Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[MkH]

Tulee vähän mieleen tämä suosikkisketsi:



Zelensky: Tässä on nyt sellanen tilanne, että oltiin sovittu NATO:n kanssa niistä Leopard kakkosista ja kun tulin nyt niiden toimituksista sopimaan, niin löi tuolla puolustusministeriössä ihan tilttiin ja sanoi että ei se onnistukaan. Mulla on valtuudet jokaisen NATO-maan puolustusministeriltä, Suomi on luvannut kouluttaa miehistöt ja Puola huoltaa kaluston, että kaikki on kunnossa.

Scholz: Käytäisiinkö kuitenkin nyt vielä kerran katsomassa niitä itä-saksalaisia BMP-1:iä?

Z: Ei! Vaunu on hyvä ja määrä riittävä. Mulla on tässä vastahyökkäys alkamassa heti kun kalusto saapuu.

S: Aha. Joo... ei tää kyllä tästä nyt ihan etene kuule. Ei me nyt voida lähtee tähän... hei, minkä takii sul on toi vihree armeijapaita päällä?

 

[Manala]

Luulis että tällaiset asiat on huomioitu rakennusta tehtäessä. Onhan suomessakin säännöksiä liittyen esimerkiksi betonilattioiden kestävyyteen tietyn kokoisen hallin rakentamisen yhteydessä, eli sen tulee kestää panssarivaunun ajaminen.

Mitä Venäjään tulee niin kaikkea voi luulla, mutta käytäntö on monesti sitten jotain toista. Jos rakennusvaiheessa puolet materiaalikuluista voi työntää omaan taskuun niin se on venäläisessä korruptioperinteessä varsin houkutteleva vaihtoehto.

 

[sahtimonni]

Suomen apu % GDP on pienempi kuin esim Saksalla. Se että salaa lähetetään kudottuja sukkia ukrainaan, tuskin on mitään merkitystä. Ja halutaanko sukkien lähetykset pitää salassa koska ei haluta suututtaa Venäjää?

Bilateral aid to Ukraine by country GDP 2024 | Statista

Estonia and Denmark had the highest ratio of bilateral support to Ukraine to donor GDP as of February2024. Poland ranked sixth by GDP share of aid to Ukraine.

www.statista.com

Edit: ja Ukraina on kiittänyt lähes kaikkia EU maita, ei pelkästään suomea.

Suomen seuraava paketti Ukrainalle julkistettu. Sisältö on jälleen mysteeri ja arvo ilmoitetaan varsin mielenkiintoisesti. Itkulla aikaisempien pakettia "arvosta" lienee ollut vaikutusta.

"Suomi lahjoittaa Ukrainalle lisää puolustustarvikeapua. Tasavallan presidentti päätti asiasta 19.1.2023 valtioneuvoston esityksestä.
Tämä on kahdestoista puolustustarvikeapulähetys Suomelta Ukrainalle.
Lähetyksen sisältämien suorituskykyjen korvaamisen arvioidaan maksavan Suomelle yli 400 miljoonaa euroa.

Suomi toimittaa lisää puolustustarvikeapua Ukrainaan

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

Huhhuh. 400 miljoonalla villasukkia. Ei palele Ukrainan pojilla jalat jatkossa

Ja mitä tulee tuohon Scholzin ja kumppaneiden toimintaan, niin eiköhän se ole tullut selväksi kenen pussiin yrittävät parhaansa mukaan pelata tekemättä siitä kuitenkaan täysin ilmiselvää. Se onkin sitten toinen asia mikä on homman motiivi kulissien takana (lahjonta, kiristys, uhkailu...?)

 

[Armatt]

Noh, toivottavasti Puola tekee jotain omia päätöksiä ja saa asian rullaamaan.

 

[Coax]

Kävi tässä Leopardiveivauksessa sellainenkin vaihtoehto mielessä, että kun Saksa on ilmeisesti selventänyt tai lieventänyt vaatimustaan USA:n osallistumisesta panssarivaunujen toimitukseen, ja Ranska taas kertonut harkitsevansa Leclerc- panssareiden toimittamista, kelpaisikohan Saksalle Ranskan vaunut että lähettävät ja/tai antavat luvan Leopardeille? Sunnuntaina olisi Saksan ja Ranskan ystävyyden 60- vuotisjuhlallisuudet ja valtiojohtojen tasolla tapaaminen, jossa voisi julkistaa tällaisen yhteisen uutisen.

 

[HTK12]

Eikö saksalaiset sanoneet, että kestää vuosi kunnostaa Leopardeja romuista. YouTuben kommenteissa vitsailin eikö Saksalla ole yhtään toimivaa tankkia, niin joku saksalainen vastasi, että on, mutta ei uskalla antaa yhtään, kun Venäjä on niin lähellä. Kyllä sietää Nato-maasta ja keskeltä Eurooppaa antaa tankkeja, ennemmin kuin täältä Suomesta.

No se ei yllättäisi yhtään, että siellä ei olisi toimivia vaunuja antaa. Vaunujen toimintakuntoon saattaminen kestää tietenkin vuoden tai pari niin eivät voi antaa.

Huhhuh. 400 miljoonalla villasukkia. Ei palele Ukrainan pojilla jalat jatkossa

Ja mitä tulee tuohon Scholzin ja kumppaneiden toimintaan, niin eiköhän se ole tullut selväksi kenen pussiin yrittävät parhaansa mukaan pelata tekemättä siitä kuitenkaan täysin ilmiselvää. Se onkin sitten toinen asia mikä on homman motiivi kulissien takana (lahjonta, kiristys, uhkailu...?)

Eiköhän siellä ole jotain lehmänkauppoja menossa, tässä olisi journalisteille paikka selvittää tarkemmin.

 

[Toxic]

Eiköhän siellä ole jotain lehmänkauppoja menossa, tässä olisi journalisteille paikka selvittää tarkemmin.

On tietysti lehmänkauppoja, eihän siitä oo epäilystäkään. Ihan sama putlerin tanko anuksessa kuin turkillakin.

Ei ole nykyjournalisteista muuhun kuin rustaamaan nollatauluartikkeleita seurapiirielämästä, siitä kuka petti ketäkin ja kenellä on isoimmat tissit, sekä vouhottamaan wokesta, ilmastopropagandasta, elokapinasta ja Sanna Marinista.

Nykyjournalismin taso on ala-arvoista, ja taso kertoo suoraan tekijöistään.

Hatunnosto mikäli vielä löytyy joku oikea, asioista perillä oleva tutkiva journalisti kaivelemaan näitä kytkyjä. Vielä korkeammalle hattu nousee mikäli saa ne tulokset jossain uskottavassa mediassa julkaistua.

 

[Jumputin]

Se on taas saatu vassarit ja mediat sotkettua juttuihin mukaan, kun ei otsikot vahvista omia teorioita, jotka osittain kuuluuisivat tuonne salaliittoteoria ketjuun.

Ei Saksa Venäjän kanssa mitään lehmänkauppoja ole tehnyt, vaikka Saksalta toivotaankin isompaa roolia. Hyvä on myös muistaa, että Saksa on tukenut Ukrainaa isosti ja ottaa osumaa etulinjassa energiasodassa, vaikka suurin syy tähän on Saksan oma politiikka.

Saksa on ollut kertaluokkaa Yhdysvaltoja varovaisempi peläten eskalaatiota, mutta sama pelko on myös pidellyt Yhdysvaltoja ja muita länsimaita.

Toki nyt alkaisi olla Saksan aika ryhdistäytyä ja ottaa isompaa roolia.

 

[Bladekill]

Päivittyvä seuranta | Ukrainan asevoimat: Venäjän tavoitteena yhä koko Donetskin alueen valtaaminen

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Haaviston ja jenkkien asevoimien komentajan kommenteista voi melkein rivien välistä lukea että tämän tankkijauhkailun taustalla oletettavasti yksi asia on se että tässä pelätään Euroopan oman puolustuksen heikkenemistä. Tuota logiikkaa on tosin vaikea ymmärtää kun ryssää tässä ollaan kuitenkin kaatamassa joka tapauksessa.

Vai pelätäänkö tässä sitä että Ukrainan armeija ei ole tarpeeksi kykenevä käyttämään moderneja tankkeja ja että ne menisivät hukkaan? Koulutus ainakin pitäisi alottaa, mutta Haaviston mukaan kiirettä ei ole:

"Jos Leopardeista tehdään päätös, olemme mukana. Emme ole päättäneet vielä, miten."
Haaviston mukaan pitää muistaa, ettei kyseessä ole kiireellinen päätös.

 

[emagdnim]

Päivittyvä seuranta | Ukrainan asevoimat: Venäjän tavoitteena yhä koko Donetskin alueen valtaaminen

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Haaviston ja jenkkien asevoimien komentajan kommenteista voi melkein rivien välistä lukea että tämän tankkijauhkailun taustalla oletettavasti yksi asia on se että tässä pelätään Euroopan oman puolustuksen heikkenemistä. Tuota logiikkaa on tosin vaikea ymmärtää kun ryssää tässä ollaan kuitenkin kaatamassa joka tapauksessa.

Vai pelätäänkö tässä sitä että Ukrainan armeija ei ole tarpeeksi kykenevä käyttämään moderneja tankkeja ja että ne menisivät hukkaan? Koulutus ainakin pitäisi alottaa, mutta Haaviston mukaan kiirettä ei ole:

Luulis, että koulutuksen voisi jo aloittaa, vaikka muuten jahkaillaan Kuka sit ikinä koppia ottaiskaan sen suhteen, Suomella varmasti löytyis tietotaitoa, miten tolla pelillä venäjää vastaan taistellaan. Eikait se täysin hukkaan menis, vaikkei leopardilla lopulta ajeltaiskaan. Eihä (eikait?) se koulutus pelkkää leopardien "nappien" opettelua ole. Modernia tankkisodankäyntiä taktiikoineen.

 

[amblik]

Päivittyvä seuranta | Ukrainan asevoimat: Venäjän tavoitteena yhä koko Donetskin alueen valtaaminen

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Haaviston ja jenkkien asevoimien komentajan kommenteista voi melkein rivien välistä lukea että tämän tankkijauhkailun taustalla oletettavasti yksi asia on se että tässä pelätään Euroopan oman puolustuksen heikkenemistä. Tuota logiikkaa on tosin vaikea ymmärtää kun ryssää tässä ollaan kuitenkin kaatamassa joka tapauksessa.

Vai pelätäänkö tässä sitä että Ukrainan armeija ei ole tarpeeksi kykenevä käyttämään moderneja tankkeja ja että ne menisivät hukkaan? Koulutus ainakin pitäisi alottaa, mutta Haaviston mukaan kiirettä ei ole:

Tuossahan annetaan ymmärtää ettei ole kiireellinen siksi ettei vaikuta heti kun pitää ensin kouluttaa ja kun on nopeamminkin vaikuttavia toimia. Sinänsä mikään peruste sille ettei olisi kiire päättäähän tuo ei ole vaan pitkä viive asian päättämisestä voi tehdä siitä kiireellisemmänkin saada liikkeelle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuossahan annetaan ymmärtää ettei ole kiireellinen siksi ettei vaikuta heti kun pitää ensin kouluttaa ja kun on nopeamminkin vaikuttavia toimia. Sinänsä mikään peruste sille ettei olisi kiire päättäähän tuo ei ole vaan pitkä viive asian päättämisestä voi tehdä siitä kiireellisemmänkin saada liikkeelle.

Nythän se nähdään, miten nopeasti britit saa Challengerit miehistöineen hoidettua Ukrainan rintamalle, joten alkaa selitykset käydä aika ontoiksi jos britit saa homman hoidettua nopeasti...

 

[Quatro]

Agreement on tanks for Ukraine not reached at Ramstein meeting, but German government to check Leopard stocks

"There is no unanimous opinion," Pistorius said about the negotiations on the supply of tanks to Ukraine.
According to him, the impression that Germany blocks such a decision is false.
"There are strong arguments in favour of the supply, and there are strong arguments against it," the German defence minister said, adding that he could not yet say what the decision would be or when it would be made.
At the same time, he made it clear that Germany was preparing to be ready to dispatch Leopard 2 tanks as soon as possible if a decision was made in favour of the supply.
For this reason, he said, he ordered an inspection on his first day in office to determine the Bundeswehr’s and industry's stockpiles of tanks.

• Meanwhile, the German government assured that the supply of Leopard tanks to Ukraine was never linked to the supply of Abrams tanks by the United States.
• Earlier, the mass media reported that German Chancellor Olaf Scholz, in a telephone conversation with US President Joe Biden, put forward a condition for the supply of German Leopard 2 tanks to Ukraine: Washington should also decide on the supply of its Abrams tanks.

Ja kaiken p*skanjauhannan ja jahkailun tuloksena oma kansakin hermostuu..

 

[Tonnin Seteli]

Nythän se nähdään, miten nopeasti britit saa Challengerit miehistöineen hoidettua Ukrainan rintamalle, joten alkaa selitykset käydä aika ontoiksi jos britit saa homman hoidettua nopeasti...

Onhan se aika kumma, että nyt on ollut 11 kuukautta aikaa ja syy hoitaa homma valmiiksi siihen malliin, että valmius on ainakin viikossa.

 

[muppelo]

Päivittyvä seuranta | Ukrainan asevoimat: Venäjän tavoitteena yhä koko Donetskin alueen valtaaminen

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Haaviston ja jenkkien asevoimien komentajan kommenteista voi melkein rivien välistä lukea että tämän tankkijauhkailun taustalla oletettavasti yksi asia on se että tässä pelätään Euroopan oman puolustuksen heikkenemistä. Tuota logiikkaa on tosin vaikea ymmärtää kun ryssää tässä ollaan kuitenkin kaatamassa joka tapauksessa.

Vai pelätäänkö tässä sitä että Ukrainan armeija ei ole tarpeeksi kykenevä käyttämään moderneja tankkeja ja että ne menisivät hukkaan? Koulutus ainakin pitäisi alottaa, mutta Haaviston mukaan kiirettä ei ole:

Miksi Ukrainaa pyydettäisiin julkisesti odottamaan. Lähinnä se, että vaikka näin olisi niin miksi sitä ei pidettäisi salassa. Miksi antaa myös vastustajalle tuo tieto, ellei sitten tarkoituksella.

 

[Mikkos]

Onhan se aika kumma, että nyt on ollut 11 kuukautta aikaa ja syy hoitaa homma valmiiksi siihen malliin, että valmius on ainakin viikossa.

Saattaa olla että panokset on oleet ns. aika kovat.

 

[emagdnim]

Saattaa olla että panokset on oleet ns. aika kovat.

Siellä voisi olla pirusti koulutettua miehistöä valmiina hyppään leoon heti, ku niitä Ukrainaan saatais. Ehkäpä näin voi ollakkin, mut toisaalla tuo jauhaminen siitä, että "no ne pittää kouluttaa ja nönnönnöö" haiskahtaa, että asialle ei ole tehty vielä mitään.

TAI sitten Venäjää taas jallitetaan ihan kympillä. Toki seki on aina mahis, mut aika epätodennäköinen skenaario. Tai sit ei ole. Mut, ku asioista poliittisella tasolla puhutaan, nii mitä isommista asioista kyse, nii sitä vaikeampi niitä salassa on pitää. Siihen perustan oman mutuiluni, että koko tankkihommaa ei ole edes aloitettu.

 

[GGoljatti]

Se vaan on noissa tankeissa jos niitä kovin montaa sortimenttia sinne menee niin kaikille malleille pitäis kouluttaa huoltomiehistö erikseen. Ja kuskit. Tykit taitaa käyttää sitä nato-standardia sentään.

 

[emagdnim]

Se vaan on noissa tankeissa jos niitä kovin montaa sortimenttia sinne menee niin kaikille malleille pitäis kouluttaa huoltomiehistö erikseen. Ja kuskit. Tykit taitaa käyttää sitä nato-standardia sentään.

Tosiaa huoltoki pitää kouluttaa. Ihan itelläki pääs unohtuun.

 

[Centteri]

Toisaalta, olisihan se hienoa kun venäjän armeija ja mitkä lie muut joukot tuhoaisivat toisensa.

Venäjä on sisällissodan partaalla, brittiläinen ajatushautomo arvioi jo tammikuussa – Putinin jälkeen ”gangsterit taistelevat rahasta”

Vahvojen miesten yksityisarmeijat murentavat Venäjän asevoimien uskottavuutta ja luovat kuvaa kiihtyvästä valtataistelusta, brittitoimittaja Edward Lucas kirjoitti tammikuussa.

www.iltalehti.fi

 

[emagdnim]

Toisaalta, olisihan se hienoa kun venäjän armeija ja mitkä lie muut joukot tuhoaisivat toisensa.

Venäjä on sisällissodan partaalla, brittiläinen ajatushautomo arvioi jo tammikuussa – Putinin jälkeen ”gangsterit taistelevat rahasta”

Vahvojen miesten yksityisarmeijat murentavat Venäjän asevoimien uskottavuutta ja luovat kuvaa kiihtyvästä valtataistelusta, brittitoimittaja Edward Lucas kirjoitti tammikuussa.

www.iltalehti.fi

Kappas, ne on jo 90-luvun ala-asteikäisten tasolla tuolla idässä

 

[Toxic]

Se on taas saatu vassarit ja mediat sotkettua juttuihin mukaan, kun ei otsikot vahvista omia teorioita, jotka osittain kuuluuisivat tuonne salaliittoteoria ketjuun.

Ei Saksa Venäjän kanssa mitään lehmänkauppoja ole tehnyt, vaikka Saksalta toivotaankin isompaa roolia. Hyvä on myös muistaa, että Saksa on tukenut Ukrainaa isosti ja ottaa osumaa etulinjassa energiasodassa, vaikka suurin syy tähän on Saksan oma politiikka.

Saksa on ollut kertaluokkaa Yhdysvaltoja varovaisempi peläten eskalaatiota, mutta sama pelko on myös pidellyt Yhdysvaltoja ja muita länsimaita.

Toki nyt alkaisi olla Saksan aika ryhdistäytyä ja ottaa isompaa roolia.

Siellä taustalla voi olla myös toive niistä lehmänkaupoista ja Putlerin suosiossa pysymisestä.

 

[sahtimonni]

Ei Saksa Venäjän kanssa mitään lehmänkauppoja ole tehnyt, vaikka Saksalta toivotaankin isompaa roolia. Hyvä on myös muistaa, että Saksa on tukenut Ukrainaa isosti ja ottaa osumaa etulinjassa energiasodassa, vaikka suurin syy tähän on Saksan oma politiikka.

Tuo nyt ei mielestäni todista yhtään mitään. Jos leikitään, että Scholtz ja kumppanit tekisivät myyräntyötä Kremlin piikkiin, niin eihän se olisi edes venäjän etujen mukaista, että homma olisi niin räikeän läpinäkyvää, että se olisi ilmiselvää kaikille. Paljon enemmän hyötyä saa esittämällä tukevansa Ukrainaa ja kuitenkin joka välissä heittämällä kapuloita rattaisiin ja viivyttelemällä tekosyihin vedoten. Lisäksi ei tietenkään kaikki saksalaiset ole mukana kuviossa, joten täydellinen tuen evääminen ei olisi edes mahdollista.

En edes jaksa muistaa mitä kaikkia temppuja Saksa on tehnyt sodan aikana, mutta muistaakseni jo alusta pitäen olivat torpedoimassa tukea Ukrainalle, koska "häviävät kuitenkin" ynnä muuta sontaa. Miltei joka asiassa on vastusteltu ja pelattu aikaa. Mietitäänpä ihan sitäkin, minkälaista sakkia Suomessa on ollut puikoissa vuosikymmeniä ajamassa naapurin etuja. Onko se nyt niin ihmeellistä, että Saksassa, jossa vahva DDR perintö, on tuota ystävällistä toveria sympatiseeraavia tyyppejä korkeilla palleilla? Motiivi voi olla niinkin yksinkertainen, että jotkut tahot ovat saaneet aikanaan voitelua idän suunnasta ja uhkaavat paljastaa kuvion, jos tuetaan liikaa Ukrainaa.

 

[lunkwill]

Kappas, ne on jo 90-luvun ala-asteikäisten tasolla tuolla idässä

No jep!
Mutta samaan aikaan kannattaa muistaa miten iso no-no homous on virallisesti Venäjällä, joten tommonen julkinen, jopa lapsellinenkin, huutelu on aika kova kannanotto.

 

[emagdnim]

No jep!
Mutta samaan aikaan kannattaa muistaa miten iso no-no homous on virallisesti Venäjällä, joten tommonen julkinen, jopa lapsellinenkin, huutelu on aika kova kannanotto.

No sepä se oli kommenttini pointti Homottelu on vain noloa sivistyneemmissä väestöissä, ehtii tuo takapajula sinnekki ehkä joskus.. ym. vahvasti uskonnolliset kansat. Jenkeissä varmaa iha sama meno, takapajula seki loppupeleissä on, vaikka tiedettä ja mammonaa riittää.

 

[Quatro]

Hiiirmuinen paniikki leviää Kremlissä

 

[emagdnim]

Hiiirmuinen paniikki leviää Kremlissä

Näkkee pikseleistä, että feikki kuva.

 

[Quatro]

Näkkee pikseleistä, että feikki kuva.

Ei kai tuota kukaan oikeaksi usko

 

[emagdnim]

Ei kai tuota kukaan oikeaksi usko

Ai. Mie ku koitin olla etevä ja kattoin, että ei voi pikseleiden perusteella olla oikea kuva. e: no lähinnä ajatukseni oli, että ei tehdä tästä mitää meemi-keskustelua. Hauskoille kuville on omat ketjunsa poliittisille ja ei-poliittisille.

 

[Quatro]

Moscow is installing anti-aircraft defenses on its roofs, and the internet is laughing lisää noita meemejä

 

[Armatt]

Noh, toivottavasti Puola tekee jotain omia päätöksiä ja saa asian rullaamaan.

Suomella on vanhenpia Pansseeriati, aikalailla riippuu Saksasta.

 

[Azor]

Ei kai tuota kukaan oikeaksi usko

Näyttää shopatulta. Näen sen joistakin pikseleistä ja siitä, että olen nähnyt aika monta shoppausta aikoinani.

 

[WR-HW95]

Pieni keskustelu saksalaisen kaverin kanssa tilanteesta.

 

[Miksuu]

Suomi ei ole kovinkaan rikas valtio.. mutta hyvät puolustusvoimat. Muuta osioita hyödyntämällä.. rahaa tarvittais muuallekin.. mutta se että suomi tukee silti ukrainaa on loistavaa.. ja ei meidän tarvitse paljoa pelätä omaa puolustusta.. se toimii silti,ja meillä viellä lähemmät välit lännen kanssa. Hetki pidetään linjoja ja väitän et saadaan viellä enempi apua ko ukraina sai alkuun

 

[jad]

Niin, eihän siinä sanottu, että paketti olisi 400 miljoonaa euroa, vaan että sen paketin suorituskyvyn korvaaminen maksaa Suomelle 400 miljoonaa euroa Hassusti kierretty, kuulostais vissii liian pieneltä, jos "käytetyn hinnalla" mentäis. Jokatapauksessa sisältänee vähä isompaaki tarviketta.

Kuulostaa ihan siltä että toimitetaan jotain arvokasta mikä on saatu itse ostettua aikanaan käytettynä ihan polkuhinnalla, mutta mikä tällä hetkellä joudutaan hankkimaan uutena täyteen hintaan jos vanhat annetaan pois...

Toisekseen kannattaa muistaa että osa tuosta avustuksesta on jo ostettu ja maksettu. Jos sinne lähetetään esim vanhentuvia varastoja jotka menisi muuten roskiin tai ammutaan ilmaan niin se ei oikeasti maksa enää mitään muuta suomelle kuin postikulut, mutta koska sillä on tietysti arvo niin voidaan sanoa että "Suomi lähetti miljoonalla ammuksia Ukrainaan".

Eikös tuota aiempien 11 avustuspaketin suhteellisen pientä hintaa (~190 M € yhteensä) ole perusteltu juurikin sillä, että todellisuudessa tavaraa on mennyt huomattavasti enemmän, mutta osa tavarasta on sellaista mitä ei aiotakaan korvata uusilla tai on jo korvattu jollain muulla asejärjestelmällä, jolloin tälle tavaralle laskennallinen hinta on 0 €.

Eli jos Suomi ostaisi 400 M €:lla kuolemantähden, jonka laserilla voidaan sulattaa kertalaakilla kaikki ryssän hyökkäävät T- vaunut, niin avustuspaketissa voisi olla vaikka kaikki suomen Leopardit.

Ehkä me joskus sodan jälkeen saamme selvyyden siitä, mitä kaikkea materiaalia Ukrainaan lähetettiin.

 

[renee]

Halvaksi tulee Ukrainan avustaminen Suomelle, esim. 400 Me ei kovin montaa päivää tai tuntia Suomessa sodittaisi ja Suomen ainoa realistinen vihollinen on ollut Venäjä/NL reilusti yli sadan vuoden aikajänteellä. Jokainen euro Ukrainalle on todella tehokasta maanpuolustusta.

Eli jokainen euro, joka on armeijaan käytetty, on käytetty vain ja ainoastaan Venäjän uhan takia yli sadan vuoden ajan. Nyt kun on mahdollisuus heikentää ainoan sotilaallisen vihollisemme uhkaa, niin siihen todellakin kannattaisi panostaa.

Ei sillä, etteikö hyväntekeväisyys olisi hyve, mutta nyt myös kaikki kylmät, itsekkäät realiteetit huutavat sen puolesta, että kaikki mahdollinen tuki kannattaa antaa Ukrainalle

 

[Quatro]

Ei Saksa Venäjän kanssa mitään lehmänkauppoja ole tehnyt, vaikka Saksalta toivotaankin isompaa roolia. Hyvä on myös muistaa, että Saksa on tukenut Ukrainaa isosti ja ottaa osumaa etulinjassa energiasodassa, vaikka suurin syy tähän on Saksan oma politiikka.

Voisikohan selitys tuohon Saksan viivyttelyyn olla niinkin yksinkertainen kun kuuntelee Pistoriuksen lausuntoja "on vahvoja mielipiteitä puolesta ja vahvoja mielipiteitä vastaan" , että Saksa on on antanut Leopardiensa huollon raueta ( ilmennyt kommenteista "korjaustarpeesta joka voi viedä vuodenkin" ) rahan säästämiseksi ja usko pantu seuraajiin jotka osoittautuneet epäluotettaviksi. Siitä puheet "varaston tarkistamisesta". Osa päättäjistä luovutuksen puolesta ja ne jotka tietävät nykytilanteen ovat vastaan. Olisihan noloa kun ilmenisi luovutuksessa ettei ole antaa kuin romuja, voisi EU:n "johtajan" uskottavuus kärsiä.

 

[emagdnim]

Eikös tuota aiempien 11 avustuspaketin suhteellisen pientä hintaa (~190 M € yhteensä) ole perusteltu juurikin sillä, että todellisuudessa tavaraa on mennyt huomattavasti enemmän, mutta osa tavarasta on sellaista mitä ei aiotakaan korvata uusilla tai on jo korvattu jollain muulla asejärjestelmällä, jolloin tälle tavaralle laskennallinen hinta on 0 €.

Eli jos Suomi ostaisi 400 M €:lla kuolemantähden, jonka laserilla voidaan sulattaa kertalaakilla kaikki ryssän hyökkäävät T- vaunut, niin avustuspaketissa voisi olla vaikka kaikki suomen Leopardit.

Ehkä me joskus sodan jälkeen saamme selvyyden siitä, mitä kaikkea materiaalia Ukrainaan lähetettiin.

Juu no ei ollu tarve vähätellä tuota. Kunhan vain tähdensin asiaa. Kyllä mie nyt ymmärrän, että jos avustuspaketin korvaaminen puolustuksessa maksaa 400 miljoonaa euroa, nii se paketti on iha pirun iso. Jos mennää uuden maailman mitoissa, nii puoli miljardia.

e: Tossa siis on "vähä" muutaki ku sukkaa, vanhoja tykkejä ja kessejä. Tolla summalla ostaa iha pirusti raskasta kalustoa. Vaikka tankkeja. Oisko jopa AMOSia ja/tai NEMOa lähtenyt? Nopeaa, tarkkaa ja erittäin liikkuvaa kranaatti-tulta siis.

 

[HTK12]

Halvaksi tulee Ukrainan avustaminen Suomelle, esim. 400 Me ei kovin montaa päivää tai tuntia Suomessa sodittaisi ja Suomen ainoa realistinen vihollinen on ollut Venäjä/NL reilusti yli sadan vuoden aikajänteellä. Jokainen euro Ukrainalle on todella tehokasta maanpuolustusta.

Eli jokainen euro, joka on armeijaan käytetty, on käytetty vain ja ainoastaan Venäjän uhan takia yli sadan vuoden ajan. Nyt kun on mahdollisuus heikentää ainoan sotilaallisen vihollisemme uhkaa, niin siihen todellakin kannattaisi panostaa.

Ei sillä, etteikö hyväntekeväisyys olisi hyve, mutta nyt myös kaikki kylmät, itsekkäät realiteetit huutavat sen puolesta, että kaikki mahdollinen tuki kannattaa antaa Ukrainalle

Ehdottomasti, tässä ei pidä nyt alkaa nuukailemaan. Tehokaimmat puolustukseen käytetyt eurot on Ukrainan avustamiseen menevät.

Ei Saksa Venäjän kanssa mitään lehmänkauppoja ole tehnyt, vaikka Saksalta toivotaankin isompaa roolia. Hyvä on myös muistaa, että Saksa on tukenut Ukrainaa isosti ja ottaa osumaa etulinjassa energiasodassa, vaikka suurin syy tähän on Saksan oma politiikka.

En usko hetkeäkään ettei olisi. Saksa tukenut sotilasmateriaalilla erittäin vähän kun suhteutetaan maan BKT:hen. Esim. Puola tuki on ollut paljon suurempi suhteessa BKT:hen. Samoin kaikista kovin jarruttaja on ollut Saksa kokoajan. Kokoajan keksivät jonkun tekosyyn miksei voisi antaa. Samoin estävät myös muidenkin avun antamisen viimeisin esimerkki tämä case Leopard. Miksi muuten kokoajan pitäisi jarruttaa kaikki muitakin? Ihan turha väittää eskalaation välttämistä kun Saksalla ei ole mitään hätää. Välissä on puskurina Puola, jolla samaa pelkoa ei tunnu olevan.

 

[emagdnim]

Samoin kaikista kovin jarruttaja on ollut Saksa kokoajan. Kokoajan keksivät jonkun tekosyyn miksei voisi antaa. Samoin estävät myös muidenkin avun antamisen viimeisin esimerkki tämä case Leopard.

Toi on kyllä totta. Toi on jatkunut koko sodan ajan. Sama se oli mm. niiden tykkien kans. Mitälie iänvanhaa Suomen ostamaa, Virolle myytyä, mut ei saanu viiä. Ainaki kovasti ja pitkään vastustivat. Kai ne lopulta lähti?

e: eka osuma googlesta:

About melkein ja tasan vuosi sitten, ennen Venäjän hyökkäystä:

Joustamattomuus asiassa asettaa Saksan uuden liittokanslerin Olaf Scholzin hallituksen kyseenalaiseen valoon, arvostelee yhdysvaltalaisen ajatushautomon analyytikko Wall Street Journalille. LEHTIKUVA / AFP

Saksa estää Viroa myymästä tykkejä Viroon, lähettää sen sijaan kenttäsairaalan – Suomeen 1990-luvulla myydyt ja sittemmin Viroon viedyt tykit eivät näillä näkymin pääse Ukrainaan

Baltian maat kertoivat perjantaina ryhtyvänsä toimittamaan aseita Ukrainalle vahvistaakseen sen sotavoimia.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

e2: Miksi toi uutisen päivämäärä hämää(22.1.2022)? Puhuttiinko näistä asioista tosiaan ennen helmikuuta 2022? Vissii niin paljon asioita tapahtunut, että menee nyt aikajanat sekaisin. Viivyttelikö Saksa ennen venäjän hyökkäystä noiden aseiden kohdalla? Alkaa taas haista entistä enemmän tai sit oon pari ölppää liikaa ottanu ja aika mennä pehkuihin..

 

[Jumputin]

Ihan turha väittää eskalaation välttämistä kun Saksalla ei ole mitään hätää.

Ainut mistä täällä voidaan olla täysin varmoja, on nimenomaan eskalaation vaara, jonka takia länsimaat Yhdysvaltoja myöten ovat jarruttaneet raskaiden aseiden kohdalla.

 

[j1m2]

152K89 eli 2A36 Giasint-B on vielä käytössä Puolustusvoimilla, 24 kappaletta eli kotimaisella mitoituksella kaksi patteristoa.

122H36 eli D30 on sitten laajemmassa käytössä, näitähän on satoja vieläkin rivissä.

Nämä voisi lahjoittaa heti,noihin luultavasti löytyisi jo valmiiksi osaamista ja ammuksia Ukrainasta.Toki tulisi aukko puolustukseen ennen kuin ne olisi korvattu uudemmilla,mutta ei russakoilla ole kuitenkaan kykyä eikä uskallusta tänne hyökätä lähimpään kymmeneen vuoteen.

 

[HTK12]

Ainut mistä täällä voidaan olla täysin varmoja, on nimenomaan eskalaation vaara, jonka takia länsimaat Yhdysvaltoja myöten ovat jarruttaneet raskaiden aseiden kohdalla.

No osaltaan se on jarruttanut kaikkia, mutta Saksa nyt himmailee ihan omiaan kun muut olisi valmiit lähettämään, niin Saksa keksii aina jonkun syy miksi ei. Toisaalta putte keksii kyllä syyn jos se haluaa eskaloida, joten sekin on ihan tyhjä arpa.

 

[Tonnin Seteli]

e2: Miksi toi uutisen päivämäärä hämää(22.1.2022)? Puhuttiinko näistä asioista tosiaan ennen helmikuuta 2022? Vissii niin paljon asioita tapahtunut, että menee nyt aikajanat sekaisin.

Kyllä, tästä nykyisestä akuutista kriisistä puhuttiin jo ennen kuin kaalipaska vyöryi silloisten tilapäisrajojen yli. Sekä hyökkäyksen alkamisen ajankohdasta että aseavusta. Myös monista Ukrainan sisäisistä tapahtumista kuten siviilien aseistautumisesta, ihmisten tunnetiloista ja siitä, mitä reuna-alueiden asukkaat tekisivät pian alkavan hyökkäyksen hetkellä.

Pandemiauutisointi ja Suomen poikkeustilavinkuminen oli siihen aikaan vielä päivän uutisten merkittävä sisältö, kaikkia muutenkin huono aika vitutti jne. Ehkä se jäi hieman vähäisemmälle huomiolle, olihan Ukrainan jäätynyt tilanne jo vanha juttu ja jonkinlaista jatkumoa NL:n uhittelulle Ossetian sodasta asti. Vaikka jännite oli kohonnut, niin Krim ja vihreät miehet itäisessä Ukrainassa olivat kuitenkin jollain tavalla samantapainen aihe kuin Transnistria. Kaukainen, vähäiseksi mielletty lännessa, eikä suurelle yleisölle päivänpolttava ennen tietyn rajan eli 24.2.2022 ylittymistä.

E: tai siis alkoihan se siinä viikon parin sisään jo ennen hyökkäystä kerätä momenttia, kun Yhdysvalloista ylimmiltä tahoilta tuli tietoa että kyllä ne sieltä on tulossa. Silti se pääsi eräänä aamuna helmikuussa yllättämään aika isosti ja kaikki oli toisin, vaikka asiasta oli muuten jo puhuttu.

 

[vrds]

Onkohan tämä rakkaan länsinaapurien kanssa puuhailtu aiesopimus jo vaikuttanut tämän (tai eilisen) päivän ”pakettiin”. Onko tuosta ollut enemmän uutista muissa medioissa? Jotenkin tuntuu että enää ei laitettu ”jämiä” tai EOL matskua matkaan. Pahoittelut jos asia käsiteltiin jo. Oli niin monta uutta viestiä.

Jotenkin tuntuu että tässä nyt tiedetään ylemmällä tasolla jotain enemmän, kun kotimaakin tuplaa yhdessä erässä avustukset kaikkiin aikaisempiin yhteensä verrattuna. En tarkoita uhkaa Suomeen, vaan Ukrainan tilanteeseen.

PUOLUSTUSMINISTERIÖ kertoi perjantaina myös Suomen ja Ruotsin välisestä aiejulistuksesta, joka mahdollistaa osan nyt Ukrainaan lähetettävästä puolustustarvikeavusta. Aiejulistuksen mukaan Suomi luovuttaa Ukrainalle materiaalia, ja Ruotsi ilmaisee valmiutensa tukea Suomea tarpeen mukaan.

Aseapu | Suomi lähettää Ukrainaan historiallisen suuren aseapupaketin – Apuun liittyy uusi yhteistyö Ruotsin kanssa

Puolustusministeriö kertoi perjantaina toistaiseksi suurimmasta aseapupaketista Ukrainalle. ”Tämä nosti Suomen antamaa aseapua kertaheitolla aika merkittävästi”, sanoo Ulkopoliittisen instituutin tutkija Henri Vanhanen.

www.hs.fi

 

[emagdnim]

Kyllä, tästä nykyisestä akuutista kriisistä puhuttiin jo ennen kuin kaalipaska vyöryi silloisten rajojen yli. Sekä hyökkäyksen alkamisen ajankohdasta että aseavusta. Myös monista Ukrainan sisäisistä tapahtumista kuten siviilien aseistautumisesta, ihmisten tunnetiloista ja siitä, mitä reuna-alueiden asukkaat tekisivät pian alkavan hyökkäyksen hetkellä.

Pandemiauutisointi ja Suomen poikkeustilavinkuminen oli siihen aikaan vielä päivän uutisten merkittävä sisältö, kaikkia muutenkin huono aika vitutti jne. Ehkä se jäi hieman vähäisemmälle huomiolle, olihan Ukrainan jäätynyt tilanne jo vanha juttu ja jonkinlaista jatkumoa NL:n uhittelulle Ossetian sodasta asti. Vaikka jännite oli kohonnut, niin Krim ja vihreät miehet itäisessä Ukrainassa olivat kuitenkin jollain tavalla samantapainen aihe kuin Transnistria. Kaukainen, vähäiseksi mielletty lännessa, eikä suurelle yleisölle päivänpolttava ennen tietyn rajan eli 24.2.2022 ylittymistä.

Eli Saksa JO tuolloin väänsi vastaan. Ei helvetti.

 

[emagdnim]

Onkohan tämä rakkaan länsinaapurien kanssa puuhailtu aiesopimus jo vaikuttanut tämän (tai eilisen) päivän ”pakettiin”. Onko tuosta ollut enemmän uutista muissa medioissa?

Jotenkin tuntuu että tässä nyt tiedetään ylemmällä tasolla jotain enemmän, kun kotimaakin tuplaa yhdessä erässä avustukset kaikkiin aikaisempiin yhteensä verrattuna. En tarkoita uhkaa Suomeen, vaan Ukrainan tilanteeseen.

PUOLUSTUSMINISTERIÖ kertoi perjantaina myös Suomen ja Ruotsin välisestä aiejulistuksesta, joka mahdollistaa osan nyt Ukrainaan lähetettävästä puolustustarvikeavusta. Aiejulistuksen mukaan Suomi luovuttaa Ukrainalle materiaalia, ja Ruotsi ilmaisee valmiutensa tukea Suomea tarpeen mukaan.

Aseapu | Suomi lähettää Ukrainaan historiallisen suuren aseapupaketin – Apuun liittyy uusi yhteistyö Ruotsin kanssa

Puolustusministeriö kertoi perjantaina toistaiseksi suurimmasta aseapupaketista Ukrainalle. ”Tämä nosti Suomen antamaa aseapua kertaheitolla aika merkittävästi”, sanoo Ulkopoliittisen instituutin tutkija Henri Vanhanen.

www.hs.fi

On mainittu jo eilen aamupäivästä.

e:

Lisävinkkejä sisällöstä? Raskasta aseistusta ja mahdollista antaa, koska "Ruotsin kans yhteistyö tiivistyy".

Suomi lahjoittaa Ukrainalle historiallisen suuren, yli 400 miljoonan euron arvoisen puolustusapupaketin

Suomen Ukrainalle toimittamien puolustustarvikkeiden korvattava arvo on uuden paketin myötä kaikkiaan 590 miljoonaa euroa. Apu on mahdollista, koska Ruotsin kanssa tehdään yhteistyötä.

yle.fi

 

[vrds]

On mainittu jo eilen aamupäivästä.

e:

Juu, tämän huomasin ja mainittu tosiaan mutta ilmeisesti ei enempää tietoa käytännössä mitä tuo tarkoittaa.

 

[emagdnim]

Juu, tämän huomasin ja mainittu tosiaan mutta ilmeisesti ei enempää tietoa käytännössä mitä tuo tarkoittaa.

Olisit linkannu eri saatesanoilla. Olihan tuossa jutussa asiasta ihan hyvin pohdintaa. Kannattaa jokaisen lukea. Mut asiaa on ehditty jo tässäki topikissa pohtia iha samallalailla.

 

[Tonnin Seteli]

Juu, tämän huomasin ja mainittu tosiaan mutta ilmeisesti ei enempää tietoa käytännössä mitä tuo tarkoittaa.

Lienee samalla tavalla verhottua kuin kaikki muukin virallisen Suomen materiaaliapu alkuvaiheen jälkeen, eli suoraan ei ilmoiteta, suuruusluokka jollain tulkinnanvaraisella mittarilla, ja lopulta tietysti pääkallonpaikalta saadaan vihjeitä tavaralajeista, jotka ovat osittain tunnistettavissa.

E: Lisäksi näyttää siltä, että vihollinen voi tietysti arvailla ja analysoida halutessaan paljonkin ja saattaa lopulta tehdä hyvänkin arvion. Kuormista ei kuitenkaan ilmeisesti tipu ja lirise tietoa, ja kuljetusten ajankohtaa voi arvailla. Kun liittolaisten koneita kulkee, jää arvailtavaksi, kävivätkö tankilla, oliko harjoitus alkamassa tai loppumassa, mihin vietiin mitäkin, koska kuljetettiin etelään päin kuorma ja oliko siellä aseita vai ensisiteitä vai kiireisesti Puolaan menossa olleita toimistotyöntekijöitä, vai pelkästään kone menossa takaisin oikeisiin kuljetuksiin. Tällainen ei luultavasti jää kokonaan huomiotta ja varmaankin työllistää mukavasti muutaman kampaviinerikaalin.