Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Iltalehti]

Kyllä siinä vaiheessa kun stategiset ydinaseet otetaan käyttöön niin vastatoimet lienevät selkeät ja valmiiksi mietityt. Taktisten kanssa lienee vähän niin ja näin, kun nykyisessä tilanteessa kukaan ei ole kokeillut mitä tapahtuu.

 

[jad]

Mihin natomaahan on hyökätty ja vaatii vastatoimia?

Mitä toimia sinusta pitäisi tehdä ja kenen ne pitäisi tehdä?

No mitä ja miksi NATOn pitäis sit jotain tehdä? Vaikka venäläisille mitä sanotaan, nii NATO on puolustusliitto. e: ja vaikka venäjällä lipsuis, nii natomaat ei olis heti hyökkäämässä venäjälle. Ne puolustais hyökkäyksen kohteena olevaa maata. Toki tossa kohtaa kuumenis tilanne varmaa vähä siellä ja täällä..

Yhteenkään NATO- maahan ei ole hyökätty. Ei siis ole syytä aktivoitua sen suhteen.

Se, että "NATO" voisi toimia ei suinkaan vaadi, että johonkin "NATO" maahan hyökättäisiin. NATO lainausmerkeissä, sillä ei olla aktivoimassa 5. artiklaa ja toimijoina voi olla yksi tai useampi NATO-maa yhdessä tai erikseen.

Muutama esimerkki 90-luvulta:
Operation Allied Force - Jugoslavian pommituskampanja 1999 - Ilman YK:n valtuutusta
Operation Deliberate Force 1995 - Bosnian Serbien kurmootusta - YK:n valtuuttamana
Operation Deny Flight 1993 - Lentokieltoalue Bosnian sodan aikana - YK:n valtuuttamana

Kaikenlainen ryssän perseily pikkuhiljaa vie tilannetta siihen suuntaan, että jotakin ylläolevan kaltaista tulee Ukrainassakin tapahtumaan, ehkäpä Puola etunenässä.

Ihan hyvin voisi jo nyt ilmoitella Putikalle, että 50 leveyspiirin pohjoispuolella ei ole syytä liikuskella minkäänlaista ilma-, maa- tai vesisuristinta, saati ryssän jalkaväkeä. Ja toimittaa riittävä määrä joukkoja ja kalustoa tätä kieltoa valvomaan. Vapautuisi Ukrainaltakin aikamoinen määrä joukkoja Valko-Venäjän vastaiselta rajalta oikeisiin sotahommiin.

Sitten mä heräsin päiväunilta.

 

[kaakau<"'\\/>]

Vaikka USA on NATO-maa, niin voi se toimia omin päinkin vastauksena Venäjän vittuiluun ilman, että siihen pitää NATO:a mitenkään vetää. Eikö Turkki tiputtanut Venäjän hävittäjän, kun se tuli jostain Syyrian puolelta Turkin ilmatilaan ja ei Venäjä siihen oikein mitään sanonut. Ei nyt tarvitse käydä hävittäjää alas ampumassa, mutta jotain voisi tehdä, ettei tämmöinen peli vetele.

 

[BNo1]

Noihin isoihin drooneihin sellainen aktivoitava etäisyyteen reagoiva räjähdyspanos että käy ympärillä huonosti jos tulee liian lähelle roikkumaan eikä siinä jää enää sitten kerättävääkään.

 

[Gespard]

Vois laittaa ohjusta venäjän laivaan ja sanoa että upposi itsestään.

 

[sahtimonni]

Uutiskanava NBC Newsin mukaan Yhdysvallat on tyhjentänyt Mustaanmereen syöksyneen tiedustelulennokin sisältämät ohjelmistot. Viranomaisten mukaan on kuitenkin todennäköistä, että venäläiset pääsevät koneen jäänteiden jäljille nopeammin kuin yhdysvaltalaiset viranomaiset.

Pentagon kertoi aiemmin tiedotustilaisuudessa, että Venäjän ei tiedetä ainakaan toistaiseksi nostaneen konetta vedestä.

Saa nähdä mitä jenkit meinaavat tehdä jos ja kun russakat lähtevät onkimaan tuota raatoa vedestä.

Yhdysvallat harkitsee NBC:n mukaan pudonneen lennokin noutamista, mutta Venäjä ehtii melko varmasti hylylle nopeammin. Venäjällä on sotalaivoja Mustallamerellä, mutta Yhdysvaltain pitää tulla Välimereltä Bosporinsalmen läpi, eikä Turkki ole viime kuukausina antanut siihen lupaa.

Aika huvittava tilanne olisi, jos NATO-maa Turkki ei päästäisi jenkkejä Bosporinsalmen läpi

 

[BNo1]

Aika huvittava tilanne olisi, jos NATO-maa Turkki ei päästäisi jenkkejä Bosporinsalmen läpi

Eri sopimuksista on kyse, ymmärtääkseni tuossa sopimuksessa on kyse että Mustallemerelle pääsee vain siellä jo satamaansa pitävät alukset, nyt kun Turkki on sulkenut sen niin sinne ei voi mennä enää sotalaivoja joiden satama ei ole siellä. Jos kuvittelet että Turkki alkaisi tätä sopimusta rikkomaan jenkkien takia, niin se tarkoittaisi että venäläiset voi todeta ettei se ole enää voimassa ja alkaa ajella miten haluaa. Sitten Turkin pitäisi kertoa rikkoneensa sopimusta ja alkaa pommittamaan venäläisiä jos ne haluaisi pysäyttää sotalaivojen liikenteen.

Näissä diplomatiapeleissä oleellisinta on aina kuka rikkoo sopimuksen ensin, koska se maine jää päälle. Venäjä ei luonnollisestikkaan ole pystynyt haastamaan sopimusta koska se voisi ajautua konfliktiin Turkin ja sitä kautta NATOn kanssa, mutta jos Turkki rikkoo sen itse...niin se on sitten ihan eri juttu.

 

[sahtimonni]

Eri sopimuksista on kyse, ymmärtääkseni tuossa sopimuksessa on kyse että Mustallemerelle pääsee vain siellä jo satamaansa pitävät alukset, nyt kun Turkki on sulkenut sen niin sinne ei voi mennä enää sotalaivoja joiden satama ei ole siellä. Jos kuvittelet että Turkki alkaisi tätä sopimusta rikkomaan jenkkien takia, niin se tarkoittaisi että venäläiset voi todeta ettei se ole enää voimassa ja alkaa ajella miten haluaa. Sitten Turkin pitäisi kertoa rikkoneensa sopimusta ja alkaa pommittamaan venäläisiä jos ne haluaisi pysäyttää sotalaivojen liikenteen.

Näissä diplomatiapeleissä oleellisinta on aina kuka rikkoo sopimuksen ensin, koska se maine jää päälle. Venäjä ei luonnollisestikkaan ole pystynyt haastamaan sopimusta koska se voisi ajautua konfliktiin Turkin ja sitä kautta NATOn kanssa, mutta jos Turkki rikkoo sen itse...niin se on sitten ihan eri juttu.

Tämähän sitten vain korostaisi kuinka hyödytön maa Turkki on NATO:lle, jos eivät muka voi päästää liittolaistensa aluksia salmesta läpi antamatta samaa oikeutta NATO:n suurimmalle viholliselle. Sehän on toki tullut jo aikoja sitten selväksi, että kenen etuja tämä maa todellisuudessa ajaa. Tuo huipputeknologian vuotaminen venäläisille on jenkeille erittäin epätoivottu asia, eivätkä varmasti ota sitä kevyesti.

 

[BNo1]

Mikä estää ukrainalaisia aluksia poimimaan ja toimittamaan taistelulennokkia USA:lle?

Venäläisalusten uhka? Turkkilaiset voisi varmasti tehdä tämän aika turvallisesti.

 

[sahtimonni]

Mikä estää ukrainalaisia aluksia poimimaan ja toimittamaan taistelulennokkia USA:lle?

Ukrainan laivastolla ei taida olla paljon jakoa venäjän laivastoa vastaan, eli tuskin onnistuisi mitenkään.

edit: en kyllä yllättyisi, mikäli konetta noukkimaan saapuvat venäläisalukset sattuisivat saamaan ylimääräisiä reikiä. Jos ei suoraan NATOn toimesta, niin sitten Ukrainan toimesta kenties jonkun hieman avittamana..

 

[blueowl]

Mikä estää ukrainalaisia aluksia poimimaan ja toimittamaan taistelulennokkia USA:lle?

Todennäköisesti Venäjä.

Turkki olisi hyvä kandidaatti sen poimimisessa.

 

[sahtimonni]

Eri sopimuksista on kyse, ymmärtääkseni tuossa sopimuksessa on kyse että Mustallemerelle pääsee vain siellä jo satamaansa pitävät alukset, nyt kun Turkki on sulkenut sen niin sinne ei voi mennä enää sotalaivoja joiden satama ei ole siellä. Jos kuvittelet että Turkki alkaisi tätä sopimusta rikkomaan jenkkien takia, niin se tarkoittaisi että venäläiset voi todeta ettei se ole enää voimassa ja alkaa ajella miten haluaa. Sitten Turkin pitäisi kertoa rikkoneensa sopimusta ja alkaa pommittamaan venäläisiä jos ne haluaisi pysäyttää sotalaivojen liikenteen.

Näissä diplomatiapeleissä oleellisinta on aina kuka rikkoo sopimuksen ensin, koska se maine jää päälle. Venäjä ei luonnollisestikkaan ole pystynyt haastamaan sopimusta koska se voisi ajautua konfliktiin Turkin ja sitä kautta NATOn kanssa, mutta jos Turkki rikkoo sen itse...niin se on sitten ihan eri juttu.

Venäläisalusten uhka? Turkkilaiset voisi varmasti tehdä tämän aika turvallisesti.

Siis sä oot sitä mieltä, että Turkki ei voisi sulkea omalla maaperällään olevaa Bosporinsalmea venäläisaluksilta ilman että niiden pitäisi alkaa "pommittamaan venäläisiä", mutta kuitenkin turkkilaiset voisivat turvallisesti mennä kisailemaan venäläisten kanssa kumpi ehtii ensin noukkia sen himoitun droneraadon merestä ensin?

 

[BNo1]

Siis sä oot sitä mieltä, että Turkki ei voisi sulkea omalla maaperällään olevaa Bosporinsalmea venäläisaluksilta ilman että niiden pitäisi alkaa "pommittamaan venäläisiä", mutta kuitenkin turkkilaiset voisivat turvallisesti mennä kisailemaan venäläisten kanssa kumpi ehtii ensin noukkia sen himoitun droneraadon merestä ensin?

Ei tässä ole kyse mistään mielipiteistä vaan ihan faktoista (voin tietysti olla väärässä ja saa korjata jos joku tietää paremmin).

Kyseisen salmen käytöstä on tehty ihan kansainvälinen sopimus, oletko sinä mieltä että sopimusta tulee noudattaa vai ei? Jos Turkki toteaa sopimuksen yksipuolisesti kumotuksi niin mites ajattelit että sulku hoidetaan sen jälkeen muuten kuin väkivallalla? (Tämä tietysti saattaa olla tavoitteesi, mutta kansainvälinen diplomatia on yleensä vähän hienovaraisempaa). Siksi epäilen että Turkki haluaa luopua sopimuksesta vain yhden dronen takia.

Montreux Convention Regarding the Regime of the Straits - Wikipedia

en.wikipedia.org

Miksi mielestäsi Turkki ei voisi mennå tekemään pelastustehtävää ja hakemaan dronea? Eihän ne ole sodassa venäjän kanssa?

 

[sahtimonni]

Ei tässä ole kyse mistään mielipiteistä vaan ihan faktoista (voin tietysti olla väärässä ja saa korjata jos joku tietää paremmin).

Kyseisen salmen käytöstä on tehty ihan kansainvälinen sopimus, oletko sinä mieltä että sopimusta tulee noudattaa vai ei? Jos Turkki toteaa sopimuksen yksipuolisesti kumotuksi niin mites ajattelit että sulku hoidetaan sen jälkeen muuten kuin väkivallalla? (Tämä tietysti saattaa olla tavoitteesi, mutta kansainvälinen diplomatia on yleensä vähän hienovaraisempaa). Siksi epäilen että Turkki haluaa luopua sopimuksesta vain yhden dronen takia.

Montreux Convention Regarding the Regime of the Straits - Wikipedia

en.wikipedia.org

Miksi mielestäsi Turkki ei voisi mennå tekemään pelastustehtävää ja hakemaan dronea? Eihän ne ole sodassa venäjän kanssa?

No tuossa omassa linkissäsi todetaan mm. seuraavaa:

When Turkey is at war, or feels threatened by a war, it may take any decision about the passage of warships as it sees fit.

Eli aivan hyvin voisivat vedota tuohon sodan uhkaan ja päästää jenkkilaivat läpi. Tätähän eivät varmaan tule tekemään, mikä voi kyseenalaistaa heidän rooliaan entisestään NATOssa.

En tiedä onko missään kerrottu tarkemmin sijaintia mihin tuo drone tippui, mutta veikkaan että venäläiset ovat hyvissä ajoin ensimmäisenä paikalla. Mitäs ne turkkilaiset sotalaivat sitten paikalla tekisivät, jos igor noukkisi jo hyvää vauhtia dronenkappaleita aluksiinsa? Voisi kyllä kuvitella, että tuo drone on pyritty ohjaamaan mereen jyrkässä kulmassa, jotta menisi mahdollisimman päreiksi. Varmaan tarvitsee jonkinlaista erikoistunutta sukellusvenettä/sukellusdronea noiden etsimiseen ja poimimiseen.

 

[BNo1]

Eli aivan hyvin voisivat vedota tuohon sodan uhkaan ja päästää jenkkilaivat läpi. Tätähän eivät varmaan tule tekemään, mikä voi kyseenalaistaa heidän rooliaan entisestään NATOssa.

Tokihan ne voisi, mutta asioilla on aina monta puolta. Tähän asti Turkki on kummiskin yrittänyt esittää olevansa joku välittäjä idän ja lännen välillä, se että nyt ne julistaisi että "koetaan nyt itsemme niin turvattomiksi venäjän sodanuhkan takia että suljetaan salmi ja päästetään amerikkalaiset sotalaivat mustallemerelle" niin Erdoganilla saattaisi olla vaikeuksia voittaa tulevat vaalit kun se selittää sitä logiikkaa omilleen ilman että se näyttäisi imevän Bidenin kellejä.

En tiedä onko missään kerrottu tarkemmin sijaintia mihin tuo drone tippui, mutta veikkaan että venäläiset ovat hyvissä ajoin ensimmäisenä paikalla. Mitäs ne turkkilaiset sotalaivat sitten paikalla tekisivät, jos igor noukkisi jo hyvää vauhtia dronenkappaleita aluksiinsa? Voisi kyllä kuvitella, että tuo drone on pyritty ohjaamaan mereen jyrkässä kulmassa, jotta menisi mahdollisimman päreiksi. Varmaan tarvitsee jonkinlaista erikoistunutta sukellusvenettä/sukellusdronea noiden etsimiseen ja poimimiseen.

No sitä ei tiedä sikakaan onko siellä edes mitään kerättävää ja että monenko neliökilometrin alueelta tavaraa pitäisi etsiä ja edes mihin koordinaatteihin se tarkalleen tippui ja mihin merivirrat on sen levittäneet.
Joten erityisesti tätä faktaa kohtaan kysyisin uudestaan oletko sitä mieltä että Turkin kannattaisi vaarantaa sopimus yksipuolisesti päästääkseen jenkkien sotalaivan Mustallemerelle tuon takia?

 

[sahtimonni]

Tokihan ne voisi, mutta asioilla on aina monta puolta. Tähän asti Turkki on kummiskin yrittänyt esittää olevansa joku välittäjä idän ja lännen välillä, se että nyt ne julistaisi että "koetaan nyt itsemme niin turvattomiksi venäjän sodanuhkan takia että suljetaan salmi ja päästetään amerikkalaiset sotalaivat mustallemerelle" niin Erdoganilla saattaisi olla vaikeuksia voittaa tulevat vaalit kun se selittää sitä logiikkaa omilleen ilman että ne näyttää imevän Bidenin kellejä.



No sitä ei tiedä sikakaan onko siellä edes mitään kerättävää ja että monenko neliökilometrin alueelta tavaraa pitäisi etsiä ja edes mihin koordinaatteihin se laskeutui ja mihin merivirrat on sen levittäneet.
Joten erityisesti tätä faktaa kohtaan kysyisin uudestaan oletko sitä mieltä että Turkin kannattaisi vaarantaa sopimus yksipuolisesti päästääkseen jenkkien sotalaivan Mustallemerelle tuon takia?

Jos puhutaan nyt pelkästään tästä dronen noudosta, niin voi olla aika turhaa, koska jenkeillä menee varmaan liian pitkään päästä edes paikalle.

Jos puhutaan yleisesti ottaen, niin kyllä ehdottomasti Turkin tulisi päästää liittolaistensa alukset läpi, jos tarvetta sille on. Sä puhut nyt jostain Bidenin kellien imeskelystä, mutta mikä helvetin liittolainen se sellainen on, joka torppaa uudet jäsenmaat, yrittää kiristää hävittäjiä ja ostaa ilmantorjuntakalustoa naton pahimmalta viholliselta. Turkki imeskelee kyllä putlerin kellejä jos jotain. Eli yksiselitteinen vastaus: NATOn laivojen tulisi päästä läpi ja venäjän laivojen ei. Todella huvittavaa myös puhua sopimusten noudattamisesta, kun venäjähän tunnetusti itse noudattaa sopimuksia todella hyvin Minun mielestäni Turkin pitäisi nyt valita puolensa.

 

[Bladekill]

Venäjä pudottaa USA:n Reaperin ja tämä keissi meinataan oikeasti kuitata jollain suurlähettilään puhuttelulla yms. soijaamisella.

Venäjä testasi kuinka paljon munaa USA:lla on ja kuinka paljon retoriikasta on bluffia jos Venäjä esim. koventaa panoksia käyttämällä taktista ydinasetta tjsp. Lienee sanomattakin selvää että testi epäonnistui USA:n kannalta totaalisesti.

 

[BNo1]

Jos puhutaan yleisesti ottaen, niin kyllä ehdottomasti Turkin tulisi päästää liittolaistensa alukset läpi, jos tarvetta sille on.

Eli olet sitä mieltä että noita sopimuksia tehdään vain lämpimikseen ja niistä voi poiketa jos siltä tuntuu. Asia hyvin selvä.

Sä puhut nyt jostain Bidenin kellien imeskelystä, mutta mikä helvetin liittolainen se sellainen on, joka torppaa uudet jäsenmaat, yrittää kiristää hävittäjiä ja ostaa ilmantorjuntakalustoa naton pahimmalta viholliselta.

Turkki imeskelee kyllä putlerin kellejä jos jotain. Eli yksiselitteinen vastaus: NATOn laivojen tulisi päästä läpi ja venäjän laivojen ei. Todella huvittavaa myös puhua sopimusten noudattamisesta, kun venäjähän tunnetusti itse noudattaa sopimuksia todella hyvin Minun mielestäni Turkin pitäisi nyt valita puolensa.

Nyt sitten ihmettelet miksi Turkki ei noudatakkaan NATOn kanssa tehtyjä sopimuksia ainakaan niiden hengessä vaan leikkii vaikeaa? Etkös juuri ollut sitä mieltä että sopimuksilla voi pyyhkiä persettä jos siltä tuntuu ja juuri sitähän Turkki tekee

Siinä ei olla eri mieltä että Turkki on paska maa, mutta alunperin kysyit "Miksi Turkki ei tee sitä tai tätä" ja vastasin että ainakin välillä ne piiloutuu niiden sopimuksiensa taakse. Se että onko se jotenkin johdonmukaista, reilua, jne niin sillä nyt ei vaan ole mitään vitun väliä kansainvälisessä politiikassa...valitettavasti. Politiikka toimii kun siellä ei ole Putineita, Erdoganeja tai Väyrysiä mukana, eli valitettavan harvoin missään.

Turkki on päästetty ikävään positioon NATOssa ja kuten kepu missä tahansa hallituksessa se käyttää tilannetta hyväkseen iltalypsylle vaikka kaikki muut kärsisi.

 

[sahtimonni]

Eli olet sitä mieltä että noita sopimuksia tehdään vain lämpimikseen ja niistä voi poiketa jos siltä tuntuu. Asia hyvin selvä.



Nyt sitten ihmettelet miksi Turkki ei noudatakkaan NATOn kanssa tehtyjä sopimuksia ainakaan niiden hengessä vaan leikkii vaikeaa? Etkös juuri ollut sitä mieltä että sopimuksilla voi pyyhkiä persettä jos siltä tuntuu ja juuri sitähän Turkki tekee

Siinä ei olla eri mieltä että Turkki on paska maa, mutta alunperin kysyit "Miksi Turkki ei tee sitä tai tätä" ja vastasin että ainakin välillä ne piiloutuu niiden sopimuksiensa taakse. Se että onko se jotenkin johdonmukaista, reilua, jne niin sillä nyt ei vaan ole mitään vitun väliä kansainvälisessä politiikassa...valitettavasti. Politiikka toimii kun siellä ei ole Putineita, Erdoganeja tai Väyrysiä mukana, eli valitettavan harvoin missään.

Turkki on päästetty ikävään positioon ja kuten kepu missä tahansa hallituksessa se käyttää tilannetta hyväkseen iltalypsylle vaikka kaikki muut kärsisi.

Koko keskustelu lähti siitä, mitä Turkki tekee, jos NATO-liittolainen pyytää läpipääsyä salmesta. Kuten jo aiemmin lainasin, niin halutessaan Turkki voi päästää aluksia läpi rikkomatta sopimusta. Riittää että sanovat kärsivänsä sodan uhasta, mikä on ihan validi väite huomioiden venäjän uhittelun NATOa kohtaan. Se on sanomattakin selvää, että kyseessä on paska maa (tai ainakin johtaja), joka kusee liittolaistensa muroihin. Jos nyt kävisi niin, että jenkit pyytäisivät läpipääsyä ja Turkki venkuloisi vastaan, niin sitä ei hyvällä katsottaisi ja Turkki on jo valmiiksi kyseisen liiton ongelmalapsi. Itseäni henkilökohtaisesti vituttaa tällainen kaksilla rattailla ajaminen, mikä nakertaa koko puolustusliiton uskottavuutta. Toivottavasti jenkeille saa kohta riittää moinen pelleily. Huono liittolainen on pelkkä riippakivi, vaikka olisi kuinka suuri ja mahtava.

 

[Jarger]

Kuinka taloudesta pihalla olevia tyyppejä te oikein ootte? Jenkkilä on kapitalismin paratiisi, tuollainen siivekäs voi olla suomalaiselle kallis, mutta jenkeille tuo on käytännössä ns. ihan sama. Eri asia jos ois menetetty joku oikea sotakone ja ihmishenkiä. Arvatkaapa paljonko "pieni kostoisku" horjauttaa pörssejä? Puhutaan äkkiä miljardeista. Ja tuon koneen arvo on, tuohon verraten = ei mitään.

Turkki on mielenkiintoinen Nato-maa..

 

[Quatro]

Putlerilla näköjään pitää kiirettä : Putin toivotti kansainvälisen russofiililiikkeen kongressin osallistujat tervetulleeksi ja uudella "liikkeellä" heti toimintaa Venäjä kutsuu koolle YK:n turvallisuusneuvoston russofobiaa käsittelevän kokouksen ( kumman paljon tyhjiä tuoleja ? ) Minkähänlaista päätöslauselmaa nyt halutaan ? " NSN:n mukaan Moskova pyysi tiistaina 14. maaliskuuta YK:n turvallisuusneuvoston koolle russofobian ongelmista, mikä ei Venäjän federaation mukaan salli Ukrainan kriisin päättymistä. " ( UBS )

Ja sillä välin lännessä touhutaan toisenlaista "liikettä" : 32 Countries Preparing Tribunal For Putin , ja näyttää että ensimmäiset "kutsut juhliin" on lähetetty : ICC to issue first arrest warrants linked to Russia’s invasion of Ukraine , ja mordor tuttuun tyyliin kieltää kaiken : Russia says it does not recognise Hague court amid reports of arrest warrants .

Ja mites mordorin joukoilla menee? Pientä ammusongelmaa näkyy manattavan joka puolella Russian army uses old ammunition, previously recognized as unusable – British intelligence , Russia Reportedly Rationing Ammunition on the Frontline Due to Shortages , jopa itse venäläiset ( twiitissä ) vetääneet herneen nenään ammuspulasta : Väite sabotaasista: Venäjän ammuspula tuntuu nyt koko rintamalinjalla , onneksi lisää lämpimiä ruumiita rintamalle luvassa : ISW: In Raising the Age of Conscription, has the Kremlin Given Up the Idea of Total Mobilization? , ja perään kutsuntatietoja "päivitetään" Armeijan rekisteröinti- ja värväystoimistot lähettävät jälleen kutsun . Turpiinkin näyttäisi tulleen varsinkin wagnerille Wagner Group Convict Fighters Taking Heavy Losses in Ukraine , väitetään että jäljellä enään 7000 "wagneriittiä" . Ukrainalaisen sivuston mukaan Bakhmutissa on päättynyt jopa 50000 örkin taival : Taistelut Bakhmutista: asevoimat tuhosivat niin paljon hyökkääjiä, jotka riittäisivät hyökkäämään Kiovaan, eivätkä huolet siihen lopu : Venäjän sotakommentaattorit huolissaan: Ukrainalla voi olla voimia kahteen keväthyökkäykseen . Kaikki tämä näkyy valavan uskoa valloittajiin : Russians preparing to escape from left bank of the Kherson Region, ryöstely alkakoon...

Ja harmeja itse mordorissakin : Sanctions further delay Russian missile early warning program in space , sanktiot näkyy vaivaavan , samoin persaukisuus : Venäjällä alkoi joukkopalkkojen maksamatta jättäminen valtion työntekijöille , Kazakhstanikin ryppyilee pikku velan takia ja omii örkkien raketin : Kazakhstan reportedly seizes Roscosmos assets, cites 2b ruble debt , eikä siinä kaikki, verkkoäänestyksen perusteella kohta on rajan takana se "Inkerin tasavalta" muiden mukana Five regions want to break away from Russia, referendum shows , NATO:n ex. komentaja ennustaa hajoamisesta veristä : Ex-deputy commander of NATO forces in Europe, General Michel Yakovleff: NATO needs to prepare for the collapse of Russia. Yakovleff says the collapse of Russia is inevitable and will be much bloodier than the collapse of the USSR. Mutta ei hätää, putlerin mukaan omavaraisessa venäjässä kaikki menee suunnitelmien mukaan..

Ukrainassa on opittu leopardin salat : Ukrainian military complete training on Leopard 2 tanks in Germany , saaneet sorvitkin pyörimään : Ukroboronprom Starts Producing 125-mm Projectiles For Tank Guns . Piskuinen Luxenburg pistää 16% sotilasbudjetistaan haisemaan ja lähettää ambulansseja Ukrainaan : Luxembourg Sent 14 Armoured Ambulances to Ukraine . Reznikov kasaa uutta liittoutumaa ja Alankomaat lupautunut toimittamaan kaksi miinanraivausalusta , lisää Rammsteinin kokouksessa ? Ukrainian Defence Minister announces formation of "naval coalition": 3 countries have already joined . Puola näyttäisi lähettävän Mig-29 koneita Ukrainaan : Poland May Hand MiG-29 Jet Fighters To Ukraine Within Weeks koska näkyy käyvän USA:lle ilmoituksen mukaan : USA does not mind other countries sending aircraft to Ukraine. Näyttäisi kekseliäät sotilaat luoneen aseen joka vaarallinen vain aidoille örkkisotilaille: Bait for orcs

Kiinan touhut näyttäisivät laukaisseen paljon spekulaatioita : China’s Xi to meet Putin in Moscow, speak to Zelensky , Xi ei kuulemma tykkää matkustella ja tuskin menee moskovaan keskustelemaan kiinalaisten sotilaspukujen sopivuudesta. Arvio olisi että Xi haluaa / tarvitsee putlerin pysyvän vallassa ( Kiina jäisi muuten yksin lännen kanssa ) ja kun sota näyttää menevän reisille ja tarkoittaisi vallanvaihtoa olisi menossa esittämään putlerille jonkinlaista "peräytymissuunnitelmaa" mahdollisesti pienellä ultimaatiolla ( venäjä täysin riippuvainen Kiinan avusta ) tehostettuna ja esitettäisiin sitten Ukrainalle Kiinan hienosti välittämänä rauhansuunnitelmana. Hyvä aika kun Intia ilmoittanut liittyvänsä venäjän sanktioihin. Jenkit myös tajunneet yhteyden Russia Can ‘Incapacitate’ European NATO Air Force In Case US Gets Entangled In A Conflict With China . Kiinaa kiinnostaa vain Kiinan etu ja venäjä on vain osa palapeliä jota Xi rakentaa, ja tehnyt jo kantansa selväksi : China’s Xi vows to build up military into a ‘great wall of steel’ against US , katsotaan pitääkö arvelu paikkaansa.

Kymppäkevennyksen valinta oli vaikea, on tarjolla viimeisen ohjusiskun tappamat jenkkien "varjokenraali" joukkoineen ja salaisine Ukrainan kasarmien, laukaisualustoiden ymv. tuhoamisineen tai Bahmutin lähellä tuhotut 6 kpl Challenger 2 tankit, mutta voiton vei tämä innovatiivinen "ennuste" tulevasta Krimin valtauksesta jossa jenkit lentävät F-16 koneillaan Ukrainan tunnuksilla ja maihinnousulaivoista sekä tietenkin venäjän taktisten ydinaseiden kaiken pelastavasta voimasta : Maailman mediassa ilmestyy yhä enemmän mehukkaita yksityiskohtia pahamaineisesta "hyökkääjien keväthyökkäyksestä" niemimaalla. Tämä kirjoittaja on jo lähes Asimovin tasoinen scifi kirjailija

 

[Pempula]

Vaikka USA on NATO-maa, niin voi se toimia omin päinkin vastauksena Venäjän vittuiluun ilman, että siihen pitää NATO:a mitenkään vetää. Eikö Turkki tiputtanut Venäjän hävittäjän, kun se tuli jostain Syyrian puolelta Turkin ilmatilaan ja ei Venäjä siihen oikein mitään sanonut. Ei nyt tarvitse käydä hävittäjää alas ampumassa, mutta jotain voisi tehdä, ettei tämmöinen peli vetele.

2015 Russian Sukhoi Su-24 shootdown - Wikipedia

en.wikipedia.org

Venäläiskone loukkasi Turkin ilmatilaa (varoitusten jälkeen) 17 sekuntia ja reilun kahden kilometrin syvyyteen ja tuli ammutuksi alas. Jos Suomi samaa linjaa venäläiskoneiden kanssa olisi vetänyt tiputtelisi Suomi ainakin muutaman venäläiskoneen per vuosi. Toki tuo Venäjän uhoilu on nimenomaan sitä uhoilua ja ehkä provolle on turha vastata provolla, mutta hankala toisaalta väittää, että Turkin reaktio olisi ollut väärä.

Suomen ilmatilan loukkaukset – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[potero]

Venäjä testasi kuinka paljon munaa USA:lla on ja kuinka paljon retoriikasta on bluffia jos Venäjä esim. koventaa panoksia käyttämällä taktista ydinasetta tjsp. Lienee sanomattakin selvää että testi epäonnistui USA:n kannalta totaalisesti.

Kiinan kanssa sovittu tällainen testi? Kiinaakin varmaan kiinnostaa että paljonko länsi bluffaa, mahdollisen Taiwanin valtauksen tai saarron takia.

 

[Bladekill]

SEAN HANNITY: Putin's aggression against America has now reached a 'dangerous' new height

Sean Hannity reacts to a Russian jet that collided with a U.S. drone in international airspace over the Black Sea, according to officials in Tuesday's opening monologue.

www.foxnews.com

Sean Hannity: What will Joe Biden do about this? | Fox News Video

Fox News host Sean Hannity reacts to a Russian jet that collided with a U.S. drone in international airspace over the Black Sea according to officials in Tuesday's opening monologue.

www.foxnews.com

En ala liikaa toivoja elättelemään, mutta ehkä tämä Putinin perseily saa, ne republikaanit joita asia koskee, uudelleen harkitsemaan munatonta "Venäjän provosointi saattaa aloittaa WW3"-kantaansa. Jenkkien dronen pudottaminen on aivan äärimmäinen kunnianloukkaus ja kasvoille läpsäytys jenkien asevoimille. Ainakin Fox Newsin Sean Hannity raivoaa naama punaisena, mikä on hyvä asia.

 

[pulatunnus]

Eli olet sitä mieltä että noita sopimuksia tehdään vain lämpimikseen ja niistä voi poiketa jos siltä tuntuu. Asia hyvin selvä.

Aivan,
Turkille hyvin tärkeää että se on uskottava toimia tuossa salmessa, jos se menettää uskottavuuden, niin sen uudelleen rakentaminen on hyvin raskasta ja maksaa Turkille entistä raskaammin.

 

[sahtimonni]

Kuinka taloudesta pihalla olevia tyyppejä te oikein ootte? Jenkkilä on kapitalismin paratiisi, tuollainen siivekäs voi olla suomalaiselle kallis, mutta jenkeille tuo on käytännössä ns. ihan sama. Eri asia jos ois menetetty joku oikea sotakone ja ihmishenkiä. Arvatkaapa paljonko "pieni kostoisku" horjauttaa pörssejä? Puhutaan äkkiä miljardeista. Ja tuon koneen arvo on, tuohon verraten = ei mitään.

Turkki on mielenkiintoinen Nato-maa..

No eihän kyse ole tietenkään tuon koneen rahallisesta arvosta, vaan koko naton uskottavuudesta. Jos asiaan ei reagoida mitenkään, niin lisää on tulossa ja sitten vasta pörssit heiluukin.

Ensireaktio oli uskomattoman vaisu, mutta katsotaan nyt onko jotain tekeillä pinnan alla.

 

[pulatunnus]

No eihän kyse ole tietenkään tuon koneen rahallisesta arvosta, vaan koko naton uskottavuudesta. Jos asiaan ei reagoida mitenkään, niin lisää on tulossa ja sitten vasta pörssit heiluukin.

Venäjä eskaloi, Ukrainan kumppanit reakoi, josta venäjä eskaloituu jne. Täss kyse siitä että sammakko kattilasta.

Ensireaktio oli uskomattoman vaisu, mutta katsotaan nyt onko jotain tekeillä pinnan alla.

Näissä kai tärkeintä se ettei tehdä hätiköityjä päätöksiä joita vaikea perua. Ei tämä ensimmäinen ollut ja aiemmat on hanskattu ilman provoisoitumista.

No viimeviikkoina on jotain ollut menossa, liittyyko siihen, vai onko tämä oma juttunsa.

Sivullisena tässä ei pysty edes arpoon sitä mikä tuossa on kyse, joten kaikenmailman kommentaattorit sitten arpoo "näin pitäisi toimia" sen oman arvonnan perusteella.

Jos asiaan ei reagoida mitenkään, niin lisää on tulossa ja sitten vasta pörssit heiluukin.

Jos oletat tuon olevan sotilaalinen hyökkäys jolla yritetään aloittaa täysimittaista sotaa muun mailman kanssa. Niin miten siihen raekoit.

Kyse häiriintyneestä kakarasta joka voi isompiaan ärsyttää siinä toiveessa että isompi vetäisi tauluun oikein kunnolla. Heikompi voisi niin tehdä, mutta vahvemman, itsevarman ei tarvitse provosoitua, se voi asetella rajoja ja jos ja kun kakara sieltä hyökkii niin toppuutella.

Kakaralla on veikeaa kotona, ja yrittää vain saada huomiota ulkopuolisilta.

 

[Bladekill]

Arvatkaapa paljonko "pieni kostoisku" horjauttaa pörssejä? Puhutaan äkkiä miljardeista. Ja tuon koneen arvo on, tuohon verraten = ei mitään.

Jollain väliaikaisella pörssien heilumis nappikauppapaskalla joka kuitenkin tasapainottuu ei ole mitään väliä siihen pitkänajan vahinkoon verrattuna jos jenkit ei tee mitään vaan antaa Venäjän vapaasti iskeä heidän sotavoimiaan vastaan.

Se että tähän vastataan ei tarkoita sitä että jenkit suoraan explisiittisesti iskee jollain ballistisella ohjuksella Moskovaan.

 

[B12]

Eiköhän tuollainen ratkaista ihan diplomaattivoimin. Siellä sitten suljettujen ovien takana puhutaan asioista oikeilla nimillä. Mediassa meuhkaaminen on eri juttu.

 

[cman]

Ainakin Fox Newsin Sean Hannity raivoaa naama punaisena, mikä on hyvä asia.

Oikein jännittää, että miten punaisena Hannity huutaa jenkkien reagointiin. Itse veikaan, että ihan sama mikä jenkkien reaktio on, pää punaisena Hannity huutaa joka tapauksessa.

Jos ei jenkit ei reagoi erityisesti, Hannity huutaa punaisena kun ei reagoida. Jos reagoivat jollain tasolla, niin Hannity huutaa pää punaisena, että ei reagoitu tarpeeksi. Jos reagoivat tarpeeksi, niin Hannity huutaa pää punaisena, että Biden on sotahaukka!

 

[pulatunnus]

Jollain väliaikaisella pörssien heilumis nappikauppapaskalla joka kuitenkin tasapainottuu ei ole mitään väliä siihen pitkänajan vahinkoon verrattuna jos jenkit ei tee mitään vaan antaa Venäjän vapaasti iskeä heidän sotavoimiaan vastaan.

- Ne ei ole tekemättä mitään, sellaista ei kai kukaan ole ajatellut.

Vaan nyt siitä että jotkut toivoo voimakkaita, ehkä jopa aseellisia toimia, ja jotkut toimia ilman provosoitumista.

Ajatus että sotilaalinen, aseellinen, provosituminen olisi se parasvaihtoehto, vaatisi kyllä aikaa syvällistä tietoa tai sitten se on vain kuvitelma jostain tilanteesta.

Jotain on menossa ja ilmeisesti nyt haetaan ratkaisua missä ei sellainen kuvitelma toteutuisi.

 

[sahtimonni]

- Ne ei ole tekemättä mitään, sellaista ei kai kukaan ole ajatellut.

Vaan nyt siitä että jotkut toivoo voimakkaita, ehkä jopa aseellisia toimia, ja jotkut toimia ilman provosoitumista.

Ajatus että sotilaalinen, aseellinen, provosituminen olisi se parasvaihtoehto, vaatisi kyllä aikaa syvällistä tietoa tai sitten se on vain kuvitelma jostain tilanteesta.

Jotain on menossa ja ilmeisesti nyt haetaan ratkaisua missä ei sellainen kuvitelma toteutuisi.

En minä ainakaan mitään välitöntä sotilaallista iskua odota, vaan sitä, että tällaisiin pitäisi antaa välitön tiukka lausunto siitä, että nyt menitte liian pitkälle, asiaa tutkitaan ja seurauksia tulee olemaan. Siinä vaiheessa paine olisi venäjällä ja saisivat kusi sukassa odotella, mitä tuleman pitää.

Nyt hommasta jäi sellanen ”no big deal, jutellaan vähän diplomaattien kanssa eikä tule mitään isompia seurauksia” -maku. Ensivaikutelma on tärkeä eikä sitä voi myöhemmin muuttaa.

 

[pulatunnus]

Nyt hommasta jäi sellanen ”no big deal, jutellaan vähän diplomaattien kanssa eikä tule mitään isompia seurauksia” -maku. Ensivaikutelma on tärkeä eikä sitä voi myöhemmin muuttaa.

Ei mitä hajua miten toimivat, joten seuraava vain ihan sivullisen pohdintaa

- Aiemmat konfliktit voitu hoitaa myös ilman julkista valokeilaa, sitten rauhoitttua tietoa annettu (vuotanut) julkisuuteen.
- Tässä yhteydessä ehkä tärkeää se että toinen osapuoli ymmärtää viestin, diktaattorien kohdalla toisella puolella voi olla eri viestin kohteita, itse diktaattori ja erikseen joitain muita.

Jos nyt joutuvat olemaan tekemisissä heikosta itsetunnosta kärsivän kääpiön kanssa (kärsiin myös pienuudestaan), niin sitä kannattaa käsitellä sen mukaan. Kaveri kuitenkin niin pieni, että sen voi niitata jos vaihtoehdot loppuu.

Jos tuollaisen kanssa alkaa julkisesti kovasti kähiseen, niin ei välttämättä auta asiaa.

 

[Coax]

Ensimmäisiä tietoja tullut Yhdysvaltojen Mustalla merellä ongelmiin joutuneesta MQ-9 Reaper UAV:sta. Tutkinta meneillään eikä vielä tietoa lentolaitteen katoamisen tai putoamisen syystä.

"An “Incident” involving a U.S. Air Force MQ-9 Reaper Drone has occurred over the Black Sea, there are some reports that the Drone has been Shot Down, however an Investigation is currently ongoing."




edit: Vaihdetaan lähde CNN:n uutiseen. Reaper jouduttiin laskemaan alas kansainvälisille vesille sen jälkeen, kun venäläinen SU-27 oli ensin dumpannut polttoainetta Reaperin edessä ja vahingoittanut sen potkuria.

"A Russian fighter jet forced down a US Air Force drone over the Black Sea on Tuesday after damaging the propeller of the American MQ-9 Reaper drone, according to a US official familiar with the incident.

The Reaper drone and two SU-27 Flanker jets were operating over international waters over the Black Sea when one of the Russian jets intentionally flew in front of and dumped fuel in front of the unmanned drone, according to the official. One of the jets then damaged the propeller of the Reaper, which is mounted on the rear of the drone, the official said. The damage to the propeller forced the US to bring down the Reaper in international waters in the Black Sea."

Russian fighter jet forces down US drone over Black Sea after intercept | CNN Politics

A Russian fighter jet forced down a US Air Force drone over the Black Sea on Tuesday after damaging the propeller of the American MQ-9 Reaper drone, according to a US official familiar with the incident.

edition.cnn.com

Yhdysvallat tulee kuulemma julkaisemaan tästä videomateriaalia. Yöllä jo saatiin joitakin kommentteja videomateriaalia nähneiltäkin. Ilmeisesti näiden perusteella CBS on jo julkaissut rekonstruktiovideon. Selostuksessa kerrotaan että venäläiset koneet tekivät puolen tunnin aikana 19 lentoa läheltä yrittäen häiritä sen lentoa ja lopulta toinen hävittäjistä osui Reaperiin. Tapahtumapaikaksi kerrotaan 75 ~mailia (120km) Krimiltä etelään.




TASSin tuoreessa 'uutisessa' venäjän Yhdysvaltojen suurlähettiläs Anatoly Antonov sanoo että 'Yhdysvaltojen pitäisi lopettaa lentojen tekeminen venäjän rajojen läheisyydessä ja pitävät kaikkea Yhdysvaltojen sotilaskaluston tällaista käyttöä avoimen vihamielisenä'. Odotettavissa lienee lisää vastaavia tapauksia, sillä tuskinpa Yhdysvallat on lopettamassa tiedustelutoimintaansa.

" "We proceed from the fact that the United States will refrain from further speculations in the media landscape and stop making sorties near the Russian borders."
"We perceive any actions involving the use of American weapons and military equipment as openly hostile," Antonov added."

https://tass .com/russia/1588813

 

[Griffin]

Senverran raju itsetuholataus tuollaiseen, sirpaleita heittävällä lisäyksellä, että tippuu se törmäilijäkin, niin kyllä ne törmäilyt loppuu..

Jos tuossa on MITÄÄN tekniikkaa, jonka ei haluta joutuvan vihollisen käsiin, niin ilman itsetuhoa lennättely on typerää...

 

[Francis Ford Mondeo]

En minä ainakaan mitään välitöntä sotilaallista iskua odota, vaan sitä, että tällaisiin pitäisi antaa välitön tiukka lausunto siitä, että nyt menitte liian pitkälle, asiaa tutkitaan ja seurauksia tulee olemaan. Siinä vaiheessa paine olisi venäjällä ja saisivat kusi sukassa odotella, mitä tuleman pitää.

Nyt hommasta jäi sellanen ”no big deal, jutellaan vähän diplomaattien kanssa eikä tule mitään isompia seurauksia” -maku. Ensivaikutelma on tärkeä eikä sitä voi myöhemmin muuttaa.

Odotatko nyt, että nämä keskustelut käytäisiin median kautta tai jotenkin julkisesti? Eihän meillä ole mitään käsitystä minkälaisia keskusteluita suljettujen ovien takana on käyty?

 

[sahtimonni]

Odotatko nyt, että nämä keskustelut käytäisiin median kautta tai jotenkin julkisesti? Eihän meillä ole mitään käsitystä minkälaisia keskusteluita suljettujen ovien takana on käyty?

En tietenkään, mutta kyllä julkisen lausunnonkin pitäisi heijastella sitä linjaa, miten nato suhtautuu tällaiseen temppuun. Nyt välittyy kuva siitä, että asiaa yritetään vähätellä, jotta ei tarvitsisi sekaantua enempää konfliktiin. Aika näyttää seuraako tästä yhtään mitään konkreettista.

 

[pulatunnus]

En tietenkään, mutta kyllä julkisen lausunnonkin pitäisi heijastella sitä linjaa, miten nato suhtautuu tällaiseen temppuun. Nyt välittyy kuva siitä, että asiaa yritetään vähätellä, jotta ei tarvitsisi sekaantua enempää konfliktiin. Aika näyttää seuraako tästä yhtään mitään konkreettista.

hmm.
Miksi pidät niin tärkeänä että pitäisi julkisesti riehua. Oletko mietiskellyt siinä rinnalla julkisen riehumisen haittoja.

 

[Narghar]

En tietenkään, mutta kyllä julkisen lausunnonkin pitäisi heijastella sitä linjaa, miten nato suhtautuu tällaiseen temppuun. Nyt välittyy kuva siitä, että asiaa yritetään vähätellä, jotta ei tarvitsisi sekaantua enempää konfliktiin. Aika näyttää seuraako tästä yhtään mitään konkreettista.

Toi nyt vaan ei liity Natoon millään tavalla. Toi on kahden maan välinen asia selvittää ja se selvitetään normaaleja diplomaattisia kanavia pitkin.

 

[Francis Ford Mondeo]

hmm.
Miksi pidät niin tärkeänä että pitäisi julkisesti riehua. Oletko mietiskellyt siinä rinnalla julkisen riehumisen haittoja.

Niinpä. Tuossa ensimmäisessä lausunnossahan jo todettiin, että ammattitaidottomien amatöörien touhua.

Ylipäätään rauhallisempi ja faktaperusteinen suhtautuminen tähänkin asiaan antaa huomattavasti fiksumman kuvan osapuolesta. Venäläiset sen sijaan uhriutuvat, syyttelevät ja uhoavat milloin milläkin superaseilla, eskalaatiolla ja muulla paskapuheella. Sitten todellisuudessa mitään ei tapahdu, mutta pääsipähän joku puhuva pää taas lyömään nyrkkiä pöytään.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kasakka ottaa kaiken mikä irti lähtee ja mikä sen annetaan ottaa.

Jenkkien pitää vastata tuohon iskuun jollain tavalla. Kosto voi toki tapahtua myös esim. Ukrainan kautta eli joku avustettu isku venäläisiin maaleihin. Ja diplomaatit vievät viestiä, että lisää tulee tuplana, jos homma toistuu.

 

[Ormu]

Sopivasti voisi sattua niin, että Ukrainaan ilmestyisi uusi asepaketti ihan sattumalta. Panssarivaunuja, raketinheittimiä, lentokoneita, ohjustentorjuntakalustoa tai mitä siellä eniten tarvitaankaan.

 

[kuoris]

Jos venäläinen drone lentäisi yhtä lähellä USA:ta niin ammuttaisiinkohan se alas? Tosin ei tosta tiedä kuinka provosti se nyt oli lentänyt ja oliko aseistettu.

 

[sahtimonni]

Jos venäläinen drone lentäisi yhtä lähellä USA:ta niin ammuttaisiinkohan se alas? Tosin ei tosta tiedä kuinka provosti se nyt oli lentänyt ja oliko aseistettu.

Ei tietenkään, jos lentäisi kansainvälisellä vesialueella. Lisäksi pitäisikö Krim laskea venäjän alueeksi?

 

[pulatunnus]

Edit

Se kai lensi ihan Sevastopolin edustalla.

Jos noin, niin nyt kyllä alla kova mahorkantuksu

Jos venäläinen drone lentäisi yhtä lähellä USA:ta niin ammuttaisiinkohan se alas? Tosin ei tosta tiedä kuinka provosti se nyt oli lentänyt ja oliko aseistettu.

Mikäs tuon sijainti nyt oli, olin luullut että sahasi kainsainvälisillä vesillä, lähellä Ukrainaa, mutta lammen toisessa päässä on venäjäkin.

Venäläiset saa euroopassa jatkuvasti lähellä useammankin maan rajoja, ja julkistenjuttujen perusteella harrastaa myös ns hyökkäysimulointia, hyvinkin agressiivisia.

Sitä en tiedä mitä liikennettä USA ja Venäjän välisellä rajalla, vaikka kapea kainsainvälinen kaistale, niin ehkä vähemmän tarvetta (halua) hyökkiä siellä.

Ymmärtääkseni nuo droonit on lennelleet aika ennustettavasti, ei hyökkäävästi.

Ehkä tässä nyt ei ole droonit se juttu, se valikoitu sen takia että miehittämätön ja alueella jossa voi jotekin puhumalla luovia.

Jotain NATO, Jenkit aistii, viime viikkojen aikana, ja tusin pelkästään sen takia mitä kuvia moskovasta levietty.

 

[Mestaritonttu]

TASSin tuoreessa 'uutisessa' venäjän Yhdysvaltojen suurlähettiläs Anatoly Antonov sanoo että 'Yhdysvaltojen pitäisi lopettaa lentojen tekeminen venäjän rajojen läheisyydessä ja pitävät kaikkea Yhdysvaltojen sotilaskaluston tällaista käyttöä avoimen vihamielisenä'.

No niin, B52 meni selvästi ihon alle

 

[Coax]

Ilmeisesti venäjän yritykset rakentaa itse matkustajakoneita eivät ole ottaneet tuulta alleen. Vuosi sitten piti alkaa valmistaa useita erilaisia koneita ja asiassa ei ole päästy edes sopimustasolle. Nyt venäjä yrittää paikata huutavaa konepulaansa antamalla lentoyhtiöille ~4 miljardia dollaria jotta ne yrittäisivät lunastaa leasing- koneitaan itselleen. Toivottavasti nykyiset sanktiot riittävät tämän estämiseen, vaikka uutisessä sanotaankin että Aeroflot olisi jo onnistunut ostamaan joitakin koneita, ilmeisesti viimevuonna ennen kuin lentokoneita koskevat sanktiot tulivat voimaan.

"Russian airlines continue purchasing aircraft from foreign leasing firms, with the government having allocated more than 300 bln rubles ($3.97 bln) for these purposes, Transport Minister Vitaly Savelyev said at a meeting of the State Duma (lower house) Committee on Transport and Development of Transport Infrastructure on Wednesday.

"We are trying to purchase aircraft from foreign leasing companies, we understand the issue well. The government has already allocated around 300 bln rubles. Aeroflot has already used [the funds] to purchase ten long-range aircraft," he said.""

https://tass .com/economy/1588889

No niin, B52 meni selvästi ihon alle

Todennäköisesti näin, mutta vielä enemmän ajattelisin venäjää korpeavan Ukrainan ja sitä tukevien tahojen kyky tehdä tiedustelulentoja käytännössä kellon ympäri tuolla sotatoimialueen reunoilla.

 

[potero]

Mikäs tuon sijainti nyt oli, olin luullut että sahasi kainsainvälisillä vesillä, lähellä Ukrainaa, mutta lammen toisessa päässä on venäjäkin.

Venäläiset saa euroopassa jatkuvasti lähellä useammankin maan rajoja, ja julkistenjuttujen perusteella harrastaa myös ns hyökkäysimulointia, hyvinkin agressiivisia.

Sitä en tiedä mitä liikennettä USA ja Venäjän välisellä rajalla, vaikka kapea kainsainvälinen kaistale, niin ehkä vähemmän tarvetta (halua) hyökkiä siellä.

Ymmärtääkseni nuo droonit on lennelleet aika ennustettavasti, ei hyökkäävästi.

Se kai lensi ihan Sevastopolin edustalla.

 

[LaDeX]

Se kai lensi ihan Sevastopolin edustalla.

Eli Ukrainan edustalla.

 

[kuoris]

Ei tietenkään, jos lentäisi kansainvälisellä vesialueella. Lisäksi pitäisikö Krim laskea venäjän alueeksi?

Voi kai sen vielä hetken laskea. Eivät jenkit aikanaan tykänneet kun Kuubaan tuotiin ohjuksia.