Minä puhuin ilmatilan sulusta. Edelleenkään en kannata Venäjän puolelle hyökkäämistä, ne reppanat vastaa ydinaseilla, vaan Ukrainan ilmatilan sulkua. Tietääkseni jokaisella valtiolla on oikeus päättää omasta ilmatilastaan?
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022
- Keskustelun aloittaja Erkki_erikeepperi
- Aloitettu
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 256
Mutta et oikein tunnu ymmärtävän sodan realiteetteja. Ei siellä Ukrainan ilmatilassa lentele juurikaan venäläisiä koneita. Pommikoneet ampuvat ohjukset 200-1000km Ukrainan rajasta. Migit ja suhoit Venäjän puolelta 150-500km kantavia ohjuksia. Suurin osa lähitaistelukoneista on tippunut sodan alkuvaiheessa ja Venäjä on lakannut käyttämästä niitä. Nyt Ukrainan hyökätessä tankeilla helikoptereita on alettu käyttää enemmän, mutta jos naton hävittäjät alkaa tiputtelemaan niitä, tottakai Venäjän puolella olevat hävittäjät ja 300-500km kantavat it järjestelmät alkaa ampumaan naton koneita. Siinä saattaa sitten käydä ihan miten vaan. Yllättäen katkeilla datakaapeleita valtamerillä. Laivoja upota tai muuta "ei suoraan venäjään viittaavaa", vaikkei mitään ydinohjuksia ammuttaisikaan.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
Tiedän, mutta @TimeKillerX alkoi puhumaan että stealth koneilla (olettaisin että puhutaan NATOsta) tuhotaan venäjän koneet kentille.
Ja näköjään @kibe vastasi mitä meinasin seuraavaksi kirjoittaa.
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 923
Miten se tähän liittyy mitä joku aiempi kirjoitti? Vastasisin siihen, minkä lainasin, enkä muuhun.
Eli missä nuo koneet lentää. Ne ei edelleenkään lennä Ukrainan ilmatilassa vaan venäjän. Sitten lisäsin, että millä ne olis paras käydä tipauttaumassa.
NATOlla ei ensinnäkään taida edes olla koneita, liekkö jokunen yhteyskone. Paitsi tietysti venäjän propagandanarratiivissa tietty.
NATOon kuuluvuilla itsenäisillä valtioilla sen sijaan on.
Enkä ole sanonut, että NATOn tuonne tarvitsisi mennä, älä työnnä lisää sanoja suuhuni. Sitähän vaan venäjä haluaisi.
Olen todennut heti sodan alkuvaiheilla, että senkun lähettää ne samat koneet lentäjineen yksityisen firman kautta. Kaivostyöläiset löysi kuilusta semmoset sitten ja perustivat firman. Sitäpaitsi itsehän ovat kopioineen tuon mallin ja Wagnerin, joten varmasti ymmärrystä löytyy, eivätkä todellakaan vastaa millään toimimattomilla ydinaseilla.
Realistisesti ajateltuna esteenä on se, että noita koneita ei ole paljoakaan, ovat kalliita, yhdenkin menettäminen ja vieläpä venäjällä olisi jokaisella tavalla ongelmallista.
Kenties edullisemmat, elinkaarensa loppupäässä olevat koneet matalalla lennettynä realistisemmin.
Joka tapauksessa sinne kentälle ne täytyy tuhota. Ja yksityinen firma virallisesti toteuttaa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
Ja sitten jos sieltä venäjän puolelta alkaa tulemaan sitä IT-ohjusta naton koneita vastaan niin alkaako nato sitten vastaamaan tuhoamalla venäjän IT-systeemejä venäjän maaperällä? Vähän epäilen että näin ei tule käymään ilman että nato oikeasti alkaa sotimaan.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 256
Jos näin päätettäisiin tehdä, pakkohan ne IT järjestelmät olisi tuhota. Tokkopa länsipilotteja laitettaisiin väistelemään ohjuksia. Ja siinä kohtaa oikeastaan ihan sama vaikka tuhoisi samalla venäläiset maavoimat Ukrainan puolella. Käytännössä nopat olisi jo heitetty pöydälle ja joko Venäjä nielisi häviön tai tekisi jotain epätoivoista. Aikaisemmin mainittiin, että länsimaat olisi kulisseissa uhanneet tuhota Venäjän hyökkäysvoiman jos se käyttää ydinasetta ja Kiina olisi antanut vähintään hiljaisen hyväksynnän tälle. Tokkopa Kiina hyväksyisi suoranaista naton puuttumista sotaan ilman ydinsaasteita.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
Kannattaa lukea se konteksti mihin vastataan, oma vastaukseni oli tähän ->
Ongelmana on juurikin mainitut a) venäläiset koneet ei lennä paljoakaan Ukrainassa b) jos "lännen" koneet alkaa ampumaan niitä niin jos venäjä vastaa omalta puoleltaan niin mitäs sitten tehdään? Pommitetaan venäjää? Tähän asti lännen kanta on ollut että venäjälle ei hyökätä vaan harjoitetan puolustussotaa.
Juuripa tämä.
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 923
Kyllä minä sen luin ja menin realiteetteihin eli siihen, että ne koneet on tuhottava kentilleen, koska eivät lennä Ukrainassa.
Edelleenkin, laitetaan ne yksityisen firman taakse kuten totesin jo.
Kaivosmiehet löysi kuilusta ja loput osti ylijäämäkaupoista. Lomalla olivat, eksyivät kun oli tuo neukkukartta vielä ylijäämäkoneissa, ei näkyny rajaa. Senkun yrittävät ampua alas, eivät ne sieltä sen enempää vastaa. Lentäjät ovat taasen vapaaehtoisia ammattilaisia. Sitäpaitsi loppujen lopuksi omaavat ihan hyvät mahdollisuudet kun katsoo tuota venäjän touhua. Ne S-300:t on jo käytetty terroripommituksiin.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
Ukrainalaiskoneilla ei siis nyt pitäisi olla mitään sen suurempaa ongelmaa toimia, mutta jostain syystä näin ei ole...
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 923
Ei kai se mikään yllätys voinut olla, että pommikoneet lentävät syvällä venäjällä tai, että sotilasfirmojen taakse piiloutumalla venäjäkin pesi kätensä julkisuudessa. Eikä varmaan sekään, että niitä on myös lännessä.Tässä joutuu kalibroimaan omat realiteettinsä
Onhan niitä IT- järjestelmiä muitakin. Mihin toimintaan ja mitkä koneet? Tusina 35 vuotta vanhoja vientiin menneitä MiGejä, jotka ovat jo alun alkaenkin vain ensilinjan koneita ja joissa on tätä päivää silmällä pitäen hyvin puutteellinen aseistus ja avioniikka. Niillä pääsisi hädintuskin polttoaineen puolesta käymään lähelläkään pommittajien toiminta-alueita, muusta puhumattakaan. Ja ovathan ne Ukrainassa toimineetkin siinä toiminnassa, johon ovat tarkoitettu, samoin niillä on HARM integroimalla myös tuhottu venäjän IT:tä alueella.
Nyt oli puhe siitä, että tuonne lähtisi ne koneet, jotka ovat siihen alun alkaenkin tarkoitettu. Vähintään F-15, Tornado, yms.
Itse vaan meinaan sitä, että on turhaa aliarvioida Venäjän kykyjä ja yliarvioida sitä että ilmaherruuden ottaminen olisi piece of cake, että lähetetään tyyliin vaan pari tusinaa länsikoneita piloteilla ja se on siinä.
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 923
Mitä ihmeen venäjän kykyjä? Korruptiota?
Kyllähän tuo on jo samoissa 90- luvun kanssa, todennäköisemmin ne syvämmällä venäjällä olevat IT ohjukset on jo varastettu ja myyty kauan sitten. Kenties jopa ihan virallisesti. Se näkyy taasen ilmasta ilmaan ohjuksissa. Omissa vehkeissä ei ole edes Itämerellä pullistellessa aktiivisia ilmasta-ilmaan ohjuksia, mutta ovat myyneet niitä kyllä kehitysmaihin.
Tai mikäli ei itse ohjuksia ole varastettu, niin laveteista on lähteny polttoaineet, voiteluöljyt ja sitä rataa sitten sen ketjun viimeisimmän toimesta.
Yksi jätetty ehjäksi tarkastuspäiviä varten ja siihen sitten vaihdellaan kilpiä joka päivä, jotta saavat pakolliset valokuvat räpsittyä esimiestä varten.
Moskovaan asti näkyy pääsevän melkoisen kepeät lennokit. Niin pääsi myös Mathias Rust aikanaan. Kyllä ne ainoat kyvyt nykyvenäjäläisillä on kaiken sen pilaaminen, mihin koskevat.
Ja sitten taas yritetään tunkea sanoja suuhun, missä kohtaa olen puhunut mitään ilmaherruudesta sanallakaan?
Sitä ei edes tarvitse ottaa, riittää, että jokusen pommikoneen tuhoaa.
Vakavasti ottaen se ei tietenkään ole mikään täysi läpihuutojuttu, tottakai jossain kohtaa on jonkinlaista IT:tä vastassa tai kenties jopa hävittäjiä, mutta kun katsotaan koneiden tasoa, lentäjien vuosittaisia tuntimääriä, aiempia vastaavia tapauksia niin ei se mikään mahdottomuus ole. Varsinkaan jos käytetään vähänkin edistyneempiä koneita.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 376
Näistä Venäjän kyvyistä on vihjailtu pitkin sotaa, kovasti on vain jäänyt näyttämättä mitä ne ovat. Maatilkkujen valloittaminen 200 000 kuolleen venäläisen elämän hinnalla en ainakaan laskisi kyvykkyydeksi. Siitä 3 päivän valloitusretkestäkin on jo sen verran aikaa, että kyvykkyys-termi pitäisi vaihtaa uhraamiseen, sillähän oman kansan hengellä "saavutukset" on tehty.
Rakit räksyttänyt Kremlin suunnasta ydinpommeista ja "vakavista vastatoimista", ainakin kyvykkyyttä on uhoamiseen. Sentään jotain saatiin siis siihen yhdistettyä.
Rakit räksyttänyt Kremlin suunnasta ydinpommeista ja "vakavista vastatoimista", ainakin kyvykkyyttä on uhoamiseen. Sentään jotain saatiin siis siihen yhdistettyä.
Noh, faktahan tuo on. Fakta on myös että tuo käsittääkseni koskee 4-6 Leopardia, miinanraivaajaa. Ei muita.
En tiedä onko tuo 35 asteen keli muutenkaan se jolla lähdetään tekemään kovinta puskua kohti vihollista...Tässä aihepiiriin uutinen Avaus duumasta: Venäjän ostettava Kiinalta lentotukialus, jonka Ukraina myi "parin vodkapullon hinnalla" - Suomenmaa.fi
Muistaakseni Medvedev tätä väläytteli jo viime vuonna, eriasia haluaako Kiina luopua lippulaivastaan, taitaa olla "vähän eri tasolle" päivitetty kuin Kuznetsov.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 085
Tuollainen alus ilman asiansa osaavaa saattolaivuetta sukellusveneineen uppoaa hetkessä länsiteknogian avulla. No mikäs siinä saadaan uusi Moskva otsikoihin.
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 923
Niinno, onhan tässä ihan selvä kehityskaari, en vitsaillut sen käänteisen Midaksen kosketuksen kanssa.
2021 - Toiseksi paras armeija maailmassa (olevinaan)
2022 - Toiseksi paras armeija Ukrainassa
2023 - Toiseksi paras armeija venäjällä
Vielä jokunen vuosi sitten tuo päälaelleen kääntynyt tilanne olisi ihmetyttänyt, mutta sen jälkeen kun ovat yksinkertaista tekniikkaa eli Shahedeja ostelleet Iranista niin en yhtään ihmettele.
Kiina varmasti muistaa myös miten venäjä panttasi sotakalustoa, pyysi melkoisia summia, yms. Ei tuo tapahtumaan tule, mutta nyt kiinalaiset ottavat varmasti ilon irti ja tekevät selväksi, kumpi on vasalli ja kumpi määrää. Liaoning varmaan joskus vielä palaa venäjän vesille, tai siis tuleville entisille sellaisille, eli historiallisille Kiinan vesille.
Missä vaiheessa tuo faktaksi muuttui ? Iltalehtikin otsikoi "Väite: ..." Ja siteerattu sivusto on tunnettu ryssän äänitorvi. Jos itse lähdeartikkelia lukee, ei sielläkään ole mitään lähdettä tälle ylikuumenemiselle, sen sijaan siellä ylistetään Suomessa käytössä olevia T-55 pohjaisia raivaimia ja väitetään, että näissä Leo 2R:ssä olisi myös MICLIC järjestelmä ja auran lisäksi miinajyrät. Minun tietojeni mukaan näitä ei ole.
Koska enempää niitä ei tuolla ole, oli viitteellinen heitto minulta vain. Oryx sanoo " 3 Leopard 2R mine-clearing tank: (1, destroyed) (1, damaged) (2, damaged) "
Joka tapauksessa tuolla väitteellä ei ole mitään tekemistä tykillisten laitteiden kanssa.
Olisi näköjään pitänyt olla tarkempi, viittasin kysymykselläni tuohon lämpöongelmaan, en lukumäärään.
Krasnohovrinkan ja Veselen suunnalla Venäjä on ottanut kunnolla kuokkaan vastaiskussa, jolla yrittivät vallata menetettyjä asemiaan takaisin 10.7: youtube videon mukaan 5+ tankkia ja +20 miehistönkuljetusvanua/-ajoneuvoa, sekä ~200 miestä otti kipeää. Ukrainan tykistö, dronet ja asemissa olevat miehet yhteistyössä antoivat kunnolla selkään. Videolla ilmoitetut luvut, ehkä jättäisin omaan arvoon, koska siinä väitettiin näiden tuhoutuneen... Hajanaista videopätkää sieltä täältä ja vain osa tuhoutuneista vaunuista näytettiin. Yhtä kaikki merkittävä tappio yksittäisessä taistelussa Venäjälle. Videolla vilahtaa pätkiä Ukrainan tykistötulesta ja droonien työskentelyä alueella.
Tässä Ukrainan T64 ottaa osumaa kahdesta Lancetista. Ukrainan kaveri oli tankin takana suojassa suoralta räjähdevaikutukselta ensimmäisen iskun aikana ja toisen iskun aikaan miestä ei näkynyt(leikattu video). Minusta ensimmäinen Lancet räjähti tykin putkeen tai vähintään ei koskettanut tankin runkoa. Toinenkin Lancet aiheutti yllättävän vähän näkyvää vauriota. Tarina ei kerro miten tilanne jatkui. Olisi mielenkiintoista nähdä tilanteen lopputulema. Edit. Viimeisen sekunnin aikana joku ukko on tankin päällä takapäässä...
old.reddit.com
Tässä Ukrainan T64 ottaa osumaa kahdesta Lancetista. Ukrainan kaveri oli tankin takana suojassa suoralta räjähdevaikutukselta ensimmäisen iskun aikana ja toisen iskun aikaan miestä ei näkynyt(leikattu video). Minusta ensimmäinen Lancet räjähti tykin putkeen tai vähintään ei koskettanut tankin runkoa. Toinenkin Lancet aiheutti yllättävän vähän näkyvää vauriota. Tarina ei kerro miten tilanne jatkui. Olisi mielenkiintoista nähdä tilanteen lopputulema. Edit. Viimeisen sekunnin aikana joku ukko on tankin päällä takapäässä...
A Ukrainian T-64 survives two Lancet drone strikes on the same part of the armor in quick succession!
Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/tractoroperator77 • 1,639 points and 73 comments
old.reddit.com
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 734
No eikös tuo tykkitornin etuosa ole niitä eniten panssaroituja kohtia yleensäTässä Ukrainan T64 ottaa osumaa kahdesta Lancetista. Ukrainan kaveri oli tankin takana suojassa suoralta räjähdevaikutukselta ensimmäisen iskun aikana ja toisen iskun aikaan miestä ei näkynyt(leikattu video). Minusta ensimmäinen Lancet räjähti tykin putkeen tai vähintään ei koskettanut tankin runkoa. Toinenkin Lancet aiheutti yllättävän vähän näkyvää vauriota. Tarina ei kerro miten tilanne jatkui. Olisi mielenkiintoista nähdä tilanteen lopputulema. Edit. Viimeisen sekunnin aikana joku ukko on tankin päällä takapäässä...
A Ukrainian T-64 survives two Lancet drone strikes on the same part of the armor in quick succession!
Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/tractoroperator77 • 1,639 points and 73 comments
On. Muutenkin osumien sijoittelu oli kummallinen. Iso osa osumaenergiasta menee harakoille. Itse olisin tehnyt iskun tankin peräosaan tai keulan puolelle korkealta syöksyen jyrkästi alas, että osumakulma olisi lähelle 90astetta. Ukrainan onni, että Venäjällä ei ole pätevää henkilöstöä droonien puikossa...No eikös tuo tykkitornin etuosa ole niitä eniten panssaroituja kohtia yleensä
Disinformaatio, venäjämielinen propaganda
Tšekin presidentti Petr Pavel puhellut Naton huippukokouksen yhteydessä samaa mitä itsekin täällä joskus jossain viestissä muistaakseni hieman sivusin, eli presidentinvaalit USA:ssa alkaa vaikuttamaan intoon tukea Ukrainaa. Mainitsee myös liittolaisten mahdollisen "sotaväsymyksen".
"Ukrainan mahdollisuus saavuttaa sotilaallista edistystä sulkeutuu tämän vuoden loppuun mennessä Yhdysvaltojen ja muiden maiden tulevien vaalien vuoksi, sanoo Tšekin presidentti, kenraali evp. Petr Pavel.
"Kaikki, mikä saavutetaan tämän vuoden loppuun mennessä, on neuvottelujen perusta", Pavel sanoi."
Myös Venäjän puolella jäätynyt tilanne ei ole hyväksi Putinille:
"Jos Venäjä ei näe mahdollisuutta edetä pidemmälle, se on neuvottelujen alku, koska toinen vaihtoehto olisi jäätynyt konflikti, joka ei palvele kumpaakaan osapuolta."
Petr Pavel toimi Tšekin armeijan esikuntapäällikkönä 2012–2015 ja Naton sotilaskomitean puheenjohtajana vuosina 2015–2018.
news.sky.com
"Ukrainan mahdollisuus saavuttaa sotilaallista edistystä sulkeutuu tämän vuoden loppuun mennessä Yhdysvaltojen ja muiden maiden tulevien vaalien vuoksi, sanoo Tšekin presidentti, kenraali evp. Petr Pavel.
"Kaikki, mikä saavutetaan tämän vuoden loppuun mennessä, on neuvottelujen perusta", Pavel sanoi."
Myös Venäjän puolella jäätynyt tilanne ei ole hyväksi Putinille:
"Jos Venäjä ei näe mahdollisuutta edetä pidemmälle, se on neuvottelujen alku, koska toinen vaihtoehto olisi jäätynyt konflikti, joka ei palvele kumpaakaan osapuolta."
Petr Pavel toimi Tšekin armeijan esikuntapäällikkönä 2012–2015 ja Naton sotilaskomitean puheenjohtajana vuosina 2015–2018.
Ukraine has 'window of opportunity' this year to take back territory from Russia before 'war fatigue', says Czech Republic's president
President Petr Pavel was speaking on the sidelines of the NATO summit in Vilnius, Lithuania, where leaders of the alliance's 31 member states are meeting for a two-day conference.
Ei yllätä, että olet kääntänyt uutisen osittain väärin. Missään siinä ei mainita, että "Ukrainan mahdollisuus saavuttaa sotilaallista edistystä sulkeutuu tämän vuoden loppuun mennessä".Tšekin presidentti Petr Pavel puhellut Naton huippukokouksen yhteydessä samaa mitä itsekin täällä joskus jossain viestissä muistaakseni hieman sivusin, eli presidentinvaalit USA:ssa alkaa vaikuttamaan intoon tukea Ukrainaa. Mainitsee myös liittolaisten mahdollisen "sotaväsymyksen".
"Ukrainan mahdollisuus saavuttaa sotilaallista edistystä sulkeutuu tämän vuoden loppuun mennessä Yhdysvaltojen ja muiden maiden tulevien vaalien vuoksi, sanoo Tšekin presidentti, kenraali evp. Petr Pavel.
"Kaikki, mikä saavutetaan tämän vuoden loppuun mennessä, on neuvottelujen perusta", Pavel sanoi."
Myös Venäjän puolella jäätynyt tilanne ei ole hyväksi Putinille:
"Jos Venäjä ei näe mahdollisuutta edetä pidemmälle, se on neuvottelujen alku, koska toinen vaihtoehto olisi jäätynyt konflikti, joka ei palvele kumpaakaan osapuolta."
Petr Pavel toimi Tšekin armeijan esikuntapäällikkönä 2012–2015 ja Naton sotilaskomitean puheenjohtajana vuosina 2015–2018.
Ukraine has 'window of opportunity' this year to take back territory from Russia before 'war fatigue', says Czech Republic's president
President Petr Pavel was speaking on the sidelines of the NATO summit in Vilnius, Lithuania, where leaders of the alliance's 31 member states are meeting for a two-day conference.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 475
Vastahan Ukraina saa loppusyksystä tai talvella F-16:t käyttöönsä, joten siinähän niitä mahdollisuuksia alkaa taas avautumaan...
Mielestäni oleellista on, että sota koko ajan edistyy Ukrainan näkökulmasta. Vaikka hitaastikin. Mutta kun koko ajan edistystä tapahtuu, niin miksi ihmeessä länsi alkaisi painostaa johonkin "neuvotteluihin"... Se on eri asia, jos Venäjä alkaa ilmaista että voisi kiinnostaa vetäytyminen rauhanomaisesti.
Mielestäni oleellista on, että sota koko ajan edistyy Ukrainan näkökulmasta. Vaikka hitaastikin. Mutta kun koko ajan edistystä tapahtuu, niin miksi ihmeessä länsi alkaisi painostaa johonkin "neuvotteluihin"... Se on eri asia, jos Venäjä alkaa ilmaista että voisi kiinnostaa vetäytyminen rauhanomaisesti.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 057
Eiköhän se Venäjä saada lopettamaan ilman neuvotteluja. Lähinnä näkisin neuvottelemisen arvoiseksi, jos tuloksena haetaan Venäjän antautumista, demilitarisointia jne.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
Miten tämä mielestäsi tapahtuisi?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 057
Mikä, Venäjän tappio? En minä tiedä, kaikki vaihtoehdot ovat avoinna. Ensisijaisesti uskoisin että homma lakastuu kuin rikkaruohot syksyllä eikä toimintakykyä ole enää kuin kaalin muuttamiseen huussijätteeksi talon länsipuolelta itäpuolelle.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 13 093
Ihan asiaahan toi on? Samaa linjaa kuin muuallakin natossa. Sodan jälkee vasta mahdollista. Jos siis tossa natoon liittymisestä puhuttiin?
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 977
Paitsi, että Ukrainalla ei koskaan ole ollut mahdollisuutta liittyä NATOon. Merkel vähän blokkas sen.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 475
Sellaisessa vaihtoehtotodellisuudessa, jossa Ukraina olisi käynyt välittömästi demokratisoitumaan ja kehittymään 1990-luvulta lähtien kuten muut Itä-Euroopan maat, olisi NATO-jäsenyys ehkä voinut olla mahdollista. (Tämäkään ei ollut täysin Ukrainan omissa käsissä, koska Venäjä oli hyvin vahvasti sekaantunut Ukrainan asioihin koko ajan.)
Mutta tässä meidän toteutuneessa todellisuudessa ei.
(Ja hemmetti, tuon tyylisessä vaihtoehtotodellisuudessa olisi jopa Venäjän omakin NATO-jäsenyys voinut olla mahdollista...)
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 713
Olisikohan kyseessä ollut dystopia, jos venäjä olisi vuosituhannan alussa liittynyt natoon.
Putin halusi virkakautensa alussa Venäjän liittyvän Naton jäseneksi, kertoo ex-pääsihteeri
George Robertsonin mukaan Venäjän presidentti teki hänelle 2000-luvun alussa selväksi, että hän halusi maansa olevan osa läntistä Eurooppaa.
www.is.fi
Ei Ukrainalla ole koskaan ollut mahdollisuutta liittyä Natoon. Jos olisi ollut, olisivat sen melko varmasti koska tahansa 90-luvun jälkeen käyttäneet. Eli joko tuo republikaanineiti puhuu puuta heinää tahallaan, kuvittelee asioita tai sitten on johdettu harhaan. Joka tapauksessa ihan jenkkien malliin tokaistuna: bullshit.
Olisikohan kyseessä ollut dystopia, jos venäjä olisi vuosituhannan alussa liittynyt natoon.
Putin halusi virkakautensa alussa Venäjän liittyvän Naton jäseneksi, kertoo ex-pääsihteeri
George Robertsonin mukaan Venäjän presidentti teki hänelle 2000-luvun alussa selväksi, että hän halusi maansa olevan osa läntistä Eurooppaa.
Troijan hevonen on kyllä hiukan vanha kikka.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 475
Venäjä liittyi NATO:n rauhankumppaniksi vuonna 1994, ja vaikka maa vaikutti samanlaiselta persläpimaalta kuin muutkin Itä-Euroopan maat, odotukset tulevaisuuden suhteen oli kovat.Olisikohan kyseessä ollut dystopia, jos venäjä olisi vuosituhannan alussa liittynyt natoon.
Putin halusi virkakautensa alussa Venäjän liittyvän Naton jäseneksi, kertoo ex-pääsihteeri
George Robertsonin mukaan Venäjän presidentti teki hänelle 2000-luvun alussa selväksi, että hän halusi maansa olevan osa läntistä Eurooppaa.
Ei olisi kuulostanut mitenkään mahdottomalta, että Venäjä joskus tulevaisuudessa liittyisi NATO:oon ja kuka ties Euroopan Unioniin...
Putinin NATO-ideat oli toki sitten pahansuopia.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
Kyllä Ukraina ilmeisesti lämmitteli NATO jäsenyyttä kunnes venäjän sätkynukke Yanukovych pisti homman jäihin. Se että kun Yanukovych syrjäytettiin niin YKSI syy sodalle olisi ollut että venäjä olisi pelännyt Ukrainan liittyvän NATOn jäseneksi.
Ukraine–NATO relations - Wikipedia
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 977
Ukrainalla oli hakemus sisällä, mutta ainakin Saksa blokkas sen, oliko 2008. Yanukovich, presidenttinä sitten veti jäsenyyshakemuksen pois. Myöhemmin sitten myös syöstiin vallasta.Kyllä Ukraina ilmeisesti lämmitteli NATO jäsenyyttä kunnes venäjän sätkynukke Yanukovych pisti homman jäihin. Se että kun Yanukovych syrjäytettiin niin YKSI syy sodalle olisi ollut että venäjä olisi pelännyt Ukrainan liittyvän NATOn jäseneksi.
Ukraine–NATO relations - Wikipedia
en.wikipedia.org
Edit: huomasit näköjään väärän nimen
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
Ukrainalla oli hakemus sisällä, mutta ainakin Saksa blokkas sen, oliko 2008. Yanukovich, presidenttinä sitten veti jäsenyyshakemuksen pois. Myöhemmin sitten myös syöstiin vallasta.
Edit: huomasit näköjään väärän nimen
Joo, copy pastetetin nimen väärästä kohtaa
Poroshenkon aikaan maata vietiin näköjään NATOn suuntaan ->
"On 7 February 2019 the Ukrainian parliament voted with a majority of 334 out of 385 to change the Ukrainian constitution to help Ukraine to join NATO and the European Union.[111] After the vote, Poroshenko declared: "This is the day when the movement of Ukraine to the European Union and the North Atlantic Alliance will be consolidated in the Constitution as a foreign political landmark."
Ukraine–NATO relations - Wikipedia
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 475
Obviously, mutta maa oli jo sodassa tuolloin.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
Jos silloin olisi arvattu venäjän hyökkäys niin luulen että jäsenyys olisi runnottu silti läpi jollain lisäyksellä että nato ei osallistu meneillä olevaan rähinään.
- Liittynyt
- 25.12.2020
- Viestejä
- 1 115
Eikös Ukraina laittanut hakemuksen Natoon heinäkuussa 2022 eli sodan jo ollessa käynnissä? Ilman sotaa jäsenyyteen olisi matkaa monen monta vuotta jotta yhteiskuntana täyttäisi ehdot, sodan myötä taitaa olla helpompi väylä liittyä. Virolla meni muistaakseni reilu kymmenen vuotta hakemuksen jälkeen päästä jäseneksi kun saivat yhteiskunnasta riittävän demokraattisen?
Suomihan rakensi yhteiskunnan ja puolustusvoimat Natoon yhteensopiviksi = se kuuluisa Nato-optio - ilman sotaa Ukraina olisi tosiaan todella kaukana oäästäkseen samaan.
Suomihan rakensi yhteiskunnan ja puolustusvoimat Natoon yhteensopiviksi = se kuuluisa Nato-optio - ilman sotaa Ukraina olisi tosiaan todella kaukana oäästäkseen samaan.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 886
Jos tämä on oikeasti todellisuutta, niin kyllähän se sopisi myös "Tyhmien ihmisten" ketjuunkinPahoittelen "huumorikuvaa", mutta sopinee tänne ihan hyvin.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
Jos tämä on oikeasti todellisuutta, niin kyllähän se sopisi myös "Tyhmien ihmisten" ketjuunkin
Riippuu paljonko luotat Kyiv Postiin lähteenä.
EXPLAINED: Russian Commander Stanislav Rzhytsky Shot Dead After Posting Runs on Strava Running App
Ukraine’s Defense Intelligence has confirmed the shooting and included some very specific details about what happened to Stanislav Rzhytsky, even the type of gun used.
www.kyivpost.com
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 737
Tämä on sillä tavalla jännä juttu, kun koko NATO on alunperin olemassa nimenomaan Neuvostoliiton/Venäjän muodostamaa uhkaa varten. Jos Venäjä olisi osa Natoa, koko liittouma olisi monilta osin tarpeeton. Toki nykyään on olemassa muitakin uhkia, mutta se on eri asia.
Milestones in the History of U.S. Foreign Relations - Office of the Historian
history.state.gov 3.0 shell
history.state.gov
Uutiset
-
Google julkaisi Pixel 10 -perheen puhelimet Made by Google -tapahtumassaan
21.8.2025 00:22
-
Microsoftin ja Asuksen ROG Xbox Ally ja ROG Xbox Ally X saapuvat myyntiin 16. lokakuuta
20.8.2025 19:31
-
Sony julkaisi joukon uusia Inzone-oheislaitteita Gamescom-messuilla
20.8.2025 18:46
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 581.08 -ajurit
20.8.2025 12:15
-
Asus julkaisi ROG Matrix GeForce RTX 5090 -näytönohjaimen – hinta kysymysmerkki
20.8.2025 12:02
Uusimmat viestit
-
-
-
-
Mount & Blade II: Bannerlord (PC, EA 30.3.2020)
- Viimeisin: Maikkeli01
-
