Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[sahtimonni]

hmm.
Miksi pidät niin tärkeänä että pitäisi julkisesti riehua. Oletko mietiskellyt siinä rinnalla julkisen riehumisen haittoja.

Toi nyt vaan ei liity Natoon millään tavalla. Toi on kahden maan välinen asia selvittää ja se selvitetään normaaleja diplomaattisia kanavia pitkin.

Niinpä. Tuossa ensimmäisessä lausunnossahan jo todettiin, että ammattitaidottomien amatöörien touhua.

Ylipäätään rauhallisempi ja faktaperusteinen suhtautuminen tähänkin asiaan antaa huomattavasti fiksumman kuvan osapuolesta. Venäläiset sen sijaan uhriutuvat, syyttelevät ja uhoavat milloin milläkin superaseilla, eskalaatiolla ja muulla paskapuheella. Sitten todellisuudessa mitään ei tapahdu, mutta pääsipähän joku puhuva pää taas lyömään nyrkkiä pöytään.

Turha varmaan jatkaa tämän aiheen tiimoilta enempää vääntämistä. Oma mielipiteeni on se, että venäjä ei noudata muuta kuin voimaa. Näin on aina ollut eikä se ainakaan paremmaksi ole muuttunut. Diplomatia terroristivaltion kanssa on turhaa pelleilyä. Heikkouden näyttäminen on vaarallista ja sitähän tämä on, jos mitään ei tehdä. Voi olla, että pinnan alla tapahtuu ja jotain vastatoimia on tulossa, mutta ensireaktio oli ihmeen vaisu ja varovainen. Venäjä voi hyvin tulkita asian niin, että jenkit eivät uskalla puuttua isompiinkaan selkkauksiin. Olen myös eri mieltä siitä, että asia ei liity natoon millään tavalla, jos nato-jäsenen kone pudotetaan tarkoituksella kansainvälisessä ilmatilassa.

Lieneekö tämä sitten venäjän vastareaktio jenkkien viimeaikaiseen b-52 visiittiin Suomenlahdella vai mikä, mutta törkeä temppu joka tapauksessa.

 

[BNo1]

Turha varmaan jatkaa tämän aiheen tiimoilta enempää vääntämistä. Oma mielipiteeni on se, että venäjä ei noudata muuta kuin voimaa. Näin on aina ollut eikä se ainakaan paremmaksi ole muuttunut. Diplomatia terroristivaltion kanssa on turhaa pelleilyä. Heikkouden näyttäminen on vaarallista ja sitähän tämä on, jos mitään ei tehdä.

Olen ihan samaa mieltä, kun 1985 tippui venäläinen ohjus Inarinjärveen niin Suomen olisi pitänyt pommittaa Venäjää kostoksi kuukauksia, ryssä kun ei usko kun voimaa, heikkoutta ei saa näyttää! /sarkasmi

Jos eka reaktiosi edellä olevaan hyperbolaan on että "se olisi ollut kyllä ylilyönti tehtyyn vahinkoon nähden" niin se saattaa olla se reaktio jonka jenkit kokevat.

Lieneekö tämä sitten venäjän vastareaktio jenkkien viimeaikaiseen b-52 visiittiin Suomenlahdella vai mikä, mutta törkeä temppu joka tapauksessa.

Minä epäilen että tuota häirintää tapahtuu suuntaan ja toiseen jatkuvasti, nyt kävi enemmän tai vähemmän tarkoituksellinen työtapaturma ja häirinnän kohde tipahti mereen joka nosti tapahtuman media-arvon kattoon.

 

[blueowl]

Venäjä voi hyvin tulkita asian niin, että jenkit eivät uskalla puuttua isompiinkaan selkkauksiin.

Venäjälle kelpaa myös, että USA:ssa aletaan toitottamaaan, että Ukrainan tukeminen vetää USA:n suoraan sotaan ydinasevaltiota vastaan.

 

[BNo1]

Venäjälle kelpaa myös, että USA:ssa aletaan toitottamaaan, että Ukrainan tukeminen vetää USA:n suoraan sotaan ydinasevaltiota vastaan.

Toisaalta pitää muistaa että jenkkien doktriiniin on yleensä kuulunut "respond with overwhelming force" eli ne ei yleensä kait ole lähteneet "tit for that" peleihin, vaan jos ne lähtee kostamaan venäjälle niin se tehdään sitten kovaa eikä niin että nyt ne etsii kostoksi yhden venäläisen dronen joka käydään tönimässä maahan. Ja jenkit tietää että suora kova kosto venäjälle tulee eskaloimaan tilannetta, joten niillä on tietty kynnyt mikä pitää ylittyä ennenkuin vastatoimet realisoituvat.

 

[Francis Ford Mondeo]

Turha varmaan jatkaa tämän aiheen tiimoilta enempää vääntämistä. Oma mielipiteeni on se, että venäjä ei noudata muuta kuin voimaa. Näin on aina ollut eikä se ainakaan paremmaksi ole muuttunut. Diplomatia terroristivaltion kanssa on turhaa pelleilyä. Heikkouden näyttäminen on vaarallista ja sitähän tämä on, jos mitään ei tehdä. Voi olla, että pinnan alla tapahtuu ja jotain vastatoimia on tulossa, mutta ensireaktio oli ihmeen vaisu ja varovainen. Venäjä voi hyvin tulkita asian niin, että jenkit eivät uskalla puuttua isompiinkaan selkkauksiin. Olen myös eri mieltä siitä, että asia ei liity natoon millään tavalla, jos nato-jäsenen kone pudotetaan tarkoituksella kansainvälisessä ilmatilassa.

Lieneekö tämä sitten venäjän vastareaktio jenkkien viimeaikaiseen b-52 visiittiin Suomenlahdella vai mikä, mutta törkeä temppu joka tapauksessa.

Kieltämättä keskustelun jatkaminen ei ole hedelmällistä. Yritän tässä nyt kuitenkin muistuttaa, että diplomatian käsite on huomattavasti laajempi kuin mitä lainaamassani viestissä yritetään implikoida. Taustalla varmasti tapahtuu tällä hetkellä paljon. Mediapeli ja pippeleiden vertailu uhoamalla jossain lehdistötilaisuuksissa on lähinnä luiskaotsaista propagandaa massoille.

 

[Coax]

Venäjälle kelpaa myös, että USA:ssa aletaan toitottamaaan, että Ukrainan tukeminen vetää USA:n suoraan sotaan ydinasevaltiota vastaan.

Varmasti kelpaisi jos niin tapahtuisi. Nyt ensireaktiona kävi niin että molempien puolueiden senattoreista koostuva ryhmä pyysi Lloyd Austinia selvittämään viikon loppuun mennessä, minkälaisia toimia vaatisi F-16 hävittäjien antaminen Ukrainalle. Tämä siis eilen vielä sen jälkeen kun Bidenin hallinnosta oli juuri toppuuteltu hävittäjien antamista Ukrainalle.

"A group of senators from both parties is pressing the Pentagon for more information on what it would take to send F-16 jets to Ukraine.
The fresh push came in a letter Tuesday to Defense Secretary Lloyd Austin from eight senators, and obtained by POLITICO, as top administration officials from President Joe Biden on down have poured cold water on bipartisan calls to send U.S.-made fighters into the fight for now.
The senators requested Austin provide them with assessments by the end of the week on a variety of factors needed to successfully transfer F-16s to Ukraine. "

Senators from both parties press Austin on sending F-16s to Ukraine

Eight senators argue that modern fighters "could prove to be a game changer on the battlefield."

www.politico.com

Tuohon itse törmäystapahtumaan liittyen TASSin huuhaauutisissa oli juuri 'meritoituneen venäläisen sotilalentäjän' , kenraalimajurin, lausunto siitä, miten venäjän ilmavoimien velvollisuus on tunnistaa tällaiset koneet ja 11 metriä pitkän ja 20 metrin siivenkärkivälin omaavan UAV:n tunnistaminen on 'erittäin vaikeaa' yhdellä ohilennolla. Ei niitä voi ainakaan yrittämisestä moittia kun 18. epäonnistuneen tunnistusohilennon jälkeen jaksoivat yrittivät vielä kerran.

https://tass .com/politics/1588911

 

[sahtimonni]

Olen ihan samaa mieltä, kun 1985 tippui venäläinen ohjus Inarinjärveen niin Suomen olisi pitänyt pommittaa Venäjää kostoksi kuukauksia, ryssä kun ei usko kun voimaa, heikkoutta ei saa näyttää! /sarkasmi

Jos eka reaktiosi edellä olevaan hyperbolaan on että "se olisi ollut kyllä ylilyönti tehtyyn vahinkoon nähden" niin se saattaa olla se reaktio jonka jenkit kokevat.



Minä epäilen että tuota häirintää tapahtuu suuntaan ja toiseen jatkuvasti, nyt kävi enemmän tai vähemmän tarkoituksellinen työtapaturma ja häirinnän kohde tipahti mereen joka nosti tapahtuman media-arvon kattoon.

No nyt oli aika huono esimerkki, vaikka kuinka oli sarkasmiksi naamioitu. Kyseessä oli vahinko, se ei aiheuttanut mitään tuhoa, eikä Suomella olisi edes halutessaan ollut mitään mahdollisuuksia pullistella isommalleen. Minähän en missään vaiheessa sanonut, että jenkkien pitäisi nyt tehdä suoria vastaiskuja enkä sellaisia edes odota.

Itse odotin jotakuinkin äärimmäisen vahvaa viestiä siitä, että antoi olla viimeinen kerta kun tällaista teette ja samassa yhteydessä uutta laajaa kalustotukea Ukrainalle. Voi toki olla, että jotain tällaista on vielä tulossa, mutta ensireaktio oli ihmeen vaisu.

Venäjälle kelpaa myös, että USA:ssa aletaan toitottamaaan, että Ukrainan tukeminen vetää USA:n suoraan sotaan ydinasevaltiota vastaan.

Ja ratkaisu on posken kääntäminen uusia "läpsyjä" odotellessa? Se on totta, että jenkkiäänestäjät tulevat ratkaisemaan paljon, mutta reagoimattomuus ainakin paljastaa kortit välittömästi.

Kieltämättä keskustelun jatkaminen ei ole hedelmällistä. Yritän tässä nyt kuitenkin muistuttaa, että diplomatian käsite on huomattavasti laajempi kuin mitä lainaamassani viestissä yritetään implikoida. Taustalla varmasti tapahtuu tällä hetkellä paljon. Mediapeli ja pippeleiden vertailu uhoamalla jossain lehdistötilaisuuksissa on lähinnä luiskaotsaista propagandaa massoille.

Venäjän kanssa vaan se mediapeli ja pippelien vertailu on aika oleellista. Kiusaavat muita niin pitkään, kunnes oma nenä tulee kipeäksi tai ainakin uhka siitä alkaa olemaan liian suuri.

Se mitä tässä eniten pelkään, on jenkkien tuen väheneminen. Nythän on ollut jo spekulaatiota kiistoista jenkkien ja Ukrainan välillä, eikä jenkeillä ole mitään hinkua ajautua suoraan konfliktiin venäjän kanssa. Se olisi poliittinen itsemurha, kun keskivertoäänestäjää kiinnostaa lähinnä bensan hinta eikä jonkun omituisen kaukaisen maan tukeminen. Pahimmillaan näitä jäyniä tehdään yhä enemmän, kunnes venäjälle käy selväksi, että jenkit eivät aio puuttua isompiinkaan selkkauksiin.

 

[moukula]

Olen ihan samaa mieltä, kun 1985 tippui venäläinen ohjus Inarinjärveen niin Suomen olisi pitänyt pommittaa Venäjää kostoksi kuukauksia, ryssä kun ei usko kun voimaa, heikkoutta ei saa näyttää! /sarkasmi

No ihan vakavissaan tosta "suivaantuneena" oltais voitu ainakin alkaa kehittämään itselle massiivista ohjuspuolustusjärjestelmää joka varoittaa meidän alueelle harhautuneista puikoista ja mahdollistaisi sellaisien tuhoamisen ennen kuin rysähtävät mahdollisesti asutetuille alueille.

 

[kuoris]

No ihan vakavissaan tosta "suivaantuneena" oltais voitu ainakin alkaa kehittämään itselle massiivista ohjuspuolustusjärjestelmää joka varoittaa meidän alueelle harhautuneista puikoista ja mahdollistaisi sellaisien tuhoamisen ennen kuin rysähtävät mahdollisesti asutetuille alueille.

Samaa mieltä. Suomen pitäisi panostaa nykyistä enemmän puolustusteollisuuteen. Nytkin voitaisiin kehittää moderneja droneja, kysyntää maailmalla olisi joten tuossa olisi myös taloudellinen hyöty. Osaamista kyllä löytyy ja maine on hyvä kun löytyy Patriaa sun muuta.

 

[blueowl]

Varmasti kelpaisi jos niin tapahtuisi. Nyt ensireaktiona kävi niin että molempien puolueiden senattoreista koostuva ryhmä pyysi Lloyd Austinia selvittämään viikon loppuun mennessä, minkälaisia toimia vaatisi F-16 hävittäjien antaminen Ukrainalle. Tämä siis eilen vielä sen jälkeen kun Bidenin hallinnosta oli juuri toppuuteltu hävittäjien antamista Ukrainalle.

Hävittäjien antaminen on huonoa resurssien käyttöä, jos ei ole ensin satavarmaa, että edustajanhuone äänestää Ukrainalle lisää tukea.

 

[Ainuchai]

Kohta ollaan natossa niin se on kyllä hieno asia.

 

[BNo1]

Mitähän helvettiä nämä republikaanit nykyään vetää? DeSantos kertoo että kyse on rajakahakasta venäjän ja Ukrainan välillä eikä siihen kannata sekaantua.

"While the US has many vital national interests - securing our borders, addressing the crisis of readiness within our military, achieving energy security and independence, and checking the economic, cultural, and military power of the Chinese Communist Party - becoming further entangled in a territorial dispute between Ukraine and Russia is not one of them."

Ukraine war: Florida's Ron DeSantis invited to visit after 'territorial dispute' remarks

The man likely to run for president said the "territorial dispute" was not a "vital national interest".

www.bbc.com

 

[blueowl]

Mitähän helvettiä nämä republikaanit nykyään vetää? DeSantos kertoo että kyse on rajakahakasta venäjän ja Ukrainan välillä eikä siihen kannata sekaantua.

"While the US has many vital national interests - securing our borders, addressing the crisis of readiness within our military, achieving energy security and independence, and checking the economic, cultural, and military power of the Chinese Communist Party - becoming further entangled in a territorial dispute between Ukraine and Russia is not one of them."

Ukraine war: Florida's Ron DeSantis invited to visit after 'territorial dispute' remarks

The man likely to run for president said the "territorial dispute" was not a "vital national interest".

www.bbc.com

Republikaanien peruskannattajakunta on America First porukkaa.

Ja voi sitä miettiä, että miten resonoi argumentit, että miksi käyttää miljardeja sotaan tuhansien kilometrien päässä, kun kotimaassa on paljon korjattavaa ja omat rajat pitäisi turvata..

 

[B12]

Siksikin homma pitäisi saada taputeltua maaliin, koska vaalienjälkeinen usa on taas ihan arvoitus.

 

[blueowl]

Siksikin homma pitäisi saada taputeltua maaliin, koska vaalienjälkeinen usa on taas ihan arvoitus.

No on se vaaleja edeltäväkin USA vielä kysymysmerkki, koska apupaketit tarvitsevat kongressin hyväksynnän (reppuleilla edustajanhuoneessa enemmistö).

Ja se on sinänsä perseestä, koska se luo ison poliittisen paineen Ukrainalle saada tuloksia..

 

[Erkki_erikeepperi]

No on se vaaleja edeltäväkin USA vielä kysymysmerkki, koska apupaketit tarvitsevat kongressin hyväksynnän (reppuleilla edustajanhuoneessa enemmistö).

Ja se on sinänsä perseestä, koska se luo ison poliittisen paineen Ukrainalle saada tuloksia..

Eikös tämän vuoden apurahat pitkälti lyöty lukkoon viime vuoden lopussa. Paketin kokonaiskoko oli jotain 40+ miljardia.

Se mitä tapahtuu sitten ensi vuonna on eri asia...

 

[blueowl]

Eikös tämän vuoden apurahat pitkälti lyöty lukkoon viime vuoden lopussa. Paketin kokonaiskoko oli jotain 40+ miljardia.

Se mitä tapahtuu sitten ensi vuonna on eri asia...

Muistaakseni oli syyskuuhun asti voimassa.

 

[pulatunnus]

...
Ja ratkaisu on posken kääntäminen uusia "läpsyjä" odotellessa? Se on totta, että jenkkiäänestäjät tulevat ratkaisemaan paljon, mutta reagoimattomuus ainakin paljastaa kortit välittömästi.


Venäjän kanssa vaan se mediapeli ja pippelien vertailu on aika oleellista. Kiusaavat muita niin pitkään, kunnes oma nenä tulee kipeäksi tai ainakin uhka siitä alkaa olemaan liian suuri.

Venäjä (putin) saattaa tuota halua. Sen tarinaa sopii erinomaisesti että Nato/USA on uhka.

Paremmin se tehoaa että putin ja jotkin muut osapuolet venäjällä saavat koskemattomuus viestin ymmärettävästi perille. Julkinen riehuminen tuskin on se juttu.

 

[Jumputin]

Venäjä ilmeisesti valmistelemassa uutta rekrytoointikampanjaa: Päivittyvä seuranta: HS seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä - Ulkomaat | HS.fi

Paikallislähteet: Venäjän puolustusministeriö aloittamassa 400 000 sopimussotilaan rekrytointikampanjan
Venäjän puolustusministeriön kerrotaan aloittavan 1. huhtikuuta uuden rekrytointikampanjan, jonka tavoite on värvätä Venäjän armeijaan 400 000 sopimussotilasta. Kampanjasta raportoi Radio Free Europe (RFE) pohjaten uralilaisen ura.ru-uutissivuston viranomaistietoihin.

RFE:n mukaan puolustusministeriö olisi jo toimittanut alueille ohjeet siitä, kuinka monta sotilasta näiden tulee värvätä. Esimerkiksi Tšeljabinskin alueen värväystavoite on 10 000 ja Permin 9 000.

Tiistaina BBC:n venäjänkielinen palvelu kertoi, että Voronežin alueella lähellä Ukrainan rajaa on aloitettu asukkaiden kutsuminen värväystoimistoihin. Alueviranomaisten mukaan kutsut lähetetään tietojen keräämisen vuoksi, mutta RFE:n mukaan käytäntö muistuttaa sitä, jonka Venäjä otti käyttöön ennen viime vuoden syyskuista "osittaista liikekannallepanoa".

 

[Centteri]

Venäjä ilmeisesti valmistelemassa uutta rekrytoointikampanjaa: Päivittyvä seuranta: HS seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä - Ulkomaat | HS.fi

Venäjä voi ilmoittaa vaikka miljoonan sotilaan rekryistä mutta tosiasia on se että aseita, ammuksia eikä varusteita pahemmin ole lisäjoukoille. Toki onhan niillä ne lapiot vielä jäljellä.

 

[Tonnin Seteli]

Venäjä voi ilmoittaa vaikka miljoonan sotilaan rekryistä mutta tosiasia on se että aseita, ammuksia eikä varusteita pahemmin ole lisäjoukoille. Toki onhan niillä ne lapiot vielä jäljellä.

Olisi edes laakereita junanvaunuihin, joilla tuodaan siperialaiset Ukrainan suunnalle.

Olen ollut havaitsevinani puheita Ukrainan parhaiden koulutettujen joukkojen kulumisesta. Eiköhän örkkien laatu pysty vielä tästäkin pisteestä laskemaan suhteellisesti enemmän. Samaan aikaan ei ole mitään viitteitä siitä että Mordor edes yrittäisi kunnollista koulutusta, kun Ukraina puolestaan saa siihenkin apuja ja omaakin yritystä on ollut ennestään, eihän niitä väitetysti menetettyjä paremmin koulutettuja miehiä olisi muuten ollutkaan.

 

[Kautium]

Venäjä voi ilmoittaa vaikka miljoonan sotilaan rekryistä mutta tosiasia on se että aseita, ammuksia eikä varusteita pahemmin ole lisäjoukoille. Toki onhan niillä ne lapiot vielä jäljellä.

Tää on taas tää "siellä kaivellaan laarin pohjia" -argumentti. Kummasti sitä romua vaan tuntuu riittävän, siis muutakin kuin lapioita. Varusteet ovat paskaa, mutta silti.

Ja sitten on vielä avoimia kysymyksiä mm. Kiinan mahdollisesta tuesta kulisseissa.

 

[BNo1]

Tää on taas tää "siellä kaivellaan laarin pohjia" -argumentti. Kummasti sitä romua vaan tuntuu riittävän, siis muutakin kuin lapioita. Varusteet ovat paskaa, mutta silti.

Ja sitten on vielä avoimia kysymyksiä mm. Kiinan mahdollisesta tuesta kulisseissa.

Jep, kyllä kuvien perusteella sellaista romua jolla toinen ihminen saadaan hengiltä tuntuu olevan leviteltynä maahan jokapuolelle rintamaa. Eiköhän nuo vain käske ottamaan kaatuneen aseen ja jatkamaan sillä, ei niiden uutta asetta tarvitse tehdä aina kun mies kaatuu sen aseen varresta.

 

[kibe]

Venäjä voi ilmoittaa vaikka miljoonan sotilaan rekryistä mutta tosiasia on se että aseita, ammuksia eikä varusteita pahemmin ole lisäjoukoille. Toki onhan niillä ne lapiot vielä jäljellä.

Osa varustepulasta on toki propagandaa. Onhan Venäjän taskut riittäneet aika syvälle, ottaen huomioon, että koko lännellä ei tunnu riittävän kranaatit ja Venäjällä taisi olla vielä vuoden tai parin sotimiseen murkulaa. Iran lienee ainoa joka on todistettavasti toimittanut kamaa. Pohjoiskorealla luulisi olevan perus tykkimurkulaa ja rynsesterejä myydä ja kuljetuskin onnistuu maata pitkin. Toki rekkaralli näkyisi. Ellei sitten Kiina vaivihkaa salakuljeta tai ala salakuljettaa bulkkikamaa, välttääkseen sanktiot, mutta hyötyäkseen konfliktista. Kaikkea muuta sieltä varmaan on tähän mennessä saanut, paitsi aseita. Länsivaraosat on aika pitkälti korvautuneet kopioilla. Jos rintama alkaa taas liikkua ja Ukraina saisi venäläisiä asevarastoja tai kalustoa käsiinsä, saisi vähän parempaa kuvaa missä mennään.

 

[Centteri]

Tää on taas tää "siellä kaivellaan laarin pohjia" -argumentti. Kummasti sitä romua vaan tuntuu riittävän, siis muutakin kuin lapioita. Varusteet ovat paskaa, mutta silti.

Ja sitten on vielä avoimia kysymyksiä mm. Kiinan mahdollisesta tuesta kulisseissa.

Laarin pohja-argumentti on lukijan oma tulkintaa. Siitä en maininnut mitään. Uskotko itse siihen että aseita ja varusteita riittää heittämällä 400 000:lle uudelle sotilaalle?

 

[Kautium]

Laarin pohja-argumentti on lukijan oma tulkintaa. Siitä en maininnut mitään. Uskotko itse siihen että aseita ja varusteita riittää heittämällä 400 000:lle uudelle sotilaalle?

En tiedä mihin uskoa, kun ei niitä varusteita pitänyt olla edellisillekään, eikä sitäkään edellisille, mutta sitten kuitenkin oli. Venäjä yrittää tuttuun tapaan vyöryttää ja kuluttaa vihollista massalla, eikä välitä siitä että varusteet ovat huonoja ja tappiot isoja.

 

[Centteri]

En tiedä mihin uskoa, kun ei niitä varusteita pitänyt olla edellisillekään, eikä sitäkään edellisille, mutta sitten kuitenkin oli. Venäjä yrittää tuttuun tapaan vyöryttää ja kuluttaa vihollista massalla, eikä välitä siitä että varusteet ovat huonoja ja tappiot isoja.

Toki nykyarmeija saa apuja ainakin Iranilta mutta rajansa silläkin.

 

[Jumputin]

Venäjä voi ilmoittaa vaikka miljoonan sotilaan rekryistä mutta tosiasia on se että aseita, ammuksia eikä varusteita pahemmin ole lisäjoukoille. Toki onhan niillä ne lapiot vielä jäljellä.

Länsimaissa kannattaa tiukasti seurata näitä eikä sortua aliarviointiin. Se on yleensä se yksi pahimmista virheistä mitä voi tehdä.

 

[pulatunnus]

En tiedä mihin uskoa, kun ei niitä varusteita pitänyt olla edellisillekään, eikä sitäkään edellisille, mutta sitten kuitenkin oli. Venäjä yrittää tuttuun tapaan vyöryttää ja kuluttaa vihollista massalla, eikä välitä siitä että varusteet ovat huonoja ja tappiot isoja.

Uutissumutuksen mukaan varusteista on ollut pulaa, mutta joidenkin juttujen mukaan ovat mm rättituotantoa/hankintaa saaneet aikaiseksi.(ns rintamakuvien perusteella piraatti adidaksia vähemmän, tai sitten voi olot hävittäneet raidat.

Ampumatarvike pulasta tänävuonna pidempäänkin ihan keskenään julkisesti itkeneet. Ja ulkopuolisten arvioiden mukaan käyttö tahti on rauhoittunut.

Ja ymmärtääkseni vain osa lapun saaneista laitettu matkalle kohti Ukrainaa ja heistä sitten jokin osa rintamalle.

Julkisuudessa pyörineet luvut paljonko nyt puolenvuoden sisällä on saatua väkeä riviin, oikeasti varustettu rintamalla niin luvut kovin kirjavaa ja tilkkutäkkiä.

Jokatapauksessa jos venäjä tekee tuollaisia ilmoituksia todellisesta tarpeesta eikävain hämäykseksi, niin Ukrainana on jossain onnistunut. Silti osan pistän siitä nyt käytävään julkiseen tiedotusostaan. Ukrainanpuolelta jo pidempään ns valmisteltu lisäalueiden vapauttamista.

 

[Centteri]

Länsimaissa kannattaa tiukasti seurata näitä eikä sortua aliarviointiin. Se on yleensä se yksi pahimmista virheistä mitä voi tehdä.

Päivän luvut kertovat myös jotain venäjän armeijan mahtavuudesta.

 

[Centteri]

En tiedä mihin uskoa, kun ei niitä varusteita pitänyt olla edellisillekään, eikä sitäkään edellisille, mutta sitten kuitenkin oli. Venäjä yrittää tuttuun tapaan vyöryttää ja kuluttaa vihollista massalla, eikä välitä siitä että varusteet ovat huonoja ja tappiot isoja.

Uutisointi myös viittaa laarin pohjiin kun venäjällä tyhjennetään museoita tankeista ja kunnostetaan rintamalle. Tuskin kaikki uutisointi ei ole kuitenkaan propagandaa.

Putin siirtää tankkeja museosta rintamalle

Neuvostotankkeja modernisoidaan nyt Siperiassa ympäri vuorokauden.

www.iltalehti.fi

 

[BNo1]

Laarin pohja-argumentti on lukijan oma tulkintaa. Siitä en maininnut mitään. Uskotko itse siihen että aseita ja varusteita riittää heittämällä 400 000:lle uudelle sotilaalle?

Vähän karrikoidustu venäjän nykyinen taktiikka tuntuu olevan että ->
Varusteet? Joku WW1-2 kypärä ja maastopuvun näköinen rätti riittää.
Sitten ajetaan jätkät rintamalle ja ne jotka lähtee etulinjaan ottaa rynkyn mukaan, sitten kun tullaan vaihtoon niin annetaan se seuraavalla lähtijälle.

Venäjä ei taida ihan niin paljoa huolehtia rintamalle menijöiden varustustuksesta kuten esim länsimaissa tehtäisiin, joten ei välttämättä kannata miettiä sitä sitä kautta miten meillä tehtäisiin.

Edit: Veikkaan että venäjällä meininki on kuin "All Quiet on the Western Front" varusteiden luovutuskohtauksessa.

 

[potero]

Ohjusten, kiväärien, ruoan, polttoaineen, tankkien, hävittäjien ja varmaan lapioidenkin piti loppua jo moneen kertaan. Ja Putinin kuolla syöpään.

 

[Neuvostoliitto]

Ohjusten, kiväärien, ruoan, polttoaineen, tankkien, hävittäjien ja varmaan lapioidenkin piti loppua jo moneen kertaan. Ja Putinin kuolla syöpään.

Kiovassa piti liehua kolmessa päivässä ryssän lippu.

 

[Mikkos]

Tää on taas tää "siellä kaivellaan laarin pohjia" -argumentti. Kummasti sitä romua vaan tuntuu riittävän, siis muutakin kuin lapioita. Varusteet ovat paskaa, mutta silti.

Ja sitten on vielä avoimia kysymyksiä mm. Kiinan mahdollisesta tuesta kulisseissa.

"Laarin pohja" ei tarkoita sotateollisuudessa sitä että kaikki on loppu, kaput, vaan sitä, että varatut varusteet ja ammukset ovat ylittäneet ennakoidun määrän ja niitä joudutaan kaivamaan yhä syvemmältä siperian luolista ja niitä pitää alkaa valmistaa vauhdilla lisää koska menekki on suurempaa kuin tuotanto. Sodassa ei tarvikkeet koskaan "lopu".

Tota "Laarin pohja" -argumenttia käyttää lähinnä asiasta mitään ymmärtämättömät klikkiotsikoiden hakijat.

 

[Kautium]

Uutisointi myös viittaa laarin pohjiin kun venäjällä tyhjennetään museoita tankeista ja kunnostetaan rintamalle. Tuskin kaikki uutisointi ei ole kuitenkaan propagandaa.

Putin siirtää tankkeja museosta rintamalle

Neuvostotankkeja modernisoidaan nyt Siperiassa ympäri vuorokauden.

www.iltalehti.fi

Tätä samaa on näkynyt alusta lähtien. Varmaan joskus sodan toisella viikolla alettiin uutisoimaan niistä 60-luvun uazeista ja muista romuista mitä Venäjä roudaa rajalle, kun ei muuta ole.

Ohjusten, kiväärien, ruoan, polttoaineen, tankkien, hävittäjien ja varmaan lapioidenkin piti loppua jo moneen kertaan. Ja Putinin kuolla syöpään.

Juuri tämä. Ei jaksaisi lukea uudestaan ja uudestaan samoja väitteitä vailla todellisuuspohjaa.

Saahan niistä kivoja klikkiotsikoita ja sitten niille naureskellaan foorumeilla. Kai tuo on joku henkinen selviytymiskeino itsessään. "Höhö, kyllä kohta on sota ohi, kun viimeisiä ohjuksia kaivellaan laarin pohjalta ja pakotteet tuhoavat Venäjän parissa viikossa".

 

[Mikkos]

Tätä samaa on näkynyt alusta lähtien. Varmaan joskus sodan toisella viikolla alettiin uutisoimaan niistä 60-luvun uazeista ja muista romuista mitä Venäjä roudaa rajalle, kun ei muuta ole.


Juuri tämä. Ei jaksaisi lukea uudestaan ja uudestaan samoja väitteitä vailla todellisuuspohjaa.

Saahan niistä kivoja klikkiotsikoita ja sitten niille naureskellaan foorumeilla. Kai tuo on joku henkinen selviytymiskeino itsessään. "Höhö, kyllä kohta on sota ohi, kun viimeisiä ohjuksia kaivellaan laarin pohjalta ja pakotteet tuhoavat Venäjän parissa viikossa".

Tässä on hyvä yleis-sivistävä video mitä tarkoittaa kun sodassa tarvikkeet alkavat "loppua". Kannattaa katsoa. Ajatuksella.

 

[Jarger]

Jollain väliaikaisella pörssien heilumis nappikauppapaskalla joka kuitenkin tasapainottuu ei ole mitään väliä siihen pitkänajan vahinkoon verrattuna jos jenkit ei tee mitään vaan antaa Venäjän vapaasti iskeä heidän sotavoimiaan vastaan.

Se että tähän vastataan ei tarkoita sitä että jenkit suoraan explisiittisesti iskee jollain ballistisella ohjuksella Moskovaan.

Hutkiminen ei maksa mitään jos joku muu kantaa seuraukset. Se taloudellinen mahti on nimenomaan se jonka vuoksi USA on ykkönen, ja jonka vuoksi EU on jonkinlainen valta maailmassa ja sen kautta voidaan sitten luoda muuta arvoa tarpeen mukaan.
On onni, että on järkeviä ihmisiä päättämässä, eikä ns. sotahulluja (war mongers).
Tappaminen ja tuhoaminen ei ole kenenkään etu, vaikkakin se voi olla välttämättömyys. Toivottavasti kaikki ylimääräisen energian omaavat yksilöt ja tunteiden kuohuttajat ymmärtävät
että on paikka jossa sitä apua voi tehdä kongreettisesti, menemällä Ukrainaa auttamaan tai tekemällä sen lompakollaan.
Se, jos tehdään typeryyksiä ja vedetään talous kyykkyyn, hyödyttää enemmän niitä maita joilla on tässä suhteen takamatka tai aikomuksia siirtyä sotatalouteen muutenkin.
Maltti on valttia.

 

[potero]

Kiovassa piti liehua kolmessa päivässä ryssän lippu.

Alkaa vaan jo naurattaa nämä jutut että kiväärejäkään ei enää kuulemma ole. Kohta varmaan "uutisoidaan" että Venäjän armeijalla loppuu kengät ja sotilaat juoksee Ukrainan aroilla paljain jaloin.

 

[Jarger]

Kasakka ottaa kaiken mikä irti lähtee ja mikä sen annetaan ottaa.

Jenkkien pitää vastata tuohon iskuun jollain tavalla. Kosto voi toki tapahtua myös esim. Ukrainan kautta eli joku avustettu isku venäläisiin maaleihin. Ja diplomaatit vievät viestiä, että lisää tulee tuplana, jos homma toistuu.

Voi olla että tähän vastataan vain toimittamalla Ukrainalle pykälää parempaa kalustoa jolla voi iskeä mehukkaampiin kohteisiin.

 

[Centteri]

Tätä samaa on näkynyt alusta lähtien. Varmaan joskus sodan toisella viikolla alettiin uutisoimaan niistä 60-luvun uazeista ja muista romuista mitä Venäjä roudaa rajalle, kun ei muuta ole.


Juuri tämä. Ei jaksaisi lukea uudestaan ja uudestaan samoja väitteitä vailla todellisuuspohjaa.

Saahan niistä kivoja klikkiotsikoita ja sitten niille naureskellaan foorumeilla. Kai tuo on joku henkinen selviytymiskeino itsessään. "Höhö, kyllä kohta on sota ohi, kun viimeisiä ohjuksia kaivellaan laarin pohjalta ja pakotteet tuhoavat Venäjän parissa viikossa".

Tottakai sodalla tehdään myös klikkiotsikoita.

Jos kuitenkin jossain foorumeilla väitetään että venäjä käyttää rintamalla uutta kalustoaan eikä niitä 50 vuotta vanhoja tankkeja niin kannattaisi tarkistaa kuitenkin ne todellisuuspohjat ennen kuin muuta väitetään.
Linkkejä näistä en tähän laita koska niitä on tänne linkkailtu myös ihan tarpeeksi.

 

[Raatokalle]

Kyllä näistä sietääkin nauraa ja ilkkua, olkoon mittakaava mikä vain. Maailman toiseksi suurin sotilasmahti roudaa viikko sodan alkamisen jälkeen rintamalle ties mitä siviileiltä varastettua autoa. Mites nykyisellään? Varastosta on elvytelty antiikkisia vaunuja joiden olemassaolosta en edes koskaan tiennyt. T-62 vaunutkin on siirtyneet sieltä viime kesäisestä "takalinjojen reservistä" ihan sinne etulinjaan hyökkääville joukoille. Ei se tavara hetkessä lopu, mutta laatu tippuu ja rajusti.

New photos of the BTR-50 of the Russian army released

The first high-quality photo of the BTR-50 PU armored personnel carrier, which Russia is restoring to use in the war against Ukraine, was released online

mil.in.ua

Vaikka iltapaskat sun muut uutisoisi kuinka miten pakotteet tuhoaa kaiken hetkessä ja kuinka ohjukset on ammuttu parissa päivässä loppuun, tietäähän jokainen vähänkin omilla aivoillaan ajatteleva, ettei tuollaiset pidä paikkaansa. Iran ja P-Korea vain porskuttaa vaikka ovat olleet tiukkojen pakotteiden alla KAUAN. Ohjuksia lentää, mutta alkavat olemaan kohteisiinsa nähden "vääränlaisia".

 

[Erkki_erikeepperi]

Alkaa vaan jo naurattaa nämä jutut että kiväärejäkään ei enää kuulemma ole. Kohta varmaan "uutisoidaan" että Venäjän armeijalla loppuu kengät ja sotilaat juoksee Ukrainan aroilla paljain jaloin.

Todellisuus on vitsailua ihmeellisempää, sillä Venäjän mobikit ovat totta tosiaan joutuneet turvautumaan kuka minkäkinlaisiin kenkiin ihan omasta takaa. Jopa jalkarättejä on käytetty eli edes sukkia ei ole antaa kaikille.

Kiinalla on toki mahdollisuus vaikuttaa näihin asioihin, enkä osaa sanoa mikä on tuore tilanne.

 

[Kautium]

Tässä on hyvä yleis-sivistävä video mitä tarkoittaa kun sodassa tarvikkeet alkavat "loppua". Kannattaa katsoa. Ajatuksella.

Reilun tunnin powerpoint-esitys. En taida katsoa tätä "yleissivistävää" pläjäystä itsestäänselvyyksistä.

Joo, Venäjän varusteet ovat paskaa, koulutus huonoa ja sotilaat osaamattomia jne. Mutta massaa siellä on ja diktatuurin ja salailun myötä niitä voidaan myös liikutella eri tavalla kuin länsimaissa. Tähän saakka niitä paskojakin varusteita on riittänyt, vaikka niiden on pitänyt loppua jo monta kertaa ja se oli se olennainen pointti.

Tottakai sodalla tehdään myös klikkiotsikoita.

Jos kuitenkin jossain foorumeilla väitetään että venäjä käyttää rintamalla uutta kalustoaan eikä niitä 50 vuotta vanhoja tankkeja niin kannattaisi tarkistaa kuitenkin ne todellisuuspohjat ennen kuin muuta väitetään.
Linkkejä näistä en tähän laita koska niitä on tänne linkkailtu myös ihan tarpeeksi.

En ole minäkään väittänyt missään sitä vastaan. Totesin vaan, että kaikki nämä "viimeisiä viedään" -tyyppiset kommentit on niin nähty. Haluaisin lukea niistä vasta sitten kun oikeasti viedään viimeisiä.

 

[Mikkos]

Reilun tunnin powerpoint-esitys. En taida katsoa tätä "yleissivistävää" pläjäystä itsestäänselvyyksistä.

Joo, Venäjän varusteet ovat paskaa, koulutus huonoa ja sotilaat osaamattomia jne. Mutta massaa siellä on ja diktatuurin ja salailun myötä niitä voidaan myös liikutella eri tavalla kuin länsimaissa. Tähän saakka niitä paskojakin varusteita on riittänyt, vaikka niiden on pitänyt loppua jo monta kertaa ja se oli se olennainen pointti.


En ole minäkään väittänyt missään sitä vastaan. Totesin vaan, että kaikki nämä "viimeisiä viedään" -tyyppiset kommentit on niin nähty. Haluaisin lukea niistä vasta sitten kun oikeasti viedään viimeisiä.

Älä syytä muita siitä ettet ymmärrä mitä "loppuminen" sotatilanteessa tarkoittaa.

 

[pulatunnus]

Alkaa vaan jo naurattaa nämä jutut että kiväärejäkään ei enää kuulemma ole. Kohta varmaan "uutisoidaan" että Venäjän armeijalla loppuu kengät ja sotilaat juoksee Ukrainan aroilla paljain jaloin.

Joo ja kolmenpäivän erikoisoperaatio.

On hyvin tunnettua että venäjällä on n-liiton jälkeiset massiiviset varastot, joiden riittävyydestä on esitetty kirjavia arvioita, lähinnä siellä laidassa ettei ne käyttämällä lopu, ja piti sitä moderniakalustoa ja ihmeaseitakin olla.
Hyvin nopeasti kävi ilmi että tilanne on paljon huonompi, lokistiikka tökki, varastoista ilmesty rintamalla ... huonosti varastoitua tavaraa, nopeasti kävi ilmi että venäjä joutu rahtaan ympärimaata kalustoa, vanhaakin kohti rintamaa, uutisointien perusteella jopa luoteis venäjän varuskunnistakin raavittu niin kalustoa kuin miehiä rintamalle.
Venäjä pyytele muualla toimittamaansa kalustoa takaisin, rutiinin omaisiin sotarharjoituksiin ei enään riittänyt kalustoa, eikä miehiä. Tavaraa yritetään hankkia ulkomailta, "ystävällimielisiltä mailta"
Kokit sun muut kinaa a-tarvikepulasta, ulkopolisten tilastojen mukaan käyttö vähentynyt (toki siinä tokkii lokistiikkakin)

Ehkä siellä on useammankin laarinpohjaa raavittu, mutta muistaa että varastot on olleet massiivisia, viimeaikoina on uutisoitu että tutkitaan mitäs löytys niistä varasoista mitkä hylättä käyttökelvottomana.

Mailman 2. suurin sotilasmahti ja viejä, niin on venäjällä omaakin uustuotantoa ja modernisointia, tosin nekin taidettiin arvioida ylioptimistisesti.

Nykyisellään, jos venäjä ei saa tahtia muuttumaan, on ne rajattomat arviot muuttuneet jopa niin pieniksi että jotkut puhuu kahdesta vuodesta, jopa vuodesta. Tosin vaikka hitaasti käynnistyy, niin käynnistyy se jos ei tule stoppia.

Ja muistettava että ruumita tulee, mutta ei niitä haudata (polteta) henkilökohtaisen aseen kanssa, ja jos hyvät kengät, ja vyö niin kannattaa nekin pelastaa.

 

[Heimolainen]

Alkaa vaan jo naurattaa nämä jutut että kiväärejäkään ei enää kuulemma ole. Kohta varmaan "uutisoidaan" että Venäjän armeijalla loppuu kengät ja sotilaat juoksee Ukrainan aroilla paljain jaloin.

Kyllä Venäjällä tavaraa riittää. Sitä vaan ei riitä kaikille. Esim alueellisesti yksiköt kärsivät ammuspulasta. Tämä tarkoittaa, että ei voida toteuttaa tehtäviä, mutta ei ne loppu ole sielläkään.
Ohjusten käyttöä joudutaan myös rajoittamaan, kuten myös tykistön. Kyllä venäläisillä on tiedossa, milloin seinä tulee vastaan, jos ei saada nostettua tuotantoa tai hankittua ulkomailta. Siksi he säätelevät.

 

[Kautium]

Älä syytä muita siitä ettet ymmärrä mitä "loppuminen" sotatilanteessa tarkoittaa.

Ketä olen syyttänyt ja mistä? Ja siis mitä minä en mielestäsi nyt ymmärrä?

Voisitko referoida meille ymmärtämättömillä vaikka tuon tunnin videon olennaiset osat, jotta me tyhmemmätkin ymmärretään miksi on tärkeää päivästä ja viikosta toiseen kertoa kuinka venäjältä loppuu uudestaan ja uudestaan milloin mikäkin sotatarvike.

Tottakai siellä on pulaa vähän kaikesta, mutta siitä huolimatta pystyvät koko ajan kuluttamaan Ukrainan joukkoja, eikä loppua ikävä kyllä ole näkyvissä.

 

[Jumputin]

Päivän luvut kertovat myös jotain venäjän armeijan mahtavuudesta.

Noita on tullut itsekin paljon tänne postailtua ja ihailtua, mutta onhan sun pakko ymmärtää, että ne tuskin ovat todellisia lukuja? Onhan ne Venäjällä varmasti massiivisia, mutta todennäköisestia masiivisia myös Ukrainalla, mutta meiltä täysin pimennossa.

Täysin arvoitus on tällä hetkellä, mikä on Ukrainan ja Venäjän tilanne koulutettujen sotilaiden ja varusteiden osalta suhteessa toisiinsa. Toivotaan, että Ukrainalla se paljon puhuttu hyökkäys toteutumassa ja siihen joukot ja varusteet riittävät tuloksekkaasti.

Venäjällä on kuitenkin isot alueet vielä vallassaan, linnoitettuna ja aika taitaa olla myös Venäjän puolella. Hyvä muistaa, että Venäjä ei ole kuitenkaan täysin saaroksissa ja ystäviä löytyy, eikä se tule luovuttamaan, ennen kuin sen joukot jyrätään vallatuilta alueilta totaallisesti.

Kumpi oppii nopeammin virheistään? Toivottavasti Ukraina ja lännen on opittava myös kiihdyttämällä tukea Ukrainalle, kuten myös omaa ase- ja ammustuotantoaan.

 

[ChatGPT]

"Höhö, kyllä kohta on sota ohi, kun viimeisiä ohjuksia kaivellaan laarin pohjalta ja pakotteet tuhoavat Venäjän parissa viikossa".

Joo, tosiaan Venäjän talouden olisi pitänyt jo kaatua. Nyt taas lännessä jo muutamia pankkeja mennyt/menossa nurin. 12kk Euribor korko heijaa ylös ja alas. Varmaan kohta kuin pörssisähkön hinta konsanaan
Mutta onneksi on Nato ja sen jäsenet, esimerkiksi Saksa.

Murska-arvio: Saksan asevoimat "säälittävässä" tilassa – Edes vessat eivät toimi

Puolustuskomissaari Eva Höglin mukaan Bundeswehrin tila on romahtanut ennennäkemättömän huonolle tasolle.

www.iltalehti.fi

Kun saappaistakin on pulaa – Saksan armeija rämpii pitkään jatkuneiden budjettileikkausten aiheuttamissa vaikeuksissa

Myös tiukka byrokratia asettaa esteitä puolustusvoimille. Panssariajoneuvo voi päätyä ajokieltoon puuttuvan peruutuspeilin vuoksi.

yle.fi

Saksan armeija Bundeswehr on rapakunnossa – suuri lisäsatsaus tulossa puolustukseen?

Saksan ilmavoimien nyrkistä, Tornado-hävittäjistä alle puolet on lentokunnossa. Maavoimilla on jatkuva kalustovajaus. Samalla varsinkin kansainvälisiä operaatioita on lisätty.

yle.fi