Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022
- Keskustelun aloittaja Erkki_erikeepperi
- Aloitettu
On se niin vaikea pysyä aiheessa...
Ukrainan useampi tankki ja kevyempi kalusto vyöryttää metsäkaistaleella sijaitsevia juoksuhautoja Makiivkan suunnalla. Leikkauksesta päätellen vahva epäilys, ettei kaikki tainnut palata ehjänä suojaan, tai sitten myöhemmin tulee jatko-osia videopätkään.
Ukrainan useampi tankki ja kevyempi kalusto vyöryttää metsäkaistaleella sijaitsevia juoksuhautoja Makiivkan suunnalla. Leikkauksesta päätellen vahva epäilys, ettei kaikki tainnut palata ehjänä suojaan, tai sitten myöhemmin tulee jatko-osia videopätkään.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 663
yep, onhan meillä jo kaks Troijan hevosta NATOssa, Unkari ja Turkki. Noilta on ihan turha odottaa muuta kuin selkäänpuukotusta tosipaikan tullen. Onko noista kumpikaan auttanut Ukrainaan milläänlailla? Sori, en ole jaksanut seurata tilannetta täysiä.
- Liittynyt
- 30.05.2017
- Viestejä
- 215
No Turkki on kyllä auttanut Ukrainaa ihan jonkin verran. Esim viimesin lupaus että viljalaivat saa ajaa turkin merivoimien suojeluksessa mustalla merellä vaikka rysyt ei sopimusta kunnioittaisi ja azov vankien palautus. Unkari on kyllä ihan läpimato p****.
Olin myös tuota mieltä Unkarin osalta, mutta nykyisen hallituksen vainoaminen esiinnostamalla todella vanhoja juttuja Suomessa on saanut minut epäilemään, onko mielikuvani Orbanista pahiksena kuitenkaan realistinen. En rehellisesti sanottuna enää viitsi tuomita Venäjän demokratiakehitystäkään kaikilta osin, tämä länsimainen "parempi yhteiskunta" mediavainoineen, hyvesignalointeineen ja lapsille markkinoituine monine sukupuolineen ei ole kovin terve. Toki jokainen voisi itse keskittyä paskomaan oman maansa vaan ja tukea avulla maata, johon kohdistuu ulkopuolelta uhka. Orban ei taas puolestaan tuota tee, joten en vaan ymmärrä..
Kannattaa muistaa, että niin muualla Euroopassa, niinkuin Ukrainassakin oli: Venäjä masinoi tuota sairautta ja pitää sitä yllä. Nykyisin muutama länkyttävä kommunisti saa somessa paljon aikaan ääntä. Venäjä käyttää sodassaan kaikkia keinoja ja kommunistien sometempaukset ovat yksi oire siitä. Samaa yritettiin ja toteutettiin Ukrainassakin, ennen sotaa..
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 561
Venäjän autorataarinen, korruptoitunut ja kaikinpuolin väärinajettelijoita sortava hallinto on todella ja oikeasti sairasta meininkiä. Orban kulkee Putinin jalanjälkiä ja jos hänestä olisi kiinni, niin Venäjä saisi alistaa Ukrainan.
Näin Venäjä juuri masinoi, kuten ollaan nähty. Perus venäläisen luoma röllitili on rokotevastainen, abortinkannattaja sekä sukupuolivähemmistöjä vastaan, joka haluaa kasvattaa vastakkainasettelua. Venäjäröllit taisivat juuri mainostaa Trumpin puolesta esittämällä Bernie Sandersia sukupuolivähemmistöjen puolestapuhujana.
Ainut missä Venäjä ei valehtele on se, että lännessä todellakin suvaitaan seksuaalivähemmistöjä, jota pitävät mädätyksenä. Tätä käyttävät yhtenä teemana propagandassaan länttä vastaan.
Tämä kaikki saadaan yhdistettyä keskusteluun sodasta kun tunnistetaan mihin Venäjän propaganda Ukrainaa vastaan perustuu. Sen peruskivi on juuri lännen mädätys, eli länsi edustaa syntejä ja rappiota, Venäjä edustaa oikeanlaisia traditioita, perhearvoja ja hengellisyyttä.
Telamiina tekee selvää Bmp:stä. Varmasti mukavaa olla tuollaisen kyydissä menossa kohti vihollisen asemia, kun telamiinan sattuessa kohdalle koko laitos poksahtaa paskaksi.
old.reddit.com
in the Donetsk Oblast. A drone reconnaissance mission from the Ukrainian Army witnessed how an anti-tank guided missile obliterated a Russian Army BMP.
Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/CrizalProtect2000 • 973 points and 65 comments
old.reddit.com
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 479
Jos olisi mennyt keula edellä, niin jotkut matkustajat olisivat saattaneet jopa selvitä... Jos siellä kyydissä porukkaa oli.Telamiina tekee selvää Bmp:stä. Varmasti mukavaa olla tuollaisen kyydissä menossa kohti vihollisen asemia, kun telamiinan sattuessa kohdalle koko laitos poksahtaa paskaksi.
in the Donetsk Oblast. A drone reconnaissance mission from the Ukrainian Army witnessed how an anti-tank guided missile obliterated a Russian Army BMP.
Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/CrizalProtect2000 • 973 points and 65 comments
Otsikossa luki kyllä anti-tank guided missile, että tiedä sitten kumpi oli. Veikkaisin ohjusta poksahduksesta päätellenTelamiina tekee selvää Bmp:stä. Varmasti mukavaa olla tuollaisen kyydissä menossa kohti vihollisen asemia, kun telamiinan sattuessa kohdalle koko laitos poksahtaa paskaksi.
in the Donetsk Oblast. A drone reconnaissance mission from the Ukrainian Army witnessed how an anti-tank guided missile obliterated a Russian Army BMP.
Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/CrizalProtect2000 • 973 points and 65 comments
Katso huolella se video. Kommenteissa oli vielä hidastettuna ko. Video ja siellä mitään ohjusta näkynyt. Lisäksi tuo räjähdys suuntautuu selkeästi alhaalta ylös.
Yleisesti noita otsikoita ei kannata lukea ku piru raamattua: siellä on tämän tästä virheitä, niin päivämäärissä, paikoissa ja tapahtumista jne.
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 923
Näköjään yksi sotarikollinen sai rangaistuksensa. Tästä ei sitten tiedä toimiko tietoisesti vai ei, joskaan sillä ei ole mitään merkitystä, mielestäni aluksen komentajan kuuluu tietää mitä on tuhoamassa ja myös silmien sulkeminen on valinta, joka kertookin kaiken.
Juuri siksi tärkeää olisi myös löytää ne terroristit ja sotarikolliset, jotka ovat nuo kohteet maalanneet ja valinneet.
Oletettavasti joku toimistotyöntekijä ei ole tietenkään yhtä mediaseksikäs kuin aluksen komentaja, mutta ovat vähintään yhtä suuria sotarikollisia tuon kanssa, jopa suurempia, kun tietoisesti valitsevat kohteeksi siviilejä. Voisin kuvitella tuon hillitsevän siviilien valintaa kohteiksi vielä enemmän.
En sitä pelkää, ettäkö niillä öyhötysvaatimuksilla käveltäisiin usemman perustuslain kohdan yli, mutta voi varmasti löytyy niitä, jotka epätietoisuudessaan näin ajattelevat tai vähintään katkeroituvat ja kenties toimivat sen pohjalta. Ja se onkin venäjän propagandan idea. Ja yhtälailla venäjän propagandaa peesaa äärioikeisto, joka ei hirveästi edes kommareista eroa.
Ja kaikki tuo kaivettavissa ihan heidän omista tilastoistaan ja heidän omasta propagandasta ja virallisista uutisistaan.
Tuo venäjän propagandaroska on kumottu ihan sikäläisillä omilla tilastoilla ja jopa heidän itse tuottamallaan propagandalla.
Jos propagandistit lähtevät noista kiistelemään, niin myöntävät valehdelleensa, eli koko korttipakka kaatuu kasaan.
Spoilerissa pitkä selostus aiheesta eikä se ole siksi, että olisin narsisti, kuten täällä eräs heitti, (voi kyllä ignorenkin laittaa niin ei tarvitse nähdä viestejä ollenkaan) vaan siksi, että täällä pyörivät propagandistit tai vakoojat tietävät miten suurin osa Suomen alun perin venäjänkielistä näkee tuon paskan läpi ja ettei se uppoa.
Ei, kyllä tiedossa on, että venäjä on se suoranainen pahuuden lähde ja kaikkea sitä itse miksikä alkoi syyttämään muita. Ja eikös jo itse putler niin todennut?
Juuri siksi tärkeää olisi myös löytää ne terroristit ja sotarikolliset, jotka ovat nuo kohteet maalanneet ja valinneet.
Oletettavasti joku toimistotyöntekijä ei ole tietenkään yhtä mediaseksikäs kuin aluksen komentaja, mutta ovat vähintään yhtä suuria sotarikollisia tuon kanssa, jopa suurempia, kun tietoisesti valitsevat kohteeksi siviilejä. Voisin kuvitella tuon hillitsevän siviilien valintaa kohteiksi vielä enemmän.
Ja juuri tämän takia olen kommentoinut kun joku on ollut vouhottamassa älyttömyyksiä siitä, jos jollakin on ikivanha pahvinpala, josta ei edes pääse eroon niin täytyy tehdä asioita x.
En sitä pelkää, ettäkö niillä öyhötysvaatimuksilla käveltäisiin usemman perustuslain kohdan yli, mutta voi varmasti löytyy niitä, jotka epätietoisuudessaan näin ajattelevat tai vähintään katkeroituvat ja kenties toimivat sen pohjalta. Ja se onkin venäjän propagandan idea. Ja yhtälailla venäjän propagandaa peesaa äärioikeisto, joka ei hirveästi edes kommareista eroa.
Oikein repäisevän provosoivasti voidaan todeta, että todellisuudessa venäjällä on ne rappiosyntiset, homot ja narkkarit sekä natsit ja fasistinen järjestelmä.
Ja kaikki tuo kaivettavissa ihan heidän omista tilastoistaan ja heidän omasta propagandasta ja virallisista uutisistaan.
Tuo venäjän propagandaroska on kumottu ihan sikäläisillä omilla tilastoilla ja jopa heidän itse tuottamallaan propagandalla.
Jos propagandistit lähtevät noista kiistelemään, niin myöntävät valehdelleensa, eli koko korttipakka kaatuu kasaan.
Spoilerissa pitkä selostus aiheesta eikä se ole siksi, että olisin narsisti, kuten täällä eräs heitti, (voi kyllä ignorenkin laittaa niin ei tarvitse nähdä viestejä ollenkaan) vaan siksi, että täällä pyörivät propagandistit tai vakoojat tietävät miten suurin osa Suomen alun perin venäjänkielistä näkee tuon paskan läpi ja ettei se uppoa.
Ei, kyllä tiedossa on, että venäjä on se suoranainen pahuuden lähde ja kaikkea sitä itse miksikä alkoi syyttämään muita. Ja eikös jo itse putler niin todennut?
Tuon lisäksi putler on myös todennut, että voi tulla hulluksi jos siinä hommassa jatkaa yli kaksi kautta, vallalla pitää olla vaihtuvuus ja kovalla kädellä johtamista pitäis varoa, se kun voi kuristaa kaulasta kuoliaaksi koko järjestelmän. Mielenkiintoista olisi kuulla putleristien mielipide, että valehteliko vai oliko oikeassa joskus kauan sitten? Jos valehteli, niin eikö yhtä hyvin monesta muustakin asiasta.
Ikävä kyllä suurin osa ihmisistä siellä ei ajattele johdonmukaisesti, eikä muista mitä propagandaa edes eilen on suollettu ulos.
Lisäksi välinpitämättömyys ja omaan napaan tuijottaminen puetaan patriotismiksi putleruskonnoksi kun mammoja kiinnostaa eläke. Eivät ne halua nähdä totuutta.
Tuoreahko esimerkki, osui yksi pätkä ja kohta vastaan
avaan venäjää taitamattomille, koska ei subeja / automaattiset täysin väärät.
Melko hyvää eläkettä nauttiva mamma (20k maaseudulla, keskiarvo Pietarissa ja Moskovassa 18k) kehuu miten kaiken saa omasta maasta ja toistaa propagandamoskaa, paikalle osuu hihattomassa siniraitaisessa paidassa oleva hyvin stereotyyppisen näköinen äijä kyselemään, että mitä kuvataan ja näin. Ja toisin kuin voisi kuvitella, ukko kertookin totuuden (paskassa eletään), mamma alkaa tälle jotain paasaamaan, että laiska vaan on, menis vaikka talkkariksi töihin. Ukko toteaa, että eihän niitä töitä juuri ole ja nytkin on 18k palkalla varaston vahtina ja perhe eletettävänä, että Wagneriinko pitäisi mennä, ketä puolustamaan? Ukko vielä toteaa itkien katkerasti, että luokkakaverinsa on sodassa tapettu yms, sen sijaan ymmärtää, että putler ja järjestelmä on syyllinen ja sanojensa mukaan toivoikin pirusti, että Prigozhyn olis menny loppuun asti. Mammaa tuntuu huolettavan, että laittavat vielä istumaan kun puhuu ohi suunsa, mies tokaisee, että eikun antaa olla totta vaan juuri noin.
Olen aiemminkin todennut, että tuolla juuri ne tuollaiset yli 55 vuotiaat naiset sinne rintamalle tykinruoaksi pitäisi laittaa ja vielä 10v korkeammaksi eläkeikä naisille, niin romahtaisi putlerin kannatus. Eikä kyse ole mistään misogyniasta vaan tosiasioista, jota tilastot tukee. Ihan jo elinajanodotetta katsomalla on täysin järjenvastaista, että naiset pääsee siellä 5v aiemmin eläkkeelle kuin miehet, puhumattakaan syrjäseudun palkkatasosta, kuten tuossa tapauksessa.
Kovimmat sotavouhottajat ja putleruskovaiset ovat juuri ne, joita ei sota kosketa ja jotka jonkinlaisilla eduilla vielä toistaiseksi ovat ja jotka eivät itse ole toista maailmansotaa nähneet.
Se tulee selväksi myös pitkin pätkää. Rekkamiehet tietää mikä on homman nimi ja sanoo vihjaillen, sen sijaan jotkut naiset lähettäisivät poikansa mieluusti kuolemaan. Menisivät itte jos niin hinku on.
---------
Kenties juuri siksi iso osa propagandaa onkin niin absurdia, jotta ihmiset kiinnittää siihen vähemmän huomiota kokonaisuudessaan ja myöhemmin ikäviksi osoittautuneet asiat hautautuu.
Esimerkkinä se, että joulukuussa Interfax julkaisi LDNR:n tilaston siviilien kuolemista sotatoimista viimeisen vuoden aikana ja luku oli ihan sormilla laskettavissa. Samoin edelliset vuodet.
Eikä mennyt kuin pari kuukautta ja kauhea vouhotus miten kahdeksan vuotta sitä sun tätä.
No nythän on vielä tuoreampi esimerkki ja case Prigozhyn. Ristiriitaisten lausuntojen aikaväli on niin lyhyt, että kenties ne yksinkertaisimmatkin alkaa tajuamaan. Tosin eivät taida haluta.
--
Vuosikymmeniä maailman kärjessä avioerotilastoissa ja pettämisissä, eniten yh:ita. Sellaiset perhearvot.
Salaliittoteoreetikoiden sun muiden mukaan HIV on seksuaalivähemmistöjen tauti ja venäjän on tilastojen kärkimaita, leviämisnopeudessa ykkönen. Tosin hetki sitten salasivat tilastot.
Tosiasiallisesti taitaa levitä suonensisäisesti aineita käyttävien keskuudessa eniten, joka onkin heidän toinen tarinansa. Huutavat miten Zelensky on narkkari tai lännessä sitä ja tätä, mutta se ongelmahan on nimenomaan venäjällä räjähtänyt käsiin. Viime vuosikymmenen alussa otsikoissa ollut krokodil ei ollut suinkaan lännessä.
Heidän omassakin mediassa on usein tapauksia miten armeijassa ja vankiloissa miehet raiskailee tosiaan milloin pulloilla, milloin harjoilla ym.
Toki sikäläisen käänteisen käsityksen mukaan se raiskattu leimataan pilkallisesti homoksi, raiskaajat eivät sitä muka ole. Ei varmaan tarvitse ihmetellä siellä tapahtuneita armeija-ammuskeluja.
Historiallisesti katsottuna tuolla oli myös vuosisatoja sitten melko vapautunut meininki seksuaalivähemmistöjen suhteen, jota aikoinaan eurooppalaiset hämmestelivät suu auki.
Edes Pietari suuri ei saanut sitä täysin tukahdettua, lähinnä "don't ask don't tell" käytännön sen aikaisiin asevoimiinsa. Ajan myötä sitten lainsäädäntö kiristyi.
Perustamisensa jälkeen NL myös salli heille oikeudet, joskin lähes saman tien Stalin kumosi nämä. Kovin unohtuu neukkufaneilta.
Kiseljov, propagandisti, joka jatkuvasti vouhottaa homoista, lempilomakohde oli muuten Amsterdam. Että ei ne ainakaan haitannut, loput voi sitten kuvitella itse.
Sitten jos ajattelee hengellisyyttä, eikö kristillisyyden perusarvoja ole hyväntahtoisuus, "älä tuomitse" periaate yms.
Sen sijaan tuolla kateus, pahansuopaisuus, turhamaisuus, varastelu, huorinteko, tappaminen yms on maailman mittakaavassa aivan tapissa. Käsittääkseni juuri nuo luetaan synneiksi.
Oikein pappien tai sellaiseksi pukeuneiden toimesta ohjataan ihmisiä tappaamaan syyttä muita ja kuolemaan, jotta nämä saavat toteuttaa syntejään. Eikö siellä raamatussa ole jotain myös vääränlaisista profeetoista tms? Jos kristillisyyttä ajattelee niin jopa NL oli enemmän kristillinen kuin nykyvenäjä mitä tulee ihan konkreettisiin tekoihin ja asenteisiin.
--
Puhumattakaan siitä suurimmasta, eli fasismista, joka muuttumassa ihan suoraksi natsismiksi. Ei tarvitse kuin katsoa sen määritelmiä, osa toki mätsää melkein mihin vaan, vaan venäjään mätsää 100%:sti. Täysin läpinäkyvä itsestäänselvyys.
Traditioista en tiedä, mitähän ne venäläiset traditiot on? Välinpitämättömyys, itsekeskeisyys ja alistuvaisuus? Orjuus? On tosiaan onnistuttu yhdistämään itä ja länsi, vaan kaikki huonoimmat asiat molemmista, eikä hyviä. NL:n ajatuksena oli kumota nuo, mutta ihmisiä ei voi sivistää väkivallalla vaan valistamalla. Sieltä lähteneet, sekä muut slaavilaiset maat tajusivat sen jo kauan sitten, että elää voi muutenkin ja paljon paremmin.
Japanin ja Saksan tapauksessa näkisin, että ihan omaan väkivaltaansa hukkuivat. Toivottavasti sama käy venäjällekin, kaikkien kannalta paras, myös heidän. Tosin perinteidensä mukaisesti odottavat malttamattomana, että pääsevät kumartelemaan uusia isäntiä Kiinasta. Mitä enemmän tulee runtua, sen parempi vaikuttais kuuluvan myös perinteisiin.
Ikävä kyllä suurin osa ihmisistä siellä ei ajattele johdonmukaisesti, eikä muista mitä propagandaa edes eilen on suollettu ulos.
Lisäksi välinpitämättömyys ja omaan napaan tuijottaminen puetaan patriotismiksi putleruskonnoksi kun mammoja kiinnostaa eläke. Eivät ne halua nähdä totuutta.
Tuoreahko esimerkki, osui yksi pätkä ja kohta vastaan
Melko hyvää eläkettä nauttiva mamma (20k maaseudulla, keskiarvo Pietarissa ja Moskovassa 18k) kehuu miten kaiken saa omasta maasta ja toistaa propagandamoskaa, paikalle osuu hihattomassa siniraitaisessa paidassa oleva hyvin stereotyyppisen näköinen äijä kyselemään, että mitä kuvataan ja näin. Ja toisin kuin voisi kuvitella, ukko kertookin totuuden (paskassa eletään), mamma alkaa tälle jotain paasaamaan, että laiska vaan on, menis vaikka talkkariksi töihin. Ukko toteaa, että eihän niitä töitä juuri ole ja nytkin on 18k palkalla varaston vahtina ja perhe eletettävänä, että Wagneriinko pitäisi mennä, ketä puolustamaan? Ukko vielä toteaa itkien katkerasti, että luokkakaverinsa on sodassa tapettu yms, sen sijaan ymmärtää, että putler ja järjestelmä on syyllinen ja sanojensa mukaan toivoikin pirusti, että Prigozhyn olis menny loppuun asti. Mammaa tuntuu huolettavan, että laittavat vielä istumaan kun puhuu ohi suunsa, mies tokaisee, että eikun antaa olla totta vaan juuri noin.
Olen aiemminkin todennut, että tuolla juuri ne tuollaiset yli 55 vuotiaat naiset sinne rintamalle tykinruoaksi pitäisi laittaa ja vielä 10v korkeammaksi eläkeikä naisille, niin romahtaisi putlerin kannatus. Eikä kyse ole mistään misogyniasta vaan tosiasioista, jota tilastot tukee. Ihan jo elinajanodotetta katsomalla on täysin järjenvastaista, että naiset pääsee siellä 5v aiemmin eläkkeelle kuin miehet, puhumattakaan syrjäseudun palkkatasosta, kuten tuossa tapauksessa.
Kovimmat sotavouhottajat ja putleruskovaiset ovat juuri ne, joita ei sota kosketa ja jotka jonkinlaisilla eduilla vielä toistaiseksi ovat ja jotka eivät itse ole toista maailmansotaa nähneet.
Se tulee selväksi myös pitkin pätkää. Rekkamiehet tietää mikä on homman nimi ja sanoo vihjaillen, sen sijaan jotkut naiset lähettäisivät poikansa mieluusti kuolemaan. Menisivät itte jos niin hinku on.
---------
Kenties juuri siksi iso osa propagandaa onkin niin absurdia, jotta ihmiset kiinnittää siihen vähemmän huomiota kokonaisuudessaan ja myöhemmin ikäviksi osoittautuneet asiat hautautuu.
Esimerkkinä se, että joulukuussa Interfax julkaisi LDNR:n tilaston siviilien kuolemista sotatoimista viimeisen vuoden aikana ja luku oli ihan sormilla laskettavissa. Samoin edelliset vuodet.
Eikä mennyt kuin pari kuukautta ja kauhea vouhotus miten kahdeksan vuotta sitä sun tätä.
No nythän on vielä tuoreampi esimerkki ja case Prigozhyn. Ristiriitaisten lausuntojen aikaväli on niin lyhyt, että kenties ne yksinkertaisimmatkin alkaa tajuamaan. Tosin eivät taida haluta.
--
Vuosikymmeniä maailman kärjessä avioerotilastoissa ja pettämisissä, eniten yh:ita. Sellaiset perhearvot.
Salaliittoteoreetikoiden sun muiden mukaan HIV on seksuaalivähemmistöjen tauti ja venäjän on tilastojen kärkimaita, leviämisnopeudessa ykkönen. Tosin hetki sitten salasivat tilastot.
Tosiasiallisesti taitaa levitä suonensisäisesti aineita käyttävien keskuudessa eniten, joka onkin heidän toinen tarinansa. Huutavat miten Zelensky on narkkari tai lännessä sitä ja tätä, mutta se ongelmahan on nimenomaan venäjällä räjähtänyt käsiin. Viime vuosikymmenen alussa otsikoissa ollut krokodil ei ollut suinkaan lännessä.
Heidän omassakin mediassa on usein tapauksia miten armeijassa ja vankiloissa miehet raiskailee tosiaan milloin pulloilla, milloin harjoilla ym.
Toki sikäläisen käänteisen käsityksen mukaan se raiskattu leimataan pilkallisesti homoksi, raiskaajat eivät sitä muka ole. Ei varmaan tarvitse ihmetellä siellä tapahtuneita armeija-ammuskeluja.
Historiallisesti katsottuna tuolla oli myös vuosisatoja sitten melko vapautunut meininki seksuaalivähemmistöjen suhteen, jota aikoinaan eurooppalaiset hämmestelivät suu auki.
Edes Pietari suuri ei saanut sitä täysin tukahdettua, lähinnä "don't ask don't tell" käytännön sen aikaisiin asevoimiinsa. Ajan myötä sitten lainsäädäntö kiristyi.
Perustamisensa jälkeen NL myös salli heille oikeudet, joskin lähes saman tien Stalin kumosi nämä. Kovin unohtuu neukkufaneilta.
Kiseljov, propagandisti, joka jatkuvasti vouhottaa homoista, lempilomakohde oli muuten Amsterdam. Että ei ne ainakaan haitannut, loput voi sitten kuvitella itse.
Sitten jos ajattelee hengellisyyttä, eikö kristillisyyden perusarvoja ole hyväntahtoisuus, "älä tuomitse" periaate yms.
Sen sijaan tuolla kateus, pahansuopaisuus, turhamaisuus, varastelu, huorinteko, tappaminen yms on maailman mittakaavassa aivan tapissa. Käsittääkseni juuri nuo luetaan synneiksi.
Oikein pappien tai sellaiseksi pukeuneiden toimesta ohjataan ihmisiä tappaamaan syyttä muita ja kuolemaan, jotta nämä saavat toteuttaa syntejään. Eikö siellä raamatussa ole jotain myös vääränlaisista profeetoista tms? Jos kristillisyyttä ajattelee niin jopa NL oli enemmän kristillinen kuin nykyvenäjä mitä tulee ihan konkreettisiin tekoihin ja asenteisiin.
--
Puhumattakaan siitä suurimmasta, eli fasismista, joka muuttumassa ihan suoraksi natsismiksi. Ei tarvitse kuin katsoa sen määritelmiä, osa toki mätsää melkein mihin vaan, vaan venäjään mätsää 100%:sti. Täysin läpinäkyvä itsestäänselvyys.
Traditioista en tiedä, mitähän ne venäläiset traditiot on? Välinpitämättömyys, itsekeskeisyys ja alistuvaisuus? Orjuus? On tosiaan onnistuttu yhdistämään itä ja länsi, vaan kaikki huonoimmat asiat molemmista, eikä hyviä. NL:n ajatuksena oli kumota nuo, mutta ihmisiä ei voi sivistää väkivallalla vaan valistamalla. Sieltä lähteneet, sekä muut slaavilaiset maat tajusivat sen jo kauan sitten, että elää voi muutenkin ja paljon paremmin.
Japanin ja Saksan tapauksessa näkisin, että ihan omaan väkivaltaansa hukkuivat. Toivottavasti sama käy venäjällekin, kaikkien kannalta paras, myös heidän. Tosin perinteidensä mukaisesti odottavat malttamattomana, että pääsevät kumartelemaan uusia isäntiä Kiinasta. Mitä enemmän tulee runtua, sen parempi vaikuttais kuuluvan myös perinteisiin.
Ranskan ilmoitti jo SCALP-EG risteilyohjusten antamisesta Ukrainalle ja Jake Sullivan kertoi hetki sitten että tänään Biden jatkaa keskustelua Zelenskyin kanssa mm. pitkänmatkan ohjusten antamisesta Ukrainalle. Olisikohan ne sitten ATACMS- ohjuksia (ja Ukrainalta samanlainen lupaus kuin rypäleammusten kohdalla olla ampumatta niitä venäjän puolelle), kun ei tule paljon muutakaan nopeasti käyttöön otettavaa vaihtoehtoa mieleen heti.
" "US President Biden will continue to discuss the issue of supplying Ukraine with long-range missiles today with Zelenskyi," national security advisor Jake Sullivan reported."
t.me
" "US President Biden will continue to discuss the issue of supplying Ukraine with long-range missiles today with Zelenskyi," national security advisor Jake Sullivan reported."
NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦
"US President Biden will continue to discuss the issue of supplying Ukraine with long-range missiles today with Zelenskyi," national security advisor Jake Sullivan reported.
t.me
- Liittynyt
- 25.12.2020
- Viestejä
- 1 115
Joskos näiden avulla saataisiin puhkaistua etelässä puolustuslinjaa sen verran, että saatais Krimin huoltoyhteydet ja kalustoa tuhottua riittävästi tehden tilaa koukata sitä kautta puolustuslinjan taakse kohti koilista. Aika lailla ainoa skenaario mikä sohvakenraalina tulee mieleen isojen voittojen kannalta, WW2 ne Saksan puolustuslinjat ohitettiin massiivisella määrällä laskuvarjojoukkoja (Band of Brothers lähteenäRanskan ilmoitti jo SCALP-EG risteilyohjusten antamisesta Ukrainalle ja Jake Sullivan kertoi hetki sitten että tänään Biden jatkaa keskustelua Zelenskyin kanssa mm. pitkänmatkan ohjusten antamisesta Ukrainalle. Olisikohan ne sitten ATACMS- ohjuksia (ja Ukrainalta samanlainen lupaus kuin rypäleammusten kohdalla olla ampumatta niitä venäjän puolelle), kun ei tule paljon muutakaan nopeasti käyttöön otettavaa vaihtoehtoa mieleen heti.
" "US President Biden will continue to discuss the issue of supplying Ukraine with long-range missiles today with Zelenskyi," national security advisor Jake Sullivan reported."
NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦
"US President Biden will continue to discuss the issue of supplying Ukraine with long-range missiles today with Zelenskyi," national security advisor Jake Sullivan reported.
) joka tuskin Ukrainassa tulee tapahtumaan.Kyllä tämä vastahyökkäys on kallistumassa pannukakun puolelle entä onnistumiseen tällä hetkellä, ikävä kyllä - kalliit härpäkkeet käytetään tai ne tuhoutuu minimaalisin edistymisin koska kalustoa ja osaavia käyttäjiä ei kumpiakaan ole tarpeeksi. Sellainen mielikuva itellä kuitenkin, että Ukraina säästelee parasta kalustoaan odottaen länsihävittäjiä joiden myötä tilanne muuttuu periaatteessa aika laillla - paitsi Venäjällä aikaa valmistautua siihenkin tehden lisää linnoituksia/puolustuslinjoja/miinoitusta/ilmapuolustusta/jne eli nykytilaanteeseen nähden Ukraina tarvitsee ison harppauksen toimintakykyyn päästäkeen niskanpäälle.
Vaikea tilanne edelleen.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 979
Band of brothers kuvaa vain pienen osaston toimintaa ja sotkee ihmisen mielikuvan aikajanasta. Todellisuudessa operation overlord kesti melkein 3kk, joten tässä kun on vasta about kuukausi mennyt Ukrainan hyökkäystä, ei kannata vielä tuomiota antaa. Nää ottaa aikaa.Joskos näiden avulla saataisiin puhkaistua etelässä puolustuslinjaa sen verran, että saatais Krimin huoltoyhteydet ja kalustoa tuhottua riittävästi tehden tilaa koukata sitä kautta puolustuslinjan taakse kohti koilista. Aika lailla ainoa skenaario mikä sohvakenraalina tulee mieleen isojen voittojen kannalta, WW2 ne Saksan puolustuslinjat ohitettiin massiivisella määrällä laskuvarjojoukkoja (Band of Brothers lähteenä
Kyllä tämä vastahyökkäys on kallistumassa pannukakun puolelle entä onnistumiseen tällä hetkellä, ikävä kyllä - kalliit härpäkkeet käytetään tai ne tuhoutuu minimaalisin edistymisin koska kalustoa ja osaavia käyttäjiä ei kumpiakaan ole tarpeeksi. Sellainen mielikuva itellä kuitenkin, että Ukraina säästelee parasta kalustoaan odottaen länsihävittäjiä joiden myötä tilanne muuttuu periaatteessa aika laillla - paitsi Venäjällä aikaa valmistautua siihenkin tehden lisää linnoituksia/puolustuslinjoja/miinoitusta/ilmapuolustusta/jne eli nykytilaanteeseen nähden Ukraina tarvitsee ison harppauksen toimintakykyyn päästäkeen niskanpäälle.
Vaikea tilanne edelleen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 303
Plus että nyt on puolustuslinjoja edessä ja jos niistä päästään läpi niin voi alkaa vähän haipakampaa edistymään.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 979
Niinpä. Jos Ukraina pystyy puhkomaan noi linjat, alkaa liikettä tapahtumaan. Eka niitä vain pitää pystyä puhkomaan, ja koska nyt on isketty vahvasti komentoon ja logistiikkaan, eiköhän tässä aleta tämän kuun loppupuolella näkemään isompaa osallistumista Ukrainan puolelta. Pitää myös saada Venäjän joukot kuluttamaan ammuksia, että niiden kyky on sitten heikompi kun pistetään isompaa joukkoa liikkeelle.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 13 093
+ niiitä oletettavasti on vain syvyyssuunnassa vahvasti. sivuttain (etelässä Itä-länsisuuntaisesti) varmasti helpompaa liikkua, kunhan nyt vaa jotenki läpi pääsevät jostain. Varsinki, ku sinne linjojen taakse panssareita saa, nii rupeaa ruskit juokseen.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 479
Tomahawk lienee mahdollisuus, ja kuulin jostain, että USA on kehitellyt näille nopealla aikataululla maalaukaisulavetin.Ranskan ilmoitti jo SCALP-EG risteilyohjusten antamisesta Ukrainalle ja Jake Sullivan kertoi hetki sitten että tänään Biden jatkaa keskustelua Zelenskyin kanssa mm. pitkänmatkan ohjusten antamisesta Ukrainalle. Olisikohan ne sitten ATACMS- ohjuksia (ja Ukrainalta samanlainen lupaus kuin rypäleammusten kohdalla olla ampumatta niitä venäjän puolelle), kun ei tule paljon muutakaan nopeasti käyttöön otettavaa vaihtoehtoa mieleen heti.
" "US President Biden will continue to discuss the issue of supplying Ukraine with long-range missiles today with Zelenskyi," national security advisor Jake Sullivan reported."
NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦
"US President Biden will continue to discuss the issue of supplying Ukraine with long-range missiles today with Zelenskyi," national security advisor Jake Sullivan reported.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 979
Jenkeillä on sille omaakin käyttöä, nyt kun niiden käyttö maalaukaistuna on mahdollista, kun lähtivät sopimuksesta pois.
Täällä Suomessa tuota harrastaa lähinnä liberaalimmat, moni sellainen joka puhuu Venäjää vastaan, mutta kun omia poliittisia päämääriä päästään edistämään, asian kuin asian varjolla, taso livahtaa samalle tasolle kuin vesikauhuiset rakit ja mikään ei ole pyhää aatteen vuoksi. Ei tuo ole Venäjän masinoimaa, mutta varmasti palvelee sitä hyvin. Askel askeleelta seuraava kohde.
SUPOhan on tehnyt selvityksenkin noista, eikä Suomessa käytännössä ole äärioikeistoa, muutama sata maan mittakaavassa pyöristyy aika hyvin nollaan, mielestäni.
Tuossapa tuosta kirjoituskin Näin Suomen politiikan sisäinen riitely hyödyttää Venäjää – ”Natsikortti kaivettu esiin”
Mutta kun Kiovaan on kuviteltu natsit valtaan, niin Suomessa ne asetellaan näillä jutuilla sinne ihan itse. Itänaapurissa tämän vuoksi aivan varmasti nauretaan Suomelle. Ajatelkaapa.
Aaltolankin piti avata suunsa ja vähän hyvesignaloida, vaikka Upin johtaja on, mutta ilmeisesti otsikoihin on kiva päästä Mika Aaltola jyrähti Purra-kohusta – Viittaus Halla-ahoon
Kyseenalaistan kyllä näkökulmaa, on tainnut viettää liikaa aikaa "perheen parissa" kun tällainen näkökulma värittyy mieleen yli realiteettien: Suomessa ei ole natseja ja tämä kohu on masinoitu kirjoituksista jotka on tehty aikana jolloin moni nyt koulusta päättötodistuksen saanut ei ollut edes syntynyt.
Kun otsikot myyvät, niin mikään ei ole liian pyhää ja klikkejä on niin kiva saada
Jos Suomessa joskus aloitettaisi "denatsifikointi" niin vaihtaisin kyllä hiippakuntaa juuri näiden viimeaikaisten media- ja somevainojen vuoksi. En näe kylläkään tätä realistisena Natoon kuulumisen johdosta, mutta tämä on niitä keinoja joilla voi
itse saada maata todella hankalaan asemaan mielikuvien vuoksi, kun nämä mielikuvat vielä luodaan ihan itse nostamalla tikun nokkaan jotain epäolennaisia vanhoja juttuja.
Jos historiaa aletaan tuolla tavalla käymään läpi, sieltä löytyy jokaiselta asiayhteyksistään irroteltavaa ja jonkun toimen vuoksi kiukustuksissa sanottua asiaa erilaisena aikana kuin nyt eletään.
Vekkuli huomio tänään IS seurannasta itse aiheeseen, on tuo veli venäläinen kekseliäs:
"Venäjä suunnittelee sijoittavansa tuhottua länsimaista kalustoa länsimaiden suurlähetystöjen eteen
Venäjän parlamentin puheenjohtajan Vjatsheslav Volodinin mukaan Venäjä suunnittelee sijoittavansa tuhottua länsimaista kalustoa länsimaiden suurlähetystöjen eteen Venäjällä.
- Ehdotus sijoittaa palanutta kalustoa niiden maiden suurlähetystöjen eteen, jotka lähettivät niitä Ukrainaan, on erityisen kiinnostava, Volodin sanoi Reutersin mukaan.
Ehdotus tulee sen jälkeen, kun Naton huippukokous on ollut käynnissä Vilnassa. Huippukokouksessa muun muassa Ruotsi sai vihdoin Turkilta lupauksen Nato-jäsenyytensä hyväksymisestä, mikä kirvoitti vihaisia viestejä Venäjän suunnalta."
- Liittynyt
- 25.12.2020
- Viestejä
- 1 115
Ei se laskuvarjojoukkojen hyökkäys mikään pieni osasto ollut, niistä koneistakin tuhoutui melkoinen määrä joukkoineen vaikkakin tarina keskittyi pieneen osastoon. Vastaavaa massiivista laskuvarjojoukkoa ei Ukrainassa tullla koskaan näkemään eli puolustuslinjat pitää ohittaa muilla tavoin, se oli pointti, ja se pelkästään maata pitkin eteneminen on tässä tilanteessa melkoisen epätoivoista.
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 86
Kaikenlaista joku vaivautuu puolustelemaan...
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
Tämä on loistava ehdotus, noita romuja kerätessä ja kuskatessa pääsee moni venäläinen hengestään, eikä sillä ole edes oikein symbolistakaan arvoa joten tapattavat porukkaansa ja tuhlaavat resurssejaan turhaan.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 979
Joo ei ollut, mutta niiden tehtävä oli toimia lähinnä reserviä vastaan ja estää linjojen täydennys. Ukrainassa se ei tietenkään ole mahdollista, eikä välttämättä edes tarpeellista. Venäjän puolustuslinjojen reservit voidaan saada liikkumaan myös väärään paikkaan toissijaisilla hyökkäyspisteillä ja sitomalla ne siellä taisteluun.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 13 093
Venäjähän koitti kans noita laskuvarjojoukkoja sodan ensihetkillä. Ne tuhottiin samantien lentokentälle, jos oikein muistan. Oli Venäjällä siinä ajatusta vallata lentokenttä(lentokentät), mut toteutuksessa oli tuloksen puolesta parantamisen varaa.
Myönnän että armeijan olen käynyt, mutta en sotimisesta ja taktiikoista mitään ymmärrä ja siksi olenkin täällä vain sivustaseuraajana. Nyt itseäni on hieman kuitenkin askarruttanut, että mitä strategisesti ratkaisevaa hävittäjät tuo peliin Ukrainalle hyökkäykseen? Ilmasta ammuttavia pitkän matkan ohjuksia juu, mutta mitä sellaista ilmaherruuteen vaadittavaa Ukraina niistä saa, jota Venäjällä ei ollut, kun päättivät jättää hävittäjät kotiin? Eikö ne venäläisetkin ammu nuo hävittäjät manpadeilla ja S300/S400/S500 taivaalta alas aivan samalla lailla?Joskos näiden avulla saataisiin puhkaistua etelässä puolustuslinjaa sen verran, että saatais Krimin huoltoyhteydet ja kalustoa tuhottua riittävästi tehden tilaa koukata sitä kautta puolustuslinjan taakse kohti koilista. Aika lailla ainoa skenaario mikä sohvakenraalina tulee mieleen isojen voittojen kannalta, WW2 ne Saksan puolustuslinjat ohitettiin massiivisella määrällä laskuvarjojoukkoja (Band of Brothers lähteenä
Kyllä tämä vastahyökkäys on kallistumassa pannukakun puolelle entä onnistumiseen tällä hetkellä, ikävä kyllä - kalliit härpäkkeet käytetään tai ne tuhoutuu minimaalisin edistymisin koska kalustoa ja osaavia käyttäjiä ei kumpiakaan ole tarpeeksi. Sellainen mielikuva itellä kuitenkin, että Ukraina säästelee parasta kalustoaan odottaen länsihävittäjiä joiden myötä tilanne muuttuu periaatteessa aika laillla - paitsi Venäjällä aikaa valmistautua siihenkin tehden lisää linnoituksia/puolustuslinjoja/miinoitusta/ilmapuolustusta/jne eli nykytilaanteeseen nähden Ukraina tarvitsee ison harppauksen toimintakykyyn päästäkeen niskanpäälle.
Vaikea tilanne edelleen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 303
Juu, Hostomelin kenttä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 016
Erään spekuloihan mukaan F16 mahdollistaa huomattavan määrän ilmasta maahan ja ilmasta ilmaan taisteluohjuksia joita nykyisillä MIGeillä ja Suhoilla ei voi ampua. Neukkuvehkeisiin sopivat ohjukset alkaa olla vähissä länsimailla mutta tuoreempaa länsitavaraa riittäisi pidemmäksi aikaa.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 979
Joo nuo kun ei pärjää taistelussa kovinkaan pitkään mekanisoitua joukkoa vastaan, ja vaativat pääosien liittymisen alueelle ihan muutamissa päivissä. Ilman ammuksia ei oo helppo taistella.
Mutta eikö se ole aika riskialtista? Montako manpadia saa yhden F16-hävittäjän hinnalla?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 016
Ei mikään aselaji ole yksinään ratkaiseva. Onnistuihan venäjänkin tuhota useita länsipanssareita ilmasta maahan laukaistavilla panssarintorjuntaohjuksilla. F16 voisi pitää helposti huolen siitä ettei KA-52:t lentele edes matalalla.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 479
Vielä enemmän niillä on käyttöä ATACMS-ohjuksille, joiden varastosaldo on rajallinen eikä lisää enää valmisteta...
Tomahawkit on tuotannossa ja lisäksi sille on vaihtoehtoja kuten JASSM.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 979
Eikös korvaava precission Strike missile ole tullut operationaaliseen käyttöön? Ainakin oli juttua siitä, että FY2023 olisi käytössä.
Luulin selittäväni miksi kyseenalaistan.
Tämähän länsimaissa menee varmaan luokkaan "onpa jännä nähdä - harmi että noin kävi"
Kun alunperin idea kalustoesittelylle lähti käsittääkseni siitä kun Venäjän mediaympäristö kertoi ettei tappioita juuri ole
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 923
Jep, no mitä voi odottaa kun pääosassa oli "aseistetut voimat", kuten suora käännös kuuluu ja sitähän olivat ihan kirjaimellisesti, eli näkymiä vailla olevien teinijoukko, joilla oli sattumalta aseet.
Ammattiarmeija olivat lähinnä siitä näkökulmasta, että saivat palkkaa tuosta hommasta, siihen se suurimman osan kohdalla taisi jäädäkin.
Ei varmaan kerkiä paljoa VDV:tä auttamaan kun pitää jäädä matkalle ryöstelemään vessanpönttöjä, laiminlyöty kalusto hajoilee matkan varrelle, osaamista ja ymmärrystä ei ollut oikein mihinkään, koulutus kun on puutteellista, valtaosa uskoi pitkään, että kyseessä oli harjoitus tai, että rauha tuli jo ja ties mitä, kun eivät olisi muuten lähteneet. Motivaatioita luonnollisesti tuon mukaan ja ilmeisesti ihan ilolla hajottivat myös itse kalustonsa. Asiaan on varmaan voinu vaikuttaa myös siellä taas vallitseva ilmapiiri ja simputukset, ilmeisesti 00-10 taitteen rauhoittumisen jälkeen vajonnut ihan neukkutasolle ja ylikin.
Ja samaan aikaan Lapin nuorempi tapatti ison vaunuosaston, jotka kurvaili minne sattuu paniikissa, herra itse oli painellut Valko-Venäjän puolelle heti ensimmäisen laukauksen jälkeen (palkkioksi tästä sai tietysti mitalin, kuinkas ollakkaan, isältään) yms yms.
Eipä ollut mitään VDV:tä tuon jälkeen jäljellä. Hengissä selvinnet katkeroituivat ihan syystäkin. Ihmeen hiljaista ollutkin sen tiimoilta, kai ovat hiljalleen täyttäneet rivejä paperilla, armeijaa käymättömiä puliukkoja, mobikkeja, jotka olivat 20 vuotta aivan muissa osastoissa yms.
Ei niiden F-16:n tarvitse lentää olalta laukaistavien ulottuvissa matalalla. Paremmat tähtäysjärjestelmät ja aseet mahdollistaa pommituslennon korkeammalla ja sama ilmasta-ilmaan toimimmassa, ei tule venäjän koneet hätistelemään vaan käy äkkiä päin vastoin. Tehokkaammalla elsolla suojautunevat pidempään myös isompaa IT:ta vastaan, sitäpaitsi HARMeja ovat jo käyttäneet menestyksekkäästi.
En usko, että ainakaan helposti. Matalalla lentävän kopterin havaitseminen saati ampuminen hävittäjillä on melkoisen vaikeaa, puhumattakaan siitä kuinka riskialtista se on. Eivät varmasti riskeeraa F-16 siihen, ei ainakaan kannattaisi. Sopivampi tehtävä MiGeille tai L-39 harjoitushävittäjille, jotka saavat lennellä vapaammin noissa tehtävissä kun F-16 suojaisi niitä.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 479
Mun tietääkseni vasta ensi vuonna alkaa tulla pikku hiljaa. Ja määrät on tietenkin rajallisia aluksi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 016
F16 koneille löytyy vain länsimaista huomattavasti kattavampi valikoima ohjuksia, myös ymmärtääkseni fire and forget tyylisiä.
EDIT:
Tästä löyty ihan hyvä kirjoituskin:
HCSS Explains: The Air-to-Air Missile Question - HCSS
If we wish the Ukrainian F-16s to have a real impact, we must provide Ukraine with top rate air-to-air missiles, writes HCSS strategic analyst Frederik Mertens in a new "HCSS Explains."
hcss.nl
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 479
Kaikkihan ne kai on nykyään fire-and-forget. AIM-7 Sparrow lienee ainut passiivisella hakupäällä varustettu ohjus, jota vielä teoriassa jossain päin maailmaa käytetään.
poskiholisti
Team R&T
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 864
Ukrainan ilmavoimien osalta on useasti nostettu esiin se, että heillä ei ole käytössään aktiivihakupäällä varustettuja tutkaohjuksia. Eli joutuvat koneen omalla tutkalla maalaamaan kohdetta, mikä luonnollisesti on aika riskipeliä.
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 923
F16 koneille löytyy vain länsimaista huomattavasti kattavampi valikoima ohjuksia, myös ymmärtääkseni fire and forget tyylisiä.
EDIT:
Tästä löyty ihan hyvä kirjoituskin:
HCSS Explains: The Air-to-Air Missile Question - HCSS
If we wish the Ukrainian F-16s to have a real impact, we must provide Ukraine with top rate air-to-air missiles, writes HCSS strategic analyst Frederik Mertens in a new "HCSS Explains."
DCS on ja edeltäjänsä on ihan tuttuja, joten täysin itsestäänselvää peruskauraa. Siinä avataan vain pari termiä asiaa koko aiheesta asiasta ensi kertaa kuulevalle, ei muuta.
Mutta miten tähän edes liittyy tuo artikkeli kun kyse oli koptereiden pudottelusta eikä ilmaherruustaistelusta?
Ei muutakun kokeilet tiputtaa DCS:ssä oikeasti matalalla lentäviä koptereita, jotka on IT:n ympäröimänä hävittäjällä.
Tuossahan nimenomaan puhutaan koneiden välisistä taisteluista, sen toki mainitsinkin, että F-16 suojaisi, juuri AMRAAMin aktiivisen hakupään ja pidemmän kantaman ansioista ilmatilaa ja niitä koneita, jotka sitten hoitaisivat kopterit huomattavasti halvemmalla ja jotka voi riskeerata kevyemmin. Ja joissa on jo vakiona tutkan lisäksi isohko IR sensori ja paremmat lento-ominaisuudet. Eli koptereiden perään menisi nimenomaan MiG:t, Suhoit tai paremman puutteessa vaikka L-39.
AMRAAMeja saatika F-16 ei todellakaan kannata kuluttaa ja riskeerata koptereihin, ihan väärä alusta tuohon.
Ei tässä käytössä kyse ole ollenkaan mistään aktiiviohjus vs SARH vaan, siitä, että tutkat eivät helposti jos ollenkaan havaitse niin matalalla ja hitaasti lentäviä niin pieniä kohteita taustakohinaa vasten. Puhumattakaan, että ohjuksen pienellä tutkalla sohittaisiin.
Sen lisäkseen AMRAAM on pitkälle matkalle tarkoitettu ja kallis, en näkisi mitään syytä, miksi sitä ruvettaisiin tuhlaamaan helikoptereihin. Toki IR ohjusta vastaan kopteri voi heitellä melkoisesti soihtuja, mutta kohtaaminen tapahtuisi muutenkin tuosta johtuen näkökentässä ja kopterin mahdollisuudet väistöön ja elsoon olemattomia, joten kopterit olisivat oikeastaan ainoa soveltuva kohde vanhentuneille puoli-aktiivisille ja uusia aktiivisia voisi sitten sohia vapaasti pitkin poikin jokaista vastaan nousijaa kun lentää toiselle puolelle pommittajia vilkaisemaan.
Matalalla ja hitaasti lentäessään itse lentokone altistuu vastapuolen olkapääohjuksille ja kaikelle pienelle ilmatorjunnalle, kopteri taas pääsee karkuun, myös AMRAAMia, vetäsemällä tonttiin, mikäli siihen edes saa lukitusta. Ja mistään kymmenien kilometrien päästä et todellakaan tiputa helikopteria AMRAAMilla, tuskin edes näet, se on tuhlattu ohjus. Tai toki se voi hillitä helikoptereiden lentämisiä, mutta vilkaise AMRAAMin hintoja, määriä, ym. Ei niitä pitkäksi aikaa riitä tuollaiseen tuhlailevaan sulkutuleen.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 016
Ei tarvitse koneen omalla tutkalla osoittaa maalia, senku vain roiskasee sinne päin ja ohjus hoitaa loput
Se "tuhlataan" tasan siihen mikä milloinkin on aiheuttamassa suurinta vahinkoa. Aivan samalla tavalla kuin voi olla ok turauttaa ruohonleikkuri palasiksi patriotilla.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 479
Nimenomaan. Mutta länsimaat ei tällaista antiikkia enää käytä.
Oletan, että AIM-7 Sparrow on silti jossain vähemmän kehittyneissä maissa vielä käytössä. Vaikka Egyptissä tai Pakistanissa, jonne noita on myyty. Tai sitten ovat vaan varastossa pahan päivän varalta jemmassa.
Wikipedian artikkeli muuten väittää, että noita olisi Ukrainassakin!?? Mitä vit...
AIM-7 Sparrow - Wikipedia
moukula
Team Linux
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 813
Saabin edustaja kommentoi jossain haastattelussa, että GlobalEye valvontakoneella pystyy seuraamaan jopa maassa kulkevia ajoneuvoja. Taisi kehua että pystyisi paikantamaan kaikki Etelä-Ruotsissa ylinopeutta ajavat autoilijat yhdellä napinpainalluksella. Ja pystyy tutkalla mittaamaan helikoptereiden roottorien kierroaluvun. F-16:n tutka ei tietenkään ole yhtä hyvä, mutta vähän kummalta kuulostaa etteikö helikopteri sieltä löytyisi. Nuita oikeita tutkakoneita Ukrainaan kuitenkin pitäisi saada, niin voisi ohjuksetkin laukoa turvallisesti katveesta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 016
Ja siis se syy miksi F16 on ukrainalle tärkeä on aivan sama kuin se, että miksi Ukrainalle annettiin 155 mm haupitseja. Kun 152 mm tavara alkoi loppua länsimaista samalla tavalla kun loppuu jossain vaiheessa ukrainan neukkokoneisiin käyvät ohjuksetkit.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 479
Helikopterit lentää usein hyvin matalalla, joten niitä ei välttämättä havaitse hyvälläkään tutkalla kovin kaukaa, etenkin jos lennetään matalalla itsekin.
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 923
Offtopic
Ei ole, R-27R / ER on varmaan se yleisin ohjus ja on nimenomaan SARH. Sen sijaan AIM-7 on kovinkin syrjäytetty, koska -91 Persianlahdelle nähtiin kuinka turhia ovat vs aktiiviohjukset. Ilmeisesti edelleen käytetään juuri hintansa tai sen olemattomuuden takia vanhoja varastoja pois kohteisiin, jotka ei laita hanttiin. Esim. kopterit.
Vaan venäjällä on toisin, R-27:n kanssa tosiaan lentävät ihan Itämeren esittelylennoillaankin. Rahat on viety. Ulkomaille ovat kyllä toimittaneet R-77:aa, mutta erittäin pieniä määriä itselle ja vasta viime vuosina. 90- luvulla siellä oli muutakin ajateltavaa kuin ohjusten päivitys. R-27 on myös täysin paska vaikka sitä käyttäisi miten, 1999 Eritreassa ja Etiopiassa venäläiset ja ukrainalaiset käytännössä Suhoin ja MiGin leivissä yksityisinä noiden valtioiden palkkaamina kohtasi jo. Kaikki R-27:t molemmilta puolilta meni ohi.
Täällä oli viimeks joku siltä puolelta selittämässä jotain, että kuinka montaa varianttia R-27 on, joten otetaan siihenkin kantaa.
Juu on paperilla, ja käytännössä kaikki on R-27R ja ER, eli tutkahakuisia, puoliaktiivisia. Eli siis eivät ole fire-and-forget.
Olemattoman kantaman turha paska ja vähän pidemmän kantaman turhempi paska. Sitten on T, ja ET, eli lämpöhakuinen sekä pidennetyn matkan lämpöhakuinen.
Siinä vielä onkin ideaa, sillä 27:ssa ja 29:ssä on iso IR sensori, eli käytännössä voi hyökätä varoittamatta. Idea oli ihan kiva 80- lukuun ja siihen olettamaan, että vastapuolella ei ole muita tapoja huomata konetta, vaan kun kumpikaan ei pidä paikkansa. Ja noitakin variantteja pieni vähemmistö jos edes on. Radiosäteilyyn ohjautuvia yms variantteja, aktiivisella hakupäällä olevia ei sitten olekaan nähnyt kukaan muutakuin Wikipediassa, ei edes heidän papereissaan missään.
Lol, just joo. Luitko edes viestiäni? Sitten se ohjus ei ainakaan osu! Uusimmissa varianteissa on toki lock-on after launch toiminta, eli voidaan laukaista kohti tiettyä vektoria ja jossain siellä sitten ohjuksen tutka ottaa ohjat, mutta se on tarkoitettu stealth käyttöön, jotta kone ei paljasta itseään ja toista konetta vastaan, koska ohjuksen tutkalla on taustalla taivasta, eikä maata ja runsaasti aikaa katsella ympärilleen. Tuossa tapauksessa se ohjus ei todellakaan hoida mitään loppuja vaan lentää suoraan maahan. Tai todennäköisemmin ei lennä, kun ei kone anna laukaisulupaa.
Ace Combat on ihan kiva, mutta laitapas se DCS kuitenkin tulille ja kerro kuinka monta vehjettä saat pudotettua noin.
Ja muista, että reaalimaailmassa ne ohjukset maksaa sitten satoja tuhansia, eikä niitä tosiaan ole valtavasti tuhlattavaksi.
Se on toki totta, että hätätilanteessa tuskin kukaan rupeaa tekemään suuria talouslaskelmia vaan kun kyse on ihan kirjaimellisesta tuhlaamisesta, eli siitä, ettei se ohjus osu. Jos taasen lennät sellaisella profiililla, että koko kopteri näkyy niin riskeeraat koko koneet ja olet ylipäätään väärässä koneessa mitä tulee liikkuvuuteen ja sensoreihin ja niillä etäisyyksillä ei ole AMRAAMista juurikaan iloa vrt. AIM-7 tai R-27.
Sen sijaan pidemmän matkan pommituksia ja ilmaherruutta ei käytännössä mm. tuon voi ottaa muutakuin F-16.
Eli en todellakaan näe, että sitä olisi kukaan menossa riskeeraamaan koptereihin, mikäli on yksikin muu kone jäljellä.
Katsopas tutkan kokoa, onhan noi aivan täysin eri mittakaavassa ja lisäkseen aivan täysin eri taajuuksilla. Toinen on sitten se, että ihan tarkoituksella maassa olevat kohteet ei näy hävittäjien tutkassa. Ilmeisesti lienee suojaamaan vahinkolaukauksilta ja olettaisin vielä, että juurikin ohjusten tuhlaamiselta.
Eikö tuolla USAn signaalitiedustelukoneet ole pyörinyt jo kauan. Eri asia on nähdä ja reaaliajassa käyttää tuota dataa maalinosoitukseen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 016
Lämpähakuinen ainakin osuisi. Ja jos se nyt osuu rintaman taakse roiskaistuna helikopterin sijaan vaikka tankkiin niin onko se suurensuuri ongelma.
Uutiset
-
Google julkaisi Pixel 10 -perheen puhelimet Made by Google -tapahtumassaan
21.8.2025 00:22
-
Microsoftin ja Asuksen ROG Xbox Ally ja ROG Xbox Ally X saapuvat myyntiin 16. lokakuuta
20.8.2025 19:31
-
Sony julkaisi joukon uusia Inzone-oheislaitteita Gamescom-messuilla
20.8.2025 18:46
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 581.08 -ajurit
20.8.2025 12:15
-
Asus julkaisi ROG Matrix GeForce RTX 5090 -näytönohjaimen – hinta kysymysmerkki
20.8.2025 12:02
