Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Tuskin nyt jatkuvasti noin lämmintä sielläkään. Helteet tulee ja menee...
Saattaa se vähän syödä sotamiestä kun pitää koittaa tehdä vastahyökkäystä ja samaan aikaan tuijotella säätietoja, sekä seurailla jottei Leopardi kiedahda...
 
Itse kun olin armeijassa niin sattui muutomana päivänä ~30c helle kun tetsattiin aukealla ja voin sanoa, että ei juma. Aina kun oli tauko niin kenttäpullollinen meni kyllä melkein yhdellä huikalla.. Vettä menee noissa lämpötiloissa ihan tolkuttomasti tai kohta ei porukka enää ole taistelukuntoista. Kaikki armeijan käyneet tietää, että se taisteluvarustus lämmittää melkoisesti, joten aika tuskaista olisi hyökätä kun lämpötila on +35c. Panssareita kun ei pitäisi yksin lähettää, vaan ne tarvitsevat jalkaväkeä tuekseen, niin voi olla järkevää vähän katsoa missä kelissä hyökkää.
 
Itse kun olin armeijassa niin sattui muutomana päivänä ~30c helle kun tetsattiin aukealla ja voin sanoa, että ei juma. Aina kun oli tauko niin kenttäpullollinen meni kyllä melkein yhdellä huikalla.. Vettä menee noissa lämpötiloissa ihan tolkuttomasti tai kohta ei porukka enää ole taistelukuntoista. Kaikki armeijan käyneet tietää, että se taisteluvarustus lämmittää melkoisesti, joten aika tuskaista olisi hyökätä kun lämpötila on +35c. Panssareita kun ei pitäisi yksin lähettää, vaan ne tarvitsevat jalkaväkeä tuekseen, niin voi olla järkevää vähän katsoa missä kelissä hyökkää.
Mutta tässä on taas ne paikalliset erot.. sama kun pistäisit afrikanmiehiä suomeen talvella sotaharjoituksiin niin voi olla että ei ole niin suuri menestys mutta suomalainen vaan nauraa ja laittaa pitkähihaista päälle. Sama kun pistää pohjolan miehiä 35 asteen helteeseen niin tulee äitiä ikävä mutta afrikan mies vasta ottaa takkia pois päältä..
 
Pitänee varmaan paikkansa. Esim. lumessa möyriminen autolla vie paljon enemmän polttoainetta ja saattaa tuoda myös lämpö-ongelmia vanhemmiten, vaikka olisi talvi.
Kuvittelen että tuollainen möyriminen lana keulassa onkin sitten paljon raskaampaa kun laitetaan +10 astetta lisää lämpöön kuin täällä joskus testatessa on ollut, ja mennään oikeasti pidempään.
Oletan faktaksi näin loogisella päättelyllä. Tosin epäilen ettei tuo kenellekään noiden kanssa pelaavalle ole yllätys millaisena lehti tuota myy....
Ei sekään ole poissuljettua, että kyseessä on koulutuksen puutteesta johtuva käyttövirhe. Esimerkiksi onko mahdollista, että yrittävät raivata liian syvältä tuolla auralla. Varmaan ottaa vähän koneen päälle, jos yrittävät puskea jotain metrin syvyistä uraa kertalaakista jne.
 
@pulatunnus Niin, näyttöruudun tuijottaminen yövuorossa vs. päivävuorossa, kohteen havaitseminen ja aikaikkunassa vaikuttaminen.
Varmasti vireystila alentunut yöllä vs. päivä, vaikka miehitys olisi sama.
Luulisin että tutkaoperaattorit työskentelevät aina pimeässä kontissa/huoneessa ja vuorokierto voi olla esim. 4 tuntia. Jos taistelut ovat harventaneet joukkoa niin on todennäköistä ettei työ- ja lepojaksot toteudu niin pidemmät vuorot saattaisivat vaikuttaa toimintakykyyn.
Taistelustressiin nämä ovat jo varmaan tottuneet mutta kun nykyään venäjän täydennysjoukkojen materiaali tuskin riittää polkupyörän ajamiseen ei täydennystä sieltä ole tulossa.
Voittava ratkaisu Ukrainalle olisi ylikuormittaa puolustusta kevyemmällä tulella ja lähettää joukkoon niitä a-tarvikkeita joiden haluaa osuvan kohteeseen.
 
Viimeksi muokattu:
No ei tuohon viikon sään tarkistamiseen kauan mene...
Täsmäsää Donetsk
Mitäs sen jälkeen tehdään? Ilmoitellaan vihulaiselle että tänään pidetään muuten vapaapäivä, menkää tekin ottaan hiekkarannalle aurinkoa? No mutta, ehkäpä tämä säästä keskustelu riittää nyt.
Onko mitään uutta rintamalta? Joko Ukraina saanut menestystä Bahmutin suunnalla? Ymmärtääkseni sinne on kovin panostus juuri nyt.
 
Pitänee varmaan paikkansa. Esim. lumessa möyriminen autolla vie paljon enemmän polttoainetta ja saattaa tuoda myös lämpö-ongelmia vanhemmiten, vaikka olisi talvi.
Kuvittelen että tuollainen möyriminen lana keulassa onkin sitten paljon raskaampaa kun laitetaan +10 astetta lisää lämpöön kuin täällä joskus testatessa on ollut, ja mennään oikeasti pidempään.
Oletan faktaksi näin loogisella päättelyllä. Tosin epäilen ettei tuo kenellekään noiden kanssa pelaavalle ole yllätys millaisena lehti tuota myy....
Jos noilla vaunuilla raivaa tauotta niin totta kai lämmöt nousevat. Osaava miehistö tietää työkalun rajat toimii sen mukaan.
Raivausta ei tehdä tulen alla etulinjassa niin jäähdyttelyyn jää aikaa ja työ etenee ajallaan.
Harmikseni Ukrainan vaunumiehistöä ei ole ilmeisesti täysin ehditty hommiin kouluttaa ja se aiheuttaa ongelmia.
Neuvostotekniikan panssarilaitteet tuntuvat olevan suurelta osin suojattu käyttäjän virheiltä koska tulevan miehistön tiedettiin olevan jurttakansaa ym. porukkaa jotka eivät ole välttämättä mitään moottorikäyttöistä ajaneet.
Itse T-72 vaunua ajaneena, kuten muutkin ajaneet, tietävät että vasta "maksimi" kierrosluvun jälkeen ahdin puhuu ja vaunu liikkuu.:rolleyes: Toisaalta jos tuolloin pitää jäähdytyksen täysillä niin lämmötkin pysyvät normaaleina.
Länsivaunussa ei kai pysty kääntämään jäähdytystä maksimiin ennen kuin vetää koneen täysiin tehoihin? Venäläisessä sotakalustossa yleensäkin näkee paljon kuljettajan säätelemää jäähdytystä joka johtunee osiltaan kehitystyöstä esim. Afganistanin suunnilla.
 
Mitäs sen jälkeen tehdään? Ilmoitellaan vihulaiselle että tänään pidetään muuten vapaapäivä, menkää tekin ottaan hiekkarannalle aurinkoa? No mutta, ehkäpä tämä säästä keskustelu riittää nyt.
Onko mitään uutta rintamalta? Joko Ukraina saanut menestystä Bahmutin suunnalla? Ymmärtääkseni sinne on kovin panostus juuri nyt.
Noelreportsin(telegram) mukaan Ukraina etenee Yakovlivkan suuntaan Rozdolivkasta. Soledarista koiliseen/itään. En tiedä, miten nuo linjat oikein menee, mutta Deepstaten mukaan Yakovlivka on Venäläisten hallussa ja n. 4km vahvistetun rintamalinjan takana. Elämme jännittäviä hetkiä.
 
Jaahans, Gerasimov ilmeisesti siirretty syrjään sodan johdosta alemmalle pallille. Taitaa olla toinen kerta tämän erikoisoperaation aikana. Myös Shoigun korvaamisesta liikkuu huhuja.

Venäjän asevoimien yleisesikunnan päällikkö Valeri Gerasimov on siirretty syrjään Ukrainassa käytävän hyökkäyssodan johdosta, väittää venäläinen Moscow Times -lehti sotaa kannattavien Telegram-tilien tietoihin viitaten.

Muodollisesti Gerasimov säilyttäisi lehden mukaan paikkansa yleisesikunnan päällikkönä. Hyökkäyssodan johdon sen sijaan ottaisi käsiinsä kenraalieversti Mihail Teplinski, joka on toiminut Venäjän ilmavoimien komentajana kesäkuusta 2022 lähtien. Tämän vuoden huhtikuussa Teplinskistä tuli Ukrainan ryhmittymän apulaispäällikkö, kertoo Moscow Times.

Yhdysvaltalainen ajatushautomo ISW on puolestaan kertonut, että Wagner-palkkasotilasyhtiön juhannuskapina voi edelleen aiheuttaa muutoksia Venäjän sotilasjohdossa. ISW:n seuraaman merkittävän venäläisen sotabloggaajan mukaan Venäjällä saatetaan olla tekemässä päätöstä puolustusministeri Sergei Shoigun korvaamisesta.
 
Mitäs sen jälkeen tehdään? Ilmoitellaan vihulaiselle että tänään pidetään muuten vapaapäivä, menkää tekin ottaan hiekkarannalle aurinkoa? No mutta, ehkäpä tämä säästä keskustelu riittää nyt.
Onko mitään uutta rintamalta? Joko Ukraina saanut menestystä Bahmutin suunnalla? Ymmärtääkseni sinne on kovin panostus juuri nyt.
No mitäs luulisit , että siellä tehdään? Soditaan käsittääkseni.
Ei siellä ole mitään tuon klikkihuorausotsikon kaltaisia helteitä, joten keskustelu säästä tosiaan riittää.
Pointtini oli, että media kaivaa jonkun hetkittäisen ääriolosuhteen ja sen jälkeen kalusto on toimintakyvytöntä. Eikös ne ne olleet sitä jo miinojen yms. jäljiltä? (Nämä suomen lahjoittamat raivausvaunut, ainakin kolme)
 
Mitäs sen jälkeen tehdään? Ilmoitellaan vihulaiselle että tänään pidetään muuten vapaapäivä, menkää tekin ottaan hiekkarannalle aurinkoa? No mutta, ehkäpä tämä säästä keskustelu riittää nyt.
Onko mitään uutta rintamalta? Joko Ukraina saanut menestystä Bahmutin suunnalla? Ymmärtääkseni sinne on kovin panostus juuri nyt.
Menestystä on tullut, IL kirjoittaa tästä varmaan ensi- tai seuraavalla viikolla...
 
IS seurannasta, Suuri ja Mahtava ottaa taas kierroksia, tai sitten Medvedev on vaan pieruissaan koneella;


"Venäjällä väitetään, että Ukraina yritti iskeä ydinvoimalaan - Medvedev uhittelee iskulla useisiin eri ydinvoimaloihin Ukrainassa ja Itä-Euroopassa
Venäjällä leviää väite, jonka mukaan Ukraina olisi yrittänyt iskeä brittivalmisteisilla Storm Shadow -ohjuksilla ydinvoimalaan lähellä Smolenskia. Muun muassa Dzen väittää, että iskun kohteena oli ydinvoimala, mutta ilmatorjuntajärjestelmät torjuivat ohjukset.

Dzen kirjoittaa Ukrainan antaneen "Nato-takuut," ettei se käytä pitkän kantaman ohjuksia iskuihin Venäjän alueella. Ensi viikolla pidetään Naton huippukokous Liettuan Vilnassa.

Venäjän turvallisuusneuvoston varapuheenjohtaja Dmitri Medvedev sanoo, että "jos vahvistuu Nato-ohjusten iskuyritys Smolenskin ydinvoimalaan, on tarve harkita skenaariota samanaikaisesta Venäjän iskusta eteläukrainalaiseen ydinvoimalaan, Rivnen ydinvoimalaan ja Hmelnytskyin ydinvoimalaan, samoin kuin ydinlaitoksiin Itä-Euroopassa.""

 
Mutta tässä on taas ne paikalliset erot.. sama kun pistäisit afrikanmiehiä suomeen talvella sotaharjoituksiin niin voi olla että ei ole niin suuri menestys mutta suomalainen vaan nauraa ja laittaa pitkähihaista päälle. Sama kun pistää pohjolan miehiä 35 asteen helteeseen niin tulee äitiä ikävä mutta afrikan mies vasta ottaa takkia pois päältä..

No toki on paikalliset erot, mutta ei puhuta nyt mistään päiväntasaanjan valtiosta, jossa se +35c on normi lämpötila. Kyllä tuo on käsittääkseni sielläkin helle eikä ihmiset ole siihen tottuneet.
 
Mitäs sen jälkeen tehdään? Ilmoitellaan vihulaiselle että tänään pidetään muuten vapaapäivä, menkää tekin ottaan hiekkarannalle aurinkoa? No mutta, ehkäpä tämä säästä keskustelu riittää nyt.
Onko mitään uutta rintamalta? Joko Ukraina saanut menestystä Bahmutin suunnalla? Ymmärtääkseni sinne on kovin panostus juuri nyt.
Vahva veikkaus, että tuolla ei oo tänä vuonna kertaakaan nähty +35c lämpötiloja.
 
Viimeksi muokattu:
Luulisin että tutkaoperaattorit työskentelevät aina pimeässä kontissa/huoneessa ja vuorokierto voi olla esim. 4 tuntia. Jos taistelut ovat harventaneet joukkoa niin on todennäköistä ettei työ- ja lepojaksot toteudu niin pidemmät vuorot saattaisivat vaikuttaa toimintakykyyn.
En tiedä miten paljon olet yövuoroa tehnyt, mutta normaalirytmin ulkopuolella työskentely aina vaikuttaa vireystilaan, vaikka olisit nukkunut vuorojen välissä esim. 10h.

Sotatilassa tuota lepoaikaa tuskin voidaan ikinä taata.

Toisaalta ainakaan Suomen armeijalla ei ole laittaa ukkoa ohjusvaunuihin mihinkään 4h kiertoihin. Ilmeisesti Venäjällä on tämäkin asia paremmin.

Tässä ei siis ole kyse siitä, etteikö teknisesti olisi mahdollista tehdä yhtä priimaa duunia yöllä kuin päivällä vaan siitä, miksi yleensäkin hyökkäykset/operaatiot ajoitetaan esim. aamuyön tunneille, jolloin päivystäjien/vartiomiesten vireystila on luontaisesti alhaisin ja suurin osa miehistä on lepäämässä.
 
Viimeksi muokattu:
Mitäs sen jälkeen tehdään? Ilmoitellaan vihulaiselle että tänään pidetään muuten vapaapäivä, menkää tekin ottaan hiekkarannalle aurinkoa? No mutta, ehkäpä tämä säästä keskustelu riittää nyt.
Onko mitään uutta rintamalta? Joko Ukraina saanut menestystä Bahmutin suunnalla? Ymmärtääkseni sinne on kovin panostus juuri nyt.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Robtyne suunnalla rysy ottanut ladat alleen. Ja tosta bahmutin suunnasta Ukraina on kyllä hyökännyt siellä mutta ei ole sinne panostanut sen suurempia voimia. Edelleen 9 prikaatia on hyökkäys voimista käyttämättömänä ja 3 mitkä on laitettu on zaporizhia vuhledar sektorilla. (vai mitenkä nuo nyt suomeksi kirjottaisi)
 
On kyllä hämmentävää että Nato ei vieläkään ole julistanut Ukrainan ilmatilaa lentokielto-alueeksi. Tai Saksa, Britit, Raksut , Espanja jne...

Kaikki ilman ennakko ilmoitusta tippuu taivaalta, varsinkin lentävät ruohonleikkurit. Vähän voisi palleja kasvattaa nämä yllä mainitut maat.
 
On kyllä hämmentävää että Nato ei vieläkään ole julistanut Ukrainan ilmatilaa lentokielto-alueeksi. Tai Saksa, Britit, Raksut , Espanja jne...

Kaikki ilman ennakko ilmoitusta tippuu taivaalta, varsinkin lentävät ruohonleikkurit. Vähän voisi palleja kasvattaa nämä yllä mainitut maat.
Valitettavasti tuohon tarvitaan Kiinan suostumus ennen kuin mitään tapahtuu
 
On kyllä hämmentävää että Nato ei vieläkään ole julistanut Ukrainan ilmatilaa lentokielto-alueeksi. Tai Saksa, Britit, Raksut , Espanja jne...

Kaikki ilman ennakko ilmoitusta tippuu taivaalta, varsinkin lentävät ruohonleikkurit. Vähän voisi palleja kasvattaa nämä yllä mainitut maat.

On kyllä hämmentävää, kuinka jotkut kuvittelevat että
1) sodan ulkopuolisella osapuolella olisi jotain auktoriteettia/oikeutta julistaa lentokieltoa toiseen maahan ilman että maa itse sitä pyytää/sen sallii.
2) jostain lentokiellosta olisi Ukrainalle jotain hyötyä.

Lentokielto Ukrainaan olisi käytännössä viimeisin/typerin asia, mitä NATO voisi tehdä. Mikäli se tehtäsiin ilman Ukrainan lupaa, se olisi todella törkeä Ukrainan suvereeniteetin loukkaus, ja ainoastaan hyödyttäisi Putinia, useammalla tavalla.

1) Se estäisi Ukrainaa puolustamasta maataan omilla ilmavoimillaan. Ilmavoimat on tärkeässä roolissa esim. risteilyohjusten torjunnassa
2) Se estäisi Ukrainaa iskemästä omilla ilmavoimillaan Ukrainassa olevia venäläisjoukkoja vastaan
3) Se olisi todella suuri propagandavoitto Venäjälle koska sen jälkeen venäjän valheelliset väiteet siitä että NATO on sodan osapuoli lopettaisivat olemasta valheita.
4) Se ei auttaisi millään tavalla venäjän ukrainassa olevien maajoukkojen tai huoltoyhteyksien tuhoamisessa, päin vastoin (kohta 2)

Se ei kuitenkaan estäisi venäjää lentämästä omilla ilmavoimillaan Ukrainan lähellä ja laukomaan Ukrainan alueelle ohjuksia ja liitopommeja.

Se, mitä Ukraina tarvii on aseet, joilla se voi itse puolustaa ilmatilaansa. Jonkin verran IT-aseistusta on saatu, lisää tarvitaan.

Mutta erityisesti tarvitaan lentokoneita, jotka annettaisiin ihan Ukrainan ilmavoimille.

Ja vastahyökkäyksessä tarvitaan enemmän maakohteita vastaan tarkoitettuja kuin ilmakohteita vastaan tarkoitetuja aseita.




Lentokielto auttaisi (vain) tilanteessa, jossa Ukrainalla ei olisi (kunnollista) ilmatorjuntaa ja venäjän koneet lentelisivät Ukrainan päällä vapaasti pommittamassa kaikkea. Tilanne ei kuitenkaan ole tällainen, Ukrainan oma ilmatorjunta estää tämän.
 
Viimeksi muokattu:
Lentokiellolla Venäjän ilmatilaan voisi olla oikeastikin merkitystä, mutta tuohan olisi sitten suora sodanjulistus (eikä todellisuudessa sitä voisi aidosti valvoa). Voi toki tulla jossain vaiheessa vielä kyseeseen - valitettavasti.
 
On kyllä hämmentävää, kuinka jotkut kuvittelevat että
1) sodan ulkopuolisella osapuolella olisi jotain auktoriteettia/oikeutta julistaa lentokieltoa toiseen maahan.
2) jostain lentokiellosta olisi Ukrainalle jotain hyötyä.

Lentokielto Ukrainaan olisi käytännössä viimeisin/typerin asia, mitä NATO voisi tehdä. Se olisi todella törkeä Ukrainan suvereeniteetin loukkaus, ja ainoastaan hyödyttäisi Putinia, useammalla tavalla.

1) Se estäisi Ukrainaa puolustamasta maataan omilla ilmavoimillaan. Ilmavoimat on tärkeässä roolissa esim. risteilyohjusten torjunnassa
2) Se estäisi Ukrainaa iskemästä omilla ilmavoimillaan Ukrainassa olevia venäläisjoukkoja vastaan
3) Se olisi todella suuri propagandavoitto Venäjälle koska sen jälkeen venäjän valheelliset väiteet siitä että NATO on sodan osapuoli lopettaiisvat olemasta valheita.
4) Se ei auttaisi millään tavalla venäjän ukrainassa olevien [/b] maajoukkojen tai huoltoyhteyksien tuhoamisessa, päin vastoin (kohta 2)

Se ei kuitenkaan estäisi venäjää lentämästä omilla ilmavoimillaan Ukrainan lähellä ja laukomaan Ukrainan alueelle ohjuksia ja liitopommeja.

Se, mitä Ukraina tarvii on aseet, joilla se voi itse puolustaa ilmatilaansa. Jonkin verran IT-aseistusta on saatu, lisää tarvitaan.

Mutta erityisesti tarvitaan lentokoneita, jotka annettaisiin ihan Ukrainan ilmavoimille.

Ja vastahyökkäyksessä tarvitaan enemmän maakohteita vastaan tarkoitettuja kuin ilmakohteita vastaan tarkoitetuja aseita.
Ukraina voisi ihan julkisesti sanoa että haluamme ilmatilan sulun. Ei siihen pitäisi sen jälkeen olla kenelläkään mitään sanomista. Ja toki Ukraina saisi ennakkoon ilmoittamalla lennellä millä haluaa.
 
Ilmatilan valvontaan pitäisi saada vaikutusvaltainen ydinase valtio, joka ei kuulu natoon eli vaihtoehdoiksi jää Intia tai kiina.
 
On kyllä hämmentävää, kuinka jotkut kuvittelevat että
1) sodan ulkopuolisella osapuolella olisi jotain auktoriteettia/oikeutta julistaa lentokieltoa toiseen maahan.
2) jostain lentokiellosta olisi Ukrainalle jotain hyötyä.

Lentokielto Ukrainaan olisi käytännössä viimeisin/typerin asia, mitä NATO voisi tehdä. Se olisi todella törkeä Ukrainan suvereeniteetin loukkaus, ja ainoastaan hyödyttäisi Putinia, useammalla tavalla.

1) Se estäisi Ukrainaa puolustamasta maataan omilla ilmavoimillaan. Ilmavoimat on tärkeässä roolissa esim. risteilyohjusten torjunnassa
2) Se estäisi Ukrainaa iskemästä omilla ilmavoimillaan Ukrainassa olevia venäläisjoukkoja vastaan
3) Se olisi todella suuri propagandavoitto Venäjälle koska sen jälkeen venäjän valheelliset väiteet siitä että NATO on sodan osapuoli lopettaiisvat olemasta valheita.
4) Se ei auttaisi millään tavalla venäjän ukrainassa olevien maajoukkojen tai huoltoyhteyksien tuhoamisessa, päin vastoin (kohta 2)

Se ei kuitenkaan estäisi venäjää lentämästä omilla ilmavoimillaan Ukrainan lähellä ja laukomaan Ukrainan alueelle ohjuksia ja liitopommeja.

Se, mitä Ukraina tarvii on aseet, joilla se voi itse puolustaa ilmatilaansa. Jonkin verran IT-aseistusta on saatu, lisää tarvitaan.

Mutta erityisesti tarvitaan lentokoneita, jotka annettaisiin ihan Ukrainan ilmavoimille.

Ja vastahyökkäyksessä tarvitaan enemmän maakohteita vastaan tarkoitettuja kuin ilmakohteita vastaan tarkoitetuja aseita.




Lentokielto auttaisi (vain) tilanteessa, jossa Ukrainalla ei olisi (kunnollista) ilmatorjuntaa ja venäjän koneet lentelisivät Ukrainan päällä vapaasti pommittamassa kaikkea. Tilanne ei kuitenkaan ole tällainen, Ukrainan oma ilmatorjunta estää tämän.
no Ukrainahan itse sodan varhaisemmassa vaiheessa pyyteli tuota lentokieltoaluetta, ei se silloin varmastikaan suvereniteetin loukkaus olisi ollut. Tilanne varmaan kyllä sen verran muuttunut että Ukrainakaan ei enää sitä halua. Hyöty olisi paljon vähãisempi ja osin olisi tosiaan haittaakin nyt kun Ukraina ilmapuolustusta on huomattavasti parannettu eikä Venãjä muutenkaan uskaltaudu paljon lentelemään suuressa osassa Ukrainaa.
 
Saattaa se vähän syödä sotamiestä kun pitää koittaa tehdä vastahyökkäystä ja samaan aikaan tuijotella säätietoja, sekä seurailla jottei Leopardi kiedahda...

Mikä tämän jatkuvan putinin propagandaroskan suoltamisen tarkoitus on?

Ei ole mitään tarvetta tuijotella jatkuvasti säätietoja. Ongelmia tulee vain yli 35 asteen lämpötilassa ja ei se vaunu mitenkään kerrasta hajoa jos käytetään liian kuumassa, vaan pitää sitten ehkä vaan ajaa vähän hiljempaa tai pitää vähän taukoja.

Tässä on nyt aivan totaalisesti tehty kärpäsestä härkänen ja pelattu täysin venäjän propagandan pussiin.

Iltalehdeltä tuo oli todella ala-arvoinen artikkeli kun uskottiin suoraan venäjämielistä siteä ja sitten vielä klikkiotsikoinnissa otsikossa pelattiin vielä enemmän venäjän propagadan lapaan kuin sisällössä.
 
Viimeksi muokattu:
On kyllä hämmentävää että Nato ei vieläkään ole julistanut Ukrainan ilmatilaa lentokielto-alueeksi. Tai Saksa, Britit, Raksut , Espanja jne...

Kaikki ilman ennakko ilmoitusta tippuu taivaalta, varsinkin lentävät ruohonleikkurit. Vähän voisi palleja kasvattaa nämä yllä mainitut maat.

Ei se nyt kovin hämmentävää ole, että Nato ei halua lähteä käytännössä suoraan sotaan Venäjää vastaan. Kuten muistaakseni joku jenkkikenraali jo sodan alkuvaiheessa totesi, lentokieltoalueita ei julisteta, ne luodaan.
Yhdysvallat ja sen liittolaiset ovat pariin otteeseen näyttäneet, että miten ne lentokieltoalueet luodaan. Ensinnä massiivinen isku risteilyohjuksilla (ja mahdollisesti stealth-koneilla) vastustajan (tässä tapauksessa Venäjä) IT-kalustoa, lentokenttiä ja C&C järjestelmiä vastaan. Sen jälkeen paikalle lähetetään Wild Weasel koneet (saatettuina luonnollisesti) ampumaan paskaksi ne IT-kalustot joita ensimmäisellä iskulla ei saatu hengiltä. Tuon jälkeen sitten alkaa ilmapartiointi. Wild Weasel koneet tietenkin pysyvät passissa siltä varalta, että joku vielä kehtaa heittää IT-tutkan päälle.

Eli lentokieltoalueen "julistaminen" tarkoittaa sitä, että NATO iskisi ensin Venäjää vastaan ja tappaisi siinä aika helvetin suuren määrän venäläisiä sotilaita.
 
Ei se nyt kovin hämmentävää ole, että Nato ei halua lähteä käytännössä suoraan sotaan Venäjää vastaan. Kuten muistaakseni joku jenkkikenraali jo sodan alkuvaiheessa totesi, lentokieltoalueita ei julisteta, ne luodaan.
Yhdysvallat ja sen liittolaiset ovat pariin otteeseen näyttäneet, että miten ne lentokieltoalueet luodaan. Ensinnä massiivinen isku risteilyohjuksilla (ja mahdollisesti stealth-koneilla) vastustajan (tässä tapauksessa Venäjä) IT-kalustoa, lentokenttiä ja C&C järjestelmiä vastaan. Sen jälkeen paikalle lähetetään Wild Weasel koneet (saatettuina luonnollisesti) ampumaan paskaksi ne IT-kalustot joita ensimmäisellä iskulla ei saatu hengiltä. Tuon jälkeen sitten alkaa ilmapartiointi. Wild Weasel koneet tietenkin pysyvät passissa siltä varalta, että joku vielä kehtaa heittää IT-tutkan päälle.

Eli lentokieltoalueen "julistaminen" tarkoittaa sitä, että NATO iskisi ensin Venäjää vastaan ja tappaisi siinä aika helvetin suuren määrän venäläisiä sotilaita.
Olisi se silti kiva jos joku tiputtaisi ne lentävät ruohonleikkurit. Vähän yliampuvaa (pun intented) jollain Patriotilla ampua räjähdelastissa olevaa kaksitahtikonetta.

edit. Tarkoitan siis että nuo terrorivehkeet olisi suihkareille helppoja saaliita, ihan tykillä. Ne lentää jonkun 200km/h tai alle.
 
Olisi se silti kiva jos joku tiputtaisi ne lentävät ruohonleikkurit. Vähän yliampuvaa (pun intented) jollain Patriotilla ampua räjähdelastissa olevaa kaksitahtikonetta.

edit. Tarkoitan siis että nuo terrorivehkeet olisi suihkareille helppoja saaliita, ihan tykillä. Ne lentää jonkun 200km/h tai alle.
Olettaen, että ne näkyy hyvin tutkassa, niitä ei ole hirveän montaa ja hirveän eri suunnilla ja Venäjän it on tuhottu 200km Venäjän puolelta.
 
Olisi se silti kiva jos joku tiputtaisi ne lentävät ruohonleikkurit. Vähän yliampuvaa (pun intented) jollain Patriotilla ampua räjähdelastissa olevaa kaksitahtikonetta.

Ei sekään ole kovin halpa vaihtoehto, jos siellä pörrää jotain F-22:ia ja F-15:ia ampumassa noita ruohonleikkurita AMRAAMeilla tai Sidewindereilla.
Jos tuosta halutaan kustannustehokasta, niin pitäisi olla jotain CIWS ratkaisuja, kuten noita Skyshieldejä mitä sinne Saksa on lähettänyt. Toki noilla voidaan suojata vain tärkeitä kohteita, kerta kantama on pieni, joten joidenkin ostoskeskusten suojaksi tarvitaan ohjuksia.
 
Ei sekään ole kovin halpa vaihtoehto, jos siellä pörrää jotain F-22:ia ja F-15:ia ampumassa noita ruohonleikkurita AMRAAMeilla tai Sidewindereilla.
Jos tuosta halutaan kustannustehokasta, niin pitäisi olla jotain CIWS ratkaisuja, kuten noita Skyshieldejä mitä sinne Saksa on lähettänyt. Toki noilla voidaan suojata vain tärkeitä kohteita, kerta kantama on pieni, joten joidenkin ostoskeskusten suojaksi tarvitaan ohjuksia.
Ihan vaan tykillä, tarvii ohjuksia tuhlailla. En ole mikään suihkari-expertti mutta eikö noissa kaikissa ole 20-30mm konetykki tjs.
 
Ihan vaan tykillä, tarvii ohjuksia tuhlailla. En ole mikään suihkari-expertti mutta eikö noissa kaikissa ole 20-30mm konetykki tjs.
Niin, että siellä on hävittäjät jatkuvasti ilmasssa ja valmiudessa odottamassa että ne "ruohonleikkurit" sattuvat paikalle? On nyt vähän vääränlaiset kuvitelmat tämän kustannustehokkuudesta ja ylipäätään sen käytännöistä.
 
Ihan vaan tykillä, tarvii ohjuksia tuhlailla. En ole mikään suihkari-expertti mutta eikö noissa kaikissa ole 20-30mm konetykki tjs.

Ne dronet ovat todella pieniä ja lentävät matalalla todella hitaasti (siis hävittäjään verrattuna). Joten eivät ole mitään helppoja kohteita hävittäjän tykille.
 
Ne dronet ovat todella pieniä ja lentävät matalalla todella hitaasti (siis hävittäjään verrattuna). Joten eivät ole mitään helppoja kohteita hävittäjän tykille.

Enää puuttuu, että sinne raahataan WW2 aikaisia hävittäjiä. Jotkut varmaan vielä maksaisi, että pääsisivät sellaisella lentämään ja helppoja maaleja ampumaan. Ikäviähän nuo on torjua, Gepard yms IT tankki on about parhaita välineitä, mutta kun noilla droneilla on pitkä kantama ja maa on iso, niin on vara vaihdella hyökkäysreittiä.
 
Lähtökohtaisesti kustannustehokkain tapa pudotella noita Shahed-droneja on ammusilmatorjunta. Gepard-IT-panssarivaunut ovat ilmeisesti olleet ihan toimivia pelejä noita vastaan. Ammusilmatorjunnan kantama vaan on sangen lyhyt ja sijainnista riippuen myös maaston aiheuttamat katveet aiheuttava ongelmia.

Sen verran hitaitahan nuo ovat, että vanha kunnon Sergeikin (23 ItK 61/ZU-23-2) lienee ihan pätevä peli, tosin modernisoimattomana pimeätoimintakyky lähentelee nollaa ja kantama on melko rajoittunut.
 
Niin, että siellä on hävittäjät jatkuvasti ilmasssa ja valmiudessa odottamassa että ne "ruohonleikkurit" sattuvat paikalle? On nyt vähän vääränlaiset kuvitelmat tämän kustannustehokkuudesta ja ylipäätään sen käytännöistä.
Ottamatta kantaa siihen miten helppoa tai vaikeaa noiden tiputtelu on suihkarilla,niin jos Naton, eli eurooppa plus jenkit, ilmavoimat partioisi noita taivaita niin ei siellä lentäisi edes pulu ilman lupaa.
 
Ottamatta kantaa siihen miten helppoa tai vaikeaa noiden tiputtelu on suihkarilla,niin jos Naton, eli eurooppa plus jenkit, ilmavoimat partioisi noita taivaita niin ei siellä lentäisi edes pulu ilman lupaa.

Kuinkas paljon venäläisten koneiden pitää lentää ukrainan rajojen sisäpuolelle ampuakseen ohjuksensa, jne?
 
Varmaan -100km. Risteilyohjukset pystytään ampumaan alas. Taisteluhelikoperit myös pysyisi siellä omalla puolella.

Mitäs tuollainen hävittäjä kulkee? 2000km/h? Sillä nopeudella 100km matka taittuu 20 osa tunnista eli 3min, eli siinä on noin kolmen minuutin aikaikkuna reagoida + toiset kolme paluumatkalle. Vai onko tarkoituksena alkaa leikkiä kissaa ja hiirtä? Saako NATO pistää ohjuksen perään ja räjäyttää venäläisen koneen jos se on ehtinyt takaisin ilmatilaansa?
 
No Hornet taitaa "kulkea" sen 1600km/h täysillä jälkipoltin päällä. Yleensä nuo suihkarit ajelee alle äänennopeudella. 1 mach on sen 1200 km/h merenpinnan tasolla.
 
Voisitko ottaa selvää mitä sanat "taktinen" ja "strateginen" tarkoittavat ennen kuin käytät jompaa kumpaa?

Hiroshiman ja nagasakin pommit eivät olleet taktisia vaan strategisia. Niillä pommitettiin kaupunkeja, jotka ovat strategisia, ei taktisia kohteita.

Näin. Termiä strateginen pommitus käytetiin toisessa maailmansodassa kun pommitettiin (teollisuus) kaupunkeja. Kauniimpi sana siviilien pommittamiselle. Aseen koolla ei ole sinänsä merkitystä.
 
Ottamatta kantaa siihen miten helppoa tai vaikeaa noiden tiputtelu on suihkarilla,niin jos Naton, eli eurooppa plus jenkit, ilmavoimat partioisi noita taivaita niin ei siellä lentäisi edes pulu ilman lupaa.
OT.
Hauskasti ilmaistu 'niin ei siellä lentäisi edes pulu ilman lupaa', tosin hiukan liioitellusti.
Ainoa alue euroopassa jossa pulutkin tutkaillaan on Rovaniemellä, jossa on ikioma pulututka.
1688986827629.png

:lol:
Tosin ei Rovaniemelläkään puluilta lentolupaa kysellä...
 
Ilmatilan valvontaan pitäisi saada vaikutusvaltainen ydinase valtio, joka ei kuulu natoon eli vaihtoehdoiksi jää Intia tai kiina.
Ja miksikä muka sellainen, joka ei kuulu NATOon? Retorinen kysymys, sen verran läpinäkyvää.
Eiköhän se ole tasan Ukrainan päätettävissä ja todellakin mieluummin vaikka itse USA sinne kuin Kiina. Intian mainitseminen oli varmaan jostain venäjän propagandan narratiivista ja realistisesti lähempänä vitsiä.

Huvittavaa tuo Kiinan huutelu hätiin venäjän näkökulmasta, viimeksihän siellä oltiin niin loukkaantuneita kun Kiina kävi kauppaa Ukrainan kanssa ja osteli sotatekniikkaa, jota se ei venäjältä saanut tai halunnut maksaa ja haki sen tuolta. Tuossa tilanteessahan Kiina piirittäisi venäjän sitten lounaastakin. Tosin selväähän se on, että bensa-asemalla kukkoilevat kumartelevat Kiinaa jo nyt minkä kerkeävät ja maan myynti sinne on aloitettu jo 20 vuotta sitten. Vitsi siitä, miten Suomi neuvottelee naapurimaansa Kiinan kanssa alkaa olemaan lähellä.

Kuinkas paljon venäläisten koneiden pitää lentää ukrainan rajojen sisäpuolelle ampuakseen ohjuksensa, jne?
Ei välttämättä ollenkaan, eihän ne raskaammat ole uskaltaneet lentää yli vuoteen Ukrainan puolella jos ollenkaan. Tulevatko edes kauhean lähelle.
Kaukaa selustasta vapauttavat risteilyohjukset, käytännössä vain nostavat ne ilmaan. Juuri tuohon stealth koneet olisi hyviä puuttumaan.

Mikä tämän jatkuvan putinin propagandaroskan suoltamisen tarkoitus on?

Ainakin yksi tapa miten käyttävät tuota on ikäänkuin lähteiden luominen ja ketjuttaminen. "Katsokaa nyt tuollakin ollaan tuota mieltä" voivat jossain propagandasetissään esittää kun ovat itse käyneet näin esittämässä.
Tai sitten ihan puhtaasti työnantajansa kusettaminen. Tuolla ja muissakin korruptoituneissa ex-neukkumaissa on vaadittu jo pitkään näyttöä ja todisteita työskentelystä ja tuloksista tai jonkun ohjelmansa läpiviennistä. Kenties voivat käyttää tuota samaa esimiehilleen "kattokaa nyt, mielipiteitä on muokattu".
Vähän kuten Ukrainastakin tekivät raportteja, miten kaikki odottaa jo leivän ja suolan kanssa.
Siihen tuskin uskovat itsekään, että voivat vaikuttaa täällä kenenkään mielipiteisiin, pl. kaikenlaiset salaliittoteoreetikkojen kerhot (vkk), tietävät itsekin kuinka marginaalista se on.
 
Viimeksi muokattu:
Ei välttämättä ollenkaan, eihän ne raskaammat ole uskaltaneet lentää yli vuoteen Ukrainan puolella jos ollenkaan. Tulevatko edes kauhean lähelle.
Kaukaa selustasta vapauttavat risteilyohjukset, käytännössä vain nostavat ne ilmaan. Juuri tuohon stealth koneet olisi hyviä puuttumaan.

Tuhoamalla venäläisiä koneita venäjän ilmatilassa vai yrittämällä vain tuhota niiden laukaisemat ohjukset? (Silloin pitäisi olla about kulmilla kun niitä laukaistaan)
 
Tuhoamalla venäläisiä koneita venäjän ilmatilassa vai yrittämällä vain tuhota niiden laukaisemat ohjukset? (Silloin pitäisi olla about kulmilla kun niitä laukaistaan)
Tuhoamalle koneet mieluiten kenttineen, mutta jo jo muutaman isomman pommikoneen tiputus vaikuttais melkoisesti. Ne ei ole mitään halpoja vehkeitä, edes stealth koneisiin verrattuna, niitä on juuri ja juuri nimeksi lentokuntoisina ja niiden päällimmäisin tarkoitus on suurvallan esittäminen mediassa ja keuliminen USAn suuntaan, eli venäjä haluaisi säästää niitä. Nythän ovat vapaasti saaneet operoida, aivan kuten sukellusveneet. Parin sellaisen upotus vaikuttaisi myös melkoisesti.
Ja nuo ei enää ole mitään nopeasti korvattavissa olevia vehkeitä ja niillä on ihan konkreettinen merkitys.

Stealth kone nimenomaan pääsisi kulmille, mutta ei risteilyohjusten torjuntaan tarvitse konetta laukaisun yhteyteen, vaikka se toki helpottaisikin.
Siihen soveltuu paremmin nopeuteen panostava torjuntahävittäjä. Eri työkalut eri tarkoituksiin.
 
Tuhoamalle koneet mieluiten kenttineen, mutta jo jo muutaman isomman pommikoneen tiputus vaikuttais melkoisesti. Ne ei ole mitään halpoja vehkeitä, edes stealth koneisiin verrattuna, niitä on juuri ja juuri nimeksi lentokuntoisina ja niiden päällimmäisin tarkoitus on suurvallan esittäminen mediassa ja keuliminen USAn suuntaan, eli venäjä haluaisi säästää niitä. Nythän ovat vapaasti saaneet operoida, aivan kuten sukellusveneet. Parin sellaisen upotus vaikuttaisi myös melkoisesti.
Ja nuo ei enää ole mitään nopeasti korvattavissa olevia vehkeitä ja niillä on ihan konkreettinen merkitys.

Stealth kone nimenomaan pääsisi kulmille, mutta ei risteilyohjusten torjuntaan tarvitse konetta laukaisun yhteyteen, vaikka se toki helpottaisikin.
Siihen soveltuu paremmin nopeuteen panostava torjuntahävittäjä. Eri työkalut eri tarkoituksiin.

Alkuperäinen puhuja puhui NATOsta ja NATOn koneista, eli NATOn pitäisi alkaa tuhoamaan venäläisten koneita kentille venäjän maaperällä?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 574
Viestejä
4 886 084
Jäsenet
78 844
Uusin jäsen
Mg80

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom