Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Bladekill]

Venäläinen somettaja propagandisti päättää keskellä taistelualuetta alkaa kuvaamaan tiktok-pätkäänsä ja saa Ukrainan luodista kesken paskanjauhannan.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Eukko on nyt hoidossa ja venäläiset propagandistit julkaisivat hänestä huonosti photoshopatun kuvan missä hänellä on ”PRESS”-liivi vaikka ampumatilanteessa eukko heilui pelkissä maastokuvioissa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Berzza]

Ymmärrän kyllä, että saksassa on varsin kielteistä suhtautumista sotakaluston lähettämiseen tai sodan kanssa minkään tekemisen kanssa. Maailmansotien jälkeen saksa on kyllä kuohittu täysin ja jatkuvasti muistutettu natseista. Nyt ovat kyllä menneet sitten taas kerran äärilaitaan passiivisuutensa ja neutraaliutensa suhteen. Esimerkkinä aivan järjetön, pelkän hakaristin laittomaksi tekeminen. Voi olla, että tulevaisuudessa monetkin maat miettivät, kannattaako saksasta tai sveitsistä tilata mitään monimutkaisempia järjestelmiä.
Toisaalta kyllä suomikin esti pelkkien kiväärien myynnin ukrainaan vasta vähän aikaa sitten.

 

[Tuomi0]

Saksa olisi voinut tehdä vaikka sellasien tempauksen, että ehdottanut uusien Leopardien hommaamista kohtuuhintaan (ei kuitenkaan tappiolla) kaikille halukkaille ja vanhat lähetetään Ukrainaan erissä. Siinä olisi saatu leoparditehtaalle tilauskirjat kuntoon ja kolmivuoro pyörimään. Samalla euroopan turvallisuus olisi alkanut kohenemaan, jaa mutta mitäs sitä tässä. Peukku syvemmälle perseeseen vaan.

Suomella on tällä hetkellä kolme maata mistä ostettuja aseita voi kohdella kertakäyttöisinä. Saksalaisia, Israelilaisia ja Sveitsiläisiä. Taitaa mennä aika sattumoisin venäläisen taloudellisen painon mukaan.

 

[Ile_26]

Venäläinen somettaja propagandisti päättää keskellä taistelualuetta alkaa kuvaamaan tiktok-pätkäänsä ja saa Ukrainan luodista kesken paskanjauhannan.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Eukko on nyt hoidossa ja venäläiset propagandistit julkaisivat hänestä huonosti photoshopatun kuvan missä hänellä on ”PRESS”-liivi vaikka ampumatilanteessa eukko heilui pelkissä maastokuvioissa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pecca joka olikin akka

 

[Naamapalmu]

Euroopassa olisi syytä saada sotateollisuus hönkimään, taitaa noi määrät mitä Ukraina ampuu esimerkiksi tykeillään kohta vaatia laarien kaivamista täälläkin. Länsi-Euroopassa eletään vieläkin ruususten unta pl. ehkä joku Portugali, UK ja Hollanti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Euroopassa olisi syytä saada sotateollisuus hönkimään, taitaa noi määrät mitä Ukraina ampuu esimerkiksi tykeillään kohta vaatia laarien kaivamista täälläkin. Länsi-Euroopassa eletään vieläkin ruususten unta pl. ehkä joku Portugali, UK ja Hollanti.

Suomessa on kyllä tiettävästi tykinammusten valmistus kiihtynyt ja näitä on myös viety Ukrainaan reilulla kädellä...

 

[artiveka]

Euroopassa olisi syytä saada sotateollisuus hönkimään, taitaa noi määrät mitä Ukraina ampuu esimerkiksi tykeillään kohta vaatia laarien kaivamista täälläkin. Länsi-Euroopassa eletään vieläkin ruususten unta pl. ehkä joku Portugali, UK ja Hollanti.

Tämä olisi ehdottoman tärkeää monella tavalla, myös Suomessa. Nyt olisi panostettava aseisiin ja ammuksiin vaikka monen muun asian kustannuksella. Jos venäläisiä ei pysäytetä nyt ja samalla polkaista käyntiin massiivista asevarustelua Euroopassa vuosiksi eteenpäin, niin sitten tosiaan voi päästä muukin Eurooppa kohta sotimaan. Venäjä tulee todennäköisesti olemaan joko aggressiivinen lähes kaikki resurssinsa aseisiin laittava vihollinen tai sekasortoinen failed state ehkä vuosikymmeniä tästä eteenpäin. Jos USAssa tuuli kääntyy niin muutaman vuoden sisään ollaan kusessa, jos nyt ei viimeistään aleta laittamaan Euroopan asevoimia ja sotateollisuutta ihan eri kuosiin. Huonolta näyttää kun Saksan menoa katsoo. Puola valopilkkuna, enkä usko että Puolan asevoimat pysyisivätkään pelistä poissa jos Ukraina uhkaisi sortua.

 

[Jarger]

Vaikka olenkin sun kanssa samaa mieltä että vieläkin lisää pitäis panostaa, niin fakta on että me ollaan jo nyt siellä Naton tavoitteessa.

Jos katsoo Puolustusministeriön lukemia, jotka voi näyttää alle 2%:a, niin se johtuu siitä että ne laskee menot eri tavalla kuin ”Nato-standardi”. Naton (ja Jenkkien) spekseillä me ollaan kirkkaasti yli 2%:ssa, ja tämä on se oikea vertailuarvo jos verrataan Suomen panostuksia muihin (Nato) maihin.

PuVL 3/2022 vp

www.eduskunta.fi

Minua aina hupailuttaa se kuinka Ryssänmaa on paras ja länsi on paha, mutta asun Suomessa -mielinen toverini nosti tämän standardikortin ilmaan tästä Naton kustanteesta. Pienet fact checkit sai sekin. Tosin eihän ne detailit sitä myllyä pysäytä, statistiikkaa...

 

[Jarger]

Horneteja voisi kyllä muutaman antaakin, jos samoja koneita järjestyisi muiltakin mailta. Eihän siinä muuten ole järkeä.

Suomen ensimmäiset F-35:t valmistuu 2025, joten vaihtoon on Hornetit pian menossa joka tapauksessa...

Kelpaa kunhan tänne saadaan ensin korvaavia.

 

[Jarger]

Länsi tai mikä tahansa maanosa teksisi 1 miljardin euron "salaisen" sopimuksen siitä että kuka tahansa maailmassa, henkilö tai ryhmä joka likvidoi tämän sankarin itäisessä naapurissamme. Se olisi edullisempaa kun nykyinen sota. Vähän niin kuin länkkäreissä "wanted". Juu hieman huumorilla mutta vanhat mossadin veteraanit kaivasivat aseitaan ja tää sankari lopettaisi noi uhopuheet ulkotiloissa.

Demokratioissa se ei toimi noin. Eikä tuo muuta Venäjän strategista kulttuuria, vaan ilmentää sitä.

 

[Quatro]

Puola käsittääkseni näissä viimeisimmissäkin paketeissa toimittaa vielä T-72 ja taisipa olla USA:n listallakin joku 49kpl erä, tiedä sitten mistä ja millaisella järjestelyllä ovat niitä lähettämässä.

Lukaisin juuri artikkelin josta nuo toimitetut määrätkin selviää, alan ihmisen hyvä analyysi josta käy ilmi että painotus Abramsin teknisen ylivoiman sijaan on nimenomaan miehistön koulutuksessa ja harjoittelussa ( he tank is only as good as the individuals operating it ) Ukraine Won’t Get Leopard 2 Or M1 Abrams Tanks: Does It Matter?

According to a Bloomberg accounting prior to Friday’s Ramstein meeting, Western and other nations have given Zelensky’s forces 410 Soviet-era tanks, 300 Soviet-era infantry fighting vehicles, 550 non-U.S. armored personnel carriers, about 500 non-U.S. MRAPs, 1,500 infantry wheeled vehicles (including 1,250 Humvees), more than 50 non-U.S. multiple rocket launchers, and almost 500 towed and self-propelled artillery systems. This comes on top of the equipment Ukraine still has of its own.

According to some sources, Ukraine had approximately 2,000 tanks of all models prior to the war, and at least as of last October (most current information available at time of writing), Ukraine had allegedly lost 320 tanks. Even if one assumes the number of losses was double that, combined with what the West has delivered, Kyiv still has somewhere in the range of 1,700 tanks in their army. The belief that the possession of some number of modern NATO tanks is going to be a difference-maker is not based on a deep understanding of how modern combat works.

Artikkeleien viitteissä nuo tappiotilaston vaikuttaa kovin pieniltä , tähän mennessä ainoa arvio jota pidän tarkempana ( useimmat arviot suurempia wagnerin tappioiden osalta n. 40000 , pääasiallisesti lihamyllyn vankeja ) kertoilee tällaista : " Considering all groups and reading several articles, it appears that the estimated deaths are at 110,000 Russian troops, 30,000 Wagner Group, and 9,000 militia, etc. And that does not count the wounded at 220,000." => Ukrainan tankkitappiot varmaankin lähempänä tuota 400-500.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kelpaa kunhan tänne saadaan ensin korvaavia.

Kyllä me voidaan korvaavia odotella pari vuotta, ei ole niin suuri hätä. Ukrainassa on hätä.

Tosin tuskin tarvitsee Horneteja mihinkään lähetellä koska ei tämä konetyyppi ole muutenkaan nyt spekulaatioissa mukana.

 

[Tonnin Seteli]

Puola käsittääkseni näissä viimeisimmissäkin paketeissa toimittaa vielä T-72 ja taisipa olla USA:n listallakin joku 49kpl erä, tiedä sitten mistä ja millaisella järjestelyllä ovat niitä lähettämässä.

En muuten edes tiedä, onko julkisesti kerrottu, romutettiinko ne Suomen T-72-vaunut vai varastoitiinko ne vain romutusta odottamaan.

Sehän keskustelu neukkuvaunujen haikailusta on moneen kertaan nähty ja jokainen laskutaitoinen tietää ettei niitä kannattanut ylläpitää, eli ne kannatti joko viedä sulattoon tai tätä hetkeksi odottamaan vaikka johonkin märkään navettaan.

Sitä taas voi ainakin akateemisesti pohtia, oliko "romutusta odottavia" vielä varastossa ja onko niitä mahdollisesti joko kunnostettu tai toimitettu varaosiksi yksilöimättömän aseavun mukana. Ellei joku ammu tätä ajatustani alas laajemmilla tiedoillaan. Mutta siis teoriassa voisi olla niinkin, että jonkun maan listalla tai kaikkien listojen ulkopuolella voisi olla Suomen ex-vaunuja.

 

[ChatGPT]

Hienosti näkyy putlerin "hajoita ja hallitse" propanga toimivan kun useiden keskustelijoiden mielestä Saksa on "paska maa". Mutta jo vain, senhän kyllä jo tiesi Seppokin 90-luvulla.

 

[Tonnin Seteli]

Hienosti näkyy putlerin "hajoita ja hallitse" propanga toimivan kun useiden keskustelijoiden mielestä Saksa on "paska maa". Mutta jo vain, senhän kyllä jo tiesi Seppokin 90-luvulla.

Kääntäisin asetelman toisin päin. Saksa on "paska maa" ihan riippumatta Venäjästä ja sitäkin enemmän johtuen siitä, miten paljon se on Venäjän vaikutuspiirissä. Tämän kyseenalaistaminen enemmän on sitä trollitehtaan propagandaa.

Saksalaiset ovat ylimielisiä mulkkuja, mutta venäläiseen kansanluonteeseen verrattuna todellisia älykköjä ja herrasmiehiä. Saksalaisten kanssa on tehtävä yhteistyötä, mutta ei heidän vedätettävänään kannata jatkossa entiseen malliin olla. Varsinkin nyt kun ovat ajaneet itsensä todella heikkoon jamaan, pitää päämäärätietoisesti kertoa heille, mitä nyt tekevät. Saattavat oppia jotain ihan sen ansiosta miten heidän isäntänsä on nyt päättänyt pettää heidät.

 

[Quatro]

Hienosti näkyy putlerin "hajoita ja hallitse" propanga toimivan kun useiden keskustelijoiden mielestä Saksa on "paska maa". Mutta jo vain, senhän kyllä jo tiesi Seppokin 90-luvulla.

Sodan alussa oli monta spekulaatiota juurikin siitä että putlerin "valttikortti" oli käyttää energiapannassa kulkevaa Saksaa NATO säröttämiseen, ja vaikka ovat siitä rimpuilleet irti näkyy olevan omia sisäpoliittisia ongelmia juurikin tuo Leopard jutun kanssa, joidenkin artikkelien mukaan ei ole varmaa löytyykö niitä 40 luvattua toimivaa Marauderiakaan lähettää. Germany still doesn't have their functional Leopard tanks counted to "not cause false impressions"
Kyllä se päätös sieltä vielä tulee kunhan jonkin aikaa paineen alla "mutustelevat".

Siellä ei ole tajuttu tätä yksinkertaista seikkaa jonka entinen suurlähettiläs selittää : Former Ambassador: Don't worry about 'Red Lines' with Putin

 

[Naamapalmu]

Hienosti näkyy putlerin "hajoita ja hallitse" propanga toimivan kun useiden keskustelijoiden mielestä Saksa on "paska maa". Mutta jo vain, senhän kyllä jo tiesi Seppokin 90-luvulla.

Taitaa olla aika yleinen konsensus ympäri Euroopan unionia (pl. Unkari), eikä saksalaisten päättäjien tarvi kuin kaivaa surkastuneet kulkuset esiin ja näyttää johtajuutta sekä kantaa enemmän vastuuta, niin katoaa hajoita ja hallitse efekti. Ihan heistä itsestään kiinni, he ovat vaikutusvaltaansa ja mahtiinsa nähden heikoin lenkki.

 

[Quatro]

Venäläinen somettaja propagandisti päättää keskellä taistelualuetta alkaa kuvaamaan tiktok-pätkäänsä ja saa Ukrainan luodista kesken paskanjauhannan.

Eukko on nyt hoidossa ja venäläiset propagandistit julkaisivat hänestä huonosti photoshopatun kuvan missä hänellä on ”PRESS”-liivi vaikka ampumatilanteessa eukko heilui pelkissä maastokuvioissa.

Ei noille venäjän somettajille saa nauraa, parhaansa yrittävät putlerin palkkalistoilla, ylittävät jopa sotaministeriön tiedonantojen "laadun"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei noille venäjän somettajille saa nauraa, parhaansa yrittävät putlerin palkkalistoilla, ylittävät jopa sotaministeriön tiedonantojen "laadun"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tässäkin tullaan taas siihen, että kun venäläisen propagandan mukaan Ukrainassa on jo ties mitä länsitankkeja ja jopa NATO:n joukkoja, niin eikö ole vähän sitten hölmöä hannata avun kanssa, jos Venäjä kuitenkin väittää että tällaista apua on annettu...

 

[Naamapalmu]

Ei noille venäjän somettajille saa nauraa, parhaansa yrittävät putlerin palkkalistoilla, ylittävät jopa sotaministeriön tiedonantojen "laadun"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Venäläisiä sotafoorumeja kun lukee, niin ekat bradleyt tuhottiin jo puoli vuotta sitten, himarseja on tuhottu toistakymmentä, Ukrainan armeija koostuu pääasiassa Yhdysvaltalaisista/Natosta ja omia sotilaita on kuollut 10000-15000. Mutta täytyy olla totta, kun Venäjän MoD näin ilmoittaa.

Tärkein on tietysti se, että Naton kalusto on vanhaa ja kehitykseltään jäljessä Venäläiseen verrattuna. Sinäänsä huvittavaa, että ei tonne ole kuskattu massoittain käytännössä mitään AFV/IFV ihmeempää, sen sijaan ryssien kalustotappiot ja "high-techin" voi todistaa oryxin sivuilta. Tuskin maltan odottaa, että saavat hinattua ne kaikki kaksi Armataa paikan päälle.

 

[Quatro]

Tässäkin tullaan taas siihen, että kun venäläisen propagandan mukaan Ukrainassa on jo ties mitä länsitankkeja ja jopa NATO:n joukkoja, niin eikö ole vähän sitten hölmöä hannata avun kanssa, jos Venäjä kuitenkin väittää että tällaista apua on annettu...

Kaippa tuollaisilla "tiedonannoilla" yritetää hälventää pelkoa, Abrams kun on kovan maineensa ansainnut juurikin venäläisiä tankkeja tuhoamalla.

In Desert Storm, U.S. M1A1 Abrams tanks wiped out Saddam Hussein’s fleets of Soviet-made T-72s, and again the American Abrams-led invasion in 2003 revealed the T-72 was no match for U.S. tanks. And truly the American tanks were witheringly successful. During Desert Storm, for example, the U.S. and its coalition partners destroyed more than 3,000 Iraqi tanks. Saddam’s armored force, however, did not destroy even a single Abrams tank. It’s understandable, then, why anyone would want to have an Abrams or equivalent tank, especially when it has proven so effective against exactly the type of tanks Russia has.

 

[Tonnin Seteli]

Kaippa tuollaisilla "tiedonannoilla" yritetää hälventää pelkoa, Abrams kun on kovan maineensa ansainnut juurikin venäläisiä tankkeja tuhoamalla.

Kai se toimii propagandana, etenkin kun yleisön käsitys vaunujen käyttötarkoituksesta, -tavasta ja -taktiikasta on hämärän peitossa. Vaikka konflikteissa tankeilla ei oikeasti paljon(tai ehkä aavikkosodassa amatööriä vastaan jossain määrin joo) pelata WoT, niin sitäkin ajatusta voidaan toki horjuttaa jos saadaan yksinkertaiset massat uskomaan että Abrams tai Leo2 ei olisi siinäkin lajissa neukkuvaunuja vastaan hyvä.

 

[Quatro]

Tuskin maltan odottaa, että saavat hinattua ne kaikki kaksi Armataa paikan päälle.

Niitä taitaa olla valmiina 12-14kpl ja jos laatu on pysynyt samana pitäisi puolet tuoda narun jatkona rintamalle ja siinähän omienkin usko kärsisi , putleri vetoaa siihen ettei "edistyksellistä tekniikka " saa päästää lännen käsiin. Sama seikka kun kaivertaa jenkkejäkin Abramsien suhteen. Toisaalta X1 malli on jo koeajossa ja tullee korvaamaan A1 mallin.

Kai se toimii propagandana, etenkin kun yleisön käsitys vaunujen käyttötarkoituksesta, -tavasta ja -taktiikasta on hämärän peitossa. Vaikka konflikteissa tankeilla ei oikeasti paljon(tai ehkä aavikkosodassa amatööriä vastaan jossain määrin joo) pelata WoT, niin sitäkin ajatusta voidaan toki horjuttaa jos saadaan yksinkertaiset massat uskomaan että Abrams tai Leo2 ei olisi siinäkin lajissa neukkuvaunuja vastaan hyvä.

Nimenomaan, putleri pitänyt lähellään ja jopa lähipiirin harmiksi suosii noita bloggaajia kunhan eivät ala arvostella armeijan toimia. Mitä isompia valheita kirjoittelevat sen parempi. Monet länsipäättäjät eivät näy ymmärtävän että suurin osa putlerin, medjedevin ja peskovin uhittelusta on itseasiassa tarkoitettu kotimaan propagandaa varten.

 

[kaakau<"'\\/>]

Kaippa tuollaisilla "tiedonannoilla" yritetää hälventää pelkoa, Abrams kun on kovan maineensa ansainnut juurikin venäläisiä tankkeja tuhoamalla.

In Desert Storm, U.S. M1A1 Abrams tanks wiped out Saddam Hussein’s fleets of Soviet-made T-72s, and again the American Abrams-led invasion in 2003 revealed the T-72 was no match for U.S. tanks. And truly the American tanks were witheringly successful. During Desert Storm, for example, the U.S. and its coalition partners destroyed more than 3,000 Iraqi tanks. Saddam’s armored force, however, did not destroy even a single Abrams tank. It’s understandable, then, why anyone would want to have an Abrams or equivalent tank, especially when it has proven so effective against exactly the type of tanks Russia has.

Luin, että Bradleyt tuhosi enemmän tankkeja. Niitä oli kyllä enemmänkin kuin Abramseja.

 

[Quatro]

Luin, että Bradleyt tuhosi enemmän tankkeja. Niitä oli kyllä enemmänkin kuin Abramseja.

Hys annetaan venäläisten uskoa tuohon, tuhoavat muuten ne loputkin Bradleyt ennen Ukrainaan tuloa...

 

[Quatro]

Mielenkiinnosta kysäisen mitä mieltä palstalaiset ovat tällaisesta "turvatakuu" vaihtoehdosta ? Edellyttäen tietenkin ettei venäläiset tuhoa niitäkin ennen saapumista? Ukraine Needs Nuclear Weapons After The Russia War Is Over

 

[Tonnin Seteli]

Luin, että Bradleyt tuhosi enemmän tankkeja. Niitä oli kyllä enemmänkin kuin Abramseja.

En nyt löydä tilastoa, mutta eikös niitä tuhottu aika mittava osa ilmaiskulla. Tämä liittyy toki eri konfliktiin mutta samaan kalustoon, ja siihen huomioon että tankeilla ei ole tarkoitus pelata WoT. Ei ole ainakaan lännen avustaman Ukrainan suunnitelmissa. Ei taida myöskään NL olla paljon resursseja edes yrittää vaikka pitäisivät moista hyvänä ideana, neukuillahan on jäljellä lähinnä pultsareita, vodkaa, korvikeraketteja ja bulkkitykistöä. Jos sieltä nyt pari 60-luvun vaunua tulee vastaan, eivät ne ole ongelma. Vaunujen pitäisi vaan silti olla hyviä kun rosvojoukko ja niiden asemat jyrätään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielenkiinnosta kysäisen mitä mieltä palstalaiset ovat tällaisesta "turvatakuu" vaihtoehdosta ? Edellyttäen tietenkin ettei venäläiset tuhoa niitäkin ennen saapumista? Ukraine Needs Nuclear Weapons After The Russia War Is Over

En usko, että maailma hyväksyy ja sallii uusia ydinasevaltoja. Jos Ukraina sellaisen onnistuu itse kehittämään salassa, niin ei kai siinä sitten mitään, eiköhän länsimaat ymmärrä ja Venäjää vituttaisi.

 

[Quatro]

En usko, että maailma hyväksyy ja sallii uusia ydinasevaltoja. Jos Ukraina sellaisen onnistuu itse kehittämään salassa, niin ei kai siinä sitten mitään, eiköhän länsimaat ymmärrä ja Venäjää vituttaisi.

Jotenkin tuo artikkeli viestii "länsimaiden ja venäjän turvatakuiden" pettämisestä eikä kuitenkaan anna ymmärtää tulisiko pelote entisistä venäläisistä vai lännen tuomista aseista. Viimeisimmässä tavallaan länsi hyväksyisi "uuden" ydinasevaltion, tuskin Ukraina sellaista salaa alkaisi kehittämään. Ymmärrän idean periaatteella "tottelee vain voimaa" mutta toimisiko oikeasti kun seuraava kahjo päättää taas kokeilla onneaan ? "Käräytetäänpä poijaat tohon rajan pintaan!" Muun maailman reaktio?

 

[Quatro]

Ei kuulosta hyvältä vaihtoehdolta. Sodasta toipuvassa maassa on potentiaalinen riski levottomuuksiin, epävakauteen ja vallankaappauksiin. Ydinaseita ei pidä viedä yhteenkään konfliktissa olevaan maahan, sillä tämä on omiaan aiheuttamaan tarpeetonta eskalaatiota ja globaalin konfliktin riskiä.

Mahdollisesti noin 10 vuoden aikajänteellä asia voi muuttua siten, että osana puolustusliittoa ydinaseita voisi sijoittaa myös Ukrainan maaperälle.

Itselläkin nostelee niskakarvoja varsinkin kun ehdotus tulee jenkkilästä, jotenkin tuo pelkkä NATO jäsenyys tuntuisi riittävältä ilman maaperällä olevia ydinaseita, mutta se on aika kivinen tie sodasta toipuvalle Ukrainalle, ei näytä edes Suomelta sujuvan hyvin.

 

[Tonnin Seteli]

Itselläkin nostelee niskakarvoja varsinkin kun ehdotus tulee jenkkilästä, jotenkin tuo pelkkä NATO jäsenyys tuntuisi riittävältä ilman maaperällä olevia ydinaseita, mutta se on aika kivinen tie sodasta toipuvalle Ukrainalle, ei näytä edes Suomelta sujuvan hyvin.

Juu ei. Tietysti jos joku juuri nyt haluaisi alkaa uudeksi ydinasevaltioksi, niin mitä helvettiä niitä omalle maaperälle jemmaamaan. 1900-luku meni jo.

Joku voisi alkaa viritellä sellaista ajatusta, että Ukrainahan on jo ydinasevaltio jolta tämä kyky epäreilusti riistettiin. Ei taida silti lentää.

 

[Quatro]

Juu ei. Tietysti jos joku juuri nyt haluaisi alkaa uudeksi ydinasevaltioksi, niin mitä helvettiä niitä omalle maaperälle jemmaamaan. 1900-luku meni jo.

Joku voisi alkaa viritellä sellaista ajatusta, että Ukrainahan on jo ydinasevaltio jolta tämä kyky epäreilusti riistettiin. Ei taida silti lentää.

Koko idea perustuu ilmeisimmin Zelenskyn rauhanehtoihin ja niissä vaadittuihin "rauhantakuisiin" joka ei paperilla viimeksikään toiminut. Haistaisin että USA:ta joka tökkäsi nimmarin siihen "maksaa" virheestä noilla isoilla avustuksilla koko ajan. Artikkeli antaa ymmärtää ettei ydinasevarjon tarjoaja haluaisi olla heti osapuoli vaan annetaan pari ohjusta ja sanotaan "koitahan pärjätä noiden kanssa" , we are outta here..

Nato vaihtoehto taas toisi Suomenkin ( mikäli basaarikauppias joskus sallii ) välittömästi osaksi konfliktia kantamaan sitä turvatakuuta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina pitäisi ottaa NATO:oon ASAP, ja Ukraina on totta totisesti osoittanut, että olisi vahva jäsen siinä liitossa eikä mikään vapaamatkustaja!

Tavallaan NATO jopa hyötyisi Ukrainasta vähintään yhtä paljon kuin Ukraina NATO:sta. Ukraina on tätä nykyä melkoinen sotilasmahti ja tulevaisuudessa vain vahvistuu.

 

[lunkwill]

Ukraina pitäisi ottaa NATO:oon ASAP, ja Ukraina on totta totisesti osoittanut, että olisi vahva jäsen siinä liitossa eikä mikään vapaamatkustaja!

Tavallaan NATO jopa hyötyisi Ukrainasta vähintään yhtä paljon kuin Ukraina NATO:sta. Ukraina on tätä nykyä melkoinen sotilasmahti ja tulevaisuudessa vain vahvistuu.

Tavallaan joo, mutta Ukrainan NATO-jäsenyys vahvistaisi sen Venäjän vision NATO:n osallisuuden sotaan (jota ne ei myönnä).
Lisäksi, jos mietitään, että pari rättipäätä nauttii suojelua Ruotsissa, niin Suomi ja Ruotsi ei pääse jäseniksi koska Turkki, niin miten Ukraina saisi jäsenyyden nyt?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tavallaan joo, mutta Ukrainan NATO-jäsenyys vahvistaisi sen Venäjän vision NATO:n osallisuuden sotaan (jota ne ei myönnä).
Lisäksi, jos mietitään, että pari rättipäätä nauttii suojelua Ruotsissa, niin Suomi ja Ruotsi ei pääse jäseniksi koska Turkki, niin miten Ukraina saisi jäsenyyden nyt?

En tarkoittanut että Ukraina välttämättä saisi jäsenyyden nyt, vaan sitten kun tilanne rauhoittuu (tavalla tai toisella)...

Se olisi paras "turvatakuu" jatkoa ajatellen.

 

[Quatro]

Ukraina pitäisi ottaa NATO:oon ASAP, ja Ukraina on totta totisesti osoittanut, että olisi vahva jäsen siinä liitossa eikä mikään vapaamatkustaja!
Tavallaan NATO jopa hyötyisi Ukrainasta vähintään yhtä paljon kuin Ukraina NATO:sta. Ukraina on tätä nykyä melkoinen sotilasmahti ja tulevaisuudessa vain vahvistuu.

Komppaan kympillä. Kysymys lienee jos ja kun sota saadaan sinne neuvottelupöytään hyväksyykö Ukraina sen "turvatakuuksi" ja onko venäjä sotatantereella siinä tilanteessa että joutuu sen nielemään? Jäsenyyskin pitäisi saada maaliin ennen kuin venäjä on valmis "erikois sotilasoperaatioon 2.0". On ne niin pöljiä että kun mustelmat paranee niin taas lähdetään..

 

[Quatro]

Ukrainan tiedustelupalvelulta uusi tilannepäivitys : Ukraine Official Downplays Chances of Belarus Joining War: 'No Threat'

Sillä välin poijjaat keksineet konstin millä Saksalta tankit heltiää

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Quatro]

Näköjään Pistorius kaivanut esiin 19 Leopard 2:sta jotka olisivat soveliaita Ukrainaan lähetettäviksi : Diese Leopard-Panzer könnte die Bundeswehr abgeben

Samasta asiasta toisen lähteen mukaan hiukan huolestuttavampaa tietoa : Germany can supply Kyiv with 19 Leopard 2 tanks

" Germany can supply Ukraine with 19 Leopard 2 battle tanks from the Bundeswehr's own stocks. According to Der Spiegel, Leopard 2A5 tanks are most likely to be handed over to Kyiv. “Currently, they are used to “represent enemy forces” in the army combat training center, simulating enemy tanks during maneuvers. The troops say that it is better not to use the 2A5 models, because they are used only for exercises, ”the message says. "

Olisiko nuo "harjoitustankit" sellaisia ettei voi ampua kuin räkäpäitä "ettei vaan missään nimessä eskaloisi" Joka tapauksessa hyvä että asia jotenkin etenee..

 

[Quatro]

Jaahas.sama naama joka kertoili ennen edellistä "osittaista mobilisointia" kuinka huonosti erikoisoperaatio sujui jankkaa taas samaa virttä. Jännitys tiivistyy...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Quatro]

Kiintoisia määräyksiä uudelta päälliköltä....varsinkin kohta 3.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Edit. Näköjään aina yksi tollo joka ei osaa ajatella partaansa pitemmälle Chechen Leader Calls Rumored Ban on Beards in Russian Army ‘Provocation’

 

[artiveka]

Jaahas.sama naama joka kertoili ennen edellistä "osittaista mobilisointia" kuinka huonosti erikoisoperaatio sujui jankkaa taas samaa virttä. Jännitys tiivistyy...

Mielenkiintoista. Näissä propagandaohjelmissa on silloin tällöin järkeä puhuvia, mutta epäilyttää ettei kyse ole sikäläisestä kuulemma jo NL aikaisesta taktiikasta. Laittamalla julkisuuteen silloin tällöin joku joka puhuu kaikkien yllätykseksi totta, saadaan yksinkertaisimmat toisinajattelijat innostumaan ja paljastamaan itsensä. Sitten voidaan kohdistaa heihin toimenpiteitä. Samalla muille yksityisajattelijoille annetaan valheellinen toivo siitä että johdossa olisi sentään joitain järjen ääniä, niin pysyvät rauhallisempina.

 

[Quatro]

Mielenkiintoista. Näissä propagandaohjelmissa on silloin tällöin järkeä puhuvia, mutta epäilyttää ettei kyse ole sikäläisestä kuulemma jo NL aikaisesta taktiikasta. Laittamalla julkisuuteen silloin tällöin joku joka puhuu kaikkien yllätykseksi totta, saadaan yksinkertaisimmat toisinajattelijat innostumaan ja paljastamaan itsensä. Sitten voidaan kohdistaa heihin toimenpiteitä. Samalla muille yksityisajattelijoille annetaan valheellinen toivo siitä että johdossa olisi sentään joitain järjen ääniä, niin pysyvät rauhallisempina.

Tämän jorisijan ainoa homma taitaa olla herättää pelkoa kansan keskuudessa ( Ukrainalaiset tulossa potkimaan putlerin palatsista + ilmasotaharjoitukset ) ts. tuoda sota kotiovelle ja kuten videolla kuullaan, sodan lopputulos on epävarma ilman miljoonia lämpimiä ruumiita. Maksaa satojatuhansia henkiä että saadaan Ukraina raunioiksi ja eiköhän joku hölmö lähde vapaaehtoisesti isänmaataan puolustamaan, valmistelee kansaa uuteen mobilisaatioon.

 

[blueowl]

Kiintoisia määräyksiä uudelta päälliköltä....varsinkin kohta 3.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Edit. Näköjään aina yksi tollo joka ei osaa ajatella partaansa pitemmälle Chechen Leader Calls Rumored Ban on Beards in Russian Army ‘Provocation’

Tuolta twitter tililtä en ottaisi mitään informaationa. Se on vain henkilön omia fantasiointeja.

 

[Quatro]

Tuolta twitter tililtä en ottaisi mitään informaationa. Se on vain henkilön omia fantasiointeja.

Aina pitää käyttää omia aivojaan Ikävästi Gerasimovin määräykset on aitoja ja tuota parranajomääräystä on ihmetelty, tämä vain vetänyt tuollaisen johtopäätöksen. Parempia ideoita ?

 

[Naamapalmu]

Jaahas.sama naama joka kertoili ennen edellistä "osittaista mobilisointia" kuinka huonosti erikoisoperaatio sujui jankkaa taas samaa virttä. Jännitys tiivistyy...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jäi vähän kesken koko tarina, löytyyköhän jostain loput? Ottaa kyllä päähän nämä puoliksi leikatut jutut ryssän tv:sta.

 

[jarppi83]

Tais olla Venäjän poijjaan sodat siinä: seuraavaksi voi aloittaa näyttelijäuran piraattina eikä tarvitse kuin hommata papukaijan ja silmälapun.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Nerkoon]

Edit. Näköjään aina yksi tollo joka ei osaa ajatella partaansa pitemmälle Chechen Leader Calls Rumored Ban on Beards in Russian Army ‘Provocation’

Uskonnollinen kysymys. Pikaisen nettivilkaisun perusteella profeetta on aikoinaan määrännyt, että viikset pitää trimmata ja parran antaa kasvaa. Tästä johtuen islamin tiukimmat seuraajat tekevät juuri näin. Siksi Kadyrov pitää tuota provokaationa.

Spoileri

Miesten asiat - Helsingin Muslimit

Määräys koskien parran kasvattamista ja viiksien lyhentämistä Määräys koskien parran kasvattamista ja viiksien lyhentämistä Parran kasvattamisen ja viiksien lyhentämisen määräys Profeetta (saws) määräsi miehiä antamaan partansa kasvaa, ja kielsi heitä lyhentämästä sitä. Joten sen...

helsinginmuslimit.fi

 

[Bladekill]

Tais olla Venäjän poijjaan sodat siinä: seuraavaksi voi aloittaa näyttelijäuran piraattina eikä tarvitse kuin hommata papukaijan ja silmälapun.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Mä veikkaan 99% noista miinoihin haavoittuneista kuolee tulehdukseen, verenvuotoon tai päättää itse päivänsä. Jos hyvin käy niin Ukraina ottaa vangiksi.

Uskonnollinen kysymys. Pikaisen nettivilkaisun perusteella profeetta on aikoinaan määrännyt, että viikset pitää trimmata ja parran antaa kasvaa. Tästä johtuen islamin tiukimmat seuraajat tekevät juuri näin. Siksi Kadyrov pitää tuota provokaationa.

Spoileri

Miesten asiat - Helsingin Muslimit

Määräys koskien parran kasvattamista ja viiksien lyhentämistä Määräys koskien parran kasvattamista ja viiksien lyhentämistä Parran kasvattamisen ja viiksien lyhentämisen määräys Profeetta (saws) määräsi miehiä antamaan partansa kasvaa, ja kielsi heitä lyhentämästä sitä. Joten sen...

helsinginmuslimit.fi

Eiköhän noille voi Putin antaa poikkeuksen. Tuskin Kremlissä kiinnostaa jos muutamat tuhannet muslimit kuolevat sinappikaasuihin tai klooriin.

 

[jarppi83]

Mä veikkaan 99% noista miinoihin haavoittuneista kuolee tulehdukseen, verenvuotoon tai päättää itse päivänsä. Jos hyvin käy niin Ukraina ottaa vangiksi.


Eiköhän noille voi Putin antaa poikkeuksen. Tuskin Kremlissä kiinnostaa jos muutamat tuhannet muslimit kuolevat sinappikaasuihin tai klooriin.

Kyllä. Ainakin, mitä videoita on ollut näkyvillä: varusteiden laatu, taistelutoverista huolehtiminen, niin kuiviin vuotaminen tai verenmyrkytys on melko todennäköinen lopputulos.

 

[amblik]

Näköjään Pistorius kaivanut esiin 19 Leopard 2:sta jotka olisivat soveliaita Ukrainaan lähetettäviksi : Diese Leopard-Panzer könnte die Bundeswehr abgeben

Samasta asiasta toisen lähteen mukaan hiukan huolestuttavampaa tietoa : Germany can supply Kyiv with 19 Leopard 2 tanks

" Germany can supply Ukraine with 19 Leopard 2 battle tanks from the Bundeswehr's own stocks. According to Der Spiegel, Leopard 2A5 tanks are most likely to be handed over to Kyiv. “Currently, they are used to “represent enemy forces” in the army combat training center, simulating enemy tanks during maneuvers. The troops say that it is better not to use the 2A5 models, because they are used only for exercises, ”the message says. "

Olisiko nuo "harjoitustankit" sellaisia ettei voi ampua kuin räkäpäitä "ettei vaan missään nimessä eskaloisi" Joka tapauksessa hyvä että asia jotenkin etenee..

Tuo Spiegelin jutun mukaanhan tuollainen inventaario Bundeswehrin Leopardeista jonka Pistorius sanoi haluavansa tehdä siis oli jo aiemmin laadittu ja Spiegel on saanut sen käsiinsä. Tuosta sitten sanovat ilmenevän, että löytyisi noita 2A5 jotka on vihollisen vaunuja esittämässä harjoituksissa vaan tällä hetkellä. Tuo toinen linkki näyttäisi vaan siteeraavan Spiegelin juttua koska Spiegelin jutussa on jo kaikki samat asiat, automaattikäännöksen kun vaan näin niin en kyllä täysin varma ole mitä toi "better not to use" tarkoittaa, mutta mahdollisesti toi on käännösvirhe ja jutussa tarkoitettiin että Bundeswehr voisi niistä helposti luopua siksi kun ovat vaan tuommoisessa käytössä.

Jos joku osaa saksaa niin Spiegelin jutussa sanottiin siis näin:

Aus der Liste geht nach Angaben von Bundeswehr-Insidern auch schon hervor, welche Modelle sich für eine Lieferung in die Ukraine eignen würden. Demnach sei denkbar, dass die Bundeswehr die 19 Leopard 2A5-Modelle abgeben könnte. Diese sind laut der Liste aktuell zur »Darstellung gegnerischer Kräfte« im Gefechtsübungszentrum des Heers eingesetzt, sie simulieren also bei Manövern feindliche Panzer. Bei der Truppe heißt es, auf die 2A5-Modelle könne man am ehesten verzichten, da sie nur zu Übungen eingesetzt werden.