaisikin ihan laillisesti tehdä, ja me voitaisiin vähän jeesata epäsuorasti.

Suomenkin lentoliikennettä sotkeva gps-häirintä tulee salaisesta Tobol-laitteistosta Kalingradissa – ”Naton pitäisi reagoida”

”Aavelaivojen” määrä Itämerellä on kasvanut nopeasti.

www.tekniikkatalous.fi

GPS signaali on niin heikko, että sen häirintä onnistuu melkein kotikonstein. Sen sijaan tuossa artikkelissa mainittu Starlink häirintä on mielenkiintoinen. Jossain vaiheessa uutisoitiin että Venäjä ei ole onnistunut sen häirinnässä, mutta onkohan tilanne muuttunut?

 

[Jarger]

USA lopetti melkein kaiken tuen jo kuukausia sitten. Trump on siis siinä mielessä jo saanut haluamansa vaikka vaalit on vielä kaukana.

Mutta milläköhän vipuvarrella Trump luulee voivansa vaatia Ukrainalta yhtään mitään? Kun siis tuki on jo muutenkin lopetettu...

Sitä paitsi Euroopan puolustusteollisuus kiihdyttää toimintojaan koko ajan. Jos Ukraina ensi vuoteen selviää, niin miksei sitten selviäisi myös ensi vuonna. Ihan USA:sta riippumatta.

IS seurannasta Nato-komentajalta vakava varoitus :

"Ukrainalta loppuvat "melko pian" tykistöammukset sekä ilmatorjuntaohjukset, mikäli se jää ilman Yhdysvaltojen tukea. Asiasta puhui keskiviikkona Yhdysvaltain edustajainhuoneen puolustuskomitealle Naton Euroopan-joukkojen komentaja Christopher Cavoli.

Cavolin mukaan ilman Yhdysvaltojen apua Ukraina jää haavoittuvaiseen asemaan, mikä voi johtaa joko osittaiseen tai täyteen tappioon sodassa.

- Jos yksi osapuoli voi ampua, eikä toinen osapuoli voi ampua takaisin, häviäjä on se, joka ei voi ampua. Joten panokset ovat erittäin kovat, Cavoli sanoi Reutersin mukaan.

Edustajainhuoneen puheenjohtaja Mike Johnson on toistaiseksi kieltäytynyt järjestämästä äänestystä Ukrainalle suunnattavasta 60 miljardin dollarin tukipaketista. Valkoinen talo on pyrkinyt etsimään erilaisia vaihtoehtoisia keinoja Ukrainan tukemiseen.

Tukipaketin jumittuminen Yhdysvaltain poliittisiin rattaisiin on näkynyt asiantuntijoiden mukaan rintamalla jo jonkin aikaa Ukrainaa vaivaavana ammuspulana. Se vaikeuttaa myös Venäjän siviiliväestöön kohdistamien iskujen torjumista. "

 

[Erkki_erikeepperi]

IS seurannasta Nato-komentajalta vakava varoitus :

"Ukrainalta loppuvat "melko pian" tykistöammukset sekä ilmatorjuntaohjukset, mikäli se jää ilman Yhdysvaltojen tukea. Asiasta puhui keskiviikkona Yhdysvaltain edustajainhuoneen puolustuskomitealle Naton Euroopan-joukkojen komentaja Christopher Cavoli.

Cavolin mukaan ilman Yhdysvaltojen apua Ukraina jää haavoittuvaiseen asemaan, mikä voi johtaa joko osittaiseen tai täyteen tappioon sodassa.

- Jos yksi osapuoli voi ampua, eikä toinen osapuoli voi ampua takaisin, häviäjä on se, joka ei voi ampua. Joten panokset ovat erittäin kovat, Cavoli sanoi Reutersin mukaan.

Edustajainhuoneen puheenjohtaja Mike Johnson on toistaiseksi kieltäytynyt järjestämästä äänestystä Ukrainalle suunnattavasta 60 miljardin dollarin tukipaketista. Valkoinen talo on pyrkinyt etsimään erilaisia vaihtoehtoisia keinoja Ukrainan tukemiseen.

Tukipaketin jumittuminen Yhdysvaltain poliittisiin rattaisiin on näkynyt asiantuntijoiden mukaan rintamalla jo jonkin aikaa Ukrainaa vaivaavana ammuspulana. Se vaikeuttaa myös Venäjän siviiliväestöön kohdistamien iskujen torjumista. "

Luulisi nyt hemmetti että Biden voisi omilla kikkailuillaan Ukrainaa jonkin verran jeesata.

Mutta ehkä se on pidättäytynyt siitä siksi, että luulee/toivoo kongressin saavan homman etenemään eikä halua antaa mitään ylimääräistä tekosyytä sille ettei etenisi.

Mutta onhan se nyt ollut selvää jo kuukausia, että Moscow Mike vaan vedättää. Ja on uskomatonta, että hyväuskoiset idiootit luulee että sen kanssa voi järkeillä ja että kyllä varmaan ihan jo ensi viikolla hommat etenee... Moscow Mike pelaa aikaa ja se on jo puolivälissä kohta siinä ajanpeluussa, jos nyt mittarina pidetään marraskuun vaaleja. Ja mitä lähemmäksi vaaleja mennään niin sitä epätodennäköisempää se on, että paketti mihinkään etenee. Vaalien jälkeen taas voi sitten tapahtua ihan mitä hyvänsä, se on oma maailmansa sen jälkeen.

Ja jos joku "kompromissi" noille maanpettureille kelpaisi, olisi sellainen toteutunut jo kauan sitten..

 

[kibe]

IS seurannasta Nato-komentajalta vakava varoitus :

"Ukrainalta loppuvat "melko pian" tykistöammukset sekä ilmatorjuntaohjukset, mikäli se jää ilman Yhdysvaltojen tukea. Asiasta puhui keskiviikkona Yhdysvaltain edustajainhuoneen puolustuskomitealle Naton Euroopan-joukkojen komentaja Christopher Cavoli.

Cavolin mukaan ilman Yhdysvaltojen apua Ukraina jää haavoittuvaiseen asemaan, mikä voi johtaa joko osittaiseen tai täyteen tappioon sodassa.

- Jos yksi osapuoli voi ampua, eikä toinen osapuoli voi ampua takaisin, häviäjä on se, joka ei voi ampua. Joten panokset ovat erittäin kovat, Cavoli sanoi Reutersin mukaan.

Edustajainhuoneen puheenjohtaja Mike Johnson on toistaiseksi kieltäytynyt järjestämästä äänestystä Ukrainalle suunnattavasta 60 miljardin dollarin tukipaketista. Valkoinen talo on pyrkinyt etsimään erilaisia vaihtoehtoisia keinoja Ukrainan tukemiseen.

Tukipaketin jumittuminen Yhdysvaltain poliittisiin rattaisiin on näkynyt asiantuntijoiden mukaan rintamalla jo jonkin aikaa Ukrainaa vaivaavana ammuspulana. Se vaikeuttaa myös Venäjän siviiliväestöön kohdistamien iskujen torjumista. "

Ilmatorjuntaohjukset varmaan loppuu jossain välissä, mutta eikö niiden Tsekin bookkaamien ammusten toimitusten pitänyt jo alkaa?

 

[Emmätiiä]

Oliko jossain ketjua mitkä sivut on luotettavia paikkoja Ukrainaan lahjoittamiseen? En ainakaan löytänyt/jaksanut kaivella.

Edit: Tänne lahjoitettu ensi alkuun parikymppiä. Vähän helpotti lahjoitushammasta. Your Finnish Friends ry

 

[MkH]

Oliko jossain ketjua mitkä sivut on luotettavia paikkoja Ukrainaan lahjoittamiseen? En ainakaan löytänyt/jaksanut kaivella.

Itse olen pääosin Your Finnish Friendsin kautta lahjoittanut:

Your Finnish Friends ry

Your Finnish Friends ry tukee Ukrainassa taistelevia suomalaisvapaaehtoisia.

www.yourfinnishfriends.org

x.com

twitter.com

 

[Juhukka]

örkit näyttää miten ajellaan ja ammuskellaan vaunuilla. miinojakin räjähtelee. lieneekö otettu marssi ryyppyä. Lieneekö suunnistuskin nii ja näin. Vaarallista itselleen on olla örkki.

 

[Persojet]

örkit näyttää miten ajellaan ja ammuskellaan vaunuilla. miinojakin räjähtelee. lieneekö otettu marssi ryyppyä. Lieneekö suunnistuskin nii ja näin. Vaarallista itselleen on olla örkki.

Ehkä se oli vaan varmistus ettei fiksulle komentajalle tule uusia hyökkäys ideoita.

 

[Kautium]

Eikös tuo ollut se sama video, joka oli täällä ainakin kertaalleen jo joskus viime vuoden puolella?

 

[BNo1]

Eikös tuo ollut se sama video, joka oli täällä ainakin kertaalleen jo joskus viime vuoden puolella?

Tuo on hyvin vanha video, muistan kun porukka keskusteli siitä kuinka tuo lasauttaa läpi tuosta vaunusta.

 

[Jarger]

Tällanen hyvänmielen poiminta Ylikseltä


"Poika heiluttanut joka päivä lippua yli lentäville helikoptereille
-Ukot kävi morottamassa"

https://ylilauta.org/file/59abd684bb032f2f

 

[Haudankaivaja]

Oliko jossain ketjua mitkä sivut on luotettavia paikkoja Ukrainaan lahjoittamiseen? En ainakaan löytänyt/jaksanut kaivella.

Edit: Tänne lahjoitettu ensi alkuun parikymppiä. Vähän helpotti lahjoitushammasta. Your Finnish Friends ry

Tai sitten lahjoittaa suoraan ilman mitään välikäsiä Ukrainan valtion kirstuun. Linkin ohjeita seuraamalla voi valita, meneekö lahjoitus Ukrainan armeijalle vai humanitääriseen apuun.

NBU Opens Special Account to Raise Funds for Ukraine’s Armed Forces (updated)

The National Bank of Ukraine has decided to open a special fundraising account to support the Armed Forces of Ukraine. The central bank’s decision comes after the Ukrainian gove...

bank.gov.ua

 

[kjns]

Tätä valtion kirstua olin myös tulossa linkkaamaan lahjoituskohteeksi. Näköjään sinne jonkin verran rahaa lahjoitettu, tiedotteen mukaan 34 miljardia hryvniaa lahjoitettu sinne avaamisesta saakka, summa on euroina noin 800 miljoonaa. Itsekin tuonne muutaman kerran lahjoittanut ja menee siististi google payllä, sillä maksupalvelulla siis, tai sitten voi tehdä euro-määräisen tilisiirron niiden tilille Deutsche Bundesbankissa johon ohjeet alempana sivulla.

Jos haluaa että lahjoituksella tehdään/viedään jotain konkreettista etulinjaan niin YourFinnishFriends on ihan hyvä kohde, keskuspankin tilelle kun laittaa rahaa niin menee suoraan valtion sotakassaan josta sitä jaetaan sitten eteenpäin eri puolustushaaroille sen mukaan miten valtio päättää.

 

[Adasme]

Oliko jossain ketjua mitkä sivut on luotettavia paikkoja Ukrainaan lahjoittamiseen? En ainakaan löytänyt/jaksanut kaivella.

Edit: Tänne lahjoitettu ensi alkuun parikymppiä. Vähän helpotti lahjoitushammasta. Your Finnish Friends ry

Myös United24 sivusto on luotettava jota kautta raha menee suoraan Ukrainaan ja saat valita 5 katekoriasta mihin lahjoittaa; UNITED24 - The initiative of the President of Ukraine

 

[JES]

IS seurannasta Nato-komentajalta vakava varoitus :

"Ukrainalta loppuvat "melko pian" tykistöammukset sekä ilmatorjuntaohjukset, mikäli se jää ilman Yhdysvaltojen tukea. Asiasta puhui keskiviikkona Yhdysvaltain edustajainhuoneen puolustuskomitealle Naton Euroopan-joukkojen komentaja Christopher Cavoli.

Cavolin mukaan ilman Yhdysvaltojen apua Ukraina jää haavoittuvaiseen asemaan, mikä voi johtaa joko osittaiseen tai täyteen tappioon sodassa.

- Jos yksi osapuoli voi ampua, eikä toinen osapuoli voi ampua takaisin, häviäjä on se, joka ei voi ampua. Joten panokset ovat erittäin kovat, Cavoli sanoi Reutersin mukaan.

Edustajainhuoneen puheenjohtaja Mike Johnson on toistaiseksi kieltäytynyt järjestämästä äänestystä Ukrainalle suunnattavasta 60 miljardin dollarin tukipaketista. Valkoinen talo on pyrkinyt etsimään erilaisia vaihtoehtoisia keinoja Ukrainan tukemiseen.

Tukipaketin jumittuminen Yhdysvaltain poliittisiin rattaisiin on näkynyt asiantuntijoiden mukaan rintamalla jo jonkin aikaa Ukrainaa vaivaavana ammuspulana. Se vaikeuttaa myös Venäjän siviiliväestöön kohdistamien iskujen torjumista. "

Nojoo tuo nyt ei ihan pidä paikkaansa ainakaan tykistöammusten osalta. Juurihan uutisointiin Tsekin aloitteesta joissa Ukrainalle ostetaan 800K ammusta. Jos noita ammutaan vuoden loppuun tasaista tahtia niin tekee päivässä 3000 ilman muiden maiden toimituksia. Jotta Venäjä yltäisi kymmenkertaiseen kulutukseen niin Venäjän pitäisi ampua 30K päivässä ja tuohon kulutusmäärään ei päästy edes 2022 keväällä Donbasissa jolloin Venäjällä oli se noin 20 miljoonaa ammusta varastoituna joita ei enää ole.

Tämä USA:n tukipaketti on nyt ollut niin kauan jumissa että seuraavat vaalit tulevat jo nopeammin vastaan kuin aika jota tuota pakettia on odoteltu, eli Ukrainan ei kannata enää tuon varaan paljoa laskea.

 

[BNo1]

Nojoo tuo nyt ei ihan pidä paikkaansa ainakaan tykistöammusten osalta. Juurihan uutisointiin Tsekin aloitteesta joissa Ukrainalle ostetaan 800K ammusta. Jos noita ammutaan vuoden loppuun tasaista tahtia niin tekee päivässä 3000 ilman muiden maiden toimituksia. Jotta Venäjä yltäisi kymmenkertaiseen kulutukseen niin Venäjän pitäisi ampua 30K päivässä ja tuohon kulutusmäärään ei päästy edes 2022 keväällä Donbasissa jolloin Venäjällä oli se noin 20 miljoonaa ammusta varastoituna joita ei enää ole.

Noiden tykinammusten suojaaminen tulee olemaan vaikeaa jos ilmatorjunta loppuu tai heikkenee huomattavasti. Sotiminen on kumminkin osaksi kivi-paperi-sakset peliä.

 

[Jarger]

Ei hirveästi mikään hyvän mielen juttu tämä, ilmeisen realistinen ihminen tuo Cavoli. Jos jotain positiivista, niin Suomi mainittu! Amerikkalaiskenraalilta hälyttävä varoitus Venäjän kyvyistä – ”Emme puhu kuukausista”


"Venäjän etulyöntiasema muuttuu pian vastustamattomaksi, ellei Yhdysvaltain kongressi saa tarjottua lisää aseapua Ukrainalle, varoitti Yhdysvaltain Euroopan joukkojen (EUCOM) komentaja, kenraali Christopher Cavoli keskiviikkona Washingtonissa.

Myös Naton Euroopan joukkojen komentajana toimiva Cavoli puhui kongressin edustajainhuoneen puolustusvaliokunnalle vedoten Ukrainalle annettavan aseavun jatkamisen puolesta.

Cavolin mukaan Venäjällä on rintamalla käytössään viisinkertaisesti ammuksia Ukrainaan nähden, ja on vain viikkojen kysymys, kun ylivoima on kymmenkertainen.

– Emme puhu kuukausista. Emme puhu olettamista, Cavoli sanoi.

– Perustuen yli 37 vuoden kokemukseeni Yhdysvaltain asevoimissa: Jos toinen puoli pystyy ampumaan eikä toinen puoli pysty ampumaan takaisin, niin se, joka ei pysty ampumaan takaisin, häviää.


Osa edustajainhuoneen republikaaneista on jarruttanut jo neljättä kuukautta Yhdysvaltain aseapupaketin hyväksymistä. Paketista noin 55,6 miljardia euroa ohjautuisi Ukrainalle.

Kenraalin mukaan Venäjän asevoimien keskeisimmät strategiset joukot, kuten pitkän kantaman ilmavoimat sekä kyky kyberiskuihin eivät ole sodan aikana heikentyneet juurikaan. Ilmavoimien lentokonemenetyksetkin ovat vain noin 10 prosenttia.


Vaikka Mustanmeren laivasto on kärsinyt merkittäviä tappioita, niin muilla merillä Venäjän laivastoaktiivisuus on huipussaan.

Cavoli huomauttaa Venäjän pystyvän vuosittain valmistamaan tai kunnostamaan yli 1 200 taistelupanssarivaunua sekä tuottamaan ainakin 3 miljoonaa tykistöammusta ja rakettia.

Venäjä pystyy siis tuottamaan enemmän ammuksia vuodessa kuin kaikki 32 Nato-maata yhteen laskien ja kolme kertaa enemmän kuin Yhdysvallat arvioi sodan alussa.

Venäjä on menettänyt Ukrainassa yli 2 000 panssarivaunua sekä 315 000 sotilasta kaatuneina ja haavoittuneina, luetteli Cavoli.

– Silti Venäjä on onnistunut täydentämään joukkojaan nopeammin kuin aiemmin arvioitiin.

– Armeijan vahvuus on itse asiassa nyt 15 prosenttia suurempi kuin ennen hyökkäystä Ukrainaan. Kuluneen vuoden aikana on Venäjä kasvattanut etulinjan joukkojen määrän 360 000 sotilaasta 470 000 sotilaaseen, sanoo amerikkalaiskenraali.

Venäjä nosti kutsuntaikärajan 27:stä 30 vuoteen, mikä lisää asevelvollisten määrää 2 miljoonalla varusmiehellä lähivuosina. Rakennemuutos sisältää suunnitelmia kasvattaa seitsemän moottoroitua jalkaväkiprikaatia divisiooniksi ja uusiksi armeijakunniksi.

– Venäjä aikoo sijoittaa osan uusista joukkomuodostelmista miehittämilleen alueille Ukrainaan sekä pohjoiseen Karjalaan, vastapäätä Suomen rajaa, sanoi kenraali edustajainhuoneen jäsenille Washingtonissa.

Puheessaan kongressissa kenraali mainitsi Suomen ainakin kolmeen otteeseen. Hän muistutti Venäjän hyökkäyksen nopeuttaneen Suomen liittymistä Natoon. Lisäksi hän kiitti Suomen johtamaa viime keväistä erikoisjoukkojen Southern Griffin 23 -sotaharjoitusta.

Cavolin mukaan huolestuttavinta on, että Venäjän asevoimat on vuoden mittaan nopeasti kehittänyt kykyään oppia ja sopeutua taistelukentän haasteisiin sekä taktisesti että teknisesti.

– Venäjän joukoista on tullut oppiva organisaatio, joka muistuttaa enää vain vähän sitä kaoottista joukkoa, joka hyökkäsi Ukrainaan kaksi vuotta sitten.

Kenraalin mukaan tärkeintä on tajuta, että Ukrainan sota ei ole vaikuttanut mitenkään Venäjän ydinasekykyyn. Venäjällä on käyttövalmiudessa ja varastoissa eniten ydinaseita maailmassa ja niitä modernisoidaan koko ajan.

Kenraali sanoo, että kaksi vuotta Ukrainaan hyökkäyksen jälkeen ei presidentti Vladimir Putin osoita mitään merkkejä siitä, että lopettaisi sotimisen.

– Venäjä ei aio pysähtyä Ukrainaan, vaan Venäjä aiheuttaa kroonisen uhan.

– Joten riippumatta Ukrainan sodan lopputuloksesta, tulee Venäjä olemaan vahvempi, tuhoisampi ja vihaisempi uhka länttä kohtaan kuin kaksi vuotta sitten, summasi kenraali Cavoli.

CAVOLI on venäjän kieltä osaava maavoimien neljän tähden kenraali, jolla on muun muassa maisterin paperit Yalen yliopiston Venäjän ja Itä-Euroopan tutkimuksen laitokselta. Hän on asunut Moskovassa ja matkustellut laajasti entisen Neuvostoliiton alueella.

Cavoli on vieraillut Suomessa ainakin lokakuussa 2022 ja tammikuussa 2021. Hän on kehunut Suomen vahvaa kansallista puolustusta ja sanonut Suomen kyvykkyyden ja historian Venäjän rajanaapurina olevan iso voimavara Naton itäisellä sivustalla."

 

[Erkki_erikeepperi]

Kenraalin mukaan tärkeintä on tajuta, että Ukrainan sota ei ole vaikuttanut mitenkään Venäjän ydinasekykyyn. Venäjällä on käyttövalmiudessa ja varastoissa eniten ydinaseita maailmassa ja niitä modernisoidaan koko ajan.

Mä en kyllä ole kovin vakuuttunut ainakaan tuosta ydinasekyvystä. Päinvastoin tutinat on, että Venäjän vanha ydinarsenaali on nyt ihan sutta ja sekundaa, ja se onkin tärkeimpiä syitä siihen, että Venäjän on melkein pakko kehittää uusia ydinaseita.

Ei sillä, että määrällä nyt niin hirveästi olisi väliä, mutta onhan se Venäjän itsensä kannalta ongelma, jos ydinaseisiin ei voi luottaa.

Enkä kyllä siitäkään ole vakuuttunut, että Venäjä pystyy esimerkiksi uusia tai korjattuja panssarivaunuja työntämään rintamalle kovinkaan hyvää tahtia. Päinvastoin nehän on turvautuneet hyvin vanhaan kalustoon juuri siksi, että uudesta on pula.

 

[Griffin]

Mä en kyllä ole kovin vakuuttunut ainakaan tuosta ydinasekyvystä. Päinvastoin tutinat on, että Venäjän vanha ydinarsenaali on nyt ihan sutta ja sekundaa, ja se onkin tärkeimpiä syitä siihen, että Venäjän on melkein pakko kehittää uusia ydinaseita.

Ei sillä, että määrällä nyt niin hirveästi olisi väliä, mutta onhan se Venäjän itsensä kannalta ongelma, jos ydinaseisiin ei voi luottaa.

Enkä kyllä siitäkään ole vakuuttunut, että Venäjä pystyy esimerkiksi uusia tai korjattuja panssarivaunuja työntämään rintamalle kovinkaan hyvää tahtia. Päinvastoin nehän on turvautuneet hyvin vanhaan kalustoon juuri siksi, että uudesta on pula.

Kyllähän tuo puhe oli osittain liioittelua ja poliittista teatteria, jolla on tarkoitus vääntää se aseapu eteenpäin. Tuota pitäisi olla huomattavasti enemmän siellä..

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän tuo puhe oli osittain liioittelua ja poliittista teatteria, jolla on tarkoitus vääntää se aseapu eteenpäin. Tuota pitäisi olla huomattavasti enemmän siellä..

En nyt ole ihan vakuuttunut että liioittelu auttaa.

Pikemminkin päinvastoin, nyt voi MAGA-porukka huutaa kuorossa että näettekö, ei ole mitään mahdollisuuksia suurta ja mahtavaa Neuvosto-Venäjää vastaan vaan pitää NEUVOTELLA.

Mutta ihan sama mitä sanotaan tai ei sanota, Yhdysvallat (eli etenkin republikaanit) on puolensa valinneet ja tuskin se siitä miksikään muuttuu. Ne haluaa että Putin voittaa ja Ukraina häviää. Koska KULTTUURISOTA. Ja vaalikampanja.

 

[halenism]

Kukas sitä Zaporitzzjan ydinvoimala-aluetta tällä hetkellä hallitsee?

Kuvittelin että se on venäläisten hallussa ja siksi ihmettelin kun tänäänkin uutisoitiin että ydinvoimala-alueelle on tehty droneiskuja tms. joista ollaan huolissaan ydinturvallisuuden takia
Mutta siis kumpi on iskenyt, venäjä vai Ukraina?
(Miksi venäjä iski, jos alue on heidän hallussa... Eli Ukraina iskenyt?)

Edit1:Tai niin... Eihän se olisi mikään ihme lopulta että Venäjäkin sinne iskisi koska
a) venäjä
b) venäjä
c) sehän taitaa edelleen tuottaa sähköä Ukrainalle

 

[Gameri]

En näkisi Cavolin ulostuloa mitenkään liikaa liioitelluksi. Ja miksi venäjän ydinaseiden kyvykkyyttä pitää aina vähätellä. Jos sellasia on tehty jo vuosikymmeniä sitten niin kyseessähän ei ole mikään varsinainen hight tech tuote jota eivät kykenisi valmistamaan/huoltamaan. Ja pystyyhän se venäjä iskemään tärkeäänkin infraan. Eiköhän sitä halutakkn säästää kun betonikuutiot on nopeampi pystyttää vallatuille alueille uudelleen voimalaitosten sijasta. Kyllä vähän suoraan sanoen vituttaa ettei ukrainalla ole paukkuja riittävästi ilmatorjuntaan eikä oikein muuhunkaan. Se onko se muiden maiden vastuulla onkin eri juttu, mutta yhteinen hyvä tässä on kyseessä ja apua soisi roppakaupalla enemmän.

 

[Heimolainen]

En näkisi Cavolin ulostuloa mitenkään liikaa liioitelluksi. Ja miksi venäjän ydinaseiden kyvykkyyttä pitää aina vähätellä. Jos sellasia on tehty jo vuosikymmeniä sitten niin kyseessähän ei ole mikään varsinainen hight tech tuote jota eivät kykenisi valmistamaan/huoltamaan. Ja pystyyhän se venäjä iskemään tärkeäänkin infraan. Eiköhän sitä halutakkn säästää kun betonikuutiot on nopeampi pystyttää vallatuille alueille uudelleen voimalaitosten sijasta. Kyllä vähän suoraan sanoen vituttaa ettei ukrainalla ole paukkuja riittävästi ilmatorjuntaan eikä oikein muuhunkaan. Se onko se muiden maiden vastuulla onkin eri juttu, mutta yhteinen hyvä tässä on kyseessä ja apua soisi roppakaupalla enemmän.

Mun mielestä ydinaseet on vähän turha keskustelu. Länsi ei niillä aloita, sen ei tarvitse. Venäjä tarvitsee peloitteeksi. Jos ne toimii kiristyksenä, niin niillä kiristellään niin kauan ku se toimii. Tässä on nyt osa johtajista alkanut pelkäämään niitä, mutta todellisuudessa Venäjä ei tarvitse mitään syitä niiden käyttöön. Oli siellä sitten Taurusta annettu tai ei. Niitä on siinä mielessä mun mielestä turha pelätä.

 

[blueowl]

Mun mielestä ydinaseet on vähän turha keskustelu. Länsi ei niillä aloita, sen ei tarvitse. Venäjä tarvitsee peloitteeksi. Jos ne toimii kiristyksenä, niin niillä kiristellään niin kauan ku se toimii. Tässä on nyt osa johtajista alkanut pelkäämään niitä, mutta todellisuudessa Venäjä ei tarvitse mitään syitä niiden käyttöön. Oli siellä sitten Taurusta annettu tai ei. Niitä on siinä mielessä mun mielestä turha pelätä.

Se on erittäin vahingollista, että Venäjälle on osoitettu pelotevaikutuksen toimivan niin, että USA (ja Saksa mielellään peesaa USAa) ei ole halunnut aseistaa Ukrainaa voittoon.

Miksi se pelotevaikutus olisi yhtään heikompi, kun Venäjä menee "puolustamaan" itsenäiseksi julistautunutta Narvan kansantasavaltaa.

 

[Heimolainen]

Se on erittäin vahingollista, että Venäjälle on osoitettu pelotevaikutuksen toimivan niin, että USA (ja Saksa mielellään peesaa USAa) ei ole halunnut aseistaa Ukrainaa voittoon.

Miksi se pelotevaikutus olisi yhtään heikompi, kun Venäjä menee "puolustamaan" itsenäiseksi julistautunutta Narvan kansantasavaltaa.

Niinpä. Tuo kortti pitää jossain kohtaa kuitenkin katsoa ja mitä aikaisemmin, niin sen vähemmän sillä on kauaskantoisia vaikutuksia.

 

[2112]

Erikoistutkija: Venäjä ei vielä pysty nujertamaan Ukrainaa, mutta se aikoo yrittää ennen kesää

Venäjällä on sodan voittamiseen etsikkoaika, sillä Ukraina on nyt ehkä heikoimmillaan sitten sodan syttymisen.

yle.fi

Kyllä näitä vastaavia kommentteja julkaistaan nyt niin paljon, että eiköhän tämä homma ole pian taputeltu. Kaikenlaisia väitteitä Venäjän romahtamisesta on matkan varrella esitetty, mutta kerta toisensa jälkeen ovat osoittautuneet pelkiksi päiväuniksi.

Onko muka enää millään USA:n tukipaketillakaan mitään vaikutusta, vaikka se läpi menisikin? Liian vähän, liian myöhään. Ja Scholz taitaa olla suurin eurooppalainen pelkuri sitten Chamberlainin. Toivottavasti kuulapää, Merkel, Lipponen, Schröder ym. ehtivät vielä nähdä julkisen häpäisynsä vanhoilla päivillään. Kyllä, vituttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä näitä vastaavia kommentteja julkaistaan nyt niin paljon, että eiköhän tämä homma ole pian taputeltu. Kaikenlaisia väitteitä Venäjän romahtamisesta on matkan varrella esitetty, mutta kerta toisensa jälkeen ovat osoittautuneet pelkiksi päiväuniksi.

Ja nyt siis esitetään kaikenlaisia väitteitä Ukrainen romahtamisesta ja se sitten mielestäsi ehdottomasti on täyttä totta?

Mitä se "romahtaminen" edes tarkoittaa? Vaikka Venäjä pääsisikin pikku hiljaa etenemään peltojen poikki johonkin suuntaan niin kyllä isoissa asutuskeskuksissa hommaa riittää. Harkovakin on miljoonakaupunki, ei sitä nyt ihan tuosta vaan "oteta" ja Ukraina sitä tuskin noin vain myöskään "antaa".

Jo ennen sodan syttymistä arveltiin, että Venäjä ehkä pääsee etenemään nopeasti mutta asutuskeskuksissa kohtaa veristä ja sitkeää vastarintaa. Kyllä se edelleenkin pätee, ja Harkovan kokoisia kaupunkeja ei myöskään ihan tuosta vaan maan tasalle pommiteta. Kiovasta puhumattakaan.

Venäjällä on kyllä ylivoimaa esimerkiksi tykistössä, ohjuksissa ja ilmaherruudessa, mutta siitä on pitkä matka siihen, että käytännössä valloitetaan isoja alueita. Siihen kyllä tarvitaan ihan raakaa miesvoimaa maan tasalla.

Jos alkaa näyttää pahalta, niin Ukraina voi tietysti yrittää "neuvotella", mutta en oikein usko että haluaa, eikä välttämättä Putinkaan halua (aidosti). Nytkin Sveitsi junailee rauhankonferenssia ensi kesälle, mutta ei Venäjää kiinnosta.

 

[Pempula]

Erikoistutkija: Venäjä ei vielä pysty nujertamaan Ukrainaa, mutta se aikoo yrittää ennen kesää

Venäjällä on sodan voittamiseen etsikkoaika, sillä Ukraina on nyt ehkä heikoimmillaan sitten sodan syttymisen.

yle.fi

Kyllä näitä vastaavia kommentteja julkaistaan nyt niin paljon, että eiköhän tämä homma ole pian taputeltu. Kaikenlaisia väitteitä Venäjän romahtamisesta on matkan varrella esitetty, mutta kerta toisensa jälkeen ovat osoittautuneet pelkiksi päiväuniksi.

Toisaalta voit tuohon laittaa Venäjän romahtamisen sijaan Ukrainan romahtamisen, niin kaali kasvaa vielä suuremmaksi.

 

[Johan_V]

Ja nyt siis esitetään kaikenlaisia väitteitä Ukrainen romahtamisesta ja se sitten mielestäsi ehdottomasti on täyttä totta?

Mitä se "romahtaminen" edes tarkoittaa? Vaikka Venäjä pääsisikin pikku hiljaa etenemään peltojen poikki johonkin suuntaan niin kyllä isoissa asutuskeskuksissa hommaa riittää. Harkovakin on miljoonakaupunki, ei sitä nyt ihan tuosta vaan "oteta" ja Ukraina sitä tuskin noin vain myöskään "antaa".

Jo ennen sodan syttymistä arveltiin, että Venäjä ehkä pääsee etenemään nopeasti mutta asutuskeskuksissa kohtaa veristä ja sitkeää vastarintaa. Kyllä se edelleenkin pätee, ja Harkovan kokoisia kaupunkeja ei myöskään ihan tuosta vaan maan tasalle pommiteta. Kiovasta puhumattakaan.

Venäjällä on kyllä ylivoimaa esimerkiksi tykistössä, ohjuksissa ja ilmaherruudessa, mutta siitä on pitkä matka siihen, että käytännössä valloitetaan isoja alueita. Siihen kyllä tarvitaan ihan raakaa miesvoimaa maan tasalla.

Jos alkaa näyttää pahalta, niin Ukraina voi tietysti yrittää "neuvotella", mutta en oikein usko että haluaa, eikä välttämättä Putinkaan halua (aidosti). Nytkin Sveitsi junailee rauhankonferenssia ensi kesälle, mutta ei Venäjää kiinnosta.

Nythän on jo uutisoitu että Ukrainalla ilmatorjuntaohjukset alkavat olla vähissä. Siinä vaiheessa kun Venäjä voi lennellä miten huvittaa Ukrainan ilmatilassa niin eipä siinä paljon ole tehtävissä. Eihän koko Ukrainan valtaaminen ole mitenkään realistista, mutta ei myöskään vuosikausia jatkuva asemasota. Ehkäpä Ukraina saattaisi luovuttaa osan Venäjän valtaamista alueista jos saisi turvatakuut esim. Natolta. Toki kuka haluaisi turvatakuita myöntää tai luottaisiko Ukraina edes turvatakuisiin.

 

[Kissabussi]

Sepä se, kun Nato alkaa hajota heti seuraavana päivänä Trumpin uudelleenvalinnasta, niin kuinka Ukraina voisi luottaa mihinkään Naton turvatakuisiin vaikka sellaisia saisikin? Ei siinä Ukrainan näkökulmasta oikein ole muuta vaihtoehtoa kuin antautuminen tai katkera sissisota, ja kumpikin tuo aivan helvetisti lisää kurjuutta ja kärsimystä. Vielä enemmän kuin sota on tähän mennessä tuonut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nythän on jo uutisoitu että Ukrainalla ilmatorjuntaohjukset alkavat olla vähissä. Siinä vaiheessa kun Venäjä voi lennellä miten huvittaa Ukrainan ilmatilassa niin eipä siinä paljon ole tehtävissä. Eihän koko Ukrainan valtaaminen ole mitenkään realistista, mutta ei myöskään vuosikausia jatkuva asemasota. Ehkäpä Ukraina saattaisi luovuttaa osan Venäjän valtaamista alueista jos saisi turvatakuut esim. Natolta. Toki kuka haluaisi turvatakuita myöntää tai luottaisiko Ukraina edes turvatakuisiin.

Ilmatorjuntaohjukset on vähissä, mutta se voi olla tilapäistä.

Lisäksi ei ukrainalaiset mielestäni vaikuta sellaiselta kansalta, joka on valmis antamaan periksi vaikka ohjuksia taivaalta niskaan sataakin. Ne on mieluummin vapaita ja pommisuojassa kuin Putinin tyrannian alla.

Toisekseen ei Putinia välttämättä kiinnosta mitkään kompromissit. Eikä etenkään sellainen kompromissi, jossa NATO antaisi jotain takuita Ukrainalle...

Jos Putin haluaa neuvotella, niin tervetuloa sinne Sveitsin konferenssiin (tai ei Putin välttämättä henkilökohtaisesti, mutta edustusto). Mutta ei sitä kiinnosta, koska Sveitsi on kuulemma "puolueellinen". Se kertoo kaiken oleellisen Putinin halusta neuvotella.

 

[Johan_V]

Ukrainalaisten taistelutahdosta ei ole paljon uutisoitu. Se tuskin on kovin korkea ainakaan nuorison keskuudessa, kun tuo ikärajan laskeminen tuntuu olevan kovin vaikeaa. Jossain vaiheessa yleinen mielipide saattaa kääntyä kompromissin suuntaan kun ei sekään ole kovin järkevää että suurin osa populaatiosta uhrataan rintamalla.

 

[Heimolainen]

Ilmatorjuntaohjukset on vähissä, mutta se voi olla tilapäistä.

Lisäksi ei ukrainalaiset mielestäni vaikuta sellaiselta kansalta, joka on valmis antamaan periksi vaikka ohjuksia taivaalta niskaan sataakin. Ne on mieluummin vapaita ja pommisuojassa kuin Putinin tyrannian alla.

Toisekseen ei Putinia välttämättä kiinnosta mitkään kompromissit. Eikä etenkään sellainen kompromissi, jossa NATO antaisi jotain takuita Ukrainalle...

Jos Putin haluaa neuvotella, niin tervetuloa sinne Sveitsin konferenssiin (tai ei Putin välttämättä henkilökohtaisesti, mutta edustusto). Mutta ei sitä kiinnosta, koska Sveitsi on kuulemma "puolueellinen". Se kertoo kaiken oleellisen Putinin halusta neuvotella.

Saksalta ilmeisesti varastot tyhjänä. Silloin vain patriot on ainoa mahdollisuus. Niitä pattereita on aika vähän Ukrainassa. Suurin moka on tapahtunut EU:ssa. Aika vähän on tehty, jotta tuotantoa lisättäisiin. Hölmöt taisi luulla, että pelkkä puolustaminen riittää. Sitten toimen iso on tuo jenkkien sisäpoliittinen lukko.

Mutta tuskin tästä Ukraina nyt kaatuu. Joutuu peruuttamaan, ja jokaisen metrin saaminen takaisin on erittäin hankalaa, jos venäjä kerkee saannit linnoittaa. Ja näillä lännen tukimäärillä ja rajoituksilla sitä ei juurikaan tule tapahtumaan. Länsimaalaiset johtajat on se ongelma, mutta milläs vaihdat.