Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

No jep! :)
Mutta samaan aikaan kannattaa muistaa miten iso no-no homous on virallisesti Venäjällä, joten tommonen julkinen, jopa lapsellinenkin, huutelu on aika kova kannanotto.
No sepä se oli kommenttini pointti :) Homottelu on vain noloa sivistyneemmissä väestöissä, ehtii tuo takapajula sinnekki ehkä joskus.. ym. vahvasti uskonnolliset kansat. Jenkeissä varmaa iha sama meno, takapajula seki loppupeleissä on, vaikka tiedettä ja mammonaa riittää.
 
Hiiirmuinen paniikki leviää Kremlissä :D

Fm3Dxb1XkAAxLP_
 
Ei kai tuota kukaan oikeaksi usko ;)
Ai. Mie ku koitin olla etevä ja kattoin, että ei voi pikseleiden perusteella olla oikea kuva. e: no lähinnä ajatukseni oli, että ei tehdä tästä mitää meemi-keskustelua. Hauskoille kuville on omat ketjunsa :) poliittisille ja ei-poliittisille.
 
Viimeksi muokattu:
Suomi ei ole kovinkaan rikas valtio.. mutta hyvät puolustusvoimat. Muuta osioita hyödyntämällä.. rahaa tarvittais muuallekin.. mutta se että suomi tukee silti ukrainaa on loistavaa.. ja ei meidän tarvitse paljoa pelätä omaa puolustusta.. se toimii silti,ja meillä viellä lähemmät välit lännen kanssa. Hetki pidetään linjoja ja väitän et saadaan viellä enempi apua ko ukraina sai alkuun
 
Niin, eihän siinä sanottu, että paketti olisi 400 miljoonaa euroa, vaan että sen paketin suorituskyvyn korvaaminen maksaa Suomelle 400 miljoonaa euroa :D Hassusti kierretty, kuulostais vissii liian pieneltä, jos "käytetyn hinnalla" mentäis. Jokatapauksessa sisältänee vähä isompaaki tarviketta.
Kuulostaa ihan siltä että toimitetaan jotain arvokasta mikä on saatu itse ostettua aikanaan käytettynä ihan polkuhinnalla, mutta mikä tällä hetkellä joudutaan hankkimaan uutena täyteen hintaan jos vanhat annetaan pois... :hmm:
Toisekseen kannattaa muistaa että osa tuosta avustuksesta on jo ostettu ja maksettu. Jos sinne lähetetään esim vanhentuvia varastoja jotka menisi muuten roskiin tai ammutaan ilmaan niin se ei oikeasti maksa enää mitään muuta suomelle kuin postikulut, mutta koska sillä on tietysti arvo niin voidaan sanoa että "Suomi lähetti miljoonalla ammuksia Ukrainaan".
Eikös tuota aiempien 11 avustuspaketin suhteellisen pientä hintaa (~190 M € yhteensä) ole perusteltu juurikin sillä, että todellisuudessa tavaraa on mennyt huomattavasti enemmän, mutta osa tavarasta on sellaista mitä ei aiotakaan korvata uusilla tai on jo korvattu jollain muulla asejärjestelmällä, jolloin tälle tavaralle laskennallinen hinta on 0 €.

Eli jos Suomi ostaisi 400 M €:lla kuolemantähden, jonka laserilla voidaan sulattaa kertalaakilla kaikki ryssän hyökkäävät T- vaunut, niin avustuspaketissa voisi olla vaikka kaikki suomen Leopardit.

Ehkä me joskus sodan jälkeen saamme selvyyden siitä, mitä kaikkea materiaalia Ukrainaan lähetettiin.
 
Halvaksi tulee Ukrainan avustaminen Suomelle, esim. 400 Me ei kovin montaa päivää tai tuntia Suomessa sodittaisi ja Suomen ainoa realistinen vihollinen on ollut Venäjä/NL reilusti yli sadan vuoden aikajänteellä. Jokainen euro Ukrainalle on todella tehokasta maanpuolustusta.

Eli jokainen euro, joka on armeijaan käytetty, on käytetty vain ja ainoastaan Venäjän uhan takia yli sadan vuoden ajan. Nyt kun on mahdollisuus heikentää ainoan sotilaallisen vihollisemme uhkaa, niin siihen todellakin kannattaisi panostaa.

Ei sillä, etteikö hyväntekeväisyys olisi hyve, mutta nyt myös kaikki kylmät, itsekkäät realiteetit huutavat sen puolesta, että kaikki mahdollinen tuki kannattaa antaa Ukrainalle :)
 
Viimeksi muokattu:
Ei Saksa Venäjän kanssa mitään lehmänkauppoja ole tehnyt, vaikka Saksalta toivotaankin isompaa roolia. Hyvä on myös muistaa, että Saksa on tukenut Ukrainaa isosti ja ottaa osumaa etulinjassa energiasodassa, vaikka suurin syy tähän on Saksan oma politiikka.

Voisikohan selitys tuohon Saksan viivyttelyyn olla niinkin yksinkertainen kun kuuntelee Pistoriuksen lausuntoja "on vahvoja mielipiteitä puolesta ja vahvoja mielipiteitä vastaan" , että Saksa on on antanut Leopardiensa huollon raueta ( ilmennyt kommenteista "korjaustarpeesta joka voi viedä vuodenkin" ) rahan säästämiseksi ja usko pantu seuraajiin jotka osoittautuneet epäluotettaviksi. Siitä puheet "varaston tarkistamisesta". Osa päättäjistä luovutuksen puolesta ja ne jotka tietävät nykytilanteen ovat vastaan. Olisihan noloa kun ilmenisi luovutuksessa ettei ole antaa kuin romuja, voisi EU:n "johtajan" uskottavuus kärsiä.
 
Eikös tuota aiempien 11 avustuspaketin suhteellisen pientä hintaa (~190 M € yhteensä) ole perusteltu juurikin sillä, että todellisuudessa tavaraa on mennyt huomattavasti enemmän, mutta osa tavarasta on sellaista mitä ei aiotakaan korvata uusilla tai on jo korvattu jollain muulla asejärjestelmällä, jolloin tälle tavaralle laskennallinen hinta on 0 €.

Eli jos Suomi ostaisi 400 M €:lla kuolemantähden, jonka laserilla voidaan sulattaa kertalaakilla kaikki ryssän hyökkäävät T- vaunut, niin avustuspaketissa voisi olla vaikka kaikki suomen Leopardit.

Ehkä me joskus sodan jälkeen saamme selvyyden siitä, mitä kaikkea materiaalia Ukrainaan lähetettiin.
Juu no ei ollu tarve vähätellä tuota. Kunhan vain tähdensin asiaa. Kyllä mie nyt ymmärrän, että jos avustuspaketin korvaaminen puolustuksessa maksaa 400 miljoonaa euroa, nii se paketti on iha pirun iso. Jos mennää uuden maailman mitoissa, nii puoli miljardia.

e: Tossa siis on "vähä" muutaki ku sukkaa, vanhoja tykkejä ja kessejä. Tolla summalla ostaa iha pirusti raskasta kalustoa. Vaikka tankkeja. Oisko jopa AMOSia ja/tai NEMOa lähtenyt? Nopeaa, tarkkaa ja erittäin liikkuvaa kranaatti-tulta siis.
 
Viimeksi muokattu:
Halvaksi tulee Ukrainan avustaminen Suomelle, esim. 400 Me ei kovin montaa päivää tai tuntia Suomessa sodittaisi ja Suomen ainoa realistinen vihollinen on ollut Venäjä/NL reilusti yli sadan vuoden aikajänteellä. Jokainen euro Ukrainalle on todella tehokasta maanpuolustusta.

Eli jokainen euro, joka on armeijaan käytetty, on käytetty vain ja ainoastaan Venäjän uhan takia yli sadan vuoden ajan. Nyt kun on mahdollisuus heikentää ainoan sotilaallisen vihollisemme uhkaa, niin siihen todellakin kannattaisi panostaa.

Ei sillä, etteikö hyväntekeväisyys olisi hyve, mutta nyt myös kaikki kylmät, itsekkäät realiteetit huutavat sen puolesta, että kaikki mahdollinen tuki kannattaa antaa Ukrainalle :)

Ehdottomasti, tässä ei pidä nyt alkaa nuukailemaan. Tehokaimmat puolustukseen käytetyt eurot on Ukrainan avustamiseen menevät.


Ei Saksa Venäjän kanssa mitään lehmänkauppoja ole tehnyt, vaikka Saksalta toivotaankin isompaa roolia. Hyvä on myös muistaa, että Saksa on tukenut Ukrainaa isosti ja ottaa osumaa etulinjassa energiasodassa, vaikka suurin syy tähän on Saksan oma politiikka.

En usko hetkeäkään ettei olisi. Saksa tukenut sotilasmateriaalilla erittäin vähän kun suhteutetaan maan BKT:hen. Esim. Puola tuki on ollut paljon suurempi suhteessa BKT:hen. Samoin kaikista kovin jarruttaja on ollut Saksa kokoajan. Kokoajan keksivät jonkun tekosyyn miksei voisi antaa. Samoin estävät myös muidenkin avun antamisen viimeisin esimerkki tämä case Leopard. Miksi muuten kokoajan pitäisi jarruttaa kaikki muitakin? Ihan turha väittää eskalaation välttämistä kun Saksalla ei ole mitään hätää. Välissä on puskurina Puola, jolla samaa pelkoa ei tunnu olevan.
 
Samoin kaikista kovin jarruttaja on ollut Saksa kokoajan. Kokoajan keksivät jonkun tekosyyn miksei voisi antaa. Samoin estävät myös muidenkin avun antamisen viimeisin esimerkki tämä case Leopard.
Toi on kyllä totta. Toi on jatkunut koko sodan ajan. Sama se oli mm. niiden tykkien kans. Mitälie iänvanhaa Suomen ostamaa, Virolle myytyä, mut ei saanu viiä. Ainaki kovasti ja pitkään vastustivat. Kai ne lopulta lähti?

e: eka osuma googlesta:

About melkein ja tasan vuosi sitten, ennen Venäjän hyökkäystä:
Joustamattomuus asiassa asettaa Saksan uuden liittokanslerin Olaf Scholzin hallituksen kyseenalaiseen valoon, arvostelee yhdysvaltalaisen ajatushautomon analyytikko Wall Street Journalille. LEHTIKUVA / AFP

e2: Miksi toi uutisen päivämäärä hämää(22.1.2022)? Puhuttiinko näistä asioista tosiaan ennen helmikuuta 2022? Vissii niin paljon asioita tapahtunut, että menee nyt aikajanat sekaisin. Viivyttelikö Saksa ennen venäjän hyökkäystä noiden aseiden kohdalla? Alkaa taas haista entistä enemmän tai sit oon pari ölppää liikaa ottanu ja aika mennä pehkuihin..
 
Viimeksi muokattu:
Ihan turha väittää eskalaation välttämistä kun Saksalla ei ole mitään hätää.

Ainut mistä täällä voidaan olla täysin varmoja, on nimenomaan eskalaation vaara, jonka takia länsimaat Yhdysvaltoja myöten ovat jarruttaneet raskaiden aseiden kohdalla.
 
152K89 eli 2A36 Giasint-B on vielä käytössä Puolustusvoimilla, 24 kappaletta eli kotimaisella mitoituksella kaksi patteristoa.

122H36 eli D30 on sitten laajemmassa käytössä, näitähän on satoja vieläkin rivissä.
Nämä voisi lahjoittaa heti,noihin luultavasti löytyisi jo valmiiksi osaamista ja ammuksia Ukrainasta.Toki tulisi aukko puolustukseen ennen kuin ne olisi korvattu uudemmilla,mutta ei russakoilla ole kuitenkaan kykyä eikä uskallusta tänne hyökätä lähimpään kymmeneen vuoteen.
 
Ainut mistä täällä voidaan olla täysin varmoja, on nimenomaan eskalaation vaara, jonka takia länsimaat Yhdysvaltoja myöten ovat jarruttaneet raskaiden aseiden kohdalla.

No osaltaan se on jarruttanut kaikkia, mutta Saksa nyt himmailee ihan omiaan kun muut olisi valmiit lähettämään, niin Saksa keksii aina jonkun syy miksi ei. Toisaalta putte keksii kyllä syyn jos se haluaa eskaloida, joten sekin on ihan tyhjä arpa.
 
e2: Miksi toi uutisen päivämäärä hämää(22.1.2022)? Puhuttiinko näistä asioista tosiaan ennen helmikuuta 2022? Vissii niin paljon asioita tapahtunut, että menee nyt aikajanat sekaisin.
Kyllä, tästä nykyisestä akuutista kriisistä puhuttiin jo ennen kuin kaalipaska vyöryi silloisten tilapäisrajojen yli. Sekä hyökkäyksen alkamisen ajankohdasta että aseavusta. Myös monista Ukrainan sisäisistä tapahtumista kuten siviilien aseistautumisesta, ihmisten tunnetiloista ja siitä, mitä reuna-alueiden asukkaat tekisivät pian alkavan hyökkäyksen hetkellä.

Pandemiauutisointi ja Suomen poikkeustilavinkuminen oli siihen aikaan vielä päivän uutisten merkittävä sisältö, kaikkia muutenkin huono aika vitutti jne. Ehkä se jäi hieman vähäisemmälle huomiolle, olihan Ukrainan jäätynyt tilanne jo vanha juttu ja jonkinlaista jatkumoa NL:n uhittelulle Ossetian sodasta asti. Vaikka jännite oli kohonnut, niin Krim ja vihreät miehet itäisessä Ukrainassa olivat kuitenkin jollain tavalla samantapainen aihe kuin Transnistria. Kaukainen, vähäiseksi mielletty lännessa, eikä suurelle yleisölle päivänpolttava ennen tietyn rajan eli 24.2.2022 ylittymistä.

E: tai siis alkoihan se siinä viikon parin sisään jo ennen hyökkäystä kerätä momenttia, kun Yhdysvalloista ylimmiltä tahoilta tuli tietoa että kyllä ne sieltä on tulossa. Silti se pääsi eräänä aamuna helmikuussa yllättämään aika isosti ja kaikki oli toisin, vaikka asiasta oli muuten jo puhuttu.
 
Onkohan tämä rakkaan länsinaapurien kanssa puuhailtu aiesopimus jo vaikuttanut tämän (tai eilisen) päivän ”pakettiin”. Onko tuosta ollut enemmän uutista muissa medioissa? Jotenkin tuntuu että enää ei laitettu ”jämiä” tai EOL matskua matkaan. Pahoittelut jos asia käsiteltiin jo. Oli niin monta uutta viestiä.

Jotenkin tuntuu että tässä nyt tiedetään ylemmällä tasolla jotain enemmän, kun kotimaakin tuplaa yhdessä erässä avustukset kaikkiin aikaisempiin yhteensä verrattuna. En tarkoita uhkaa Suomeen, vaan Ukrainan tilanteeseen.

PUOLUSTUSMINISTERIÖ kertoi perjantaina myös Suomen ja Ruotsin välisestä aiejulistuksesta, joka mahdollistaa osan nyt Ukrainaan lähetettävästä puolustustarvikeavusta. Aiejulistuksen mukaan Suomi luovuttaa Ukrainalle materiaalia, ja Ruotsi ilmaisee valmiutensa tukea Suomea tarpeen mukaan.

 
Kyllä, tästä nykyisestä akuutista kriisistä puhuttiin jo ennen kuin kaalipaska vyöryi silloisten rajojen yli. Sekä hyökkäyksen alkamisen ajankohdasta että aseavusta. Myös monista Ukrainan sisäisistä tapahtumista kuten siviilien aseistautumisesta, ihmisten tunnetiloista ja siitä, mitä reuna-alueiden asukkaat tekisivät pian alkavan hyökkäyksen hetkellä.

Pandemiauutisointi ja Suomen poikkeustilavinkuminen oli siihen aikaan vielä päivän uutisten merkittävä sisältö, kaikkia muutenkin huono aika vitutti jne. Ehkä se jäi hieman vähäisemmälle huomiolle, olihan Ukrainan jäätynyt tilanne jo vanha juttu ja jonkinlaista jatkumoa NL:n uhittelulle Ossetian sodasta asti. Vaikka jännite oli kohonnut, niin Krim ja vihreät miehet itäisessä Ukrainassa olivat kuitenkin jollain tavalla samantapainen aihe kuin Transnistria. Kaukainen, vähäiseksi mielletty lännessa, eikä suurelle yleisölle päivänpolttava ennen tietyn rajan eli 24.2.2022 ylittymistä.
Eli Saksa JO tuolloin väänsi vastaan. Ei helvetti.
 
Onkohan tämä rakkaan länsinaapurien kanssa puuhailtu aiesopimus jo vaikuttanut tämän (tai eilisen) päivän ”pakettiin”. Onko tuosta ollut enemmän uutista muissa medioissa?

Jotenkin tuntuu että tässä nyt tiedetään ylemmällä tasolla jotain enemmän, kun kotimaakin tuplaa yhdessä erässä avustukset kaikkiin aikaisempiin yhteensä verrattuna. En tarkoita uhkaa Suomeen, vaan Ukrainan tilanteeseen.

PUOLUSTUSMINISTERIÖ kertoi perjantaina myös Suomen ja Ruotsin välisestä aiejulistuksesta, joka mahdollistaa osan nyt Ukrainaan lähetettävästä puolustustarvikeavusta. Aiejulistuksen mukaan Suomi luovuttaa Ukrainalle materiaalia, ja Ruotsi ilmaisee valmiutensa tukea Suomea tarpeen mukaan.

On mainittu jo eilen aamupäivästä.

e:
Lisävinkkejä sisällöstä? Raskasta aseistusta ja mahdollista antaa, koska "Ruotsin kans yhteistyö tiivistyy".



 
Juu, tämän huomasin ja mainittu tosiaan mutta ilmeisesti ei enempää tietoa käytännössä mitä tuo tarkoittaa.
Olisit linkannu eri saatesanoilla. Olihan tuossa jutussa asiasta ihan hyvin pohdintaa. Kannattaa jokaisen lukea. Mut asiaa on ehditty jo tässäki topikissa pohtia iha samallalailla.
 
Juu, tämän huomasin ja mainittu tosiaan mutta ilmeisesti ei enempää tietoa käytännössä mitä tuo tarkoittaa.
Lienee samalla tavalla verhottua kuin kaikki muukin virallisen Suomen materiaaliapu alkuvaiheen jälkeen, eli suoraan ei ilmoiteta, suuruusluokka jollain tulkinnanvaraisella mittarilla, ja lopulta tietysti pääkallonpaikalta saadaan vihjeitä tavaralajeista, jotka ovat osittain tunnistettavissa.

E: Lisäksi näyttää siltä, että vihollinen voi tietysti arvailla ja analysoida halutessaan paljonkin ja saattaa lopulta tehdä hyvänkin arvion. Kuormista ei kuitenkaan ilmeisesti tipu ja lirise tietoa, ja kuljetusten ajankohtaa voi arvailla. Kun liittolaisten koneita kulkee, jää arvailtavaksi, kävivätkö tankilla, oliko harjoitus alkamassa tai loppumassa, mihin vietiin mitäkin, koska kuljetettiin etelään päin kuorma ja oliko siellä aseita vai ensisiteitä vai kiireisesti Puolaan menossa olleita toimistotyöntekijöitä, vai pelkästään kone menossa takaisin oikeisiin kuljetuksiin. Tällainen ei luultavasti jää kokonaan huomiotta ja varmaankin työllistää mukavasti muutaman kampaviinerikaalin.
 
Viimeksi muokattu:
Asiaton käytös - henkilökohtaisuudet (viestiä muokattu jälkikäteen)
Onhan tuosta suurhyökkäyksestä jo hetken huhuja ollut, kai ne siihen liittyy? Huolettaa hieman miten sen kanssa käy, kirjoitin hetki sitten:

Miten käy jos sieltä joku oikea suurhyökkäys saadaan aikaiseksi kun tuo taktiikka niin hyvin jo pelaa?
No mut, ongelmahan Venäjälle olisi nimenomaan, että asiasta nimenomaan TIEDETÄÄN. "oikeasta" hyökkäyksestä tiedetään vissii jo mediaa myöden. Hito, että siellä on hidasälyistä porukkaa tai trollit ei ole iha synkassa taktiikoiden kans. Ainaki itelle, vaikken ees kauheesti enää seuraa, jääny mieliala että venäjä on tekemässä jotain isompaa hyökkäystä. Olen lukenut tästä ihan julkisista lähteistä. Paljon lisää kukkia luvassa keväällä.
 
Viimeksi muokattu:
Miten käy jos sieltä joku oikea suurhyökkäys saadaan aikaiseksi kun tuo taktiikka niin hyvin jo pelaa?
Sellainen luultavasti aiheuttaisi lisää humanitaarista murhetta, suuria tappioita Ukrainalle ja massiivisia tappioita mobikeille ja palkkasotureille. Lisäksi alueiden hallinta siirtyisi hetkellisesti väärään suuntaan, mikä aiheuttaisi arvailujen varaan jäävän määrän pelkoa, tappiomielialaa, sisuuntumista ja lisäpanostuksia ottavan osapuolen tukemiseen. Kylmän laskelmoivasti zerg rush ei ole mikään pitkällä tai keskipitkällä aikavälillä voittava strategia ja nopeuttaa NL romahdusta. Teknisesti ottaen se on silti ongelma.
 
Voisikohan selitys tuohon Saksan viivyttelyyn olla niinkin yksinkertainen kun kuuntelee Pistoriuksen lausuntoja "on vahvoja mielipiteitä puolesta ja vahvoja mielipiteitä vastaan" , että Saksa on on antanut Leopardiensa huollon raueta ( ilmennyt kommenteista "korjaustarpeesta joka voi viedä vuodenkin" ) rahan säästämiseksi ja usko pantu seuraajiin jotka osoittautuneet epäluotettaviksi. Siitä puheet "varaston tarkistamisesta". Osa päättäjistä luovutuksen puolesta ja ne jotka tietävät nykytilanteen ovat vastaan. Olisihan noloa kun ilmenisi luovutuksessa ettei ole antaa kuin romuja, voisi EU:n "johtajan" uskottavuus kärsiä.

Ilmeisesti juuri tuosta on kyse. Saksan asevoimat jäivät heikkoon kuntoon Ursula von der Leyenin 6-vuotisen puolustustusministerikauden jälkeen. Asiasta on Politico kirjoittanut jo useasti:

Eurofightereiden vaihtamista amerikkalaisiin ehdottanut ilmavoimien kenraalin hän syrjäytti oitis.

Leopardit ovat valtaosin toimimattomina Rheinmetallin varatoimitusjohtajan mukaan varastoissa ja vaatisivat satojen miljoonien täysremontin ja purun viimeiseen mutteriin asti. Aikaisintaan v 2024 olisi jotain toimitettavaa:

Hämmästyttävän vähän Suomessa media on raottanut Saksan armeijan tilaa: ei ole maan kokoon nähden juurikaan mitään annettavaa.

IS hiukan raotti jutussaan vuodelta 2019 tilannetta: "Bunderwehr kärsii edelleen vanhentuneista ja toimimattomista varusteista eivätkä suunnitellut uudistukset ole edenneet. Politico uutisoi tammikuussa, että alle 20 prosenttia Saksan taisteluhelikoptereista ja alle 30 prosenttia Saksan ilmavoimien 136 Eurofighter -hävittäjistä oli lentokelpoisia. Von der Leyenin kommentti ”heikosta johtamisesta” puolestaan etäännytti ministerin puolustusvoimista, joissa lausahdus herätti suuttumusta.""


Nyt kun juuri äsken luin twitterissä (Kari yms), että Unkari on siirtänyt satoja NATOn toiminnassa olleita upseereita 'eläkkeelle', jää vaikutelmaksi, että Unkari etääntymässä Putinin suuntaan, on Saksa vaarallisellakin tavalla sotilastyhjiö, jos Unkari olisi muuttumassa NATOn heikoksi lenkiksi. Eilen uutisissa Saksan oman lehden gallupin mukaan Leopardeja antaisi Ukrainalla 46% ja 43% ei antaisi, loput 11% ei tiedä. Eli aika lähellä fifty-fifty tilannetta. Jopa twitterissä on voitu suodattaa venäläisvastaista pilameemiä siten, ettei näy Saksassa, mutta muualla maapallolla näkyy. Puhuisi sen puolesta, että DDR:n ajoilta on laaja Venäjän ymmärtäjien joukko, jonka ääniä politiikot pelkäävät menettää.

 
Viimeksi muokattu:
Miten käy jos sieltä joku oikea suurhyökkäys saadaan aikaiseksi kun tuo taktiikka niin hyvin jo pelaa?
Melkoisen joustava määritelmä hyvälle... Useita kuukausia, yli 10 000 hyvää ryssää ja edetty muutama kilometri. Tällä vauhdilla valtaavat Kiovan joskus 2030 luvulla.

collapse.jpg
 
Ilmeisesti juuri tuosta on kyse. Saksan asevoimat jäivät heikkoon kuntoon Ursula von der Leyenin 6-vuotisen puolustustusministerikauden jälkeen. Asiasta on Politico kirjoittanut jo useasti:

Eurofightereiden vaihtamista amerikkalaisiin ehdottanut ilmavoimien kenraalin hän syrjäytti oitis.
Leopardit ovat valtaosin toimimattomina Rheinmetallin varatoimitusjohtajan mukaan varastoissa ja vaatisivat satojen miljoonien täysremontin ja purun viimeiseen mutteriin asti. Aikaisintaan v 2024 olisi jotain toimitettavaa.
Hämmästyttävän vähän Suomessa media on raottanut Saksan armeijan tilaa: ei ole maan kokoon nähden juurikaan mitään annettavaa.

IS hiukan raotti jutussaan vuodelta 2019 tilannetta: "Bunderwehr kärsii edelleen vanhentuneista ja toimimattomista varusteista eivätkä suunnitellut uudistukset ole edenneet. Politico uutisoi tammikuussa, että alle 20 prosenttia Saksan taisteluhelikoptereista ja alle 30 prosenttia Saksan ilmavoimien 136 Eurofighter -hävittäjistä oli lentokelpoisia. Von der Leyenin kommentti ”heikosta johtamisesta” puolestaan etäännytti ministerin puolustusvoimista, joissa lausahdus herätti suuttumusta.""

Itse yhdistin nuo Pistoriuksen lausunnot Rheinmetallin ulostuloon aikaa sitten, taisi olla ensimmäisiä ehdotuksia Leopardien toimittamiseksi "koska varastossa oli pari sataa raatoa jotka voisi Ukrainalle korjata". Ilmeisesti maksajaa ei löytynyt ja asia unohtui kunnes Suomi nosti panssarit esille. En arvannut että tilanne on noin huono, kolme vuotta tuon artikkelin jälkeen taitaa olla huonompi. Selittääkin paljon noita "eskalaatiopelkoja", ikävä herätä Ruususen unesta todellisuuteen ja huomata että jotain tärkeää on unohtunut, kumma ettei Saksan sotilastiedustelukaan ole ollut venäjän touhuista kartalla. Taas kerran "olisi kannattanut kuunnella Suomea"...
 
Toinen syy voi olla että nykyinen rintamasota on kuluttavampaa Ukrainalle kuin venäjälle vaikka venäjä menettäisikin absoluuttisesti mitaten enemmän miehiä. Tankeilla, jne yritetään saada rintama liikkeelle ettei ukrainalaisten tartte istua poterossa toivomassa ettei pommi tipu kohdalle. Venäläisethän vain vaihtaa uuden miehen tilalle ja pistää edellisen poteron suojaksi.

Kun vaan vankeja piisaa. Noilla kaikilla on yleensä omaisia. Homma voi jossain vaiheessa alkaa kypsyttään.
 
yli 10 000 hyvää ryssää
Huomaa pilkkuvirhe. Örkkejä on poistettu viime vuonna muonavahvuudesta noin sata tuhatta. Tänä vuonna lähtee ehkä moninkertainen määrä jos perseily jatkuu, ja saattavat tappaa toisiaan seuraavaa pilkun paikkaa vastaavan määrän vaikka perseily loppuisikin.
 
Nämä voisi lahjoittaa heti,noihin luultavasti löytyisi jo valmiiksi osaamista ja ammuksia Ukrainasta.Toki tulisi aukko puolustukseen ennen kuin ne olisi korvattu uudemmilla,mutta ei russakoilla ole kuitenkaan kykyä eikä uskallusta tänne hyökätä lähimpään kymmeneen vuoteen.

Joo, ei ne koskaan hyökkäisi veljeskansankaan kimppuun. Eikä niillä ois miehiäkään. Ja viimeiset puoli vuotta on puhuttu "laarinpohjista" (hohhoi)
 
Ihminen ei pääse edes kuuhun , kun toisen tappamiseen menee kaikki aika ja resurssit.
Jos ihmiset ei tapa toisiaan niin sitten aletaan keksimään synteettisiä ongelmia ja niillä jarruttamaan yhteiskunnan kehitystä, avointa keskustelua/debattia jne. kuten on hyvin nähty viimeisen 10v aikana. Tai tunkemaan päätä vesisankkoon koska tiktokissa niin kehotettiin tekemään.
Eli älä huoli. Ei sinne kuuhun kuitenkaan olla menossa.
 
Jos ihmiset ei tapa toisiaan niin sitten aletaan keksimään synteettisiä ongelmia ja niillä jarruttamaan yhteiskunnan kehitystä, avointa keskustelua/debattia jne. kuten on hyvin nähty viimeisen 10v aikana. Tai tunkemaan päätä vesisankkoon koska tiktokissa niin kehotettiin tekemään.
Eli älä huoli. Ei sinne kuuhun kuitenkaan olla menossa.
Eikä marssiinkaan tätä menoa.
 
Nyt kun juuri äsken luin twitterissä (Kari yms), että Unkari on siirtänyt satoja NATOn toiminnassa olleita upseereita 'eläkkeelle', jää vaikutelmaksi, että Unkari etääntymässä Putinin suuntaan, on Saksa vaarallisellakin tavalla sotilastyhjiö, jos Unkari olisi muuttumassa NATOn heikoksi lenkiksi. Eilen uutisissa Saksan oman lehden gallupin mukaan Leopardeja antaisi Ukrainalla 46% ja 43% ei antaisi, loput 11% ei tiedä. Eli aika lähellä fifty-fifty tilannetta. Jopa twitterissä on voitu suodattaa venäläisvastaista pilameemiä siten, ettei näy Saksassa, mutta muualla maapallolla näkyy. Puhuisi sen puolesta, että DDR:n ajoilta on laaja Venäjän ymmärtäjien joukko, jonka ääniä politiikot pelkäävät menettää.

Pahinta tuossa on tuo loppu:
"Saksalaisista 18–34-vuotiaat suhtautuvat muita ikäluokkia kriittisemmin vaunujen toimittamiseen. Heistä 52 prosenttia vastaa kielteisesti kysymykseen."

Eli siis Saksassa nuoremmat sukupolvet on heikompaa ainesta. Lieneeköhän kun koko elämä päähän on upotettu pasifista paska-aatetta yliannotuksina? Kunhan vanhemmat ikäluokat kuolevat niin maa on täynnä putinisteja ellei nyt alaikäiset sitten korjaa tilannetta. Onhan Saksassa toki 3.5-4 miljoonaa venäläistaustaistakin joista varmastikin suurin osa on maanpettureita.
 
Ihminen ei pääse edes kuuhun , kun toisen tappamiseen menee kaikki aika ja resurssit.
OT:
Ihminen pääsi kuuhun viimeksi juuri tappamisvehkeiden avulla. Saturn V raketti ei suinkaan ollut suunniteltu miksikään kuuraketiksi vaan sen aikaisen ydinpommin lennättämiseksi neuvostoliittoon. Tiedemiehet onnistuivat sitten kuitenkin pienentämään ja keventämään ydinpommia niin paljon että noin järeä raketti jäi tarpeettomaksi.
 
Pahinta tuossa on tuo loppu:
"Saksalaisista 18–34-vuotiaat suhtautuvat muita ikäluokkia kriittisemmin vaunujen toimittamiseen. Heistä 52 prosenttia vastaa kielteisesti kysymykseen."

Eli siis Saksassa nuoremmat sukupolvet on heikompaa ainesta. Lieneeköhän kun koko elämä päähän on upotettu pasifista paska-aatetta yliannotuksina? Kunhan vanhemmat ikäluokat kuolevat niin maa on täynnä putinisteja ellei nyt alaikäiset sitten korjaa tilannetta. Onhan Saksassa toki 3.5-4 miljoonaa venäläistaustaistakin joista varmastikin suurin osa on maanpettureita.
Ehkäpä se historia tekee osansa mitä Saksassa opetetaan. Ja hyvä vaan että ovat vähän varautuneita nuoremmat.
 
OT:
Ihminen pääsi kuuhun viimeksi juuri tappamisvehkeiden avulla. Saturn V raketti ei suinkaan ollut suunniteltu miksikään kuuraketiksi vaan sen aikaisen ydinpommin lennättämiseksi neuvostoliittoon. Tiedemiehet onnistuivat sitten kuitenkin pienentämään ja keventämään ydinpommia niin paljon että noin järeä raketti jäi tarpeettomaksi.
Taisi Wernheri suunnitella rakettia ihan USA:han tai Britteihin iskua varten.

Sitä en ymmärrä miten Saksan linja tulee yllätyksenä. Venäjä-ensin liikkeitä on maat pullollaan, ja täällä pohjoisessa on poikkeus ko. porukalla, kun muu ideologinen puppu maistuu oikein hyvin muttei Ukrainan sota.
 
Pahinta tuossa on tuo loppu:
"Saksalaisista 18–34-vuotiaat suhtautuvat muita ikäluokkia kriittisemmin vaunujen toimittamiseen. Heistä 52 prosenttia vastaa kielteisesti kysymykseen."

Eli siis Saksassa nuoremmat sukupolvet on heikompaa ainesta. Lieneeköhän kun koko elämä päähän on upotettu pasifista paska-aatetta yliannotuksina? Kunhan vanhemmat ikäluokat kuolevat niin maa on täynnä putinisteja ellei nyt alaikäiset sitten korjaa tilannetta. Onhan Saksassa toki 3.5-4 miljoonaa venäläistaustaistakin joista varmastikin suurin osa on maanpettureita.
Oletettavasti nuorison joukossa on paljon etnistä porukkaa, siis Lähi-idästä ja muualta... Näiden Venäjä-asenteet voi toki olla whatever.
 
Itse yhdistin nuo Pistoriuksen lausunnot Rheinmetallin ulostuloon aikaa sitten, taisi olla ensimmäisiä ehdotuksia Leopardien toimittamiseksi "koska varastossa oli pari sataa raatoa jotka voisi Ukrainalle korjata". Ilmeisesti maksajaa ei löytynyt ja asia unohtui kunnes Suomi nosti panssarit esille. En arvannut että tilanne on noin huono, kolme vuotta tuon artikkelin jälkeen taitaa olla huonompi. Selittääkin paljon noita "eskalaatiopelkoja", ikävä herätä Ruususen unesta todellisuuteen ja huomata että jotain tärkeää on unohtunut, kumma ettei Saksan sotilastiedustelukaan ole ollut venäjän touhuista kartalla. Taas kerran "olisi kannattanut kuunnella Suomea"...
Nää Rheinmetallilla korjattavana olevat on nyt kuitenkin ihan kokonaan eri juttu kuin Bundeswehrin Leopardit joista ei ole mitään viitettä etteivät olisi toimitakuntoisia. Kysymys on enemmän siitä että Saksa ei ole kovin halukas ollut Bundeswehrin kalustoon kajoamaan vaan Rheinmetall on ollut se ensimmäinen vaihtoehto.

OT:
Ihminen pääsi kuuhun viimeksi juuri tappamisvehkeiden avulla. Saturn V raketti ei suinkaan ollut suunniteltu miksikään kuuraketiksi vaan sen aikaisen ydinpommin lennättämiseksi neuvostoliittoon. Tiedemiehet onnistuivat sitten kuitenkin pienentämään ja keventämään ydinpommia niin paljon että noin järeä raketti jäi tarpeettomaksi.
Saturn V oli kylläkin suunniteltu ihan avaruusohjelmaa varten. Toki laajemmin katsoen on totta, että rakettiteknologiaa kehitettiin kyllä muuten sitten paljon ydinaseita ja sodankäyntiä varten. Monet Saturn V:n avaruuslentoihin käytetyt edeltäjät oli muunnettuja ICBM:a ja tietysti von Braun ja kumppanit uitettiin sisään Natsi-Saksan luhistuttua operaatio Paperclipissä ja siellä olivat kehitelleet Natseille esimerkiksi V-2:n.
 
Pahinta tuossa on tuo loppu:
"Saksalaisista 18–34-vuotiaat suhtautuvat muita ikäluokkia kriittisemmin vaunujen toimittamiseen. Heistä 52 prosenttia vastaa kielteisesti kysymykseen."

Eli siis Saksassa nuoremmat sukupolvet on heikompaa ainesta. Lieneeköhän kun koko elämä päähän on upotettu pasifista paska-aatetta yliannotuksina? Kunhan vanhemmat ikäluokat kuolevat niin maa on täynnä putinisteja ellei nyt alaikäiset sitten korjaa tilannetta. Onhan Saksassa toki 3.5-4 miljoonaa venäläistaustaistakin joista varmastikin suurin osa on maanpettureita.

Ja vielä arveluttavampaa, että entisen DDR:n alueella 59% ei-Leopardeja-Ukrainaan: "" Läntisissä liittovaltioissa joka toinen kannattaa panssarivaunujen toimittamista Ukrainaan. Entisen Itä-Saksan alueen osavaltioissa 59 prosenttia vastustaa asiaa. ""
 
Huomaa pilkkuvirhe. Örkkejä on poistettu viime vuonna muonavahvuudesta noin sata tuhatta. Tänä vuonna lähtee ehkä moninkertainen määrä jos perseily jatkuu, ja saattavat tappaa toisiaan seuraavaa pilkun paikkaa vastaavan määrän vaikka perseily loppuisikin.
Ei ollut pilkkuvirhe, viittasin tuohon Bakhmutin ja Soledarin alueen "suurvoittoon", jossa noita mobikkeja ja wagneriitteja on viimeisen parin kuukauden aikana tuhottu tuo reipas 10 kiloörkkiä. Mutta joo, kokonaisuutena tuo yli 100k on jo hyvä alku.
 
Ehkäpä se historia tekee osansa mitä Saksassa opetetaan. Ja hyvä vaan että ovat vähän varautuneita nuoremmat.
Nimenomaan historia on aiheuttanut peruttamatonta vahinkoa, koska nuoremmat sukupolvet on aivopesty valeilla ja pelkuruudella. Sillä ei ole mitään merkitystä mikä viiksivallu on joskus uunittanut ihmisiä sen suhteen pitääkö toimia oikein jatkossa vai ei koska AINA pitää. Natsi-Saksan opetus oli että pahuutta ja väärryyttä vastaan pitää nousta aina ei se että aletaan munattomiksi hiirulaisiksi, paetaan ikäviä asioita komeroon ja suljetaan silmät. Äärimmilleen viety pasifismi ja humanismi on täysin sama asia kuin itse natsismi ja tässä se jälleen kerran nähdään.

Tässä on munattomuuden lisäksi myös toki DDR:n ja Neuvostoliitonkin vuosikymmeniä kestänyt valeiden ja sairaiden arvojen pakkosyöttö taustalla. Euroopan pitäisi aloittaa ihan totaalinen tilinteko viimeisestä 80 vuodesta ja siitä miten se on kierouttanut ajattelua Suomessa, Saksassa, Itä-Euroopassa ja muualla. Tämä on Venäjän informaatiosotaoperaatio joka aloitettiin jo kauan ennen internettiä tai somea ja nyt nähdään se vahinko mitä se on aiheuttanut.

Ei ihme että venäläiset on obsessiivisesti hokeneet fasisteista vielä 90- ja 2000-luvulla koska jatkuva natseista ja fasisteista puhuminen ja WW2 "voiton" ylistäminen vie fokuksen pois siitä asiasta että meillä on käsissä vähintään yhtä paha ellei pahempi vihollinen idän suunnalla.
 
Pahinta tuossa on tuo loppu:
"Saksalaisista 18–34-vuotiaat suhtautuvat muita ikäluokkia kriittisemmin vaunujen toimittamiseen. Heistä 52 prosenttia vastaa kielteisesti kysymykseen."

Eli siis Saksassa nuoremmat sukupolvet on heikompaa ainesta. Lieneeköhän kun koko elämä päähän on upotettu pasifista paska-aatetta yliannotuksina? Kunhan vanhemmat ikäluokat kuolevat niin maa on täynnä putinisteja ellei nyt alaikäiset sitten korjaa tilannetta. Onhan Saksassa toki 3.5-4 miljoonaa venäläistaustaistakin joista varmastikin suurin osa on maanpettureita.
Itse elin lapsuutta kylmän sodan aikana, Kekkonen oli = presidentti ja YYA-sopimus voimassa. Kyllähän se omakin käsitys silloin oli, että Neuvostoliitto on ystävä ja tulee apuun YYA-sopimuksen voimalla, jos jokin paha valtio hyökkää Suomeen.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
296 217
Viestejä
5 066 532
Jäsenet
81 043
Uusin jäsen
HuTSon

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom