Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän surkeus ja Ukrainan lohduttomuus näyttäytyi aika hyvin eilisissä Iranin iskuissa. Jos Ukraina olisi saanut kunnon aseet länneltä, niin noi dronet ja ohjukset oltaisi pystytty Ukrainassakin torjumaan paljon tehokkaammin.

Tossa ollut medioissa, että tää ois Venäjälle jotenkin hyvä juttu. Kyseenalaistan sen osittain.
Yhdysvallat ei voi lähettää Israeliin mitään tukipakettia, ellei Ukraina saa samalla sitä 60mrd$ tukipakettia. Molempien tuet jumittaa ja ne on molemmat samassa paketissa. Eli tää voi helpottaa Ukrainan tilannetta saada se USA tuki. Myös Iranin tuki Venäjälle voi vähentyä nyt.
Israel on korviaan myöten aseistautunut valtio, jolla riitää osaamista ja resursseja ihan omastakin takaa, eli voimatasapainot on Israelilla Iranin suhteen ihan erilaiset kuin Ukrainalla Venäjään.

Jos Putin haluaisi kahden rintaman sodan, niin miksi se sitten on hyvä asia jos se toinen rintama on Iran vs Israel?

Iran vissiin eilen pani parastaan, parhaat dronet ja ohjukset. Tuloksena ei mitään. Miten Iran voi aloittaa mitää sotaa Israelia vastaan missä se ei häviäisi 100-0? Sotaa voi käydä vain ilmasta tai ohjuksilla, mut ei Iran pärjää siinä ollenkaan.

Kyllä Ukrainakin pystyisi ja on pystynytkin melkein samantasoiseen ilmatorjuntaan silloin kun vielä kalustoa oli hyvin käytettävissä, mutta nyt on selvästi puutostila.

Israelillakin voisi olla kavereineen aavistuksen hankalampaa, jos samanlaisia hyökkäyksiä tapahtuisi harvase päivä. Toki näillä on sitten mahdollisuus iskeä takaisinkin ongelman alkulähteille...

Mitä tulee Israelin apupakettiin kongressissa, niin se on kytketty Ukrainan apuun tasan niin kauan kuin on kytketty. Kunnes ei enää ole kytketty, vaan erillään. Sitten mitataan demokraattien ja viime kädessä Joe Bidenin pokka ja pallit ja kantti. Ja mitä vielä. Kaikki mitataan.

 

[Viljor2]

Mitä tulee Israelin apupakettiin kongressissa, niin se on kytketty Ukrainan apuun tasan niin kauan kuin on kytketty. Kunnes ei enää ole kytketty, vaan erillään. Sitten mitataan demokraattien ja viime kädessä Joe Bidenin pokka ja pallit ja kantti. Ja mitä vielä. Kaikki mitataan.

En tiedä mitä whataboutismi tarkoitta, mutta mitä arvailisin, niin toi on sitä.
Yhdysvallat ei oo tehnyt nyt mitään liikettä oman etelä-rajan suhteen, ukrainan tai israelin suhteen, kaikki on auki vielä.
Jos USA tekee sen, että jättää Ukrainan tuen pois, niin se on konkreettinen päätös, että Ukrainan tuki yhdysvalloilta on loppunut.
Ja jne... Pointti siis, että Venäjä on ainoastaan siksi eri asia, koska niillä ydinase. Putinia pitää kohdella eri tavalla. Mut ei se poista sitä, etteikö USA tietäisi, miten elintärkeää on saada Ukraina pysymään pystyssä.

 

[Jarger]

Israeliin vähän jotain tulossa niin heti on Ranska, Saksa, Britit ja USA apuna ja ei ole mitään huutelua eskalaatiosta.
Varmaan mukavalta tuntuu ukrainalaisena tuo todeta.

 

[blueowl]

Mitä tulee Israelin apupakettiin kongressissa, niin se on kytketty Ukrainan apuun tasan niin kauan kuin on kytketty. Kunnes ei enää ole kytketty, vaan erillään. Sitten mitataan demokraattien ja viime kädessä Joe Bidenin pokka ja pallit ja kantti. Ja mitä vielä. Kaikki mitataan.

Ne yritti jo kerran aikaisemmin saada pelkän Israelin tuen läpi. Ei mennyt, koska olisi tarvinnut 2/3 enemmistön edustajanhuoneessa.

Israeliin vähän jotain tulossa niin heti on Ranska, Saksa, Britit ja USA apuna ja ei ole mitään huutelua eskalaatiosta.
Varmaan mukavalta tuntuu ukrainalaisena tuo todeta.

Siellä Ukrainassa varmaan tosiaan mietitään, että ne iranilaiset droonit ja ballistiset ohjukset kyllä muualla ammutaan lännen toimesta alas, mutta heille ei anneta edes välineitä tehdä sitä itse...

e. Mutta ehkä Iranin tekemä isku saa republikaanit jotka ovat enemmän ideologisesti Israelin puolella liikkeelle ja samalla Ukrainan tuki menisi läpi..

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhdysvallat ei oo tehnyt nyt mitään liikettä oman etelä-rajan suhteen, ukrainan tai israelin suhteen, kaikki on auki vielä.
Jos USA tekee sen, että jättää Ukrainan tuen pois, niin se on konkreettinen päätös, että Ukrainan tuki yhdysvalloilta on loppunut.
Ja jne... Pointti siis, että Venäjä on ainoastaan siksi eri asia, koska niillä ydinase. Putinia pitää kohdella eri tavalla. Mut ei se poista sitä, etteikö USA tietäisi, miten elintärkeää on saada Ukraina pysymään pystyssä.

Päättämättömyys on efektiivisesti ihan sama asia kuin päätös tuen lopettamisesta, eikä sellaisesta tietenkään tarvitse mitään erillistä päätöstä tehdä kun mitään tukea ei olekaan.

Eteläraja puolestaan on tekosyy, jota käytetään vaalikampanjoinnin välineenä. Sen suhteen republikaanit ei edes halua mitään edistystä, vaan ne haluaa että Trump sitten aikanaan (muka) edistäisi sitä asiaa jos se silloin enää tarpeelliseksi nähdään...

 

[Kaali]

Eiköhän se usan tuki ala olemaan loppunut ja trump saanut sen minkä tahtoo, valitettavasti.

 

[ShavedSasquatch]

Israeliin vähän jotain tulossa niin heti on Ranska, Saksa, Britit ja USA apuna ja ei ole mitään huutelua eskalaatiosta.
Varmaan mukavalta tuntuu ukrainalaisena tuo todeta.

Näen tuon niin, että isot maat halusivat estää kaikin keinoin isommat tappiot, jotta eskaloitumisen riski olisi mahdollisimman pieni. Etuna olisi se, että kalustoa kuluisi vain Ukrainassa. Tai ei EU:sta sinnekkään tunnu enää romua riittävän ilman, että oma puolustus kärsii.

 

[Miksuu]

Kääpiö putten toive lienee just siinä kahessa rintamassa että sen jälkeen myös kokonaisuus saa muut maat epäilemään paljonko enää uskaltaa antaa omaa arsenaalia.
Ehdotonta ois saada euroopan aseteollisuus toimimaan paremmin ja nopeemmin.

 

[Miksuu]

Israeliin vähän jotain tulossa niin heti on Ranska, Saksa, Britit ja USA apuna ja ei ole mitään huutelua eskalaatiosta.
Varmaan mukavalta tuntuu ukrainalaisena tuo todeta.

Tässä toki myös se että noi muut maat pystyy torjumaan niitä kansainvälisiltäkin alueilta. Samaa ne ei voi tehdä ukrainan osalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä toki myös se että noi muut maat pystyy torjumaan niitä kansainvälisiltäkin alueilta. Samaa ne ei voi tehdä ukrainan osalta.

MIten niin ei voi? Mustalta mereltä voi, tai NATO-maista käsin. (Hieman rajoitetusti, mutta kuitenkin.)

 

[Miksuu]

MIten niin ei voi? Mustalta mereltä voi, tai NATO-maista käsin. (Hieman rajoitetusti, mutta kuitenkin.)

Jenkit halunee lentotukialukset myös sinne, ja niitähän ei sinne saa ajella.. toki on siinä myös hieman kaveruutta mukana.. toki esim puolasta ois saanu aika monta puolustettua kun yksi ohjus sinnekin mennyt.
Toki näkisin mieluusti et samanlaista ilmapuolustusta annettais ukeille monen maan toimesta. Varsinkin kun ukien ja israelin taso viellä on ku yö ja päivä.

Edit, sori monta toki sanaa tarveis lukee mitäkirjottaa jahiukan miettiä mutta syytän olutta ny

 

[Naamapalmu]

Kohta Ukrainalaisten on pakko mennä neuvottelupöytään Venäläisten kanssa vielä kun Harkova, Hersonn Odessa ja muut merkittävät kaupungit on Ukrainan valtion hallussa. Jos rintamalinjat pettävät pian saattaa Venäjällä olla himo mennä ns loppuun asti vaikka tulisikin isoja tappioita.

EU näyttää olevan suht hidas asetoimituksissa ja Yhdysvalloista tulee vain ripauksia entiseen nähden.

Iltapäivälehtien uutiset antaa tilanteesta synkemmän kuvan kuin se todellisuudessa on, Venäjä on saanut laajennettua hallitsemiaan alueitaan Helmikuussa 2024 0.02% ja Maaliskuussa 2024 0.01%, kaluston määrä mitä on menetetty suhteutettuna saavutettuun tulokseen on absurdi. Ja kuten yllä mainittiin, niin jos muutaman kymmenen tuhannen ihmisen kylien valloittamisessa menetettiin kalustoa aivan järkyttävästi, niin miljoonakaupunkien valloittamiseen tuskin on edes kalustoa saati miesvoimaa tarpeeksi.

Ei tilanne tietenkään helppo ole Ukrainalle, mutta en ihan äkkiä usko, että totaalinen romahdus rintamalla olisi edessä.

 

[Viljor2]

Mike Johnson sanoi, että Trump on myötämielinen nyt Ukraina paketille, kunhan se tehdään lainapainotteisesti. Eli kyllä Ukraina saa ne aseet.
Trump haluaa olla itse vaan päättämässä, ja valmistautuu nyt uudelleen valtaan. Tossa video, kohta about 1:40 eteenpäin.

 

[Miksuu]

Mike Johnson sanoi, että Trump on myötämielinen nyt Ukraina paketille, kunhan se tehdään lainapainotteisesti. Eli kyllä Ukraina saa ne aseet.
Trump haluaa olla itse vaan päättämässä, ja valmistautuu nyt uudelleen valtaan. Tossa video, kohta about 1:40 eteenpäin.

Trumppi o sellanen tuulitukka et sen sanoihin en pal laskis,ainakaan ennen vaaleja. Mutta se ussan politiikkaa, joskin tää osa just ukrainan pakettia

 

[Naamapalmu]

Mike Johnson sanoi, että Trump on myötämielinen nyt Ukraina paketille, kunhan se tehdään lainapainotteisesti. Eli kyllä Ukraina saa ne aseet.
Trump haluaa olla itse vaan päättämässä, ja valmistautuu nyt uudelleen valtaan. Tossa video, kohta about 1:40 eteenpäin.

Ne nyt on puhuneet tästä laina mahdollisuudesta ikuisuuden, mitään muuta tee kuin pelaavat aikaa ja saavat Biden hallinnon näyttämään saamattomilta. Vaalipeliä ihmishengillä.

 

[Viljor2]

Ne nyt on puhuneet tästä laina mahdollisuudesta ikuisuuden, mitään muuta tee kuin pelaavat aikaa ja saavat Biden hallinnon näyttämään saamattomilta. Vaalipeliä ihmishengillä.

No se nähdään nyt varmaan sit ensi viikolla, tai viimeistään sitä seuraavalla. Nyt on vasta huhtikuu, ei ne voi blokata koko poliittista päätösjärjestelmää vain vuoden lopussa olevien vaalien takia.

 

[IhmeellinenJuttu]

Tuskin Ukraina saa enää mitään, Venäjä on onnistunut jumittamaan koko Yhdysvaltojen päätöksenteon.
Venäjän ostamat miehet pelaavat aikaa ja puhuvat tyhjiä, näin on nyt jo mahdollistettu Venäjän eteneminen.
Tarpeeksi, kun venyyttää niin aseita ei tarvitse enää edes lähettää.
Länsi näyttää yhä vahvemmin häviävän sodan oman heikkoutensa vuoksi ja vihollinen on totta kai hyödyntänyt sitä täysillä.

 

[blueowl]

No se nähdään nyt varmaan sit ensi viikolla, tai viimeistään sitä seuraavalla. Nyt on vasta huhtikuu, ei ne voi blokata koko poliittista päätösjärjestelmää vain vuoden lopussa olevien vaalien takia.

Ukrainan tukipaketti on ollut blokattuna jo puoli vuotta.

Kongressin republikaanit ovat tällä tasolla:

 

[Tonnin Seteli]

Mike Johnson sanoi, että Trump on myötämielinen nyt Ukraina paketille, kunhan se tehdään lainapainotteisesti. Eli kyllä Ukraina saa ne aseet.
Trump haluaa olla itse vaan päättämässä, ja valmistautuu nyt uudelleen valtaan. Tossa video, kohta about 1:40 eteenpäin.

Tietysti tuo on ihan eri maailma muutenkin ja pressan asema eri, mutta ajattele jos täällä olisi vajaa vuosi sitten puhemies Orpo(tai reilu vuosi sitten puhemies Vanhanen) jutellut mediassa miten on Stubbin(tai Rehnin) kanssa suunniteltu tehtävän sitten seuraavalla kaudella. Sale seuraisi vierestä ihan tonnin setelinä.

Anteeksi, aiheeseen. Jos jonkun Ukrainaa aiemmin tukeneen maan sisällä joku narsisti julkisesti juonii siten, että apua viivytetään vuosi oman suosion kasvattamiseksi, niin tällaisia puheita ei voi pitää kovin luotettavina. Auttaminen on nyt oletettava muiden vastuuksi.

 

[Viljor2]

Ukrainan tukipaketti on ollut blokattuna jo puoli vuotta.

Kongressin republikaanit ovat tällä tasolla:

Varmaan ihan perus juttuja sulle, että toi akka ei edusta kuin pientä osaa republikaaneista.

Anteeksi, aiheeseen. Jos jonkun Ukrainaa aiemmin tukeneen maan sisällä joku narsisti julkisesti juonii siten, että apua viivytetään vuosi oman suosion kasvattamiseksi, niin tällaisia puheita ei voi pitää kovin luotettavina. Auttaminen on nyt oletettava muiden vastuuksi.

Totta kyllä, mutta USA ei voi kun kerran menettää luottamuksensa, eli vaikka EU aktivoituu aseiden tuotannossa, niin USAn on pakko toi paketti löytää Ukrainalle, koska muuten niiltä menee uskottavuus.

Yhdysvalloissa on käynnissä operaatio missä Trumpista ei tuu enään pressaa, oli se sitten oikeusteitse, vaaleissa tai jollain muulla keinolla.
Aika iso kysymys toi Trumpin uudelleen valinta, toivottavasti USA pääsee pälkähästä.

Mut eilen kun katoin kun Iran ampui ohjukset, ja ne kuvas kun Biden palasi takaisin valkoiseen taloon jostasin reissusta, niin kaikkea muuta kuin edustavaa, aika häpeällistä tavallaan, käytännössä toisaalta taustajoukot tekee päätöksiä jne. Se siis käveli jollain nurmikolla...

 

[kilroy1]

Paska juttu että sisäpoliittisen vääntämisen takia Usalta voi mennä sivu suun miljardin dollarin paikka mätkiä ryssä niin köysiin ettei se sataan (tai ainakaan kymneniin) vuosiin uhkaa ketään.. Reagan pyörii haudassaan kun näkee mihin jamaan jenkit, varsinkin reppulit ovat itsensä laittaneet..

 

[Tommy Goldfish]

Tuskin Ukraina saa enää mitään, Venäjä on onnistunut jumittamaan koko Yhdysvaltojen päätöksenteon.
Venäjän ostamat miehet pelaavat aikaa ja puhuvat tyhjiä, näin on nyt jo mahdollistettu Venäjän eteneminen.
Tarpeeksi, kun venyyttää niin aseita ei tarvitse enää edes lähettää.
Länsi näyttää yhä vahvemmin häviävän sodan oman heikkoutensa vuoksi ja vihollinen on totta kai hyödyntänyt sitä täysillä.

Siinä olisi hyvä myös miettiä että mitkä ne kaikki vaikuttamiskeinot on. Kahtiajaon edistäminen vaikuttaa olleen se tehokkain juttu ja helppoa ja halpaa toteuttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mike Johnson sanoi, että Trump on myötämielinen nyt Ukraina paketille, kunhan se tehdään lainapainotteisesti. Eli kyllä Ukraina saa ne aseet.
Trump haluaa olla itse vaan päättämässä, ja valmistautuu nyt uudelleen valtaan. Tossa video, kohta about 1:40 eteenpäin.

Onhan se naurettavaa, jos ENTINEN presidentti on käytännössä päättämässä mitä Ukrainan apupaketille tapahtuu. USA:n demokratia on pahasti vialla.

 

[kilroy1]

Onhan se naurettavaa, jos ENTINEN presidentti on käytännössä päättämässä mitä Ukrainan apupaketille tapahtuu. USA:n demokratia on pahasti vialla.

Sama ongelma kaikissa maissa missä parlamenttipaikat jaettu vain kahdelle puolueelle tai joissa presidentillä liikaa valtaa.. Eurooppalainen järjestelmä osoittaa näissä vahvuutensa, täälläkin toki on maakohtaisia eroja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikä ainoastaan se, että entinen presidentti on päättämässä apupaketista, niin epäsuorasti päätöksenteossa on mukana myös Vladimir Putin... (Joka on ostanut/aivopessyt avainhenkilöitä ja sillä on todennäköisesti myös kompromatia Trumpista.)

 

[Tonnin Seteli]

ENTINEN presidentti

entinen presidentti

Edellä tosiaan ajattelin lähinnä ehdokasta mutta olisihan se vielä enemmän ulkoavaruudesta jos puhemies kertoisi miten on Halosen kanssa neuvoteltu siitä että ehkä autetaan tai sitten ei auteta.

Myönnän että olen osallinen sivuosumaan, mutta yritetään kuitenkin pitää tämä Venäjän Ukrainan-sodan puolella enimmäkseen, jookos? Liian syvälle Yhdysvaltain sisäpolitiikkaan kaivautuminen taitaa olla ihan eri ketjun juttuja.

Joka tapauksessa Euroopan pitäisi nyt tämän sodan osalta koventaa otteitaan, olla tosissaan ja kitkeä vihollisen myyriä keskuudestaan. Ukraina ei mitenkään pärjää yksin eivätkä "globaalin etelän" ryssän apurimaat tule auttamaan. He tarvitsevat joko euronaton tai amerikan apua, ja ryssän paskaa vastaan kumpi tahansa yksin riittää ellei se voima nuku ja runkkaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edellä tosiaan ajattelin lähinnä ehdokasta mutta olisihan se vielä enemmän ulkoavaruudesta jos puhemies kertoisi miten on Halosen kanssa neuvoteltu siitä että ehkä autetaan tai sitten ei auteta.

Myönnän että olen osallinen sivuosumaan, mutta yritetään kuitenkin pitää tämä Venäjän Ukrainan-sodan puolella enimmäkseen, jookos? Liian syvälle Yhdysvaltain sisäpolitiikkaan kaivautuminen taitaa olla ihan eri ketjun juttuja.

Joka tapauksessa Euroopan pitäisi nyt tämän sodan osalta koventaa otteitaan, olla tosissaan ja kitkeä vihollisen myyriä keskuudestaan. Ukraina ei mitenkään pärjää yksin eivätkä "globaalin etelän" ryssän apurimaat tule auttamaan. He tarvitsevat joko euronaton tai amerikan apua, ja ryssän paskaa vastaan kumpi tahansa yksin riittää ellei se voima nuku ja runkkaa.

Valitettavasti USA:n sisäpolitiikka on sodan kannalta ihan keskeinen asia nyt, ei voi mitään.

Toivoa sopii että ensi viikolla asiat etenee, mutta enpä pidättelisi hengitystäni tälläkään kertaa. Mutta nyt on jokerikorttina toi Israel-homma, eli jospa Israelin tukeminen vauhdittaisi samalla Ukrainan pakettia.

 

[Tonnin Seteli]

Mutta nyt on jokerikorttina toi Israel-homma, eli jospa Israelin tukeminen vauhdittaisi samalla Ukrainan pakettia.

Vastaavasti Iranin rankaiseminen voisi haitata Venäjän terrorikampanjan resursseja nyt ja/tai jatkossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vastaavasti Iranin rankaiseminen voisi haitata Venäjän terrorikampanjan resursseja nyt ja/tai jatkossa.

Israel voisi iskeä Iranin aseteollisuuteen, se olisi ihan win-win...

 

[Jarger]

Ukrainan tukipaketti on ollut blokattuna jo puoli vuotta.

Kongressin republikaanit ovat tällä tasolla:

En tiennyt että ryssähuoria on Amerikassa, näemmä on.

 

[Jarger]

Onhan se naurettavaa, jos ENTINEN presidentti on käytännössä päättämässä mitä Ukrainan apupaketille tapahtuu. USA:n demokratia on pahasti vialla.

No, jonkunhan tälle wokettamiselle on sanottava ei, ja jos se ei muuten onnistu kuin tälleen, niin minkäs teet. Jenkit saa itse päättää mitä tekee, mutta olisin kyllä odottanut ettei näinkin tärkeissä asioissa politikoitais. Mutta
kaipa sillä kulttuurin rikastamisellakin on vaan rajansa jossain vaiheessa. En tiedä sitten sekoitanko tässä asiat typeryyteen, en oikein tuota Jenkkilän sisäpolitiikkaa jaksa seurata.

 

[BNo1]

En tiennyt että ryssähuoria on Amerikassa, näemmä on.

Venäläiset on pitkään ruokkineet ja groomanneet hörhöoikeistoa lännessä, nyt nähdään miksi. Jenkeissä MAGA porukka, Saksassa ADF, Italiassa Berlusconi (onneksi sentään kuoli), Ranskassa Le Pen, Itävallassa Kneissl, Unkari Orban, Serbia, jne. Ei tämä mitään sattumaa ole vaan ihan tietoista demokratian halvaannuttamista.

 

[Erkki_erikeepperi]

No, jonkunhan tälle wokettamiselle on sanottava ei, ja jos se ei muuten onnistu kuin tälleen, niin minkäs teet. Jenkit saa itse päättää mitä tekee, mutta olisin kyllä odottanut ettei näinkin tärkeissä asioissa politikoitais. Mutta
kaipa sillä kulttuurin rikastamisellakin on vaan rajansa jossain vaiheessa. En tiedä sitten sekoitanko tässä asiat typeryyteen, en oikein tuota Jenkkilän sisäpolitiikkaa jaksa seurata.

Puurot ja vellit menee sekaisin. Vladimir Putin ei todellakaan edusta mitään "amerikkalaista konservatismia", vaan neukku-konservatismia, mikä on sitten IHAN ERI JUTTU.

Mutta ei kai voi liikaa odottaa idiooteilta. Ja lisäksi on selvää, että Moscow-Mike, Trump ja muut on jollain tavalla Putinin korruptoimia.

 

[Jarger]

Juu juu, äärioikeisto sitä tätä, oikeisto ja oikeisto.. ihme juttu sattui tässä artikkelissa, kun mainittiin kerrankin myös toinen ääripää: "Niin äärivasemmisto- kuin äärioikeistopuolueet vastustavat ylipäätään Saksan aseellista tukea Ukrainalle. Ne peräänkuuluttavat rauhanomaista ratkaisua ja dialogia Venäjän kanssa."

Tokihan faktat ei hidasta hyvää tarinaa; eli persujen vika (Suomivassarien tapaan mukaillen )
Faktahan on, että mitä enemmän täällä ja lännessä yleensä ollaan toisia vastaan, sitä enemmän Venäjä iloitsee, näin ikävänä totuutena väliin.

Saksa tukee Ukrainaa – mutta omien punaisten linjojensa rajoissa

Saksan kannattaisi asevientipäätöksissään kuunnella vähemmän Venäjän johtoa ja enemmän eurooppalaisia kumppaneitaan, kirjoittaa Kauppalehden kirjeenvaihtaja Anna Saraste.

www.kauppalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Juu juu, äärioikeisto sitä tätä, oikeisto ja oikeisto.. ihme juttu sattui tässä artikkelissa, kun mainittiin kerrankin myös toinen ääripää: "Niin äärivasemmisto- kuin äärioikeistopuolueet vastustavat ylipäätään Saksan aseellista tukea Ukrainalle. Ne peräänkuuluttavat rauhanomaista ratkaisua ja dialogia Venäjän kanssa."

Tokihan faktat ei hidasta hyvää tarinaa; eli persujen vika (Suomivassarien tapaan mukaillen )
Faktahan on, että mitä enemmän täällä ja lännessä yleensä ollaan toisia vastaan, sitä enemmän Venäjä iloitsee, näin ikävänä totuutena väliin.

Saksa tukee Ukrainaa – mutta omien punaisten linjojensa rajoissa

Saksan kannattaisi asevientipäätöksissään kuunnella vähemmän Venäjän johtoa ja enemmän eurooppalaisia kumppaneitaan, kirjoittaa Kauppalehden kirjeenvaihtaja Anna Saraste.

www.kauppalehti.fi

Niin, äärivasemmisto voi myös olla Ukrainan tukea vastaan.

Demokratiaan mahtuu monenlaisia mielipiteitä, eikä saksalaisten äärilaitojen mielipiteet ole erityisen oleellisia KUNHAN TUKI RULLAA.

USA:ssa on nyt siis ongelmana siis se, että Putinin juoksupoikien takia Ukrainan tuki on ollut jumissa jo puoli vuotta. Eikä USA ollut edes mikään ihan pikku tukija, vaan merkittävin niistä tietysti...

Samasta syystä siis myös Unkari ja Slovakia ovat irtisanoutuneet Ukrainan tukemisesta.

Mutta kyllä näissä pääasiassa siis äärioikeisto on syypäänä tilanteeseen, ei äärivasemmisto.

 

[BNo1]

Juu juu, äärioikeisto sitä tätä, oikeisto ja oikeisto.. ihme juttu sattui tässä artikkelissa, kun mainittiin kerrankin myös toinen ääripää: "Niin äärivasemmisto- kuin äärioikeistopuolueet vastustavat ylipäätään Saksan aseellista tukea Ukrainalle. Ne peräänkuuluttavat rauhanomaista ratkaisua ja dialogia Venäjän kanssa.".

Annas esimerkkejä joissa vasemmisto on jäänyt kiinni käsi putinin kukkarolla? Käytännössä moni hörhövasemmistolainen vastustaa sotaa, eli ne vastustaa venäjän hyökkäystäkin mutta typerästi myös Ukrainan auttamista. Osalle hörhövassareista on uponnut venäjän propaganda jossa Ukrainaa syytetään natseiksi, mutta en muista huomanneeni silti kannatusta venäjän sodalle (nyt puhun siis isoista kaloista, en mistään yksittäisestä hörhötwiitistä).

Tokihan faktat ei hidasta hyvää tarinaa; eli persujen vika (Suomivassarien tapaan mukaillen )

Pistä toki niitä faktoja ja esimerkkejä pöytään niin me muutkin opitaan, sehän tässä keskustelussa olisi parasta.

Faktahan on, että mitä enemmän täällä ja lännessä yleensä ollaan toisia vastaan, sitä enemmän Venäjä iloitsee, näin ikävänä totuutena väliin.

Toki, siksi venäjä on ääriporukoita groomannutkin, voi vain arvailla paljonko Brexit jolla hajoitettiin EU:ta sai tukea venäjältä. Tai paljonko Orbania on tuettu venäjän toimesta että saadaan luotua ongelmia EU:n päätöksentekoon.

Jos kannatat EU:n hajottamista niin kannattaa miettiä paljonko Putin haluaa sinun kannattavan EU hajoamista ja miettiä sitten miksi Putin haluaa sinun kannattavan EU:n hajoamista ja sitten miettiä kannatatko EU:n hajoamista.

 

[Naamapalmu]

Ukrainan tukipaketti on ollut blokattuna jo puoli vuotta.

Kongressin republikaanit ovat tällä tasolla:

Ei ihminen voi olla oikeasti näin tyhmä, toivottavasti perkaavat kyseisen henkilön taustarahoituksen. Mitä enemmän maailmalla soditaan, sen todennäköisemmäksi tulee, että Yhdysvalloista tulee yksi konfliktin osapuolista. Samalla kun nämä pässit huutavat kurkku suorana "kuinka paljon rahaa sinne, tänne ja tuonne on annettu", niin olisivat nyt tyytyväisiä, Ukrainan sota on osoittanut läntisen sotateknologian toimivaksi, tämä lisää työtä, tilauksia ja ennen kaikkea sitä rahaa kassaan pitkällä aikavälillä, niin Yhdysvalloille, kuin monelle muulle maalle. Jos näitä Putinisti republikaaneja kiinnostaa työt ja talous, niin nyt on maailmalla kysyntää ennen kaikkea 155mm, ei muuta kuin rautaa takomaan.

 

[BNo1]

Ei ihminen voi olla oikeasti näin tyhmä,

Oletko ihan varma?

"Greene has promoted antisemitic, white supremacist, and far-right conspiracy theories, including the white genocide conspiracy theory,[6][7] QAnon, and Pizzagate.[8][9] Other extremist conspiracy theories[10][11] she has promoted include government involvement in mass shootings in the United States, baseless allegations of murder against the Clinton family, and 9/11 conspiracy theories.[12][13] Before running for Congress, she supported calls to execute prominent Democratic Party politicians, including Hillary Clinton and Barack Obama.[14] As a congresswoman, she equated the Democratic Party with Nazis, and compared COVID-19 safety measures to the persecution of Jews during the Holocaust,[15][16][17] later apologizing for this comparison.[18] During the 2022 Russian invasion of Ukraine, Greene promoted Russian propaganda and praised Vladimir Putin.[19] Greene identifies as a Christian nationalist"

Marjorie Taylor Greene - Wikipedia

en.wikipedia.org

Sitten kun vielä mietit että porukka äänestää tuota ihan innolla että minkälaista porukkaa ne republikaanien äänestäjät ovat jos eivät pysty parempaa ehdokasta äänestämään.

 

[blueowl]

Ei ihminen voi olla oikeasti näin tyhmä, toivottavasti perkaavat kyseisen henkilön taustarahoituksen. Mitä enemmän maailmalla soditaan, sen todennäköisemmäksi tulee, että Yhdysvalloista tulee yksi konfliktin osapuolista. Samalla kun nämä pässit huutavat kurkku suorana "kuinka paljon rahaa sinne, tänne ja tuonne on annettu", niin olisivat nyt tyytyväisiä, Ukrainan sota on osoittanut läntisen sotateknologian toimivaksi, tämä lisää työtä, tilauksia ja ennen kaikkea sitä rahaa kassaan pitkällä aikavälillä, niin Yhdysvalloille, kuin monelle muulle maalle. Jos näitä Putinisti republikaaneja kiinnostaa työt ja talous, niin nyt on maailmalla kysyntää ennen kaikkea 155mm, ei muuta kuin rautaa takomaan.

Mitä enemmän ihminen on sekaisin, niin sitä paremmkn pärjää republikaanien esivaaleissa.

Voi katsoa, miten nämä ulkopolitiikkaan ja kansallisesta turvallisuudesta jotain ymmärtävät jäävät eläkkeelle ja MAGA putinistit tulee tilalle.

Siinä voi yrittää tehdä jotain järkipuhetta, mutta Ukraina on koodattu osaksi deep statea joka yrittää tuhota Trumpin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihminen voi olla tyhmä tai näytellä tyhmää, mutta silti nauraa matkalla pankkiin...

Tucker Carlsoninkin varallisuuden arvoksi Google kertoo 30 miljoonaa dollaria.

Tulee mieleen vanhan ajan TV-saarnamiehet, jotka jeesusteluillaan keräsivät rahaa ties mitä humpuukia myymällä. (USA:ssa siis lähinnä.)

 

[Jarger]

Annas esimerkkejä joissa vasemmisto on jäänyt kiinni käsi putinin kukkarolla? Käytännössä moni hörhövasemmistolainen vastustaa sotaa, eli ne vastustaa venäjän hyökkäystäkin mutta typerästi myös Ukrainan auttamista. Osalle hörhövassareista on uponnut venäjän propaganda jossa Ukrainaa syytetään natseiksi, mutta en muista huomanneeni silti kannatusta venäjän sodalle (nyt puhun siis isoista kaloista, en mistään yksittäisestä hörhötwiitistä).



Pistä toki niitä faktoja ja esimerkkejä pöytään niin me muutkin opitaan, sehän tässä keskustelussa olisi parasta.



Toki, siksi venäjä on ääriporukoita groomannutkin, voi vain arvailla paljonko Brexit jolla hajoitettiin EU:ta sai tukea venäjältä. Tai paljonko Orbania on tuettu venäjän toimesta että saadaan luotua ongelmia EU:n päätöksentekoon.

Jos kannatat EU:n hajottamista niin kannattaa miettiä paljonko Putin haluaa sinun kannattavan EU hajoamista ja miettiä sitten miksi Putin haluaa sinun kannattavan EU:n hajoamista ja sitten miettiä kannatatko EU:n hajoamista.

Venäjän propaganda on kyllä jo maalannut että täälläkin on natseja, ja mm. sankarihautoja häpäisty, koska natsit.
Viime kesän natsikohu jos meni ohi niin en voi kyllä auttaa. Kremlissä sen sijaan hymyiltiin varmaan aika maireasti täällä uliseville joko maksetuille tai typeryksille jotka ulisivat natseja ja olivat valmiita kaatamaan hallitusta. Myös ulkomaiden medioille tuota koetettiin tuputtaa tartuttavaksi niin-maan-perkeleesti. Hienoa näin Venäjän naapurivaltiona. Ei Ukrainassa aiheuta pesukarhun kuvat aiheuta vainoharhaisia mestaamiskohuja vaikka käytettäisiinkin tunnuksena siellä esim. Nafo täällä https://e3.365dm.com/22/12/768x432/skynews-drone-nafo-ukraine_5988196.jpg?20221206111333

Järkiäänhän vasemmistosiipi tekee työtä tietoisesti tai tiedostamatta pelaten tuonne suuntaan. Jäi varmaan huomaamatta miten innolla Natoa vastustettiin mitenkään mainitsematta historiaa, varsinkaan Suomen osalta.
Venäjää voi tukea myös kautta rantain. Kyllä vastikään kun pistettiin Suomessa kädet ristiin AY-liikkeiden toimesta, varmasti myös Kremlissä hymyiltiin.

Päivän pläjäys. Jäi varmaan huomioimatta mistä meille sitä puolustuskykyä hankitaan. Ai niin, mutta eihän todellisuus saa häiritä ideologiaa - Palestiinaliput salkoon!

Vihreät julkisti EU-vaaliohjelmansa: Irti fossiilisista, lyhyet lennot kieltoon, ulkopolitiikkaan feminismiä

Vihreiden eurovaaliohjelma 2024 julkistettiin maanantaina.

www.iltalehti.fi

"Vihreät asettavat tavoitteekseen myös feministisen ulkopolitiikan.


– Otetaan käyttöön feministinen ulkopolitiikka, jossa tunnistetaan ja korjataan seksististä ja rasistista rakenteellista syrjintää, väkivaltaa ja epäoikeudenmukaisuudesta johtuvaa osattomuutta. Tämä edellyttää osallistavaa päätöksentekoa, sukupuoli- ja ihmisoikeusvaikutusten arviointia sekä resurssien ohjaamista tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta vahvistavaan toimintaan. Feministinen ulkopolitiikka ei kohdistu tai perustu vain sukupuoleen tai vähemmistöasemaan, vaan lähtee laajasta oikeudenmukaisuusajattelusta.

Vihreiden vaaliohjelman mukaan EU:n täytyy ”aktiivisesti vaikuttaa sen puolesta, että vuosikymmeniä jatkunut Israelin miehitys ja apartheid-politiikka koko Israel-Palestiinassa päättyy ja Gazaan saadaan välitön ja pysyvä tulitauko”.

– EU:n on kiireellisesti asetettava Israelille kauppapakotteita, edellytettävä jäsenmailta asekaupan jäädyttämistä, sekä edellytettävä Israelilta Kansainvälisen tuomioistuimen välipäätöksen välitöntä noudattamista kansanmurhaan johtavien toimien pysäyttämiseksi, vaaliohjelmassa vaaditaan."

 

[BNo1]

Ihminen voi olla tyhmä tai näytellä tyhmää, mutta silti nauraa matkalla pankkiin...

Lopputuloksen kannalta onko sillä oikeastaan väliä onko ihminen tyhmä vai näytteleekö se vain sellaista?

Venäjän propaganda on kyllä jo maalannut että täälläkin on natseja, ja mm. sankarihautoja häpäisty, koska natsit.

Ja about kaikki on asialle naureskellut paitsi hörhöosasto, mutta kuten aina kyllähän propagandalla on pieni totuuden siemen mukana. Siitä saa helpon keppihevosen propagandalle ja Ukrainan viranomaiset ei hirveästi ole tainneet välittää millaista porukkaa siellä juoksee joten Venäjä on mennyt sieltä missä aita on matalin.

Viime kesän natsikohu jos meni ohi niin en voi kyllä auttaa.

Ilmeisesti on mennyt ohitse koska en tiedä ketään muuta kuin hörhöjä jotka oikeasti kuvittelee että Ukrainalaiset on natseja.

Järkiäänhän vasemmistosiipi tekee työtä tietoisesti tai tiedostamatta pelaten tuonne suuntaan. Jäi varmaan huomaamatta miten innolla Natoa vastustettiin mitenkään mainitsematta historiaa, varsinkaan Suomen osalta.
Venäjää voi tukea myös kautta rantain. Kyllä vastikään kun pistettiin Suomessa kädet ristiin AY-liikkeiden toimesta, varmasti myös Kremlissä hymyiltiin.

Nyt alkaa mennä salaliittosammakoiden puolelle kun lakotkin on venäjän masinoimia unohtaen hallituksen toimet....

<poistettu asiaankuulumatonta tekstiä>

Niin tuossa linkkaamassasi jutussa Vihreiden linja Ukrainaan on -> " Vihreiden tavoitteena on, että Ukrainalle lisätään merkittävästi aseellista, humanitääristä ja taloudellista tukea. Ukrainaa pitää vihreiden mukaan tukea jälleenrakentamisessa ja tiellä EU-jäsenyyteen. "

Oletko eri mieltä tuosta tavoitteesta vai mikä ongelma sinulla on tavoitteen kanssa? Kaikki muut pasteamasi asiat eivät liity Ukrainan sotaan venäjän kanssa.

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääs sitten taas ketjun aiheeseen ennen kuin lähtee enempää laukalle...

 

[Seagle]

Postin mukaan Yhdysvaltain viranomaiset uskovat iskujen nostavan energian hintoja maailmanlaajuisesti ja saavan Venäjän kostamaan Ukrainalle vielä entistä voimakkaammin.

Harrisin vaatimuksen kerrotaan ärsyttäneen Zelenskyiä ja tämän neuvonantajia, joiden mukaan Venäjän energiainfrastruktuuriin kohdistuvat drooni-iskut ovat ”harvinaisia valopilkkuja” kulutussodassa suurempaa ja paremmin varustautunutta vastustajaa vastaan.

Zelenskyi tulistui: USA käski Ukrainaa lopettamaan iskut Venäjälle

Yhdysvaltain vaatimus on hiertänyt maiden välejä.

www.iltalehti.fi

Joko naapurin propaganda iloitsee tästä ihan täpinöissään. Mutta on tuo kyllä kornia, että annetaan Venäjän propaganda puheiden noin vaikuttaa. Eihän Venäjä ole osoittanut mitään aikomusta lopettaa omia iskujaan Ukrainan siviili-infraa vastaan, riippumatta siitä mitä Ukraina tekee

 

[Seagle]

Postin mukaan Yhdysvaltain viranomaiset uskovat iskujen nostavan energian hintoja maailmanlaajuisesti ja saavan Venäjän kostamaan Ukrainalle vielä entistä voimakkaammin.

Harrisin vaatimuksen kerrotaan ärsyttäneen Zelenskyiä ja tämän neuvonantajia, joiden mukaan Venäjän energiainfrastruktuuriin kohdistuvat drooni-iskut ovat ”harvinaisia valopilkkuja” kulutussodassa suurempaa ja paremmin varustautunutta vastustajaa vastaan.

Zelenskyi tulistui: USA käski Ukrainaa lopettamaan iskut Venäjälle

Yhdysvaltain vaatimus on hiertänyt maiden välejä.

www.iltalehti.fi

Joko naapurin propaganda iloitsee tästä ihan täpinöissään. Mutta on tuo kyllä kornia, että annetaan Venäjän propaganda puheiden noin vaikuttaa. Eihän Venäjä ole osoittanut mitään aikomusta lopettaa omia iskujaan Ukrainan siviili-infraa vastaan, riippumatta siitä mitä Ukraina tekee

 

[blueowl]

Zelenskyi tulistui: USA käski Ukrainaa lopettamaan iskut Venäjälle

Yhdysvaltain vaatimus on hiertänyt maiden välejä.

www.iltalehti.fi

Joko naapurin propaganda iloitsee tästä ihan täpinöissään. Mutta on tuo kyllä kornia, että annetaan Venäjän propaganda puheiden noin vaikuttaa. Eihän Venäjä ole osoittanut mitään aikomusta lopettaa omia iskujaan Ukrainan siviili-infraa vastaan, riippumatta siitä mitä Ukraina tekee

Tämä juttu oli jo aikaisemmin tässä ketjussa.

Se että Sullivan ja Harris nimettiin on uusi asia. Mutta aika linjassa USA:n eskalaatiopelkojen ja kuplautumisen kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin kauan kuin USA:n tuki on (lähes) poikki, ei USA:lla ole paljon varaa "toivoa" tai "vaatia" Ukrainalta yhtään mitään...

Sitten jos tuki alkaa kunnolla juoksemaan, voi jotain toiveita vaikka esittääkin. Mutta pitää olla erittäin hyvin perustellut toiveet.

 

[Heimolainen]

Niin kauan kuin USA:n tuki on (lähes) poikki, ei USA:lla ole paljon varaa "toivoa" tai "vaatia" Ukrainalta yhtään mitään...

Sitten jos tuki alkaa kunnolla juoksemaan, voi jotain toiveita vaikka esittääkin. Mutta pitää olla erittäin hyvin perustellut toiveet.

Eikä sillä oikein ole varaa sanoa, jos tarjoaa vain puolustusaseita. Passiivinen puolustus, kun ei tuota sotaa lopeta. 200 f-16, 1000 m1 ja 3k m2, ja helvetin iso lasti 155mm, ni ehkä sitten.

 

[BNo1]

Niin kauan kuin USA:n tuki on (lähes) poikki, ei USA:lla ole paljon varaa "toivoa" tai "vaatia" Ukrainalta yhtään mitään...

Sitten jos tuki alkaa kunnolla juoksemaan, voi jotain toiveita vaikka esittääkin. Mutta pitää olla erittäin hyvin perustellut toiveet.

Mitäs arvelet paljonko jenkkejä kiinnostaa jatkaa tukea tulevaisuudessakaan jos nyt purraan ruokkivaa kättä ja haistatetaan vitut kaupan päälle, siinä annetaan vain ammuksia republikaaneille vastustaa Ukrainan tukea.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitäs arvelet paljonko jenkkejä kiinnostaa jatkaa tukea tulevaisuudessakaan jos nyt purraan ruokkivaa kättä ja haistatetaan vitut kaupan päälle, siinä annetaan vain ammuksia republikaaneille vastustaa Ukrainan tukea.

Pointtihan oli, että nyt ei purra ruokkivaa kättä, koska tuki on käytännössä loppu.

Ukraina voisi vittuilla jenkeille vaikka enemmänkin tässä vaiheessa, mutta ihan nöyriähän ne on pääasiassa olleet.

Ukraina voisi vittuilla Unkarillekin jos haluaisi, sillä Unkari saa kaasunsa Ukrainan läpi kulkevan kaasuputken kautta..... On oikeastaan pienoinen outous, ettei tätä ole käytetty kiristysruuvina. Miksiköhän?