Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Centteri]

Toisaalta, olisihan se hienoa kun venäjän armeija ja mitkä lie muut joukot tuhoaisivat toisensa.

Venäjä on sisällissodan partaalla, brittiläinen ajatushautomo arvioi jo tammikuussa – Putinin jälkeen ”gangsterit taistelevat rahasta”

Vahvojen miesten yksityisarmeijat murentavat Venäjän asevoimien uskottavuutta ja luovat kuvaa kiihtyvästä valtataistelusta, brittitoimittaja Edward Lucas kirjoitti tammikuussa.

www.iltalehti.fi

 

[emagdnim]

Toisaalta, olisihan se hienoa kun venäjän armeija ja mitkä lie muut joukot tuhoaisivat toisensa.

Venäjä on sisällissodan partaalla, brittiläinen ajatushautomo arvioi jo tammikuussa – Putinin jälkeen ”gangsterit taistelevat rahasta”

Vahvojen miesten yksityisarmeijat murentavat Venäjän asevoimien uskottavuutta ja luovat kuvaa kiihtyvästä valtataistelusta, brittitoimittaja Edward Lucas kirjoitti tammikuussa.

www.iltalehti.fi

Kappas, ne on jo 90-luvun ala-asteikäisten tasolla tuolla idässä

 

[Toxic]

Se on taas saatu vassarit ja mediat sotkettua juttuihin mukaan, kun ei otsikot vahvista omia teorioita, jotka osittain kuuluuisivat tuonne salaliittoteoria ketjuun.

Ei Saksa Venäjän kanssa mitään lehmänkauppoja ole tehnyt, vaikka Saksalta toivotaankin isompaa roolia. Hyvä on myös muistaa, että Saksa on tukenut Ukrainaa isosti ja ottaa osumaa etulinjassa energiasodassa, vaikka suurin syy tähän on Saksan oma politiikka.

Saksa on ollut kertaluokkaa Yhdysvaltoja varovaisempi peläten eskalaatiota, mutta sama pelko on myös pidellyt Yhdysvaltoja ja muita länsimaita.

Toki nyt alkaisi olla Saksan aika ryhdistäytyä ja ottaa isompaa roolia.

Siellä taustalla voi olla myös toive niistä lehmänkaupoista ja Putlerin suosiossa pysymisestä.

 

[sahtimonni]

Ei Saksa Venäjän kanssa mitään lehmänkauppoja ole tehnyt, vaikka Saksalta toivotaankin isompaa roolia. Hyvä on myös muistaa, että Saksa on tukenut Ukrainaa isosti ja ottaa osumaa etulinjassa energiasodassa, vaikka suurin syy tähän on Saksan oma politiikka.

Tuo nyt ei mielestäni todista yhtään mitään. Jos leikitään, että Scholtz ja kumppanit tekisivät myyräntyötä Kremlin piikkiin, niin eihän se olisi edes venäjän etujen mukaista, että homma olisi niin räikeän läpinäkyvää, että se olisi ilmiselvää kaikille. Paljon enemmän hyötyä saa esittämällä tukevansa Ukrainaa ja kuitenkin joka välissä heittämällä kapuloita rattaisiin ja viivyttelemällä tekosyihin vedoten. Lisäksi ei tietenkään kaikki saksalaiset ole mukana kuviossa, joten täydellinen tuen evääminen ei olisi edes mahdollista.

En edes jaksa muistaa mitä kaikkia temppuja Saksa on tehnyt sodan aikana, mutta muistaakseni jo alusta pitäen olivat torpedoimassa tukea Ukrainalle, koska "häviävät kuitenkin" ynnä muuta sontaa. Miltei joka asiassa on vastusteltu ja pelattu aikaa. Mietitäänpä ihan sitäkin, minkälaista sakkia Suomessa on ollut puikoissa vuosikymmeniä ajamassa naapurin etuja. Onko se nyt niin ihmeellistä, että Saksassa, jossa vahva DDR perintö, on tuota ystävällistä toveria sympatiseeraavia tyyppejä korkeilla palleilla? Motiivi voi olla niinkin yksinkertainen, että jotkut tahot ovat saaneet aikanaan voitelua idän suunnasta ja uhkaavat paljastaa kuvion, jos tuetaan liikaa Ukrainaa.

 

[lunkwill]

Kappas, ne on jo 90-luvun ala-asteikäisten tasolla tuolla idässä

No jep!
Mutta samaan aikaan kannattaa muistaa miten iso no-no homous on virallisesti Venäjällä, joten tommonen julkinen, jopa lapsellinenkin, huutelu on aika kova kannanotto.

 

[emagdnim]

No jep!
Mutta samaan aikaan kannattaa muistaa miten iso no-no homous on virallisesti Venäjällä, joten tommonen julkinen, jopa lapsellinenkin, huutelu on aika kova kannanotto.

No sepä se oli kommenttini pointti Homottelu on vain noloa sivistyneemmissä väestöissä, ehtii tuo takapajula sinnekki ehkä joskus.. ym. vahvasti uskonnolliset kansat. Jenkeissä varmaa iha sama meno, takapajula seki loppupeleissä on, vaikka tiedettä ja mammonaa riittää.

 

[Quatro]

Hiiirmuinen paniikki leviää Kremlissä

 

[emagdnim]

Hiiirmuinen paniikki leviää Kremlissä

Näkkee pikseleistä, että feikki kuva.

 

[Quatro]

Näkkee pikseleistä, että feikki kuva.

Ei kai tuota kukaan oikeaksi usko

 

[emagdnim]

Ei kai tuota kukaan oikeaksi usko

Ai. Mie ku koitin olla etevä ja kattoin, että ei voi pikseleiden perusteella olla oikea kuva. e: no lähinnä ajatukseni oli, että ei tehdä tästä mitää meemi-keskustelua. Hauskoille kuville on omat ketjunsa poliittisille ja ei-poliittisille.

 

[Quatro]

Moscow is installing anti-aircraft defenses on its roofs, and the internet is laughing lisää noita meemejä

 

[Armatt]

Noh, toivottavasti Puola tekee jotain omia päätöksiä ja saa asian rullaamaan.

Suomella on vanhenpia Pansseeriati, aikalailla riippuu Saksasta.

 

[Azor]

Ei kai tuota kukaan oikeaksi usko

Näyttää shopatulta. Näen sen joistakin pikseleistä ja siitä, että olen nähnyt aika monta shoppausta aikoinani.

 

[WR-HW95]

Pieni keskustelu saksalaisen kaverin kanssa tilanteesta.

 

[Miksuu]

Suomi ei ole kovinkaan rikas valtio.. mutta hyvät puolustusvoimat. Muuta osioita hyödyntämällä.. rahaa tarvittais muuallekin.. mutta se että suomi tukee silti ukrainaa on loistavaa.. ja ei meidän tarvitse paljoa pelätä omaa puolustusta.. se toimii silti,ja meillä viellä lähemmät välit lännen kanssa. Hetki pidetään linjoja ja väitän et saadaan viellä enempi apua ko ukraina sai alkuun

 

[jad]

Niin, eihän siinä sanottu, että paketti olisi 400 miljoonaa euroa, vaan että sen paketin suorituskyvyn korvaaminen maksaa Suomelle 400 miljoonaa euroa Hassusti kierretty, kuulostais vissii liian pieneltä, jos "käytetyn hinnalla" mentäis. Jokatapauksessa sisältänee vähä isompaaki tarviketta.

Kuulostaa ihan siltä että toimitetaan jotain arvokasta mikä on saatu itse ostettua aikanaan käytettynä ihan polkuhinnalla, mutta mikä tällä hetkellä joudutaan hankkimaan uutena täyteen hintaan jos vanhat annetaan pois...

Toisekseen kannattaa muistaa että osa tuosta avustuksesta on jo ostettu ja maksettu. Jos sinne lähetetään esim vanhentuvia varastoja jotka menisi muuten roskiin tai ammutaan ilmaan niin se ei oikeasti maksa enää mitään muuta suomelle kuin postikulut, mutta koska sillä on tietysti arvo niin voidaan sanoa että "Suomi lähetti miljoonalla ammuksia Ukrainaan".

Eikös tuota aiempien 11 avustuspaketin suhteellisen pientä hintaa (~190 M € yhteensä) ole perusteltu juurikin sillä, että todellisuudessa tavaraa on mennyt huomattavasti enemmän, mutta osa tavarasta on sellaista mitä ei aiotakaan korvata uusilla tai on jo korvattu jollain muulla asejärjestelmällä, jolloin tälle tavaralle laskennallinen hinta on 0 €.

Eli jos Suomi ostaisi 400 M €:lla kuolemantähden, jonka laserilla voidaan sulattaa kertalaakilla kaikki ryssän hyökkäävät T- vaunut, niin avustuspaketissa voisi olla vaikka kaikki suomen Leopardit.

Ehkä me joskus sodan jälkeen saamme selvyyden siitä, mitä kaikkea materiaalia Ukrainaan lähetettiin.

 

[renee]

Halvaksi tulee Ukrainan avustaminen Suomelle, esim. 400 Me ei kovin montaa päivää tai tuntia Suomessa sodittaisi ja Suomen ainoa realistinen vihollinen on ollut Venäjä/NL reilusti yli sadan vuoden aikajänteellä. Jokainen euro Ukrainalle on todella tehokasta maanpuolustusta.

Eli jokainen euro, joka on armeijaan käytetty, on käytetty vain ja ainoastaan Venäjän uhan takia yli sadan vuoden ajan. Nyt kun on mahdollisuus heikentää ainoan sotilaallisen vihollisemme uhkaa, niin siihen todellakin kannattaisi panostaa.

Ei sillä, etteikö hyväntekeväisyys olisi hyve, mutta nyt myös kaikki kylmät, itsekkäät realiteetit huutavat sen puolesta, että kaikki mahdollinen tuki kannattaa antaa Ukrainalle

 

[Quatro]

Ei Saksa Venäjän kanssa mitään lehmänkauppoja ole tehnyt, vaikka Saksalta toivotaankin isompaa roolia. Hyvä on myös muistaa, että Saksa on tukenut Ukrainaa isosti ja ottaa osumaa etulinjassa energiasodassa, vaikka suurin syy tähän on Saksan oma politiikka.

Voisikohan selitys tuohon Saksan viivyttelyyn olla niinkin yksinkertainen kun kuuntelee Pistoriuksen lausuntoja "on vahvoja mielipiteitä puolesta ja vahvoja mielipiteitä vastaan" , että Saksa on on antanut Leopardiensa huollon raueta ( ilmennyt kommenteista "korjaustarpeesta joka voi viedä vuodenkin" ) rahan säästämiseksi ja usko pantu seuraajiin jotka osoittautuneet epäluotettaviksi. Siitä puheet "varaston tarkistamisesta". Osa päättäjistä luovutuksen puolesta ja ne jotka tietävät nykytilanteen ovat vastaan. Olisihan noloa kun ilmenisi luovutuksessa ettei ole antaa kuin romuja, voisi EU:n "johtajan" uskottavuus kärsiä.

 

[emagdnim]

Eikös tuota aiempien 11 avustuspaketin suhteellisen pientä hintaa (~190 M € yhteensä) ole perusteltu juurikin sillä, että todellisuudessa tavaraa on mennyt huomattavasti enemmän, mutta osa tavarasta on sellaista mitä ei aiotakaan korvata uusilla tai on jo korvattu jollain muulla asejärjestelmällä, jolloin tälle tavaralle laskennallinen hinta on 0 €.

Eli jos Suomi ostaisi 400 M €:lla kuolemantähden, jonka laserilla voidaan sulattaa kertalaakilla kaikki ryssän hyökkäävät T- vaunut, niin avustuspaketissa voisi olla vaikka kaikki suomen Leopardit.

Ehkä me joskus sodan jälkeen saamme selvyyden siitä, mitä kaikkea materiaalia Ukrainaan lähetettiin.

Juu no ei ollu tarve vähätellä tuota. Kunhan vain tähdensin asiaa. Kyllä mie nyt ymmärrän, että jos avustuspaketin korvaaminen puolustuksessa maksaa 400 miljoonaa euroa, nii se paketti on iha pirun iso. Jos mennää uuden maailman mitoissa, nii puoli miljardia.

e: Tossa siis on "vähä" muutaki ku sukkaa, vanhoja tykkejä ja kessejä. Tolla summalla ostaa iha pirusti raskasta kalustoa. Vaikka tankkeja. Oisko jopa AMOSia ja/tai NEMOa lähtenyt? Nopeaa, tarkkaa ja erittäin liikkuvaa kranaatti-tulta siis.

 

[HTK12]

Halvaksi tulee Ukrainan avustaminen Suomelle, esim. 400 Me ei kovin montaa päivää tai tuntia Suomessa sodittaisi ja Suomen ainoa realistinen vihollinen on ollut Venäjä/NL reilusti yli sadan vuoden aikajänteellä. Jokainen euro Ukrainalle on todella tehokasta maanpuolustusta.

Eli jokainen euro, joka on armeijaan käytetty, on käytetty vain ja ainoastaan Venäjän uhan takia yli sadan vuoden ajan. Nyt kun on mahdollisuus heikentää ainoan sotilaallisen vihollisemme uhkaa, niin siihen todellakin kannattaisi panostaa.

Ei sillä, etteikö hyväntekeväisyys olisi hyve, mutta nyt myös kaikki kylmät, itsekkäät realiteetit huutavat sen puolesta, että kaikki mahdollinen tuki kannattaa antaa Ukrainalle

Ehdottomasti, tässä ei pidä nyt alkaa nuukailemaan. Tehokaimmat puolustukseen käytetyt eurot on Ukrainan avustamiseen menevät.

Ei Saksa Venäjän kanssa mitään lehmänkauppoja ole tehnyt, vaikka Saksalta toivotaankin isompaa roolia. Hyvä on myös muistaa, että Saksa on tukenut Ukrainaa isosti ja ottaa osumaa etulinjassa energiasodassa, vaikka suurin syy tähän on Saksan oma politiikka.

En usko hetkeäkään ettei olisi. Saksa tukenut sotilasmateriaalilla erittäin vähän kun suhteutetaan maan BKT:hen. Esim. Puola tuki on ollut paljon suurempi suhteessa BKT:hen. Samoin kaikista kovin jarruttaja on ollut Saksa kokoajan. Kokoajan keksivät jonkun tekosyyn miksei voisi antaa. Samoin estävät myös muidenkin avun antamisen viimeisin esimerkki tämä case Leopard. Miksi muuten kokoajan pitäisi jarruttaa kaikki muitakin? Ihan turha väittää eskalaation välttämistä kun Saksalla ei ole mitään hätää. Välissä on puskurina Puola, jolla samaa pelkoa ei tunnu olevan.

 

[emagdnim]

Samoin kaikista kovin jarruttaja on ollut Saksa kokoajan. Kokoajan keksivät jonkun tekosyyn miksei voisi antaa. Samoin estävät myös muidenkin avun antamisen viimeisin esimerkki tämä case Leopard.

Toi on kyllä totta. Toi on jatkunut koko sodan ajan. Sama se oli mm. niiden tykkien kans. Mitälie iänvanhaa Suomen ostamaa, Virolle myytyä, mut ei saanu viiä. Ainaki kovasti ja pitkään vastustivat. Kai ne lopulta lähti?

e: eka osuma googlesta:

About melkein ja tasan vuosi sitten, ennen Venäjän hyökkäystä:

Joustamattomuus asiassa asettaa Saksan uuden liittokanslerin Olaf Scholzin hallituksen kyseenalaiseen valoon, arvostelee yhdysvaltalaisen ajatushautomon analyytikko Wall Street Journalille. LEHTIKUVA / AFP

Saksa estää Viroa myymästä tykkejä Viroon, lähettää sen sijaan kenttäsairaalan – Suomeen 1990-luvulla myydyt ja sittemmin Viroon viedyt tykit eivät näillä näkymin pääse Ukrainaan

Baltian maat kertoivat perjantaina ryhtyvänsä toimittamaan aseita Ukrainalle vahvistaakseen sen sotavoimia.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

e2: Miksi toi uutisen päivämäärä hämää(22.1.2022)? Puhuttiinko näistä asioista tosiaan ennen helmikuuta 2022? Vissii niin paljon asioita tapahtunut, että menee nyt aikajanat sekaisin. Viivyttelikö Saksa ennen venäjän hyökkäystä noiden aseiden kohdalla? Alkaa taas haista entistä enemmän tai sit oon pari ölppää liikaa ottanu ja aika mennä pehkuihin..

 

[Jumputin]

Ihan turha väittää eskalaation välttämistä kun Saksalla ei ole mitään hätää.

Ainut mistä täällä voidaan olla täysin varmoja, on nimenomaan eskalaation vaara, jonka takia länsimaat Yhdysvaltoja myöten ovat jarruttaneet raskaiden aseiden kohdalla.

 

[j1m2]

152K89 eli 2A36 Giasint-B on vielä käytössä Puolustusvoimilla, 24 kappaletta eli kotimaisella mitoituksella kaksi patteristoa.

122H36 eli D30 on sitten laajemmassa käytössä, näitähän on satoja vieläkin rivissä.

Nämä voisi lahjoittaa heti,noihin luultavasti löytyisi jo valmiiksi osaamista ja ammuksia Ukrainasta.Toki tulisi aukko puolustukseen ennen kuin ne olisi korvattu uudemmilla,mutta ei russakoilla ole kuitenkaan kykyä eikä uskallusta tänne hyökätä lähimpään kymmeneen vuoteen.

 

[HTK12]

Ainut mistä täällä voidaan olla täysin varmoja, on nimenomaan eskalaation vaara, jonka takia länsimaat Yhdysvaltoja myöten ovat jarruttaneet raskaiden aseiden kohdalla.

No osaltaan se on jarruttanut kaikkia, mutta Saksa nyt himmailee ihan omiaan kun muut olisi valmiit lähettämään, niin Saksa keksii aina jonkun syy miksi ei. Toisaalta putte keksii kyllä syyn jos se haluaa eskaloida, joten sekin on ihan tyhjä arpa.

 

[Tonnin Seteli]

e2: Miksi toi uutisen päivämäärä hämää(22.1.2022)? Puhuttiinko näistä asioista tosiaan ennen helmikuuta 2022? Vissii niin paljon asioita tapahtunut, että menee nyt aikajanat sekaisin.

Kyllä, tästä nykyisestä akuutista kriisistä puhuttiin jo ennen kuin kaalipaska vyöryi silloisten tilapäisrajojen yli. Sekä hyökkäyksen alkamisen ajankohdasta että aseavusta. Myös monista Ukrainan sisäisistä tapahtumista kuten siviilien aseistautumisesta, ihmisten tunnetiloista ja siitä, mitä reuna-alueiden asukkaat tekisivät pian alkavan hyökkäyksen hetkellä.

Pandemiauutisointi ja Suomen poikkeustilavinkuminen oli siihen aikaan vielä päivän uutisten merkittävä sisältö, kaikkia muutenkin huono aika vitutti jne. Ehkä se jäi hieman vähäisemmälle huomiolle, olihan Ukrainan jäätynyt tilanne jo vanha juttu ja jonkinlaista jatkumoa NL:n uhittelulle Ossetian sodasta asti. Vaikka jännite oli kohonnut, niin Krim ja vihreät miehet itäisessä Ukrainassa olivat kuitenkin jollain tavalla samantapainen aihe kuin Transnistria. Kaukainen, vähäiseksi mielletty lännessa, eikä suurelle yleisölle päivänpolttava ennen tietyn rajan eli 24.2.2022 ylittymistä.

E: tai siis alkoihan se siinä viikon parin sisään jo ennen hyökkäystä kerätä momenttia, kun Yhdysvalloista ylimmiltä tahoilta tuli tietoa että kyllä ne sieltä on tulossa. Silti se pääsi eräänä aamuna helmikuussa yllättämään aika isosti ja kaikki oli toisin, vaikka asiasta oli muuten jo puhuttu.

 

[vrds]

Onkohan tämä rakkaan länsinaapurien kanssa puuhailtu aiesopimus jo vaikuttanut tämän (tai eilisen) päivän ”pakettiin”. Onko tuosta ollut enemmän uutista muissa medioissa? Jotenkin tuntuu että enää ei laitettu ”jämiä” tai EOL matskua matkaan. Pahoittelut jos asia käsiteltiin jo. Oli niin monta uutta viestiä.

Jotenkin tuntuu että tässä nyt tiedetään ylemmällä tasolla jotain enemmän, kun kotimaakin tuplaa yhdessä erässä avustukset kaikkiin aikaisempiin yhteensä verrattuna. En tarkoita uhkaa Suomeen, vaan Ukrainan tilanteeseen.

PUOLUSTUSMINISTERIÖ kertoi perjantaina myös Suomen ja Ruotsin välisestä aiejulistuksesta, joka mahdollistaa osan nyt Ukrainaan lähetettävästä puolustustarvikeavusta. Aiejulistuksen mukaan Suomi luovuttaa Ukrainalle materiaalia, ja Ruotsi ilmaisee valmiutensa tukea Suomea tarpeen mukaan.

Aseapu | Suomi lähettää Ukrainaan historiallisen suuren aseapupaketin – Apuun liittyy uusi yhteistyö Ruotsin kanssa

Puolustusministeriö kertoi perjantaina toistaiseksi suurimmasta aseapupaketista Ukrainalle. ”Tämä nosti Suomen antamaa aseapua kertaheitolla aika merkittävästi”, sanoo Ulkopoliittisen instituutin tutkija Henri Vanhanen.

www.hs.fi

 

[emagdnim]

Kyllä, tästä nykyisestä akuutista kriisistä puhuttiin jo ennen kuin kaalipaska vyöryi silloisten rajojen yli. Sekä hyökkäyksen alkamisen ajankohdasta että aseavusta. Myös monista Ukrainan sisäisistä tapahtumista kuten siviilien aseistautumisesta, ihmisten tunnetiloista ja siitä, mitä reuna-alueiden asukkaat tekisivät pian alkavan hyökkäyksen hetkellä.

Pandemiauutisointi ja Suomen poikkeustilavinkuminen oli siihen aikaan vielä päivän uutisten merkittävä sisältö, kaikkia muutenkin huono aika vitutti jne. Ehkä se jäi hieman vähäisemmälle huomiolle, olihan Ukrainan jäätynyt tilanne jo vanha juttu ja jonkinlaista jatkumoa NL:n uhittelulle Ossetian sodasta asti. Vaikka jännite oli kohonnut, niin Krim ja vihreät miehet itäisessä Ukrainassa olivat kuitenkin jollain tavalla samantapainen aihe kuin Transnistria. Kaukainen, vähäiseksi mielletty lännessa, eikä suurelle yleisölle päivänpolttava ennen tietyn rajan eli 24.2.2022 ylittymistä.

Eli Saksa JO tuolloin väänsi vastaan. Ei helvetti.

 

[emagdnim]

Onkohan tämä rakkaan länsinaapurien kanssa puuhailtu aiesopimus jo vaikuttanut tämän (tai eilisen) päivän ”pakettiin”. Onko tuosta ollut enemmän uutista muissa medioissa?

Jotenkin tuntuu että tässä nyt tiedetään ylemmällä tasolla jotain enemmän, kun kotimaakin tuplaa yhdessä erässä avustukset kaikkiin aikaisempiin yhteensä verrattuna. En tarkoita uhkaa Suomeen, vaan Ukrainan tilanteeseen.

PUOLUSTUSMINISTERIÖ kertoi perjantaina myös Suomen ja Ruotsin välisestä aiejulistuksesta, joka mahdollistaa osan nyt Ukrainaan lähetettävästä puolustustarvikeavusta. Aiejulistuksen mukaan Suomi luovuttaa Ukrainalle materiaalia, ja Ruotsi ilmaisee valmiutensa tukea Suomea tarpeen mukaan.

Aseapu | Suomi lähettää Ukrainaan historiallisen suuren aseapupaketin – Apuun liittyy uusi yhteistyö Ruotsin kanssa

Puolustusministeriö kertoi perjantaina toistaiseksi suurimmasta aseapupaketista Ukrainalle. ”Tämä nosti Suomen antamaa aseapua kertaheitolla aika merkittävästi”, sanoo Ulkopoliittisen instituutin tutkija Henri Vanhanen.

www.hs.fi

On mainittu jo eilen aamupäivästä.

e:

Lisävinkkejä sisällöstä? Raskasta aseistusta ja mahdollista antaa, koska "Ruotsin kans yhteistyö tiivistyy".

Suomi lahjoittaa Ukrainalle historiallisen suuren, yli 400 miljoonan euron arvoisen puolustusapupaketin

Suomen Ukrainalle toimittamien puolustustarvikkeiden korvattava arvo on uuden paketin myötä kaikkiaan 590 miljoonaa euroa. Apu on mahdollista, koska Ruotsin kanssa tehdään yhteistyötä.

yle.fi

 

[vrds]

On mainittu jo eilen aamupäivästä.

e:

Juu, tämän huomasin ja mainittu tosiaan mutta ilmeisesti ei enempää tietoa käytännössä mitä tuo tarkoittaa.

 

[emagdnim]

Juu, tämän huomasin ja mainittu tosiaan mutta ilmeisesti ei enempää tietoa käytännössä mitä tuo tarkoittaa.

Olisit linkannu eri saatesanoilla. Olihan tuossa jutussa asiasta ihan hyvin pohdintaa. Kannattaa jokaisen lukea. Mut asiaa on ehditty jo tässäki topikissa pohtia iha samallalailla.

 

[Tonnin Seteli]

Juu, tämän huomasin ja mainittu tosiaan mutta ilmeisesti ei enempää tietoa käytännössä mitä tuo tarkoittaa.

Lienee samalla tavalla verhottua kuin kaikki muukin virallisen Suomen materiaaliapu alkuvaiheen jälkeen, eli suoraan ei ilmoiteta, suuruusluokka jollain tulkinnanvaraisella mittarilla, ja lopulta tietysti pääkallonpaikalta saadaan vihjeitä tavaralajeista, jotka ovat osittain tunnistettavissa.

E: Lisäksi näyttää siltä, että vihollinen voi tietysti arvailla ja analysoida halutessaan paljonkin ja saattaa lopulta tehdä hyvänkin arvion. Kuormista ei kuitenkaan ilmeisesti tipu ja lirise tietoa, ja kuljetusten ajankohtaa voi arvailla. Kun liittolaisten koneita kulkee, jää arvailtavaksi, kävivätkö tankilla, oliko harjoitus alkamassa tai loppumassa, mihin vietiin mitäkin, koska kuljetettiin etelään päin kuorma ja oliko siellä aseita vai ensisiteitä vai kiireisesti Puolaan menossa olleita toimistotyöntekijöitä, vai pelkästään kone menossa takaisin oikeisiin kuljetuksiin. Tällainen ei luultavasti jää kokonaan huomiotta ja varmaankin työllistää mukavasti muutaman kampaviinerikaalin.

 

[emagdnim]

Onhan tuosta suurhyökkäyksestä jo hetken huhuja ollut, kai ne siihen liittyy? Huolettaa hieman miten sen kanssa käy, kirjoitin hetki sitten:

Miten käy jos sieltä joku oikea suurhyökkäys saadaan aikaiseksi kun tuo taktiikka niin hyvin jo pelaa?

No mut, ongelmahan Venäjälle olisi nimenomaan, että asiasta nimenomaan TIEDETÄÄN. "oikeasta" hyökkäyksestä tiedetään vissii jo mediaa myöden. Hito, että siellä on hidasälyistä porukkaa tai trollit ei ole iha synkassa taktiikoiden kans. Ainaki itelle, vaikken ees kauheesti enää seuraa, jääny mieliala että venäjä on tekemässä jotain isompaa hyökkäystä. Olen lukenut tästä ihan julkisista lähteistä. Paljon lisää kukkia luvassa keväällä.

 

[Tonnin Seteli]

Miten käy jos sieltä joku oikea suurhyökkäys saadaan aikaiseksi kun tuo taktiikka niin hyvin jo pelaa?

Sellainen luultavasti aiheuttaisi lisää humanitaarista murhetta, suuria tappioita Ukrainalle ja massiivisia tappioita mobikeille ja palkkasotureille. Lisäksi alueiden hallinta siirtyisi hetkellisesti väärään suuntaan, mikä aiheuttaisi arvailujen varaan jäävän määrän pelkoa, tappiomielialaa, sisuuntumista ja lisäpanostuksia ottavan osapuolen tukemiseen. Kylmän laskelmoivasti zerg rush ei ole mikään pitkällä tai keskipitkällä aikavälillä voittava strategia ja nopeuttaa NL romahdusta. Teknisesti ottaen se on silti ongelma.

 

[Marsu53]

Voisikohan selitys tuohon Saksan viivyttelyyn olla niinkin yksinkertainen kun kuuntelee Pistoriuksen lausuntoja "on vahvoja mielipiteitä puolesta ja vahvoja mielipiteitä vastaan" , että Saksa on on antanut Leopardiensa huollon raueta ( ilmennyt kommenteista "korjaustarpeesta joka voi viedä vuodenkin" ) rahan säästämiseksi ja usko pantu seuraajiin jotka osoittautuneet epäluotettaviksi. Siitä puheet "varaston tarkistamisesta". Osa päättäjistä luovutuksen puolesta ja ne jotka tietävät nykytilanteen ovat vastaan. Olisihan noloa kun ilmenisi luovutuksessa ettei ole antaa kuin romuja, voisi EU:n "johtajan" uskottavuus kärsiä.

Ilmeisesti juuri tuosta on kyse. Saksan asevoimat jäivät heikkoon kuntoon Ursula von der Leyenin 6-vuotisen puolustustusministerikauden jälkeen. Asiasta on Politico kirjoittanut jo useasti:

Germany’s soldiers of misfortune

The once mighty Bundeswehr is looking increasingly threadbare.

www.politico.eu

Eurofightereiden vaihtamista amerikkalaisiin ehdottanut ilmavoimien kenraalin hän syrjäytti oitis.

Leopardit ovat valtaosin toimimattomina Rheinmetallin varatoimitusjohtajan mukaan varastoissa ja vaatisivat satojen miljoonien täysremontin ja purun viimeiseen mutteriin asti. Aikaisintaan v 2024 olisi jotain toimitettavaa:

Rheinmetall-Chef: Wir können 2023 keine Leopard-Panzer liefern

Sein Unternehmen profitiert von Putins Angriffskrieg und soll liefern, was die „Zeitenwende“ auslöst.

www.bild.de

Hämmästyttävän vähän Suomessa media on raottanut Saksan armeijan tilaa: ei ole maan kokoon nähden juurikaan mitään annettavaa.

IS hiukan raotti jutussaan vuodelta 2019 tilannetta: "Bunderwehr kärsii edelleen vanhentuneista ja toimimattomista varusteista eivätkä suunnitellut uudistukset ole edenneet. Politico uutisoi tammikuussa, että alle 20 prosenttia Saksan taisteluhelikoptereista ja alle 30 prosenttia Saksan ilmavoimien 136 Eurofighter -hävittäjistä oli lentokelpoisia. Von der Leyenin kommentti ”heikosta johtamisesta” puolestaan etäännytti ministerin puolustusvoimista, joissa lausahdus herätti suuttumusta.""

Euroopan komission johtoon nimitettiin ensimmäistä kertaa nainen – ”Powerfrauksi” kutsuttu Ursula von der Leyen on monessa kohussa keitetty

Euroopan komission puheenjohtajaksi nimitetty Ursula von der Leyen saattaa saada pestistä uutta nostetta uralleen.

www.is.fi

Nyt kun juuri äsken luin twitterissä (Kari yms), että Unkari on siirtänyt satoja NATOn toiminnassa olleita upseereita 'eläkkeelle', jää vaikutelmaksi, että Unkari etääntymässä Putinin suuntaan, on Saksa vaarallisellakin tavalla sotilastyhjiö, jos Unkari olisi muuttumassa NATOn heikoksi lenkiksi. Eilen uutisissa Saksan oman lehden gallupin mukaan Leopardeja antaisi Ukrainalla 46% ja 43% ei antaisi, loput 11% ei tiedä. Eli aika lähellä fifty-fifty tilannetta. Jopa twitterissä on voitu suodattaa venäläisvastaista pilameemiä siten, ettei näy Saksassa, mutta muualla maapallolla näkyy. Puhuisi sen puolesta, että DDR:n ajoilta on laaja Venäjän ymmärtäjien joukko, jonka ääniä politiikot pelkäävät menettää.

Saksalaisista 43 prosenttia vastustaa Leopardien antamista Ukrainalle | Verkkouutiset

Saksalaisista 43 prosenttia vastustaa Leopardien antamista Ukrainalle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[jad]

Eli Saksa JO tuolloin väänsi vastaan. Ei helvetti.

Saksa on paska maa. Olihan tammi-helmikuussa varsinkin twitterissä kohtuu paljon juttua ja kuvakaappauksia flightradarista kun Brittien lentokoneet kiersivät Saksan ilmatilan kuljettaessaan NLAW:ja ja muuta sotakalustoa Ukrainaan.

 

[jad]

Miten käy jos sieltä joku oikea suurhyökkäys saadaan aikaiseksi kun tuo taktiikka niin hyvin jo pelaa?

Melkoisen joustava määritelmä hyvälle... Useita kuukausia, yli 10 000 hyvää ryssää ja edetty muutama kilometri. Tällä vauhdilla valtaavat Kiovan joskus 2030 luvulla.

 

[Simplemind]

Ihminen ei pääse edes kuuhun , kun toisen tappamiseen menee kaikki aika ja resurssit.

 

[Quatro]

Ilmeisesti juuri tuosta on kyse. Saksan asevoimat jäivät heikkoon kuntoon Ursula von der Leyenin 6-vuotisen puolustustusministerikauden jälkeen. Asiasta on Politico kirjoittanut jo useasti:

Germany’s soldiers of misfortune

The once mighty Bundeswehr is looking increasingly threadbare.

www.politico.eu

Eurofightereiden vaihtamista amerikkalaisiin ehdottanut ilmavoimien kenraalin hän syrjäytti oitis.
Leopardit ovat valtaosin toimimattomina Rheinmetallin varatoimitusjohtajan mukaan varastoissa ja vaatisivat satojen miljoonien täysremontin ja purun viimeiseen mutteriin asti. Aikaisintaan v 2024 olisi jotain toimitettavaa.
Hämmästyttävän vähän Suomessa media on raottanut Saksan armeijan tilaa: ei ole maan kokoon nähden juurikaan mitään annettavaa.

IS hiukan raotti jutussaan vuodelta 2019 tilannetta: "Bunderwehr kärsii edelleen vanhentuneista ja toimimattomista varusteista eivätkä suunnitellut uudistukset ole edenneet. Politico uutisoi tammikuussa, että alle 20 prosenttia Saksan taisteluhelikoptereista ja alle 30 prosenttia Saksan ilmavoimien 136 Eurofighter -hävittäjistä oli lentokelpoisia. Von der Leyenin kommentti ”heikosta johtamisesta” puolestaan etäännytti ministerin puolustusvoimista, joissa lausahdus herätti suuttumusta.""

Itse yhdistin nuo Pistoriuksen lausunnot Rheinmetallin ulostuloon aikaa sitten, taisi olla ensimmäisiä ehdotuksia Leopardien toimittamiseksi "koska varastossa oli pari sataa raatoa jotka voisi Ukrainalle korjata". Ilmeisesti maksajaa ei löytynyt ja asia unohtui kunnes Suomi nosti panssarit esille. En arvannut että tilanne on noin huono, kolme vuotta tuon artikkelin jälkeen taitaa olla huonompi. Selittääkin paljon noita "eskalaatiopelkoja", ikävä herätä Ruususen unesta todellisuuteen ja huomata että jotain tärkeää on unohtunut, kumma ettei Saksan sotilastiedustelukaan ole ollut venäjän touhuista kartalla. Taas kerran "olisi kannattanut kuunnella Suomea"...

 

[Jarger]

Toinen syy voi olla että nykyinen rintamasota on kuluttavampaa Ukrainalle kuin venäjälle vaikka venäjä menettäisikin absoluuttisesti mitaten enemmän miehiä. Tankeilla, jne yritetään saada rintama liikkeelle ettei ukrainalaisten tartte istua poterossa toivomassa ettei pommi tipu kohdalle. Venäläisethän vain vaihtaa uuden miehen tilalle ja pistää edellisen poteron suojaksi.

Kun vaan vankeja piisaa. Noilla kaikilla on yleensä omaisia. Homma voi jossain vaiheessa alkaa kypsyttään.

 

[Tonnin Seteli]

yli 10 000 hyvää ryssää

Huomaa pilkkuvirhe. Örkkejä on poistettu viime vuonna muonavahvuudesta noin sata tuhatta. Tänä vuonna lähtee ehkä moninkertainen määrä jos perseily jatkuu, ja saattavat tappaa toisiaan seuraavaa pilkun paikkaa vastaavan määrän vaikka perseily loppuisikin.

 

[Jarger]

Nämä voisi lahjoittaa heti,noihin luultavasti löytyisi jo valmiiksi osaamista ja ammuksia Ukrainasta.Toki tulisi aukko puolustukseen ennen kuin ne olisi korvattu uudemmilla,mutta ei russakoilla ole kuitenkaan kykyä eikä uskallusta tänne hyökätä lähimpään kymmeneen vuoteen.

Joo, ei ne koskaan hyökkäisi veljeskansankaan kimppuun. Eikä niillä ois miehiäkään. Ja viimeiset puoli vuotta on puhuttu "laarinpohjista" (hohhoi)

 

[GGoljatti]

Vähän tulee tää mieleen Saksan jarruttelusta.

 

[Bladekill]

Ihminen ei pääse edes kuuhun , kun toisen tappamiseen menee kaikki aika ja resurssit.

Jos ihmiset ei tapa toisiaan niin sitten aletaan keksimään synteettisiä ongelmia ja niillä jarruttamaan yhteiskunnan kehitystä, avointa keskustelua/debattia jne. kuten on hyvin nähty viimeisen 10v aikana. Tai tunkemaan päätä vesisankkoon koska tiktokissa niin kehotettiin tekemään.
Eli älä huoli. Ei sinne kuuhun kuitenkaan olla menossa.

 

[Janishell]

Jos ihmiset ei tapa toisiaan niin sitten aletaan keksimään synteettisiä ongelmia ja niillä jarruttamaan yhteiskunnan kehitystä, avointa keskustelua/debattia jne. kuten on hyvin nähty viimeisen 10v aikana. Tai tunkemaan päätä vesisankkoon koska tiktokissa niin kehotettiin tekemään.
Eli älä huoli. Ei sinne kuuhun kuitenkaan olla menossa.

Eikä marssiinkaan tätä menoa.

 

[Bladekill]

Nyt kun juuri äsken luin twitterissä (Kari yms), että Unkari on siirtänyt satoja NATOn toiminnassa olleita upseereita 'eläkkeelle', jää vaikutelmaksi, että Unkari etääntymässä Putinin suuntaan, on Saksa vaarallisellakin tavalla sotilastyhjiö, jos Unkari olisi muuttumassa NATOn heikoksi lenkiksi. Eilen uutisissa Saksan oman lehden gallupin mukaan Leopardeja antaisi Ukrainalla 46% ja 43% ei antaisi, loput 11% ei tiedä. Eli aika lähellä fifty-fifty tilannetta. Jopa twitterissä on voitu suodattaa venäläisvastaista pilameemiä siten, ettei näy Saksassa, mutta muualla maapallolla näkyy. Puhuisi sen puolesta, että DDR:n ajoilta on laaja Venäjän ymmärtäjien joukko, jonka ääniä politiikot pelkäävät menettää.

Saksalaisista 43 prosenttia vastustaa Leopardien antamista Ukrainalle | Verkkouutiset

Saksalaisista 43 prosenttia vastustaa Leopardien antamista Ukrainalle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Pahinta tuossa on tuo loppu:
"Saksalaisista 18–34-vuotiaat suhtautuvat muita ikäluokkia kriittisemmin vaunujen toimittamiseen. Heistä 52 prosenttia vastaa kielteisesti kysymykseen."

Eli siis Saksassa nuoremmat sukupolvet on heikompaa ainesta. Lieneeköhän kun koko elämä päähän on upotettu pasifista paska-aatetta yliannotuksina? Kunhan vanhemmat ikäluokat kuolevat niin maa on täynnä putinisteja ellei nyt alaikäiset sitten korjaa tilannetta. Onhan Saksassa toki 3.5-4 miljoonaa venäläistaustaistakin joista varmastikin suurin osa on maanpettureita.

 

[Kizmo]

Ihminen ei pääse edes kuuhun , kun toisen tappamiseen menee kaikki aika ja resurssit.

OT:
Ihminen pääsi kuuhun viimeksi juuri tappamisvehkeiden avulla. Saturn V raketti ei suinkaan ollut suunniteltu miksikään kuuraketiksi vaan sen aikaisen ydinpommin lennättämiseksi neuvostoliittoon. Tiedemiehet onnistuivat sitten kuitenkin pienentämään ja keventämään ydinpommia niin paljon että noin järeä raketti jäi tarpeettomaksi.

 

[GGoljatti]

Pahinta tuossa on tuo loppu:
"Saksalaisista 18–34-vuotiaat suhtautuvat muita ikäluokkia kriittisemmin vaunujen toimittamiseen. Heistä 52 prosenttia vastaa kielteisesti kysymykseen."

Eli siis Saksassa nuoremmat sukupolvet on heikompaa ainesta. Lieneeköhän kun koko elämä päähän on upotettu pasifista paska-aatetta yliannotuksina? Kunhan vanhemmat ikäluokat kuolevat niin maa on täynnä putinisteja ellei nyt alaikäiset sitten korjaa tilannetta. Onhan Saksassa toki 3.5-4 miljoonaa venäläistaustaistakin joista varmastikin suurin osa on maanpettureita.

Ehkäpä se historia tekee osansa mitä Saksassa opetetaan. Ja hyvä vaan että ovat vähän varautuneita nuoremmat.

 

[Janishell]

Ehkäpä se historia tekee osansa mitä Saksassa opetetaan. Ja hyvä vaan että ovat vähän varautuneita nuoremmat.

Tarpeeksi kun nuoret ei varaudu, niin putini tulee koputtamaan t72 tankeillaan kotiovelle.

 

[Baldrick]

OT:
Ihminen pääsi kuuhun viimeksi juuri tappamisvehkeiden avulla. Saturn V raketti ei suinkaan ollut suunniteltu miksikään kuuraketiksi vaan sen aikaisen ydinpommin lennättämiseksi neuvostoliittoon. Tiedemiehet onnistuivat sitten kuitenkin pienentämään ja keventämään ydinpommia niin paljon että noin järeä raketti jäi tarpeettomaksi.

Taisi Wernheri suunnitella rakettia ihan USA:han tai Britteihin iskua varten.

Sitä en ymmärrä miten Saksan linja tulee yllätyksenä. Venäjä-ensin liikkeitä on maat pullollaan, ja täällä pohjoisessa on poikkeus ko. porukalla, kun muu ideologinen puppu maistuu oikein hyvin muttei Ukrainan sota.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pahinta tuossa on tuo loppu:
"Saksalaisista 18–34-vuotiaat suhtautuvat muita ikäluokkia kriittisemmin vaunujen toimittamiseen. Heistä 52 prosenttia vastaa kielteisesti kysymykseen."

Eli siis Saksassa nuoremmat sukupolvet on heikompaa ainesta. Lieneeköhän kun koko elämä päähän on upotettu pasifista paska-aatetta yliannotuksina? Kunhan vanhemmat ikäluokat kuolevat niin maa on täynnä putinisteja ellei nyt alaikäiset sitten korjaa tilannetta. Onhan Saksassa toki 3.5-4 miljoonaa venäläistaustaistakin joista varmastikin suurin osa on maanpettureita.

Oletettavasti nuorison joukossa on paljon etnistä porukkaa, siis Lähi-idästä ja muualta... Näiden Venäjä-asenteet voi toki olla whatever.