Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[jarppi83]

Ei nyt kovin hyvältä näytä Suomenkaan panos Leopardien vapauttamiseen:

Suomi voisi lähettää muutamia Leopard-tankkeja Ukrainaan, sanoo Antti Häkkänen

Kynnys Leopard-taistelupanssarivaunujen lähettämisestä Ukrainaan on pysytellyt korkeana Euroopassa. Suomen mahdollisuus lähettää Leopardeja Ukrainaan oli esillä Ykkösaamun suorassa lähetyksessä.

yle.fi

No en minä ole kuullut kovin paljoa isompaa arviota, kuin max 5 Lepardista. Toki kylkiäisenä varmaan tulee koulutusta.

 

[Sivustakatsoja]

Uskonnollinen kysymys. Pikaisen nettivilkaisun perusteella profeetta on aikoinaan määrännyt, että viikset pitää trimmata ja parran antaa kasvaa. Tästä johtuen islamin tiukimmat seuraajat tekevät juuri näin. Siksi Kadyrov pitää tuota provokaationa.

Spoileri

Miesten asiat - Helsingin Muslimit

Määräys koskien parran kasvattamista ja viiksien lyhentämistä Määräys koskien parran kasvattamista ja viiksien lyhentämistä Parran kasvattamisen ja viiksien lyhentämisen määräys Profeetta (saws) määräsi miehiä antamaan partansa kasvaa, ja kielsi heitä lyhentämästä sitä. Joten sen...

helsinginmuslimit.fi

Oonkin aina ihmetelly mistä tuo hieno muotivillitys tulee. Näyttää pikkasen hölmöltä kun on partaa mutta ei viiksiä ollenkaan. Mikähän idea tossakin on oikein ollut, miksi viikset on pahasta?

 

[King Im Jo]

Oonkin aina ihmetelly mistä tuo hieno muotivillitys tulee. Näyttää pikkasen hölmöltä kun on partaa mutta ei viiksiä ollenkaan. Mikähän idea tossakin on oikein ollut, miksi viikset on pahasta?

Allah on sanonut että penis ei saa koskettaa viiksiä, tai muuten se on homoa.

 

[Centteri]

Puolasta on tullut Euroopan vahva maa koska Saksassa taitaa olla vielä DDR:n haikuja sen verran jäljellä ja ei uskalleta/haluta tehdä asialle mitään.
Puola lähettää Ukrainaan Leopardeja joka tapauksessa. Luvalla tai ilman.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jumputin]

Nyt on tullut Ukrainasta viestiä, että Leopardien luovuttamisesta Ukrainalle olisi päästy sopuun. Jos näin on, niin varmaan kohta tulee vahvistettua tietoa.

Ukraina: Leopard-vaunujen antamisesta saavutettu yhteisymmärrys

Ukrainalaisviranomaisen mukaan tällä hetkellä neuvotellaan siitä, miten vaunujen antamisesta tiedotetaan julkisuuteen.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt on tullut Ukrainasta viestiä, että Leopardien luovuttamisesta Ukrainalle olisi päästy sopuun. Jos näin on, niin varmaan kohta tulee vahvistettua tietoa.

Ukraina: Leopard-vaunujen antamisesta saavutettu yhteisymmärrys

Ukrainalaisviranomaisen mukaan tällä hetkellä neuvotellaan siitä, miten vaunujen antamisesta tiedotetaan julkisuuteen.

www.is.fi

Toivottavasti eivät nyt ole möläyttäneet sivu suunsa ilman lupaa..

 

[demu]

Ei nyt kovin hyvältä näytä Suomenkaan panos Leopardien vapauttamiseen:

Suomi voisi lähettää muutamia Leopard-tankkeja Ukrainaan, sanoo Antti Häkkänen

Kynnys Leopard-taistelupanssarivaunujen lähettämisestä Ukrainaan on pysytellyt korkeana Euroopassa. Suomen mahdollisuus lähettää Leopardeja Ukrainaan oli esillä Ykkösaamun suorassa lähetyksessä.

yle.fi

Minä antaisin niitä vähän vanhempia Leopardeja (2A4) vaikka semmoisen 40-50 -kappaletta. Ja ammuksia reilusti.
Enemmän ne saisivat siellä venäläisiä tankkeja tuhottua kuin koskaan Suomessa.

Ja lahjoittaisin Saksalta lupaa kysymättä. Jos Saksa alkaisi kiukuttelemaan (hankaloittaisi varaosien / täydennysten myymistä), niin ostettaisiin M1A2 Abramseja USA:sta tilalle - vaikka käytettyjä sellaisia aluksi. Eiköhän USA:n päässä löytyisi myyntihalukkuutta.
Toki tuosta tulisi koulutus & huoltohaasteita, mutta jatkossa voitaisiin pyytää kummaltakin myyjältä hyvin tingattuja tarjouksia.

 

[Naamapalmu]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Saksa pasifistina pyyhkii kätensä pois, vai ymmärsinkö väärin? "Ei ole kapasiteettia jne..." Voi vittu.

 

[Toxic]

Kyllä saksan touhuissa on alusta asti näkynyt, ja näkyy edelleenkin, se että on vähän venäjään päin kallellaan. Ymmärtäähän sen sinänsä, itse ovat kaikkein tukevimmin ripustautuneet venäjän energiaan.

 

[Naamapalmu]

Kyllä saksan touhuissa on alusta asti näkynyt, ja näkyy edelleenkin, se että on vähän venäjään päin kallellaan. Ymmärtäähän sen sinänsä, itse ovat kaikkein tukevimmin ripustautuneet venäjän energiaan.

Harmi, että ei taida noista pasifisteista löytyä edes ihmisiä kadulle, pääasiassa että kaasu kulkee ja Berliinissä on valot päällä. Kunnes ryssä kolkuttaa taas ovia. Melkein samanlainen persereikä kuin Sveitsi.

 

[King Im Jo]

Saksa kunnon syövän etäpesäke keskellä eurooppaa.

 

[Toxic]

Harmi, että ei taida noista pasifisteista löytyä edes ihmisiä kadulle, pääasiassa että kaasu kulkee ja Berliinissä on valot päällä. Kunnes ryssä kolkuttaa taas ovia. Melkein samanlainen persereikä kuin Sveitsi.

Lienee Saksalla taakkana Hitlerin perintö, joka näkyy sitten nyt kun pitäisi ottaa osaa sotatoimiin. Kansaa on kasvatettu pasifismiin vuosikymmenet, ja nyt pitäisi sitten ottaa vähän roolia euroopan rauhanturvaamisessa.
Vähän samanlaista sinisilmäistä ja naivia touhua kuin kaikkein äänekkäimmillä puolustusvoimien kalustohankintojen vastustajilla ollut suomessa. (Itselläni on viimeisen vuoden aikana lähinnä huvittanut kuinka hiljaa nämä esimerkiksi hävittäjien uusimista vastustaneet ovat olleet sen jälkeen kun veli venäläinen pisti ranttaliksi.)

 

[Tommy Goldfish]

Taitaa olla osittain kremlin narratiivia tuo saksan haukkuminen. Tulee muille oloja ettei meidänkään kuulu auttaa, kun saksakaan ei niin tee fooruminimimerkkien mukaan.

Narratiivin levitystä toki helpottaa Saksan toiminta, tai sen puute. Olisi vaan kiva kuulla realistista analyysiä miksi politiikka siellä menee näin tällä hetkellä, sen sijaan että on foorumiMUTUstelijoiden varassa jotka keksii selitykset omista päistään.

 

[King Im Jo]

Taitaa olla osittain kremlin narratiivia tuo saksan haukkuminen. Tulee muille oloja ettei meidänkään kuulu auttaa, kun saksakaan ei niin tee fooruminimimerkkien mukaan.

Narratiivin levitystä toki helpottaa Saksan toiminta, tai sen puute. Olisi vaan kiva kuulla realistista analyysiä miksi politiikka siellä menee näin tällä hetkellä, sen sijaan että on foorumiMUTUstelijoiden varassa jotka keksii selitykset omista päistään.

Kremlin narratiivia kun pitää saksaa paskana?
Saksa voi haistaa pitkän vitun ja me muut eu-maat voidaan laittaa tarpeeks ettei saksan tarvitse.
"oloja ettei meidänkään kuulu auttaa" mistä sä ton repäsit?

 

[Tommy Goldfish]

Kremlin narratiivia kun pitää saksaa paskana?
Saksa voi haistaa pitkän vitun ja me muut eu-maat voidaan laittaa tarpeeks ettei saksan tarvitse.
"oloja ettei meidänkään kuulu auttaa" mistä sä ton repäsit?

Niitäkin alkaa jo näkyä jotka huutelee ettei tässä taloudellisessa tilanteessa meidänkään kuuluisi syytää rahaa ukrainaan, kun kerran ei saksakaan niin tee. Tuota tarkoitan kremlin narratiivina, josta nyt saadaan netin kaikukammiossa toistettua ensimmäistä osaa lisättynä päästä keksityillä selityksillä.

 

[HTK12]

Niitäkin alkaa jo näkyä jotka huutelee ettei tässä taloudellisessa tilanteessa meidänkään kuuluisi syytää rahaa ukrainaan, kun kerran ei saksakaan niin tee. Tuota tarkoitan kremlin narratiivina, josta nyt saadaan netin kaikukammiossa toistettua ensimmäistä osaa lisättynä päästä keksityillä selityksillä.

Aina niitä rys hännystelijöitä on ollut ja tulee olemaan. Mainitaan nyt vaikka Väyrynen. Itse en kyllä ole nähnyt joitakin yksittäistä lukuunottamatta tälläistä, vai mistä foorumista puhuit?

 

[King Im Jo]

Niitäkin alkaa jo näkyä jotka huutelee ettei tässä taloudellisessa tilanteessa meidänkään kuuluisi syytää rahaa ukrainaan, kun kerran ei saksakaan niin tee. Tuota tarkoitan kremlin narratiivina, josta nyt saadaan netin kaikukammiossa toistettua ensimmäistä osaa lisättynä päästä keksityillä selityksillä.

Jotenkin uskoisin kuitenkin että päättäjillä on maista riippumatta sen verta munaa ettei ajattele jonkun yhden maan mielipiteen olevan sellanen joka määrittelee koko euroopan yhteisen tuen.

 

[Naamapalmu]

Taitaa olla osittain kremlin narratiivia tuo saksan haukkuminen. Tulee muille oloja ettei meidänkään kuulu auttaa, kun saksakaan ei niin tee fooruminimimerkkien mukaan.

Narratiivin levitystä toki helpottaa Saksan toiminta, tai sen puute. Olisi vaan kiva kuulla realistista analyysiä miksi politiikka siellä menee näin tällä hetkellä, sen sijaan että on foorumiMUTUstelijoiden varassa jotka keksii selitykset omista päistään.

Lainaan omaa tekstiäni vielä kerran, kun teitä vasemmistoliittolaisia täällä kyselee vaiheittain.

"Taitaa olla aika yleinen konsensus ympäri Euroopan unionia (pl. Unkari), eikä saksalaisten päättäjien tarvi kuin kaivaa surkastuneet kulkuset esiin ja näyttää johtajuutta sekä kantaa enemmän vastuuta, niin katoaa hajoita ja hallitse efekti. Ihan heistä itsestään kiinni, he ovat vaikutusvaltaansa ja mahtiinsa nähden heikoin lenkki."

Täällä ei ole kenelläkään muulla maalla ongelmia keskenään, paitsi Saksan kansssa näyttää kaikilla olevan, olisko johtopäätöksen aika?

 

[artiveka]

Taitaa olla osittain kremlin narratiivia tuo saksan haukkuminen. Tulee muille oloja ettei meidänkään kuulu auttaa, kun saksakaan ei niin tee fooruminimimerkkien mukaan.

Narratiivin levitystä toki helpottaa Saksan toiminta, tai sen puute. Olisi vaan kiva kuulla realistista analyysiä miksi politiikka siellä menee näin tällä hetkellä, sen sijaan että on foorumiMUTUstelijoiden varassa jotka keksii selitykset omista päistään.

Kyllä, itsekin odottelen Saksalta jotain järjellistä selitystä toiminnalleen, nyt kaikki ihmettelevät ja se tosiaan menee sinne kremlin pussiin. Yksi mitä vähän pelkään on että siellä on menty katsomaan varastoihin ja todettu että täällähän on pasifismin jäljiltä laarit tyhjät, tankitkin päässeet hapantumaan ja kunnossapito-organisaatiokin suureksi osaksi purettu. Ymmärtäisin että sitä ei oikein voisi ääneen sanoa.

 

[Toxic]

Ei sitä syytä tarvi kovin kaukaa hakea. Energia ja Saksan haave pikaisesta pääsemisestä takaisin venäjän halvan energian käyttäjäksi.

 

[Bladekill]

En nyt viittaa pelkästään tähän ketjun paskomiseen mikä tässä yllä tapahtuu, mutta tämä jatkuva "Kremlin narratiivin" ja "Venäjän hybridivaikuttamisen" vihailu joka helvetin asiassa ja hyväksikäyttö muissa poliittisissa motiiveissa ei ole pelkästään puhdasta hevonpaskaa vaan se aiheuttaa myös inflaatiota näille käsitteille. Sitten kun sitä hybridivaikuttamista oikeasti tapahtuu niin kukaan ei ole kuuntelemassa kun näitä vainoharhaisia horinoita on pakotettu jokaikisessä asiassa.

Se on vain raaka fakta että Saksa ei ole pelkästään selkärangaton pelkuri ja Euroopan mantereen petturi vaan Saksa myös jatkaa Adolf Hitlerin työtä ja perintöä mutta tällä kertaa eri muodossa ja hyvin naamioituna. Saksalla ei ole mitään ongelmaa ollut palvella diktaattoreita ja kansanmurhaajia vuosikymmenten ajan joten he eivät voi vedota mihinkään moraaliseen ongelmaan. Ei sillä että muutenkaan voisi vedota koska Ukrainan tukeminen on absoluuttisen oikea ja hyvä asia.

Laitettakoot muistiin että jos joskus nyky-Venäjä sortuu, muuttuu länsimaalaiseksi rauhanomaiseksi demokratiaksi ja kantaa vastuunsa teoistaan niin Venäjääkään ei tule alistaa loputtomasti ja aivopestä tulevia sukupolvia (joilla ei ole mitään vastuuta tämän päivän tapahtumista) selkärangattomiksi hiirulaisiksi jotka eivät pysty sitten toimimaan 2080, 2090 tai 2100 luvun haasteiden kanssa yhdessä muun lännen kanssa.

 

[Tommy Goldfish]

Lainaan omaa tekstiäni vielä kerran, kun teitä vasemmistoliittolaisia täällä kyselee vaiheittain.

"Taitaa olla aika yleinen konsensus ympäri Euroopan unionia (pl. Unkari), eikä saksalaisten päättäjien tarvi kuin kaivaa surkastuneet kulkuset esiin ja näyttää johtajuutta sekä kantaa enemmän vastuuta, niin katoaa hajoita ja hallitse efekti. Ihan heistä itsestään kiinni, he ovat vaikutusvaltaansa ja mahtiinsa nähden heikoin lenkki."

Täällä ei ole kenelläkään muulla maalla ongelmia keskenään, paitsi Saksan kansssa näyttää kaikilla olevan, olisko johtopäätöksen aika?

Onko sinulla vasemmistoliittolaisia kanssasi huoneessa nyt? Vai mistä ne viestiin eksyi?

MIkäli pointti meni aiemmin ohi, niin kiinnostaisi lukea perusteellista poliittista analyysiä siitä miksi saksa toimii niinkuin toimii, eikä foorumimutuilua jonka lähteenä toimii jonkun muun foorumimutuilu.

Mikä oikeasti aiheuttaa sen että saksa ei kykene toimintaan? Muistan jossain vaiheessa lukeneeni paikallisen vahvistuneen äärioikeiston laittavan kapuloita politiikan rattaisiin, mutta koskeeko tuo myös näitä rattaita?

 

[ExtraEvil6666]

Jännä, miten täällä puhutaan vasemmistoliittolaisista ja vihreistä, kun perussuomalaiset ovat Suomessa olleet se puolue, joka eniten Putiniin luottaa.

Suomalaisten valtaenemmistö ei luota Trumpiin

Valta vaihtuu tänään Amerikassa. Presidenttinä aloittava epäkorrekti rääväsuu Donald Trump epäilyttää 77 prosenttia suomalaisista. Tutkimuspäällikön mukaan moni persu kuitenkin pitää Trumpista, koska hän on kansallismielinen.

www.iltalehti.fi

Venäjä nyt kovasti yrittää osoittaa, että etenemistä tapahtuu, Ukraina sanoo, ettei tapahdu. Eiköhän tässä muutamissa päivissä nähdä, mikä tilanne oikeasti on.

 

[Toxic]

Jännä, miten täällä puhutaan vasemmistoliittolaisista ja vihreistä, kun perussuomalaiset ovat Suomessa olleet se puolue, joka eniten Putiniin luottaa.

Suomalaisten valtaenemmistö ei luota Trumpiin

Valta vaihtuu tänään Amerikassa. Presidenttinä aloittava epäkorrekti rääväsuu Donald Trump epäilyttää 77 prosenttia suomalaisista. Tutkimuspäällikön mukaan moni persu kuitenkin pitää Trumpista, koska hän on kansallismielinen.

www.iltalehti.fi

Venäjä nyt kovasti yrittää osoittaa, että etenemistä tapahtuu, Ukraina sanoo, ettei tapahdu. Eiköhän tässä muutamissa päivissä nähdä, mikä tilanne oikeasti on.

Nyt taidat puhua vihervasemmiston höpötyksiä siitä että PS ois venäjään luottanu.

Halla-ahosta on ihan vaalitenttimatskua jossa jauhottaa Heinäluoman ja kumppanit venäläisten mielistelyn tiimoilta.

 

[ExtraEvil6666]

Nyt taidat puhua vihervasemmiston höpötyksiä siitä että PS ois venäjään luottanu.

Halla-ahosta on ihan vaalitenttimatskua jossa jauhottaa Heinäluoman ja kumppanit venäläisten mielistelyn tiimoilta.

Tuo on ihan mielipidetutkimus PS:n kannattajista, ainoa puolue, jonka kannattajista löytyi merkittävästi luottamusta Putiniin. Joku Packalen, Niikko ja Huhtasaari ovat ajaneet Kremlin asiaa. Hall-aho ei ole koskaan ollut Venäjämielinen.

 

[Adasme]

Der Spiegel sai haltuunsa salaisen listan – Saksa pystyisi lähettämään Ukrainaan vain 19 vanhaa Leopardia

Saksalaislehti Der Spiegel sai haltuunsa salaisen listan, joka kertoo Saksan asevoimien käytössä olevien Leopard-taistelupanssarivaunujen määrän.

www.iltalehti.fi

Der Spiegelin mukaan sen hallussa oleva lista paljastaa myös, mitkä Leopard-mallit sopisivat toimitettaviksi Ukrainaan. Näitä ovat 2A5-mallit, joita Saksan asevoimilla on hallussaan yhteensä 19 kappaletta.

Lehden mukaan Saksa on käyttänyt kyseisiä vanhemman mallin vaunuja harjoituksissaan enää simuloidakseen vihollisjoukkoja.

Aika noloa jos pystyvät vain noihin 19 kpl vanhoihin 2A5 malleihin joita käytetty vain harjoituksissa
Itselle herää ajatus että noista vaunuista tuskin on sotaan kamalasti apua,hajoavat sotakentälle vain välittömästi. Siinä olisi siis Saksan panostus..

 

[Coax]

Eräs Saksaa vaunuasiassakin jarruttava tekijä voisi löytyä venäjällä vieläkin toimivien saksalaisten yritysten määrästä. Pari päivää takaperin Politico kirjoitti venäjän jättäneistä yrityksistä kertovasta tutkimuksesta, jossa tarkasteltiin 1400 venäjällä toimineen yrityksen tilannetta. "Suurin osa länsimaisista yrityksistä jotka jatkavat täyttä toimintaa venäjällä, ovat saksalaisia.

"A vast number of firms headquartered in the European Union and G7 countries continue to operate and invest in Russia, according to a new study on equity investments made by Western companies.
The majority of Western companies that remain fully active in Russia are German, according to the study."

Majority of Western companies doing business as usual in Russia, study finds

Only about 8 percent of EU firms have divested from Russia, with the majority of Western firms still active in the country being German.

www.politico.eu

Yalen venäjällä toimiven yritysten listää ylläpitävien toimesta tätä tutkimusta on kyllä jo kritisoitu. Alla heidän ylläpitämä lista.

Over 1,000 Companies Have Curtailed Operations in Russia—But Some Remain

som.yale.edu

Noin esimerkkinä, alkuviikosta eräs suurimmista saksalaisista venäjällä toimivista öljy- ja kaasualan yrityksistä Wintershall DEA ilmoittaa jättävänsä venäjän ja tekee ~5,3 miljardin alaskirjaukset. Kyseisen yrityksen omistaa BASF 2/3 omistuksella ja loput 1/3 omistaa holdingyhtiö joka on muistaakseni enemmän tai vähemmän venäläisen oligarkin omistama. Tällaiset omistusjärjestelyt ovat tuskin harvinaisia ja eivät ainakaan helpota tai nopeuta venäjältä lähtöä.

Wintershall Dea will exit Russia

Wintershall Dea to deconsolidate Russian segment from financial reporting and to record one-off non-cash charge of €5.3 billion in the fourth quarter relating to the deconsolidation as well as other Russia-related impairments.

wintershalldea.com

 

[amblik]

Tämä jatkuva Saksasta valittaminen tuntuu kyllä vähän nyt taas turhalta kun Saksa ei ole vielä kuitenkaan sanonut ei ja aikaisemmissakin tapauksissa kyllä on lopulta ollut mukana, tukenut ymmärtääkseni ihan merkittävästi Ukrainaa jne. Jos tuo Ukrainan puolelta kuulunut juttu että asia olisi enää vain tiedottamisesta kiinni pitää paikkansa niin tuosta valittamisesta ei nyt taas ole enää mitään hyvää kenellekään luvassa paitsi korkeintaan nille Venäläisille vaikka eivät olisikaan hommaa masinoineet. Joka tapauksessa tässä nyt varmaan kannattaa hetken vielä olla kärsivällinen ennen kuin tuomitsee Saksan Venäjän käsikassaraksi.

Tietysti sitäkin vielä turhemmalta tuntuu tämä nämä jutut vihervasemmistosta, vasemmistoliitosta ja muista itse kullekin pahimmista möröistä jotka ei nyt juuri kuitenkaan näytä oikein mitään tehneen josta oikeasti olisi aihetta puhua.

 

[kibe]

Tämä jatkuva Saksasta valittaminen tuntuu kyllä vähän nyt taas turhalta kun Saksa ei ole vielä kuitenkaan sanonut ei ja aikaisemmissakin tapauksissa kyllä on lopulta ollut mukana, tukenut ymmärtääkseni ihan merkittävästi Ukrainaa jne. Jos tuo Ukrainan puolelta kuulunut juttu että asia olisi enää vain tiedottamisesta kiinni pitää paikkansa niin tuosta valittamisesta ei nyt taas ole enää mitään hyvää kenellekään luvassa paitsi korkeintaan nille Venäläisille vaikka eivät olisikaan hommaa masinoineet.

Tietysti sitäkin vielä turhemmalta tuntuu tämä nämä jutut vihervasemmistosta, vasemmistoliitosta ja muista itse kullekin pahimmista möröistä jotka ei nyt juuri kuitenkaan näytä oikein mitään tehneen josta oikeasti olisi aihetta puhua.

Onhan tuo rähmällään olo alusta asti ollut aika selvää. Se, että lopussa ollaan sittenkin mukana selittynee varmaan liittolaisten painostuksella ja halulla välttää saksan jättämistä sivuun. Eu rakentuu aika vahvasti saksan harteille. Ei tässä varmaan tankkien takia aleta kumppanuussuhteita tuhoamaan. Saksassa on niin paljon itäsaksasta peräisin olevaa neuvostovaikuttamista, että ei ne hyvät suhteet Venäjään ihan tyhjästä ole syntyneet. Joku varmaan joskus kirjoittaneen kirjan tai 10, ja kai tästä dokumentteja ja leffojakin tulee aikanaan.

Selvää on ainakin se, että hyvä, ettei mitään yhteiseurooppalaista puolustusta koskaan tullut.

 

[Centteri]

Tämä jatkuva Saksasta valittaminen tuntuu kyllä vähän nyt taas turhalta kun Saksa ei ole vielä kuitenkaan sanonut ei ja aikaisemmissakin tapauksissa kyllä on lopulta ollut mukana, tukenut ymmärtääkseni ihan merkittävästi Ukrainaa jne. Jos tuo Ukrainan puolelta kuulunut juttu että asia olisi enää vain tiedottamisesta kiinni pitää paikkansa niin tuosta valittamisesta ei nyt taas ole enää mitään hyvää kenellekään luvassa paitsi korkeintaan nille Venäläisille vaikka eivät olisikaan hommaa masinoineet. Joka tapauksessa tässä nyt varmaan kannattaa hetken vielä olla kärsivällinen ennen kuin tuomitsee Saksan Venäjän käsikassaraksi.

Tietysti sitäkin vielä turhemmalta tuntuu tämä nämä jutut vihervasemmistosta, vasemmistoliitosta ja muista itse kullekin pahimmista möröistä jotka ei nyt juuri kuitenkaan näytä oikein mitään tehneen josta oikeasti olisi aihetta puhua.

Et ole ilmeisesti seurannut uutisia Saksan ei- politiikasta. Saksa on sanonut ei panssarivaunuista ainakin viime syksystä alkaen. Juttu on viime syyskuulta.

NYT: Saksan Scholz ei halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, jotta sota ei laajenisi

NYT: Saksan Scholz ei halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, jotta sota ei laajenisi

yle.fi

 

[GGoljatti]

Tämä jatkuva Saksasta valittaminen tuntuu kyllä vähän nyt taas turhalta kun Saksa ei ole vielä kuitenkaan sanonut ei ja aikaisemmissakin tapauksissa kyllä on lopulta ollut mukana, tukenut ymmärtääkseni ihan merkittävästi Ukrainaa jne. Jos tuo Ukrainan puolelta kuulunut juttu että asia olisi enää vain tiedottamisesta kiinni pitää paikkansa niin tuosta valittamisesta ei nyt taas ole enää mitään hyvää kenellekään luvassa paitsi korkeintaan nille Venäläisille vaikka eivät olisikaan hommaa masinoineet. Joka tapauksessa tässä nyt varmaan kannattaa hetken vielä olla kärsivällinen ennen kuin tuomitsee Saksan Venäjän käsikassaraksi.

Tietysti sitäkin vielä turhemmalta tuntuu tämä nämä jutut vihervasemmistosta, vasemmistoliitosta ja muista itse kullekin pahimmista möröistä jotka ei nyt juuri kuitenkaan näytä oikein mitään tehneen josta oikeasti olisi aihetta puhua.

Isoin ongelmahan tässä on kun se Saksa ei sano Kyllä.

Noita tankkeja EU :lla riittää jaeltavaksi mutta huolto pitäisi saada kuntoon. 2A4 (vanhoja) voisi täräyttää varmaan pari sataa tuonne rintamalle samantien. 2A6 ia ei ihan niin jaella. Suomella taitaa olla alle sata.

 

[amblik]

Et ole ilmeisesti seurannut uutisia Saksan ei- politiikasta. Saksa on sanonut ei panssarivaunuista ainakin viime syksystä alkaen. Juttu on viime syyskuulta.

NYT: Saksan Scholz ei halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, jotta sota ei laajenisi

NYT: Saksan Scholz ei halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, jotta sota ei laajenisi

yle.fi

Eipä niitä länsipanssareita ole muutkaan liittolaiset kuitenkaan aikaisemmin olleet tietääkseni ainakaan kovin suuressa määrin julkisesti ollut vaatimassa että täytyy lähettää. Toki Saksa ei ole ollut asiaa erityisesti edistämässäkään enkä kiistä ettei olisi ollut varovaisempi kuin vaikka Britit tai USA, mutta on kyllä ringtauschin kautta ollut osallisena siihen että esim. niitä Puolan T-72 varastoja on Ukrainaan lähtenyt. Se nyt kuitenkin on taas jo vahingollinen yksinkertaistus väittää ettei Saksa olisi ollenkaan halunnut Ukrainaa auttaa ja että pelaisi vaan Venäjän eduksi sen takia että ovat empivämpiä kuin jotkut muut.

Saksa voisi tehdä enemmän ja Saksan pitäisi tehdä enemmän, mutta puheet tuntuvat menevän pahimmillaan salaliittoteorian puolelle.

 

[erihyva]

Et ole ilmeisesti seurannut uutisia Saksan ei- politiikasta. Saksa on sanonut ei panssarivaunuista ainakin viime syksystä alkaen. Juttu on viime syyskuulta.

NYT: Saksan Scholz ei halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, jotta sota ei laajenisi

NYT: Saksan Scholz ei halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, jotta sota ei laajenisi

yle.fi

Kuka sanoi kyllä tankeille viime syyskuussa?

 

[Centteri]

Kuka sanoi kyllä tankeille viime syyskuussa?

Puola ja Tsekki nyt alkuun jo viime keväänä.

 

[HTK12]

Eipä niitä länsipanssareita ole muutkaan liittolaiset kuitenkaan aikaisemmin olleet tietääkseni ainakaan kovin suuressa määrin julkisesti ollut vaatimassa että täytyy lähettää. Toki Saksa ei ole ollut asiaa erityisesti edistämässäkään enkä kiistä ettei olisi ollut varovaisempi kuin vaikka Britit tai USA, mutta on kyllä ringtauschin kautta ollut osallisena siihen että esim. niitä Puolan T-72 varastoja on Ukrainaan lähtenyt. Se nyt kuitenkin on taas jo vahingollinen yksinkertaistus väittää ettei Saksa olisi ollenkaan halunnut Ukrainaa auttaa ja että pelaisi vaan Venäjän eduksi sen takia että ovat empivämpiä kuin jotkut muut.

Saksa voisi tehdä enemmän ja Saksan pitäisi tehdä enemmän, mutta puheet tuntuvat menevän pahimmillaan salaliittoteorian puolelle.

Saksa on vaan aina se joka jarruttaa viimeiseen asti kaikkea aseapua. Ihan käsittämätöntä touhua. Toki ovat puten talutusnuorassa energian takia, mutta pitäisi sielläkin ne kulkuset kohta kaivella esille.

 

[erihyva]

Puola ja Tsekki nyt alkuun jo viime keväänä.

Mites Suomi, Ruotsi ja muut?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuka sanoi kyllä tankeille viime syyskuussa?

Teknisesti ottaen tankkien antamiselle on ollut laaja tuki jo pitkän aikaa - kun puhutaan neuvostovalmisteisista tankeista kuten T-72. Näitä on roudattu Ukrainaan vaikka mistä.

Toi varmasti olikin hyvä ratkaisu aluksi, koska länsitankkeihin liittyy paljon monimutkaisemmat koulutus- ja huoltokuviot. Nyt nekin on tulleet kuitenkin yhä ajankohtaisemmaksi.

 

[Centteri]

Mites Suomi, Ruotsi ja muut?

Mites mites- kyselysi ei johda mihinkään ja menee pointin ohi. Pointti oli saksan ei- politiikassa.

 

[erihyva]

Mites mites- kyselysi ei johda mihinkään ja menee pointin ohi. Pointti oli saksan ei- politiikassa.

Itse toit Saksan viime syyskuun position tikun nokkaan. Esitin vain huomion, että lähes kaikki länsivaltiot olivat Saksan kanssa samoilla linjoilla silloin.

 

[Centteri]

Itse toit Saksan viime syyskuun position tikun nokkaan. Esitin vain huomion, että lähes kaikki länsivaltiot olivat Saksan kanssa samoilla linjoilla silloin.

Mitkä "lähes kaikki" kaikki valtiot vastustivat tankkien vientiä Ukrainaan..?

 

[Toxic]

Venäläiset käyttävät kaasuasetta Ukrainassa | Verkkouutiset

Venäläiset käyttävät kaasuasetta Ukrainassa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[erihyva]

Mitkä "lähes kaikki" kaikki valtiot vastustivat tankkien vientiä Ukrainaan..?

No jos ainoastaan Puola ja Tsekki kannattivat, niin varmaan kaikki muut?

 

[Centteri]

No jos ainoastaan Puola ja Tsekki kannattivat, niin varmaan kaikki muut?

Et vastannut kysymykseen joten väitteesi ei ole validi.

 

[Naamapalmu]

Onko sinulla vasemmistoliittolaisia kanssasi huoneessa nyt? Vai mistä ne viestiin eksyi?

MIkäli pointti meni aiemmin ohi, niin kiinnostaisi lukea perusteellista poliittista analyysiä siitä miksi saksa toimii niinkuin toimii, eikä foorumimutuilua jonka lähteenä toimii jonkun muun foorumimutuilu.

Mikä oikeasti aiheuttaa sen että saksa ei kykene toimintaan? Muistan jossain vaiheessa lukeneeni paikallisen vahvistuneen äärioikeiston laittavan kapuloita politiikan rattaisiin, mutta koskeeko tuo myös näitä rattaita?

Luitko sinä ollenkaan twiitissä olevaa artikkelia? Siinä on sinulle poliittista analyysiä ja kirjoittaja taitaa olla ollut ennen duunissa Heckler&Kochilla päätiedottajana? Saksassa on pasmat aivan sekaisin puolueiden välillä koskien Leopardien lähettämistä. Zeit, Spegel, Welt, Suedd jne.

Kampfpanzer Leopard 2: US-Rüstungsinteressen lassen Scholz zögern

ZEIT ONLINE | Lesen Sie zeit.de mit Werbung oder im PUR-Abo. Sie haben die Wahl.

edit: juuri edellä mainitusta syystä Puola osti tankkeja Koreasta ja Jenkeistä, koska Saksalla ei ole kuin ilmaa myydä

 

[Tonnin Seteli]

Teknisesti ottaen tankkien antamiselle on ollut laaja tuki jo pitkän aikaa - kun puhutaan neuvostovalmisteisista tankeista kuten T-72. Näitä on roudattu Ukrainaan vaikka mistä.

Sivuhuomiona osa näistä - enimmäkseen toki juuri T-72-sukuisista - tankeista ei ollut enää mitään "neuvostovalmisteisia" vaan aika näppäriä neukkuhylsystä kokonaan uudelleenvalmistettuja eurooppalaisia vaunuja kehittyneen maailman tekniikalla, kieltämättä silti osittain vanhoja heikkouksia kantaen. Ainakin Tsekissä on/oli ihan kivoja, joita toimittivat Ukrainaan ja joku oikein hieno vielä viilatumpi joukkorahoitettu yksittäiskappalekin kai vietiin syksyllä. Valitettavan vähäisiä määriä toki, mutta kaikki mahdollinen runsaskin apu tietysti tuntuu vähältä niin kauan kuin örkkien kampanja jatkuu. Joka tapauksessa ovat sentään saaneet edes vähän vaunuja, joissa on oletettavasti paremmat varusteet ja huoltohistoria kuin Ukrainan itse varastoimissa. T-72 on tietysti vieteritölkki, mutta jos sellaiseen laittaa esimerkiksi 1000 hevosvoiman koneen ja automaattilaatikon jossa on nopea pakki, se pääsee taktisesti peruuttamaan eikä spinnaa joka ajovirheestä, ja puoli miljoonaa muuta pikku parannusta, se on ihan eri eläin.

Ymmärrän kyllä mitä tässä tarkoitettiin, eli sellaisia joita yleisesti ajatellaan länsimaisina nykyaikaisina taistelupanssarivaunuina on tähän saakka hillottu, ja viety vain niitä nimellisesti neukkuvaunuja ja länsimaisesta kalustosta vain muita kuin MBT. Tämähän on typerää, koska ensinnäkin mitään red linea ei ole olemassa tai pidä ajatella, koska siinä antaa NL laatia sodankäynnin säännöt ja kv oikeuden. Toiseksi vaikka niin ajattelisi, niin moinen rajanvetohan on vähän sama kuin vetää raja sen välille, toimittaako vaateapuna pelkkiä Tokmannin kalsareita vai lisäksi käsintehtyjä mummon villasukkia ja metsästäjän tumppuja. Se juoppohan kielsi antamasta lämpimiä vaatteita, kun ei nyt vaan suuttuisi. Onkohan nää Other Danish Guy liian lämpimiä?

 

[kibe]

Ihan noin ajatuksen tasolla jos Ukraina saisi nyt vaikkapa sata leopardia ja koulutetut miehistöt, muuttaisiko se kuitenkaan mitään jos tuki jäisi siihen hetkeksi? Jos ukrainalla on nyt tuhat tankkia, tai vaikkapa 500, aika pieneltä muutokselta tuo tuntuisi kokonaiskuvassa. Tällä hetkellä ei kuitenkaan ole minkäänlaista alueiden takaisinvaltausta.

Eihän tankit, vaikka olisivatkin selvästi neuvostovehkeitä parempia mitään ihmelaitteita ole. Tuhoutuvat miinalla tai ohjuksella yhtälailla.

 

[Mikkos]

Ihan noin ajatuksen tasolla jos Ukraina saisi nyt vaikkapa sata leopardia ja koulutetut miehistöt, muuttaisiko se kuitenkaan mitään jos tuki jäisi siihen hetkeksi? Jos ukrainalla on nyt tuhat tankkia, tai vaikkapa 500, aika pieneltä muutokselta tuo tuntuisi kokonaiskuvassa. Tällä hetkellä ei kuitenkaan ole minkäänlaista alueiden takaisinvaltausta.

Eihän tankit, vaikka olisivatkin selvästi neuvostovehkeitä parempia mitään ihmelaitteita ole. Tuhoutuvat miinalla tai ohjuksella yhtälailla.

Se vaan että nykytankit on vähän eri laitoksia kun venäläisten 60-luvun peltipurkit jossa ei ole mitään nykytekniikkaa ja ampuvat niin ja näin.

 

[muppelo]

Se vaan että nykytankit on vähän eri laitoksia kun venäläisten 60-luvun peltipurkit jossa ei ole mitään nykytekniikkaa ja ampuvat niin ja näin.

Ja tuo tankkien tekniikkaero näkyi hyvin irakissa vaikkakin siellä peltipurkki-72:sta oli vastassa M1 eikä Leopard 2.

 

[erihyva]

Ja tuo tankkien tekniikkaero näkyi hyvin irakissa vaikkakin siellä peltipurkki-72:sta oli vastassa M1 eikä Leopard 2.

Brittitankkien komentaja kertoo asiallisesti, minkälaista oli käyttää länsitankkeja neuvostotankkeja vastaan. Varmaan vieläkin voimassa tuo pisimmän matkan tankilla vihollistankin tuhoamisennätys.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Stephen Elop]

Ja tuo tankkien tekniikkaero näkyi hyvin irakissa vaikkakin siellä peltipurkki-72:sta oli vastassa M1 eikä Leopard 2.

Tässä on tämmöinen harha, että Ukrainassa todennäköisesti tankit eivät taistele vastakkain, niin kuin tuolla Irakissa tapahtui. Ennemmin ovat mukana maavoimien hyökkäyksessä, ja koitetaan välttää tankkiarmeijoiden välisiä matseja.