Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[BNo1]

Niin kauan kuin USA:n tuki on (lähes) poikki, ei USA:lla ole paljon varaa "toivoa" tai "vaatia" Ukrainalta yhtään mitään...

Sitten jos tuki alkaa kunnolla juoksemaan, voi jotain toiveita vaikka esittääkin. Mutta pitää olla erittäin hyvin perustellut toiveet.

Mitäs arvelet paljonko jenkkejä kiinnostaa jatkaa tukea tulevaisuudessakaan jos nyt purraan ruokkivaa kättä ja haistatetaan vitut kaupan päälle, siinä annetaan vain ammuksia republikaaneille vastustaa Ukrainan tukea.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitäs arvelet paljonko jenkkejä kiinnostaa jatkaa tukea tulevaisuudessakaan jos nyt purraan ruokkivaa kättä ja haistatetaan vitut kaupan päälle, siinä annetaan vain ammuksia republikaaneille vastustaa Ukrainan tukea.

Pointtihan oli, että nyt ei purra ruokkivaa kättä, koska tuki on käytännössä loppu.

Ukraina voisi vittuilla jenkeille vaikka enemmänkin tässä vaiheessa, mutta ihan nöyriähän ne on pääasiassa olleet.

Ukraina voisi vittuilla Unkarillekin jos haluaisi, sillä Unkari saa kaasunsa Ukrainan läpi kulkevan kaasuputken kautta..... On oikeastaan pienoinen outous, ettei tätä ole käytetty kiristysruuvina. Miksiköhän?

 

[Miksuu]

Pointtihan oli, että nyt ei purra ruokkivaa kättä, koska tuki on käytännössä loppu.

Ukraina voisi vittuilla jenkeille vaikka enemmänkin tässä vaiheessa, mutta ihan nöyriähän ne on pääasiassa olleet.

Ukraina voisi vittuilla Unkarillekin jos haluaisi, sillä Unkari saa kaasunsa Ukrainan läpi kulkevan kaasuputken kautta..... On oikeastaan pienoinen outous, ettei tätä ole käytetty kiristysruuvina. Miksiköhän?

Vittuilemallakos saa enempi kaikkea si?
Melko outoa, ja olen luullut toisin

 

[Miksuu]

Tupla

 

[Viljor2]

Mitäs arvelet paljonko jenkkejä kiinnostaa jatkaa tukea tulevaisuudessakaan jos nyt purraan ruokkivaa kättä ja haistatetaan vitut kaupan päälle, siinä annetaan vain ammuksia republikaaneille vastustaa Ukrainan tukea.

Itte näen ton vittuiluna myös Ukrainalle, koska aseita tai ammuksia ei ole viimeaikoina herunut. Mut jotain mätää tossa on, koska hyvin epätyypillistä USAn valittaa virallisesti Ukrainaa siitä, että energian hinnat nousee jos tuhoatte terroristien rahanlähteitä. Eli joku juju tossa on pakko olla jenkeilläkin, tulevaisuudessa nähdään mikä. Kuulostaa just joltain diktattorin huutelulta toi ristiriita.

 

[BNo1]

Pointtihan oli, että nyt ei purra ruokkivaa kättä, koska tuki on käytännössä loppu.
Ukraina voisi vittuilla jenkeille vaikka enemmänkin tässä vaiheessa, mutta ihan nöyriähän ne on pääasiassa olleet.

Ensinnäkään me emme tiedä onko tuki totaalisesti loppu aikojen loppuun asti, jos tukeen on vielä mahdollisuus (eli se paketti sieltä liikahtaisi) niin sitä ei kannata menettää vain typeryyden vuoksi.

Itte näen ton vittuiluna myös Ukrainalle, koska aseita tai ammuksia ei ole viimeaikoina herunut. Mut jotain mätää tossa on, koska hyvin epätyypillistä USAn valittaa virallisesti Ukrainaa siitä, että energian hinnat nousee jos tuhoatte terroristien rahanlähteitä. Eli joku juju tossa on pakko olla jenkeilläkin, tulevaisuudessa nähdään mikä. Kuulostaa just joltain diktattorin huutelulta toi ristiriita.

Tämä asia on jo täällä käsitelty, mutta pähkinänkuoressa ongelma on että pensan hinta vaikuttaa perusjenkin äänestämiseen, koska vaalit ovat tulossa niin Bidenin taustajoukot pelkäävät että jos Ukraina nyt aiheuttaa pensan hinnan nousun tuhoamalla venäjän tuotantoa niin se sataa trumpin laariin vaaleissa joka tietysti on myös huono juttu Ukrainalle koska trumppi todennäköisesti pyrkii myymään Ukrainan perseen putinille.

 

[kilroy1]

Pointtihan oli, että nyt ei purra ruokkivaa kättä, koska tuki on käytännössä loppu.

Ukraina voisi vittuilla jenkeille vaikka enemmänkin tässä vaiheessa, mutta ihan nöyriähän ne on pääasiassa olleet.

Ukraina voisi vittuilla Unkarillekin jos haluaisi, sillä Unkari saa kaasunsa Ukrainan läpi kulkevan kaasuputken kautta..... On oikeastaan pienoinen outous, ettei tätä ole käytetty kiristysruuvina. Miksiköhän?

Ukraina saa rahaa läpi kulkevasta kaasusta.. sopimus on voimassa (muistaakseni) tämän vuoden loppuun ja Ukraina ilmoittanut että sitä ei jatketa. Vaikuttaa eniten Unkarin, Itävallan ja osittain Puolan kaasun saantiin.

Edit, onhan tilanne kieltämättä erikoinen.. maat sotivat keskenään mutta pitävät taloudellisista sopimuksista ainakin osittain kiinni.. vähän sama jos talvisodan aikana olisi ryssälästä mennyt kaasuputki Suomen halki Ruotsiin ja sodan aikana olisi kaasun annettu virrata rauhassa..

 

[Erkki_erikeepperi]

Vittuilemallakos saa enempi kaikkea si?
Melko outoa, ja olen luullut toisin

Mä jos olisi Zelensky niin sanoisin, että tästä lähtien Vladimir Putin eikä kukaan hänen korruptoimista poliitikoista USA:ssakaan nauti enää Ukrainan suojelua. Tuon voi sitten kukin tulkita miten haluaa.

Tämä sillä edellytyksellä, ettei tukipaketti nyt lähiviikkoinakaan mihinkään etene vaikka kovasti hehkutetaan että etenee. Sikäli kun ei etene, niin fuck it, sanotaan asiat sitten suoraan kuten ne on.

Jos jenkkejä noin triggeröi kun öljyjalostamoihin isketään, niin mitenköhän ne triggeröityisi siitä kun heidän rakasta Putinia noin uhataan...

 

[blueowl]

Mitäs arvelet paljonko jenkkejä kiinnostaa jatkaa tukea tulevaisuudessakaan jos nyt purraan ruokkivaa kättä ja haistatetaan vitut kaupan päälle, siinä annetaan vain ammuksia republikaaneille vastustaa Ukrainan tukea.

Ne jotka sitä nyt on estämässä keksii ihan minkä tahansa syyn sen estää.

Ja kyllä, kun jenkit on jo sen puolen vuoden ajaksi lopettanut, niin ei ole mikään ihme, että ukrainalaiset muuta tekee.

Ja kuka tässä nyt on se joka on haistattanut vitut?

 

[Erkki_erikeepperi]

Vittuilemallakos saa enempi kaikkea si?
Melko outoa, ja olen luullut toisin

Mä jos olisi Zelensky niin sanoisin, että tästä lähtien Vladimir Putin eikä kukaan hänen korruptoimista poliitikoista USA:ssakaan nauti enää Ukrainan suojelua. Tuon voi sitten kukin tulkita miten haluaa.

Tämä sillä edellytyksellä, ettei tukipaketti nyt lähiviikkoinakaan mihinkään etene vaikka kovasti hehkutetaan että etenee. Sikäli kun ei etene, niin fuck it, sanotaan asiat sitten suoraan kuten ne on.

Jos jenkkejä noin triggeröi kun öljyjalostamoihin isketään, niin mitenköhän ne triggeröityisi siitä kun heidän rakasta Putinia noin uhataan...

Ensinnäkään me emme tiedä onko tuki totaalisesti loppu aikojen loppuun asti, jos tukeen on vielä mahdollisuus (eli se paketti sieltä liikahtaisi) niin sitä ei kannata menettää vain typeryyden vuoksi.

Jos USA on jo puoli vuotta arponut tuon tukipaketin kanssa niin voidaan lähteä siitä, että USA on se joka tässä nyt vittuilee Ukrainalle, eikä mitään tukea ole tulossa.

 

[BNo1]

Ne jotka sitä nyt on estämässä keksii ihan minkä tahansa syyn sen estää.

Ja kyllä, kun jenkit on jo sen puolen vuoden ajaksi lopettanut, niin ei ole mikään ihme, että ukrainalaiset muuta tekee.

Ja kuka tässä nyt on se joka on haistattanut vitut?

Tiedät todennäköisesti ihan hyvin miksi paketti on jumissa, koetko että siltojen polttaminen Biden hallitukseen parantaisi asiaa vaikka kuinka koetaan että Ukraina on vääryyden kohteena? Tämä pelaa vain MAGA republikaanien pussiin.
Se on eri asia jos joku voi osoittaa että Biden voisi hoitaa paketin liikkeelle milloin tahansa mutta tarkoituksellisesti haluaa pahentaa Ukrainan tilannetta.

 

[EsPeHil]

Israeliin vähän jotain tulossa niin heti on Ranska, Saksa, Britit ja USA apuna ja ei ole mitään huutelua eskalaatiosta.
Varmaan mukavalta tuntuu ukrainalaisena tuo todeta.

Nyt on hyvä muistaa että on kyse kahdesta täysin erilaisesta valtiosta. Iran on vielä isompi meemi sotilaallisesti kuin Venäjä. Irak oli näennäisesti vahvin sotilasvalta lähi-idässä ja jenkit pieras sinnepäin niin se korttikasa luhistui. Sen lisäksi Iranilla on oikeasti suurempi riski kansannousuun jos tilanne kärjistyisi "länsimaat" vs Iran sodaksi.

Venäjällä kansa on 100% Putinin takana. Ja vaikka mitä halutaan täällä ajatella niin silti sotilasmahti.

Toki jos jenkit haluaisi niin ne voisi päivässä tuoda rauhan Ukrainaan mutta politiikka ja sotateollisuus.

 

[Haudankaivaja]

Tiedät todennäköisesti ihan hyvin miksi paketti on jumissa, koetko että siltojen polttaminen Biden hallitukseen parantaisi asiaa vaikka kuinka koetaan että Ukraina on vääryyden kohteena? Tämä pelaa vain MAGA republikaanien pussiin.
Se on eri asia jos joku voi osoittaa että Biden voisi hoitaa paketin liikkeelle milloin tahansa mutta tarkoituksellisesti haluaa pahentaa Ukrainan tilannetta.

Sulla nyt unohtuu tässä se, että siellä on kansakunta ihan oikeasti taistelemassa vapaudestaan ja olemassaolostaan, eikä pelaamassa jotain ihme peliä, millä pidetään kaikki osapuolet tyytyväisinä.

Lähinnä tässä jenkit näyttää nyt typeryksiltä ja epäluotettavalta kumppanilta jos jotain ja tätä asiaa kannattaa kriittisesti tarkastella myös Suomessakin ja varautua myös siihen, että huolimatta kaikenlaisista kumppanuussopimuksista ei sitä apua välttämättä olekaan tulossa, jos eturistiriidat..

 

[blueowl]

Tiedät todennäköisesti ihan hyvin miksi paketti on jumissa, koetko että siltojen polttaminen Biden hallitukseen parantaisi asiaa vaikka kuinka koetaan että Ukraina on vääryyden kohteena? Tämä pelaa vain MAGA republikaanien pussiin.
Se on eri asia jos joku voi osoittaa että Biden voisi hoitaa paketin liikkeelle milloin tahansa mutta tarkoituksellisesti haluaa pahentaa Ukrainan tilannetta.

Jos Bidenin hallinnon kanssa sillat poltetaan sillä, että Ukraina tekee mitä pystyy, kun USA:n tuki on nolla niin silloin sitä tukea ei ollutkaan.

Ja itse olen ollut jo sitä mieltä, että USA:n tuki tulee olemaan nolla ja niin siihen kannattaa suhtautua. Myös muiden kuin Ukrainan. Nyt ja myös tulevaisuudessa.

 

[BNo1]

Sulla nyt unohtuu tässä se, että siellä on kansakunta ihan oikeasti taistelemassa vapaudestaan ja olemassaolostaan, eikä pelaamassa jotain ihme peliä, millä pidetään kaikki osapuolet tyytyväisinä.

Ei unohdu, mutta minun mielestäni Ukraina tarvitsee kaikki liittolaiset mitä se voi saada, ei ole mitään järkeä polttaa siltoja jenkkeihin vaikka ne perseileekin sisäpoliittisista syistä.

Lähinnä tässä jenkit näyttää nyt typeryksiltä ja epäluotettavalta kumppanilta jos jotain ja tätä asiaa kannattaa kriittisesti tarkastella myös Suomessakin ja varautua myls siihen, että huolimatta kaikenlaisista kumppanuussopimuksista ei sitä apua välttämättä olekaan tulossa, jos eturustiriidat..

Tästä ollaan samaa mieltä, mutta Ukraina tarvitse tukea ja sitä saa todennäköisemmin liittolaisilta kuin vihamiehiltä.

 

[Juhukka]

Source: Ukrainian forces hit command post in Russian-occupied Crimea

The local partisan group Atesh said that the sounds of Russian air defense operating had been heard. Atesh claimed that the military base of the 810th Marine Brigade in Sevastopol had been hit.

kyivindependent.com

jotain tapahtunut. Vahvistamattomia.

Mediat: Ukraina iski venäläisten komentopaikkaan Krimillä

Mediat: Ukraina iski venäläisten komentopaikkaan Krimillä

yle.fi

Myös sillan lähellä ollut aktiviteettia. Kyllä se vielä osuu kohdilleen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tiedät todennäköisesti ihan hyvin miksi paketti on jumissa, koetko että siltojen polttaminen Biden hallitukseen parantaisi asiaa vaikka kuinka koetaan että Ukraina on vääryyden kohteena? Tämä pelaa vain MAGA republikaanien pussiin.
Se on eri asia jos joku voi osoittaa että Biden voisi hoitaa paketin liikkeelle milloin tahansa mutta tarkoituksellisesti haluaa pahentaa Ukrainan tilannetta.

Ukrainan ja meidän muidenkin ulkovaltojen näkökulmasta on olemassa vain yksi USA, ei mitään "republikaanista USA:ta" ja "demokraattien USA:ta", vaan on olemassa Amerikan Yhdysvallat. USA:n sisäpolitiikka ei oikeastaan kuulu meille, vaan se kuuluu meille miten USA näyttäytyy ja käyttäytyy ulospäin.

Vaikka Biden olisikin joistain asioista eri mieltä kuin kongressi, tai päinvastoin, niin voi voi, ei sillä ole meidän kannalta hirveästi väliä. Biden on maansa ykkösmies ja PR-mies ja edustaa Yhdysvaltoja eikä itseään. Sillä ei ole mitään merkitystä, vaikka hän olisi joskus eri mieltä asioista kuin Yhdysvallat. Bidenille voidaan siis ihan hyvin esittää kritiikkiä Yhdysvaltojen tuen loppumisesta. Ja kaikesta muustakin mitä USA tekee tai on tekemättä.

 

[BNo1]

Ukrainan ja meidän muidenkin ulkovaltojen näkökulmasta on olemassa vain yksi USA, ei mitään "republikaanista USA:ta" ja "demokraattien USA:ta", vaan on olemassa Amerikan Yhdysvallat. USA:n sisäpolitiikka ei oikeastaan kuulu meille, vaan se kuuluu meille miten USA näyttäytyy ja käyttäytyy ulospäin.

Vaikka Biden olisikin joistain asioista eri mieltä kuin kongressi, tai päinvastoin, niin voi voi, ei sillä ole meidän kannalta hirveästi väliä. Biden on maansa ykkösmies ja PR-mies ja edustaa Yhdysvaltoja eikä itseään. Sillä ei ole mitään merkitystä, vaikka hän olisi joskus eri mieltä asioista kuin Yhdysvallat. Bidenille voidaan siis ihan hyvin esittää kritiikkiä Yhdysvaltojen tuen loppumisesta. Ja kaikesta muustakin mitä USA tekee tai on tekemättä.

Toki, mutta se että paskotaan suhteet hyödyttää ainostaan putinia ja lopetan tästä asiasta jankkaamisen tähän jos olet eri mieltä niin sitten olet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki, mutta se että paskotaan suhteet hyödyttää ainostaan putinia ja lopetan tästä asiasta jankkaamisen tähän jos olet eri mieltä niin sitten olet.

Ei tarvitse suhteita paskoa, mutta vähän voidaan kyllä muistuttaa Yhdysvaltoja siitä mikä on homman nimi. Ja homman nimi on esimerkiksi se, että jos Yhdysvallat luulee, että voi sanella miten tämä sota tai rauha etenee, niin kannattaa luulla uudestaan.

Ukraina on jo nyt "monien pettymykseksi" osoittanut, ettei se siihen kaatunut, vaikka USA:n tuki on ollut jumissa noin puoli vuotta... Trump ja Moscow-Mike olisivat varmaan kovasti toivoneet että voivat pakottaa Ukrainan neuvottelupöytään tällä tavalla, mutta eipäs toiminutkaan, lällällää.

 

[Capri]

Ukraina on jo nyt "monien pettymykseksi" osoittanut, ettei se siihen kaatunut, vaikka USA:n tuki on ollut jumissa noin puoli vuotta... Trump ja Moscow-Mike olisivat varmaan kovasti toivoneet että voivat pakottaa Ukrainan neuvottelupöytään tällä tavalla, mutta eipäs toiminutkaan, lällällää.

Joo, ei ole kaatunut mutta ei tässä ole viimeiseen puoleen vuoteen kovin mitään positiivisia asioita nähty rintamalla. Tulevasta taas en tiedä, mutta huonolta näyttää.

 

[Jarger]

Jos Bidenin hallinnon kanssa sillat poltetaan sillä, että Ukraina tekee mitä pystyy, kun USA:n tuki on nolla niin silloin sitä tukea ei ollutkaan.

Ja itse olen ollut jo sitä mieltä, että USA:n tuki tulee olemaan nolla ja niin siihen kannattaa suhtautua. Myös muiden kuin Ukrainan. Nyt ja myös tulevaisuudessa.

Ei se tuki taida ihan "nolla olla" kun siellä Jenkkien valmistama kalusto vielä liikkuu ja ilmaan tulossa. Kannattaa pitää mielessä se missä se valmistajan maa sijaitsee ennen kuin alkaa ylikierroksia ottamaan ja kuvittelemaan että lapsellisella käytöksellä Ukraina mitään voittaisi.

 

[Jarger]

Ei tarvitse suhteita paskoa, mutta vähän voidaan kyllä muistuttaa Yhdysvaltoja siitä mikä on homman nimi. Ja homman nimi on esimerkiksi se, että jos Yhdysvallat luulee, että voi sanella miten tämä sota tai rauha etenee, niin kannattaa luulla uudestaan.

Ukraina on jo nyt "monien pettymykseksi" osoittanut, ettei se siihen kaatunut, vaikka USA:n tuki on ollut jumissa noin puoli vuotta... Trump ja Moscow-Mike olisivat varmaan kovasti toivoneet että voivat pakottaa Ukrainan neuvottelupöytään tällä tavalla, mutta eipäs toiminutkaan, lällällää.

Kyllä jenkit eri kautta tukee kokoajan Ukrainaa, ei pidä purra ruokkivaa kättä. Nämä Ryssänmaan saarrot ja näpäytykset kauppapoliittisesti ym ja pankkien kautta, niitä ei todellakaan tehdä ilman USA:n lihaksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä jenkit eri kautta tukee kokoajan Ukrainaa, ei pidä purra ruokkivaa kättä. Nämä Ryssänmaan saarrot ja näpäytykset kauppapoliittisesti ym ja pankkien kautta, niitä ei todellakaan tehdä ilman USA:n lihaksia.

Toi nyt on vähintä mitä voi tehdä, "passiivista tukea".

Ja vaaranahan on että toi loppuu jos Trumpista tulee pressa ensi vuonna...

Toisaalta USA:n kannalta vaarana on, että jos ne alkaa yksipuolisesti poistaa pakotteita niin sen jälkeen joutuvat itse (toissijaisten) pakotteiden kohteeksi.

 

[blueowl]

Ei se tuki taida ihan "nolla olla" kun siellä Jenkkien valmistama kalusto vielä liikkuu ja ilmaan tulossa. Kannattaa pitää mielessä se missä se valmistajan maa sijaitsee ennen kuin alkaa ylikierroksia ottamaan ja kuvittelemaan että lapsellisella käytöksellä Ukraina mitään voittaisi.

Eiköhän se lapsellinen käytös ole tullut Harrisilta ja Sullivanilta, jotka yrittivät rajoittaa ukrainalaisten omien droonien käyttöä ilman, että ukrainalaisille tarjottiin vaihtoehtoa. Ja siksi että pensan hinta.

Ja ihan turha kuvitella, että Valkoisen Talon neuvonantajat olisivat jotain kaikentietäviä ammattilaisia, kun selkeästi asioita on hoidettu päin vittua jo pidemmän aikaa. Ne samat tyypit jotka oli Obaman hallinnossa edelleen siellä pyörii Bidenin hallinnossa.

 

[blueowl]

Joo, ei ole kaatunut mutta ei tässä ole viimeiseen puoleen vuoteen kovin mitään positiivisia asioita nähty rintamalla. Tulevasta taas en tiedä, mutta huonolta näyttää.

Se on jotenkin outona olettamana, että ihan sama mikä tuen määrä on mistäkin, niin nykyiset rintamalinjat säilyy muuttumattomana ja että Ukraina ei voi hävitä.

Ja että jos Ukraina näyttää häviävän kunnolla, niin sitten voidaan neuvotella joku ratkaisu, jossa Ukraina säilyy suvereenina valtiona...

 

[Mikkos]

Se on jotenkin outona olettamana, että ihan sama mikä tuen määrä on mistäkin, niin nykyiset rintamalinjat säilyy muuttumattomana ja että Ukraina ei voi hävitä.

Ja että jos Ukraina näyttää häviävän kunnolla, niin sitten voidaan neuvotella joku ratkaisu, jossa Ukraina säilyy suvereenina valtiona...

Neuvotella? Kenen kanssa? Venäjän?

 

[blueowl]

Neuvotella? Kenen kanssa? Venäjän?

Kyllä.

Koska jotenkin ajatus siitä, että Venäjä neuvottelisi mitään muuta kuin Ukrainan täydellisen alistamisen Moskovan saappaan alle aina välillä taas pulpahtelee esiin.

 

[Mikkos]

Kyllä.

Koska jotenkin ajatus siitä, että Venäjä neuvottelisi mitään muuta kuin Ukrainan täydellisen alistamisen Moskovan saappaan alle aina välillä taas pulpahtelee esiin.

Ongelma on vaan siinä että venäjän kanssa ei voi neuvotella. Ensinnäkään ne ei tiedä mitä neuvotteleminen tarkoittaa, toiseksi, kaikki mitä neuvotellaan on venäläisille aivan yhdentekeviä papereita joilla ei ole mitään merkitystä mihinkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ongelma on vaan siinä että venäjän kanssa ei voi neuvotella. Ensinnäkään ne ei tiedä mitä neuvotteleminen tarkoittaa, toiseksi, kaikki mitä neuvotellaan on venäläisille aivan yhdentekeviä papereita joilla ei ole mitään merkitystä mihinkään.

Tosin jos Ukraina neuvottelee itselleen turvatakuut lännestä, niin sitten sillä on aika paljon vähemmän merkitystä mitä arvoa sopimuksille Venäjä antaa joskus myöhemmin. Jos vaan sotiminen loppuu siksi aikaa että noi turvatakuut ehtii astua voimaan...

Itse en kyllä usko että mikään heppoinen rauha/tulitauko pitää välttämättä edes paria päivää.

 

[blueowl]

Tosin jos Ukraina neuvottelee itselleen turvatakuut lännestä, niin sitten sillä on aika paljon vähemmän merkitystä mitä arvoa sopimuksille Venäjä antaa joskus myöhemmin. Jos vaan sotiminen loppuu siksi aikaa että noi turvatakuut ehtii astua voimaan...

Mikään maa ei ole valmis antamaan Ukrainalle mitään aidosti merkityksellisiä turvatakuita ja eiköhän be ukrainalaiset myös ole huomanneet, että sellaiset ovat merkityksettömiä. Ainoa kehen voi luottaa on vain itsensä.

Sen tietää nikn Venäjä kuin Ukrainakin.

Kun tässä jo NATO-maissa saa jo epäillä esimerkiksi Yhdysvaltojen sitoutumista liittolaisten yhteiseen puolustukseen.

 

[Mikkos]

Tosin jos Ukraina neuvottelee itselleen turvatakuut lännestä, niin sitten sillä on aika paljon vähemmän merkitystä mitä arvoa sopimuksille Venäjä antaa joskus myöhemmin. Jos vaan sotiminen loppuu siksi aikaa että noi turvatakuut ehtii astua voimaan...

Venäjälle tommoset ei ole minkään arvoisia jos edes tuollaiseen koskaan suostuisivat. Päinvastoin, uusi syy vaan hyökätä lännen kimppuun.

 

[blueowl]

Ongelma on vaan siinä että venäjän kanssa ei voi neuvotella. Ensinnäkään ne ei tiedä mitä neuvotteleminen tarkoittaa, toiseksi, kaikki mitä neuvotellaan on venäläisille aivan yhdentekeviä papereita joilla ei ole mitään merkitystä mihinkään.

No miltä Euroopan ja USA:n apu näyttää tältä kantilta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjälle tommoset ei ole minkään arvoisia jos edes tuollaiseen koskaan suostuisivat. Päinvastoin, uusi syy vaan hyökätä lännen kimppuun.

Kyllä ne jonkin arvoisia tuntuvat olevat koska esimerkiksi NATO:n kimppuun ei ole koskaan hyökätty...

Asiaa voisi auttaa se, että Ukrainassa olisi länsimaisia joukkoja jo valmiiksi (rauhan aikana). Olisi pitänyt jo 2014. Ja 2021.

 

[muppelo]

Tosin jos Ukraina neuvottelee itselleen turvatakuut lännestä, niin sitten sillä on aika paljon vähemmän merkitystä mitä arvoa sopimuksille Venäjä antaa joskus myöhemmin. Jos vaan sotiminen loppuu siksi aikaa että noi turvatakuut ehtii astua voimaan...

Itse en kyllä usko että mikään heppoinen rauha/tulitauko pitää välttämättä edes paria päivää.

Eikös se Ukraina saanu jo Venäjältäkin turvatakuut kun luopui ydinaseista? Eli ihan niinkuin Mikkos sanoi, Venäjän kanssa ei voi neuvotella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös se Ukraina saanu jo Venäjältäkin turvatakuut kun luopui ydinaseista? Eli ihan niinkuin Mikkos sanoi, Venäjän kanssa ei voi neuvotella.

Lupauksen turvasta, ei mitään varsinaista takuuta eikä puolustusvelvoitetta.

Lännen kanssa sovittava takuu olisi tietenkin samaa tasoa NATO-jäsenyyden kanssa ja mielellään lännen joukkoja olisi paikan päällä jo rauhan aikana.

 

[muppelo]

Lupauksen turvasta, ei mitään varsinaista takuuta eikä puolustusvelvoitetta.

Lännen kanssa sovittava takuu olisi tietenkin samaa tasoa NATO-jäsenyyden kanssa ja mielellään lännen joukkoja olisi paikan päällä jo rauhan aikana.

Ja uskot Venäjän suostuvan siihen koska.. ovat olleet tähänkin asti neuvottelunhaluisia?

 

[Jarger]

Melko pihalla pitää olla jos kuvittelee että venäläinen imperialismi alistuu ja poistuu neuvottelemalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja uskot Venäjän suostuvan siihen koska.. ovat olleet tähänkin asti neuvottelunhaluisia?

En varsinaisesti, mutta jos ne suuruuden tunnossaan kuvittelee ettei tällaisella takuulla ole mitään virkaa, niin kuka tietää.

Sitä paitsi, voidaanhan ne takuut sopia salaa.

 

[blueowl]

Sitä paitsi, voidaanhan ne takuut sopia salaa.

Miten ihmeessä sovit tällaisista takuista salaa demokraattisissa yhteiskunnissa? Varsinkin jos ne on laatua, että niillä on oikeasti merkitystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten ihmeessä sovit tällaisista takuista salaa demokraattisissa yhteiskunnissa? Varsinkin jos ne on laatua, että niillä on oikeasti merkitystä.

Noh, onhan Taiwanin ja Israelin takuutkin sovittu hieman salamyhkässä. Suomenkin vuonna 2022 ennen kuin oltiin Natossa. Ilmoitusluonteisena asiana vaan kerrottiin, että nyt on takuut niiltä ja niiltä mailta. Kuten Britannialta.

Tai mites Ruotsi kylmän sodan aikana...

 

[blueowl]

Noh, onhan Taiwanin ja Israelin takuutkin sovittu hieman salamyhkässä. Suomenkin vuonna 2022 ennen kuin oltiin Natossa. Ilmoitusluonteisena asiana vaan kerrottiin, että nyt on takuut niiltä ja niiltä mailta. Kuten Britannialta.

Tai mites Ruotsi kylmän sodan aikana...

No tottakai tuollaiset seremonialliset takuut onnistuu ja niitähän on jo Ukrainalla yllin kyllin.

Pelotevaikutus niillä on nolla ja kukaan ei suostu sitoutumaan lähteä taistelemaan Venäjää vastaan Ukrainan puolesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

No tottakai tuollaiset seremonialliset takuut onnistuu ja niitähän on jo Ukrainalla yllin kyllin.

Pelotevaikutus niillä on nolla ja kukaan ei suostu sitoutumaan lähteä taistelemaan Venäjää vastaan Ukrainan puolesta.

Ihan eri asia, eikä Ukrainalla ole edes mitään "seremoniallisia takuita".

Israelia on puolustettu ihan käytännössä viimeeksi pari päivää sitten ja Taiwanin suhteen myös asia on päivänselvä ja USA:n presidentti on tätä vähän väliä hokenut myös.

 

[blueowl]

Ihan eri asia, eikä Ukrainalla ole edes mitään "seremoniallisia takuita".

Israelia on puolustettu ihan käytännössä viimeeksi pari päivää sitten ja Taiwanin suhteen myös asia on päivänselvä ja USA:n presidentti on tätä vähän väliä hokenut myös.

Ukraina on tässä sodan aikana jo neuvotellut useammat turvatakuut eri maiden kanssa.

Israelilla on ideologinen osansa USA:n sisäpolitiikassa. Taiwanin osalta kaikki on vaan puhetta.

Ja USA:n presidentti sanoi myös Ukrainan osalta "as long as it takes" Hyvin on mennyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina on tässä sodan aikana jo neuvotellut useammat turvatakuut eri maiden kanssa.

Ei ole neuvoteltu mitään turvatakuita, vaan esimerkiksi Suomen kanssa allekirjoitettiin juuri pari viikkoa sitten sopimus, jossa esimerkiksi luvataan jeesata Ukrainaa aseavun kanssa seuraavat kymmenen vuotta. Sopimus ei ole juridisesti sitova.

Suomi sitoutuu muun muassa siihen, että jos Venäjä hyökkää tulevaisuudessa Ukrainaa vastaan, osapuolet neuvottelevat keskenään kumman tahansa pyynnöstä 24 tunnin kuluessa asianmukaisista jatkotoimista.

Ainakin Britannia, Saksa, Ranska, Hollanti ja Tanska ovat jo tehneet Ukrainan kanssa vastaavat sitoumukset. Suomi on kahdeksas vastaavan sopimuksen solminut maa.

Kyse ei ole juridisesti sitovasta sopimuksesta vaan poliittisesta sitoumuksesta.

Ukraina | Suomi sopi pitkäaikaisesta tuesta Ukrainalle – tästä on kyse uudessa sopimuksessa

Keskiviikkona allekirjoitettu sopimus ei ole juridisesti sitova, vaan se on poliittinen sitoumus.

www.hs.fi

 

[blueowl]

Ei ole neuvoteltu mitään turvatakuita, vaan esimerkiksi Suomen kanssa allekirjoitettiin juuri pari viikkoa sitten sopimus, jossa esimerkiksi luvataan jeesata Ukrainaa aseavun kanssa seuraavat kymmenen vuotta. Sopimus ei ole juridisesti sitova.

Tuo on juuri sentyyppistä mitä Ukraina tulee missään tilanteessa parhaimmillaan saamaan.

Harhaluulot joukoista Ukrainassa ja maiden sitoutumisesta Ukrainan puolustamiseen Venäjän hyökkäyksen tapahtuessa ei tule tapahtumaan. NATO-jäsenyys käy vasta siinä vaiheessa kun Venäjän mahdollisen hyökkäyksen mahdollisuus on aika lailla nolla.

Se tiedetään niin Ukrainassa kuin Venäjälläkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo on juuri sentyyppistä mitä Ukraina tulee missään tilanteessa parhaimmillaan saamaan.

Harhaluulot joukoista Ukrainassa ja maiden sitoutumisesta Ukrainan puolustamiseen Venäjän hyökkäyksen tapahtuessa ei tule tapahtumaan. NATO-jäsenyys käy vasta siinä vaiheessa kun Venäjän mahdollisen hyökkäyksen mahdollisuus on aika lailla nolla.

Se tiedetään niin Ukrainassa kuin Venäjälläkin.

Enpä mä nyt menisi vannomaan, kun Ranskassakin on väläytelty joukkojen lähettämisestä sinne ihan nyt tämän sodan aikanakin...

Sitä paitsi uskoisin, että länsi on oppinut läksynsä ja tietää, että kaikki selviämme helpommalla kun on tiukka linja jo rauhan aikana. Sotaa ei silloin koskaan tulekaan. Ei kukaan varmasti jaksa enää mitään kolmatta Ukrainan sotaa.

 

[blueowl]

Enpä mä nyt menisi vannomaan, kun Ranskassakin on väläytelty joukkojen lähettämisestä sinne ihan nyt tämän sodan aikanakin...

Ainut sisältö on tuossa ollut mennä kouluttamaan ukrainalaisia joukkoja.

Sitä paitsi uskoisin, että länsi on oppinut läksynsä ja tietää, että kaikki selviää helpommalla kun on tiukka linja jo rauhan aikana. Sotaa ei silloin koskaan tulekaan. Ei kukaan varmasti jaksa enää mitään kolmatta Ukrainan sotaa.

No luulisi että nämä läksyt olisi opittu ja ukrainalaisia aseistettaisiin kunnolla. Mutta ei, maksaa liikaa.

Ja ei kukaan jaksa mitään sotaa, mutta kun verotus on jo kireää ja on muitakin menoja ja oman maan ongelmia.

 

[JES]

Ukraina on tässä sodan aikana jo neuvotellut useammat turvatakuut eri maiden kanssa.

Israelilla on ideologinen osansa USA:n sisäpolitiikassa. Taiwanin osalta kaikki on vaan puhetta.

Ja USA:n presidentti sanoi myös Ukrainan osalta "as long as it takes" Hyvin on mennyt.

Tämän takia nuo puolustusliitot ja turvatakuut on syytä neuvotella etukäteen ennenkuin mitään sotaa syntyy. Ainakin siten niillä on oikea pelotevaikutus vaikka ei tiedetä tositalenteesta kun yhtäkään NATO-maata vastaan ei ole konventionaalisesti hyökätty. Ukrainalla ei ollut mitään konkreettista ennen 2022 joka madalsi Venäjän sotimisen kynnystä ja vaikka niitä nyt kesken sodan solmitaan niin ongelma on että kun jo ollaan sodassa niin on huomattavasti vaikeampaa saada enää osapuolia (Venäjää) perääntymään.

Suomenkin meinasi tuossa kohtaa käydä huonosti NATO-jäsenyyden kanssa mutta Ukrainaa saamme kiittää että tuo ehti maaliin saakka.

 

[blueowl]

Tämän takia nuo puolustusliitot ja turvatakuut on syytä neuvotella etukäteen ennenkuin mitään sotaa syntyy. Ainakin siten niillä on oikea pelotevaikutus vaikka ei tiedetä tositalenteesta kun yhtäkään NATO-maata vastaan ei ole konventionaalisesti hyökätty. Ukrainalla ei ollut mitään konkreettista ennen 2022 joka madalsi Venäjän sotimisen kynnystä ja vaikka niitä nyt kesken sodan solmitaan niin ongelma on että kun jo ollaan sodassa niin on huomattavasti vaikeampaa saada enää osapuolia (Venäjää) perääntymään.

Suomenkin meinasi tuossa kohtaa käydä huonosti NATO-jäsenyyden kanssa mutta Ukrainaa saamme kiittää että tuo ehti maaliin saakka.

Oma pointtini on ollut se, että mikään maa ei ole suostunut Ukrainalle mitään takuita antamaan eikä tule myöskään jatkossa. Juhlapuheita kyllä riittää.

Ja tämä liittyi lähinnä Venäjän kanssa käytäviin mahdollisiin neuvotteluihin ja millä varmistetaan se, että Venäjä ei aloita uutta hyökkäystä taas tulevaisuudessa.

Tässä nyt kun on myös tät sotaa seurannut, niin aika selkeästi tullut esiin se, että ydinaseiden uhka toimii aika mallikkaasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oma pointtini on ollut se, että mikään maa ei ole suostunut Ukrainalle mitään takuita antamaan eikä tule myöskään jatkossa. Juhlapuheita kyllä riittää.

Ja tämä liittyi lähinnä Venäjän kanssa käytäviin mahdollisiin neuvotteluihin ja millä varmistetaan se, että Venäjä ei aloita uutta hyökkäystä taas tulevaisuudessa.

Tässä nyt kun on myös tät sotaa seurannut, niin aika selkeästi tullut esiin se, että ydinaseiden uhka toimii aika mallikkaasti.

Ei siitä ole mitään tietoa, millaisia sitoumuksia voisi syntyä sodan päätyttyä, mutta kyllä mun käsittääkseni tahtotilaa sellaisiin sitoutumuksiin voisi vaikka ollakin. Kaikki tietää, että pelote on paras lääke siihen, ettei mitään sotaa enää tule, eikä kukaan todellakaan halua enää mitään kolmatta Ukrainan sotaa.