poskiholisti
Team R&T
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 828
Eikö suomesta vois sen aseavun antaa tuosta idärajan ylitse suoraan? Kohta ollaan sodassa ryssää vastaan jo kuitenkin.
Itse varmaan olisit etulinjassa ensimmäisten joukossa?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Eikö suomesta vois sen aseavun antaa tuosta idärajan ylitse suoraan? Kohta ollaan sodassa ryssää vastaan jo kuitenkin.
Pojilla vielä menneisyyden haamut kummittelee, kun muistavat miten niille kävi kun lähtivät Venäjää valloittamaan.On se vaan onni ettei Jenkeissä ole yhtä munattomia johtajia kuin Saksassa ja varsinkin Ranskassa.
Onko se lopulta niin yhtäkkistä vai näyttääkö se siltä? Jonkinlainen kriittinen massa on saavutettu, liittolaisten toiminta motivoi maita, joulukausi on ohi jne. Päätöksiä - harmillisen myöhään - alkaa kypsyä. Osa saattaa olla jo pitkälle valmisteltuja ja tulevat julkaisuun vasta juuri ennen toteutusta.Sinällään vaan huolestuttavaa tuo aseviennin yhtäkkinen kasvattaminen.. joko sota halutaan todellakin pian lopettaa, tai sitten meille länsimaille ei kerrota kaikkea venäläisten etenemisestä tai suunnitelmista..
Mitä Venäjään tulee niin kaikkea voi luulla, mutta käytäntö on monesti sitten jotain toista. Jos rakennusvaiheessa puolet materiaalikuluista voi työntää omaan taskuun niin se on venäläisessä korruptioperinteessä varsin houkutteleva vaihtoehto.Luulis että tällaiset asiat on huomioitu rakennusta tehtäessä. Onhan suomessakin säännöksiä liittyen esimerkiksi betonilattioiden kestävyyteen tietyn kokoisen hallin rakentamisen yhteydessä, eli sen tulee kestää panssarivaunun ajaminen.
Suomen apu % GDP on pienempi kuin esim Saksalla. Se että salaa lähetetään kudottuja sukkia ukrainaan, tuskin on mitään merkitystä. Ja halutaanko sukkien lähetykset pitää salassa koska ei haluta suututtaa Venäjää?
Bilateral aid to Ukraine by country GDP 2024 | Statista
Estonia and Denmark had the highest ratio of bilateral support to Ukraine to donor GDP as of February2024. Poland ranked sixth by GDP share of aid to Ukraine.www.statista.com
Edit: ja Ukraina on kiittänyt lähes kaikkia EU maita, ei pelkästään suomea.
Suomen seuraava paketti Ukrainalle julkistettu. Sisältö on jälleen mysteeri ja arvo ilmoitetaan varsin mielenkiintoisesti. Itkulla aikaisempien pakettia "arvosta" lienee ollut vaikutusta.
"Suomi lahjoittaa Ukrainalle lisää puolustustarvikeapua. Tasavallan presidentti päätti asiasta 19.1.2023 valtioneuvoston esityksestä.
Tämä on kahdestoista puolustustarvikeapulähetys Suomelta Ukrainalle.
Lähetyksen sisältämien suorituskykyjen korvaamisen arvioidaan maksavan Suomelle yli 400 miljoonaa euroa.
Eikö saksalaiset sanoneet, että kestää vuosi kunnostaa Leopardeja romuista. YouTuben kommenteissa vitsailin eikö Saksalla ole yhtään toimivaa tankkia, niin joku saksalainen vastasi, että on, mutta ei uskalla antaa yhtään, kun Venäjä on niin lähellä. Kyllä sietää Nato-maasta ja keskeltä Eurooppaa antaa tankkeja, ennemmin kuin täältä Suomesta.
Huhhuh. 400 miljoonalla villasukkia. Ei palele Ukrainan pojilla jalat jatkossa
Ja mitä tulee tuohon Scholzin ja kumppaneiden toimintaan, niin eiköhän se ole tullut selväksi kenen pussiin yrittävät parhaansa mukaan pelata tekemättä siitä kuitenkaan täysin ilmiselvää. Se onkin sitten toinen asia mikä on homman motiivi kulissien takana (lahjonta, kiristys, uhkailu...?)
Eiköhän siellä ole jotain lehmänkauppoja menossa, tässä olisi journalisteille paikka selvittää tarkemmin.
"Jos Leopardeista tehdään päätös, olemme mukana. Emme ole päättäneet vielä, miten."
Haaviston mukaan pitää muistaa, ettei kyseessä ole kiireellinen päätös.
Luulis, että koulutuksen voisi jo aloittaa, vaikka muuten jahkaillaan Kuka sit ikinä koppia ottaiskaan sen suhteen, Suomella varmasti löytyis tietotaitoa, miten tolla pelillä venäjää vastaan taistellaan. Eikait se täysin hukkaan menis, vaikkei leopardilla lopulta ajeltaiskaan. Eihä (eikait?) se koulutus pelkkää leopardien "nappien" opettelua ole. Modernia tankkisodankäyntiä taktiikoineen.Päivittyvä seuranta | Ukrainan asevoimat: Venäjän tavoitteena yhä koko Donetskin alueen valtaaminen
HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.www.hs.fi
Haaviston ja jenkkien asevoimien komentajan kommenteista voi melkein rivien välistä lukea että tämän tankkijauhkailun taustalla oletettavasti yksi asia on se että tässä pelätään Euroopan oman puolustuksen heikkenemistä. Tuota logiikkaa on tosin vaikea ymmärtää kun ryssää tässä ollaan kuitenkin kaatamassa joka tapauksessa.
Vai pelätäänkö tässä sitä että Ukrainan armeija ei ole tarpeeksi kykenevä käyttämään moderneja tankkeja ja että ne menisivät hukkaan? Koulutus ainakin pitäisi alottaa, mutta Haaviston mukaan kiirettä ei ole:
Tuossahan annetaan ymmärtää ettei ole kiireellinen siksi ettei vaikuta heti kun pitää ensin kouluttaa ja kun on nopeamminkin vaikuttavia toimia. Sinänsä mikään peruste sille ettei olisi kiire päättäähän tuo ei ole vaan pitkä viive asian päättämisestä voi tehdä siitä kiireellisemmänkin saada liikkeelle.Päivittyvä seuranta | Ukrainan asevoimat: Venäjän tavoitteena yhä koko Donetskin alueen valtaaminen
HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.www.hs.fi
Haaviston ja jenkkien asevoimien komentajan kommenteista voi melkein rivien välistä lukea että tämän tankkijauhkailun taustalla oletettavasti yksi asia on se että tässä pelätään Euroopan oman puolustuksen heikkenemistä. Tuota logiikkaa on tosin vaikea ymmärtää kun ryssää tässä ollaan kuitenkin kaatamassa joka tapauksessa.
Vai pelätäänkö tässä sitä että Ukrainan armeija ei ole tarpeeksi kykenevä käyttämään moderneja tankkeja ja että ne menisivät hukkaan? Koulutus ainakin pitäisi alottaa, mutta Haaviston mukaan kiirettä ei ole:
Nythän se nähdään, miten nopeasti britit saa Challengerit miehistöineen hoidettua Ukrainan rintamalle, joten alkaa selitykset käydä aika ontoiksi jos britit saa homman hoidettua nopeasti...Tuossahan annetaan ymmärtää ettei ole kiireellinen siksi ettei vaikuta heti kun pitää ensin kouluttaa ja kun on nopeamminkin vaikuttavia toimia. Sinänsä mikään peruste sille ettei olisi kiire päättäähän tuo ei ole vaan pitkä viive asian päättämisestä voi tehdä siitä kiireellisemmänkin saada liikkeelle.
Onhan se aika kumma, että nyt on ollut 11 kuukautta aikaa ja syy hoitaa homma valmiiksi siihen malliin, että valmius on ainakin viikossa.Nythän se nähdään, miten nopeasti britit saa Challengerit miehistöineen hoidettua Ukrainan rintamalle, joten alkaa selitykset käydä aika ontoiksi jos britit saa homman hoidettua nopeasti...
Miksi Ukrainaa pyydettäisiin julkisesti odottamaan. Lähinnä se, että vaikka näin olisi niin miksi sitä ei pidettäisi salassa. Miksi antaa myös vastustajalle tuo tieto, ellei sitten tarkoituksella.Päivittyvä seuranta | Ukrainan asevoimat: Venäjän tavoitteena yhä koko Donetskin alueen valtaaminen
HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.www.hs.fi
Haaviston ja jenkkien asevoimien komentajan kommenteista voi melkein rivien välistä lukea että tämän tankkijauhkailun taustalla oletettavasti yksi asia on se että tässä pelätään Euroopan oman puolustuksen heikkenemistä. Tuota logiikkaa on tosin vaikea ymmärtää kun ryssää tässä ollaan kuitenkin kaatamassa joka tapauksessa.
Vai pelätäänkö tässä sitä että Ukrainan armeija ei ole tarpeeksi kykenevä käyttämään moderneja tankkeja ja että ne menisivät hukkaan? Koulutus ainakin pitäisi alottaa, mutta Haaviston mukaan kiirettä ei ole:
Saattaa olla että panokset on oleet ns. aika kovat.Onhan se aika kumma, että nyt on ollut 11 kuukautta aikaa ja syy hoitaa homma valmiiksi siihen malliin, että valmius on ainakin viikossa.
Siellä voisi olla pirusti koulutettua miehistöä valmiina hyppään leoon heti, ku niitä Ukrainaan saatais. Ehkäpä näin voi ollakkin, mut toisaalla tuo jauhaminen siitä, että "no ne pittää kouluttaa ja nönnönnöö" haiskahtaa, että asialle ei ole tehty vielä mitään.Saattaa olla että panokset on oleet ns. aika kovat.
Tosiaa huoltoki pitää kouluttaa. Ihan itelläki pääs unohtuun.Se vaan on noissa tankeissa jos niitä kovin montaa sortimenttia sinne menee niin kaikille malleille pitäis kouluttaa huoltomiehistö erikseen. Ja kuskit. Tykit taitaa käyttää sitä nato-standardia sentään.
Kappas, ne on jo 90-luvun ala-asteikäisten tasolla tuolla idässäToisaalta, olisihan se hienoa kun venäjän armeija ja mitkä lie muut joukot tuhoaisivat toisensa.
Venäjä on sisällissodan partaalla, brittiläinen ajatushautomo arvioi jo tammikuussa – Putinin jälkeen ”gangsterit taistelevat rahasta”
Vahvojen miesten yksityisarmeijat murentavat Venäjän asevoimien uskottavuutta ja luovat kuvaa kiihtyvästä valtataistelusta, brittitoimittaja Edward Lucas kirjoitti tammikuussa.www.iltalehti.fi
Se on taas saatu vassarit ja mediat sotkettua juttuihin mukaan, kun ei otsikot vahvista omia teorioita, jotka osittain kuuluuisivat tuonne salaliittoteoria ketjuun.
Ei Saksa Venäjän kanssa mitään lehmänkauppoja ole tehnyt, vaikka Saksalta toivotaankin isompaa roolia. Hyvä on myös muistaa, että Saksa on tukenut Ukrainaa isosti ja ottaa osumaa etulinjassa energiasodassa, vaikka suurin syy tähän on Saksan oma politiikka.
Saksa on ollut kertaluokkaa Yhdysvaltoja varovaisempi peläten eskalaatiota, mutta sama pelko on myös pidellyt Yhdysvaltoja ja muita länsimaita.
Toki nyt alkaisi olla Saksan aika ryhdistäytyä ja ottaa isompaa roolia.
Ei Saksa Venäjän kanssa mitään lehmänkauppoja ole tehnyt, vaikka Saksalta toivotaankin isompaa roolia. Hyvä on myös muistaa, että Saksa on tukenut Ukrainaa isosti ja ottaa osumaa etulinjassa energiasodassa, vaikka suurin syy tähän on Saksan oma politiikka.
No jep!Kappas, ne on jo 90-luvun ala-asteikäisten tasolla tuolla idässä
No sepä se oli kommenttini pointti Homottelu on vain noloa sivistyneemmissä väestöissä, ehtii tuo takapajula sinnekki ehkä joskus.. ym. vahvasti uskonnolliset kansat. Jenkeissä varmaa iha sama meno, takapajula seki loppupeleissä on, vaikka tiedettä ja mammonaa riittää.No jep!
Mutta samaan aikaan kannattaa muistaa miten iso no-no homous on virallisesti Venäjällä, joten tommonen julkinen, jopa lapsellinenkin, huutelu on aika kova kannanotto.
Näkkee pikseleistä, että feikki kuva.Hiiirmuinen paniikki leviää Kremlissä
Näkkee pikseleistä, että feikki kuva.
Ai. Mie ku koitin olla etevä ja kattoin, että ei voi pikseleiden perusteella olla oikea kuva. e: no lähinnä ajatukseni oli, että ei tehdä tästä mitää meemi-keskustelua. Hauskoille kuville on omat ketjunsa poliittisille ja ei-poliittisille.Ei kai tuota kukaan oikeaksi usko
Suomella on vanhenpia Pansseeriati, aikalailla riippuu Saksasta.Noh, toivottavasti Puola tekee jotain omia päätöksiä ja saa asian rullaamaan.
Ei kai tuota kukaan oikeaksi usko
Niin, eihän siinä sanottu, että paketti olisi 400 miljoonaa euroa, vaan että sen paketin suorituskyvyn korvaaminen maksaa Suomelle 400 miljoonaa euroa Hassusti kierretty, kuulostais vissii liian pieneltä, jos "käytetyn hinnalla" mentäis. Jokatapauksessa sisältänee vähä isompaaki tarviketta.
Kuulostaa ihan siltä että toimitetaan jotain arvokasta mikä on saatu itse ostettua aikanaan käytettynä ihan polkuhinnalla, mutta mikä tällä hetkellä joudutaan hankkimaan uutena täyteen hintaan jos vanhat annetaan pois...
Eikös tuota aiempien 11 avustuspaketin suhteellisen pientä hintaa (~190 M € yhteensä) ole perusteltu juurikin sillä, että todellisuudessa tavaraa on mennyt huomattavasti enemmän, mutta osa tavarasta on sellaista mitä ei aiotakaan korvata uusilla tai on jo korvattu jollain muulla asejärjestelmällä, jolloin tälle tavaralle laskennallinen hinta on 0 €.Toisekseen kannattaa muistaa että osa tuosta avustuksesta on jo ostettu ja maksettu. Jos sinne lähetetään esim vanhentuvia varastoja jotka menisi muuten roskiin tai ammutaan ilmaan niin se ei oikeasti maksa enää mitään muuta suomelle kuin postikulut, mutta koska sillä on tietysti arvo niin voidaan sanoa että "Suomi lähetti miljoonalla ammuksia Ukrainaan".
Ei Saksa Venäjän kanssa mitään lehmänkauppoja ole tehnyt, vaikka Saksalta toivotaankin isompaa roolia. Hyvä on myös muistaa, että Saksa on tukenut Ukrainaa isosti ja ottaa osumaa etulinjassa energiasodassa, vaikka suurin syy tähän on Saksan oma politiikka.
Juu no ei ollu tarve vähätellä tuota. Kunhan vain tähdensin asiaa. Kyllä mie nyt ymmärrän, että jos avustuspaketin korvaaminen puolustuksessa maksaa 400 miljoonaa euroa, nii se paketti on iha pirun iso. Jos mennää uuden maailman mitoissa, nii puoli miljardia.Eikös tuota aiempien 11 avustuspaketin suhteellisen pientä hintaa (~190 M € yhteensä) ole perusteltu juurikin sillä, että todellisuudessa tavaraa on mennyt huomattavasti enemmän, mutta osa tavarasta on sellaista mitä ei aiotakaan korvata uusilla tai on jo korvattu jollain muulla asejärjestelmällä, jolloin tälle tavaralle laskennallinen hinta on 0 €.
Eli jos Suomi ostaisi 400 M €:lla kuolemantähden, jonka laserilla voidaan sulattaa kertalaakilla kaikki ryssän hyökkäävät T- vaunut, niin avustuspaketissa voisi olla vaikka kaikki suomen Leopardit.
Ehkä me joskus sodan jälkeen saamme selvyyden siitä, mitä kaikkea materiaalia Ukrainaan lähetettiin.
Halvaksi tulee Ukrainan avustaminen Suomelle, esim. 400 Me ei kovin montaa päivää tai tuntia Suomessa sodittaisi ja Suomen ainoa realistinen vihollinen on ollut Venäjä/NL reilusti yli sadan vuoden aikajänteellä. Jokainen euro Ukrainalle on todella tehokasta maanpuolustusta.
Eli jokainen euro, joka on armeijaan käytetty, on käytetty vain ja ainoastaan Venäjän uhan takia yli sadan vuoden ajan. Nyt kun on mahdollisuus heikentää ainoan sotilaallisen vihollisemme uhkaa, niin siihen todellakin kannattaisi panostaa.
Ei sillä, etteikö hyväntekeväisyys olisi hyve, mutta nyt myös kaikki kylmät, itsekkäät realiteetit huutavat sen puolesta, että kaikki mahdollinen tuki kannattaa antaa Ukrainalle
Ei Saksa Venäjän kanssa mitään lehmänkauppoja ole tehnyt, vaikka Saksalta toivotaankin isompaa roolia. Hyvä on myös muistaa, että Saksa on tukenut Ukrainaa isosti ja ottaa osumaa etulinjassa energiasodassa, vaikka suurin syy tähän on Saksan oma politiikka.
Toi on kyllä totta. Toi on jatkunut koko sodan ajan. Sama se oli mm. niiden tykkien kans. Mitälie iänvanhaa Suomen ostamaa, Virolle myytyä, mut ei saanu viiä. Ainaki kovasti ja pitkään vastustivat. Kai ne lopulta lähti?Samoin kaikista kovin jarruttaja on ollut Saksa kokoajan. Kokoajan keksivät jonkun tekosyyn miksei voisi antaa. Samoin estävät myös muidenkin avun antamisen viimeisin esimerkki tämä case Leopard.
Joustamattomuus asiassa asettaa Saksan uuden liittokanslerin Olaf Scholzin hallituksen kyseenalaiseen valoon, arvostelee yhdysvaltalaisen ajatushautomon analyytikko Wall Street Journalille. LEHTIKUVA / AFP
Ihan turha väittää eskalaation välttämistä kun Saksalla ei ole mitään hätää.
Nämä voisi lahjoittaa heti,noihin luultavasti löytyisi jo valmiiksi osaamista ja ammuksia Ukrainasta.Toki tulisi aukko puolustukseen ennen kuin ne olisi korvattu uudemmilla,mutta ei russakoilla ole kuitenkaan kykyä eikä uskallusta tänne hyökätä lähimpään kymmeneen vuoteen.152K89 eli 2A36 Giasint-B on vielä käytössä Puolustusvoimilla, 24 kappaletta eli kotimaisella mitoituksella kaksi patteristoa.
122H36 eli D30 on sitten laajemmassa käytössä, näitähän on satoja vieläkin rivissä.
Ainut mistä täällä voidaan olla täysin varmoja, on nimenomaan eskalaation vaara, jonka takia länsimaat Yhdysvaltoja myöten ovat jarruttaneet raskaiden aseiden kohdalla.
Kyllä, tästä nykyisestä akuutista kriisistä puhuttiin jo ennen kuin kaalipaska vyöryi silloisten tilapäisrajojen yli. Sekä hyökkäyksen alkamisen ajankohdasta että aseavusta. Myös monista Ukrainan sisäisistä tapahtumista kuten siviilien aseistautumisesta, ihmisten tunnetiloista ja siitä, mitä reuna-alueiden asukkaat tekisivät pian alkavan hyökkäyksen hetkellä.e2: Miksi toi uutisen päivämäärä hämää(22.1.2022)? Puhuttiinko näistä asioista tosiaan ennen helmikuuta 2022? Vissii niin paljon asioita tapahtunut, että menee nyt aikajanat sekaisin.
Eli Saksa JO tuolloin väänsi vastaan. Ei helvetti.Kyllä, tästä nykyisestä akuutista kriisistä puhuttiin jo ennen kuin kaalipaska vyöryi silloisten rajojen yli. Sekä hyökkäyksen alkamisen ajankohdasta että aseavusta. Myös monista Ukrainan sisäisistä tapahtumista kuten siviilien aseistautumisesta, ihmisten tunnetiloista ja siitä, mitä reuna-alueiden asukkaat tekisivät pian alkavan hyökkäyksen hetkellä.
Pandemiauutisointi ja Suomen poikkeustilavinkuminen oli siihen aikaan vielä päivän uutisten merkittävä sisältö, kaikkia muutenkin huono aika vitutti jne. Ehkä se jäi hieman vähäisemmälle huomiolle, olihan Ukrainan jäätynyt tilanne jo vanha juttu ja jonkinlaista jatkumoa NL:n uhittelulle Ossetian sodasta asti. Vaikka jännite oli kohonnut, niin Krim ja vihreät miehet itäisessä Ukrainassa olivat kuitenkin jollain tavalla samantapainen aihe kuin Transnistria. Kaukainen, vähäiseksi mielletty lännessa, eikä suurelle yleisölle päivänpolttava ennen tietyn rajan eli 24.2.2022 ylittymistä.
On mainittu jo eilen aamupäivästä.Onkohan tämä rakkaan länsinaapurien kanssa puuhailtu aiesopimus jo vaikuttanut tämän (tai eilisen) päivän ”pakettiin”. Onko tuosta ollut enemmän uutista muissa medioissa?
Jotenkin tuntuu että tässä nyt tiedetään ylemmällä tasolla jotain enemmän, kun kotimaakin tuplaa yhdessä erässä avustukset kaikkiin aikaisempiin yhteensä verrattuna. En tarkoita uhkaa Suomeen, vaan Ukrainan tilanteeseen.
PUOLUSTUSMINISTERIÖ kertoi perjantaina myös Suomen ja Ruotsin välisestä aiejulistuksesta, joka mahdollistaa osan nyt Ukrainaan lähetettävästä puolustustarvikeavusta. Aiejulistuksen mukaan Suomi luovuttaa Ukrainalle materiaalia, ja Ruotsi ilmaisee valmiutensa tukea Suomea tarpeen mukaan.
Aseapu | Suomi lähettää Ukrainaan historiallisen suuren aseapupaketin – Apuun liittyy uusi yhteistyö Ruotsin kanssa
Puolustusministeriö kertoi perjantaina toistaiseksi suurimmasta aseapupaketista Ukrainalle. ”Tämä nosti Suomen antamaa aseapua kertaheitolla aika merkittävästi”, sanoo Ulkopoliittisen instituutin tutkija Henri Vanhanen.www.hs.fi
Lisävinkkejä sisällöstä? Raskasta aseistusta ja mahdollista antaa, koska "Ruotsin kans yhteistyö tiivistyy".
Suomi lahjoittaa Ukrainalle historiallisen suuren, yli 400 miljoonan euron arvoisen puolustusapupaketin
Suomen Ukrainalle toimittamien puolustustarvikkeiden korvattava arvo on uuden paketin myötä kaikkiaan 590 miljoonaa euroa. Apu on mahdollista, koska Ruotsin kanssa tehdään yhteistyötä.yle.fi