Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[blueowl]

Ehkä USA alkaa olla väsynyt siitä että Ukraina ei mobilisoinut lisää väkeä. Kuulin muuten Ukranalaiselta naiselta että miehet on vapautettu rintamasta jos heillä on 3 lasta.

Ja USA varmastikin voi tehdä Ukrainalle vaatimuksia, kun on siirtynyt Venäjän puolelle.

Ja kun argumentit on ollut luokkaa "tappamisen pitää loppua "

Koska Venäjä jatkaa tappamista, koska USA antaa sille vihreää valoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän tuossa ole mistään muusta kysymys kuin että ryssän agentin ylpeydelle tuli kolhu kun Zele ei nuollutkaan polvillaan kenkiä,nyt kiristetään kaikella mitä pystytään Zeleä polvilleen,ei tolloa kiinnosta yhtään kuka muu ohessa kärsii.

Zelensky on hullu, jos vielä allekirjoittaa mineraalidiilin, ellei siihen sisälly vaatimusta että tiedusteluyhteistyö ja asetoimitukset jatkuu.

Jos ne ei jatku, niin yhtä hyvin Ukraina voi haistattaa jenkeille paskan ja näyttää keskisormea, ainakin kuvainnollisesti.

Voisivat vaikka sanoa, että tästä lähtien sen paremmin Putin kuin Trumpkaan eivät enää nauti Ukrainan suojelua ja kaikki pahan akseliin liittyvät voimat on vapaata riistaa.

 

[Mikkos]

Tariffit, Ukrainan sodan lopettaminen ja lähentyminen Venäjän kanssa viittaa siihen että halutaan katkoa kauppasuhteita muihin ja alkaa tekemään kauppaa isommissa määrin venäjän kanssa, suuntaan ja toiseen. Bisenemies kun on (olevinaan).

 

[Kansanparantaja]

Vähän noin ne kansainväliset sopimukset toimii. Ei ole mitään instanssia, joka pakottaisi toimimaan sopimuksen mukaan. Ei tule oikeuslaitos lätkäisemään sakkoja sopimusrikosta. Toki siitä tulee luottamussakkoa ja sen vaikutus sitten arvioidaan, kun ollaan tekemässä uusia sopimuksia. Kuten Zelensky ja Ukrainalaiset ei tällä hetkellä luota Putinin sopimuksiin. Putin on aika montaa sopparia jo rikkonut.

No niin. Ymmärrän taas vastakkaista näkökantaa paremmin. Eli sopimus voidaan sopia, jos molemmat osapuolet näin haluavat. Sopimuksesta voi irtaantua kumpi osapuoli tahansa ja sen jälkeen toimia kuten haluaa, eli kuin sopimusta ei koskaan olisi ollutkaan. Eli tässä tapauksessa vaikka Nevostoliitolle olisi luvattu sopimuksen kautta, että Nato ei laajene itään, niin sen jälkeen kun Nato olisi yksipuoleisesti voinut siitä vetäytä ja jatkaa laajentumistaan. Miksipä kukaan enää luottaisi kenenkään sanaan.

Ei niissä luvata, niissä keskustellaan asiasta. Jos jotain luvataan, se laitetaan sopimuksiin. Silloin voidaan sanoa suoraan, kuka rikkoi mitä. Se mitä neuvotteluissa keskustellaan, ei ole mitään luvattua.

Juurihan tuossa yllä kerroit että se sopimuksen tekeminen ei käytännössä tarkoita mitään. Eli mitä rikettä siitä tulee, jos sopimus yksipuoleisesti hylätään?

Kuten esim venäjän allekirjoittamat dokumentit Ukrainan rajoista ja lupaus olla käyttämättä sotilaallista voimaa Ukrainaa vastaan. Nämä on selkeästi lupauksia.

Samalla logiikalla Venäjä pystyi yksipuoleisesti luopumaan ennen hyökkäystään noista lupauksista?

 

[Erkki_erikeepperi]

No niin. Ymmärrän taas vastakkaista näkökantaa paremmin. Eli sopimus voidaan sopia, jos molemmat osapuolet näin haluavat. Sopimuksesta voi irtaantua kumpi osapuoli tahansa ja sen jälkeen toimia kuten haluaa, eli kuin sopimusta ei koskaan olisi ollutkaan. Eli tässä tapauksessa vaikka Nevostoliitolle olisi luvattu sopimuksen kautta, että Nato ei laajene itään, niin sen jälkeen kun Nato olisi yksipuoleisesti voinut siitä vetäytä ja jatkaa laajentumistaan. Miksipä kukaan enää luottaisi kenenkään sanaan.


Juurihan tuossa yllä kerroit että se sopimuksen tekeminen ei käytännössä tarkoita mitään. Eli mitä rikettä siitä tulee, jos sopimus yksipuoleisesti hylätään?
Samalla logiikalla Venäjä pystyi yksipuoleisesti luopumaan ennen hyökkäystään noista lupauksista?

Kansainvälinen yhteistyö perustuu luottamukseen (erityisesti turvallisuuspoliittisten asioiden suhteen). Kirjallistenkaan sopimusten rikkomisesta ei seuraa mitään juridisia seuraamuksia, koska ei ole olemassa mitään ylikansallista oikeuslaitosta (käytännössä). Talouspolitiikassa on kyllä WTO, mutta senkin vaikutusvalta on rajallinen.

Jos Venäjä irrottaa asiayhteydestään jotain random lausuntoja 35 vuoden takaa ja extrapoloi ne käsittämään paljon laajempia asiakokonaisuuksia kuin mistä oli kyse, niin ihan oma häpeänsä ja saa vaan syyttää itseään, jossei tämä todellinen todellisuus ihan vastaa niitä haihatteluja, joita päässään kehittelevät.

Kirjalliset sopimukset, joissa on nimet paperilla on sellaisia joita olisi syytä noudattaa, ja sitten kun ei noudateta menetetään kyllä luottamus vaikka ei mitään oikeudellisia seuraamuksia tulisikaan. Venäjä ei vaivautunut edes irtisanomaan esim. Budapestin sopimusta vaan yksinkertaisesti rikkoi sitä suorilta.

 

[Heimolainen]

No niin. Ymmärrän taas vastakkaista näkökantaa paremmin. Eli sopimus voidaan sopia, jos molemmat osapuolet näin haluavat. Sopimuksesta voi irtaantua kumpi osapuoli tahansa ja sen jälkeen toimia kuten haluaa, eli kuin sopimusta ei koskaan olisi ollutkaan. Eli tässä tapauksessa vaikka Nevostoliitolle olisi luvattu sopimuksen kautta, että Nato ei laajene itään, niin sen jälkeen kun Nato olisi yksipuoleisesti voinut siitä vetäytä ja jatkaa laajentumistaan. Miksipä kukaan enää luottaisi kenenkään sanaan.

Vaikuttaa vain ja ainoastaan sopijan luotettavuuteen. Mitään instanssia ei ole, joka varmistaisi, että sopimusta kunnioitetaan. Tarpeeksi rikot niitä, niin sopijat vähenee.

Juurihan tuossa yllä kerroit että se sopimuksen tekeminen ei käytännössä tarkoita mitään. Eli mitä rikettä siitä tulee, jos sopimus yksipuoleisesti hylätään?

Sopimus on kannattava ja pitää, jos molemmat osapuolet siitä hyötyy. Jos taas toisella on tapana rikkoa sopimuksia, ei se enää oikein saa sopimuksia.

Samalla logiikalla Venäjä pystyi yksipuoleisesti luopumaan ennen hyökkäystään noista lupauksista?

Ja näinhän se on tehnyt. Eikä siihen luoteta enää sopimuskumppanina. NATO taas ei ole näin tehnyt. Missään ei sovittu, ettei laajennu. Siitä on keskusteltu tietyiltä osin, mutta ei koskaan sovittu. Vähän sama kuin ennen sovittiin, että vähennetään ydinaseita. Molemmille tuo oli hyödyllistä ja näin niitä väheni. Sitten johtoon tuli Putin ja sopimusten noudattaminen on ollut vähän siinä ja tässä. Samaa ongelmaa Trumpilla. Alkaa luottamus menemään.

 

[Kansanparantaja]

Ja näinhän se on tehnyt. Eikä siihen luoteta enää sopimuskumppanina. NATO taas ei ole näin tehnyt. Missään ei sovittu, ettei laajennu. Siitä on keskusteltu tietyiltä osin, mutta ei koskaan sovittu. Vähän sama kuin ennen sovittiin, että vähennetään ydinaseita. Molemmille tuo oli hyödyllistä ja näin niitä väheni. Sitten johtoon tuli Putin ja sopimusten noudattaminen on ollut vähän siinä ja tässä. Samaa ongelmaa Trumpilla. Alkaa luottamus menemään.

Sovitaan näin, että Naton laajentumisen estämisesta ei ole sovittu missään. Siitä on vain ollut puhetta.
Onko milestäsi USA luotettava sopimuskumppani, kun se on vatäytynyt aika monesta sopimuksesta. USA vetäytyi yksipuoleisesti ABM-sopimuksesta, jonka se oli solminut juurikin Venäjän kanssa. Miten näitä nyt pitää tulkita, että keneen voi luottaa sopimuskumppanina?

Sopimus on kannattava ja pitää, jos molemmat osapuolet siitä hyötyy. Jos taas toisella on tapana rikkoa sopimuksia, ei se enää oikein saa sopimuksia.

Ajatte itsesi Putinin asemaan. Kuinka paljon painoarvoa antaisit Naton lupauksille? Antaisitko esim neuvotteluissa luvan Naton rauhanturvaajille Ukrainassa? Luottaisitko USA:n sanaan, tai euroopan?

 

[ojisama]

Onko milestäsi USA luotettava sopimuskumppani, kun se on vatäytynyt aika monesta sopimuksesta. USA vetäytyi yksipuoleisesti ABM-sopimuksesta, jonka se oli solminut juurikin Venäjän kanssa. Miten näitä nyt pitää tulkita, että keneen voi luottaa sopimuskumppanina?

Niin, kyllähän noi sopimuksista vetäytymiset rikkoo luottamusta, ja esim. Trumpin nykyiset teot ja irtautumiset kansainvälisistä sopimuksista (ja mm. itse sopiman kauppasopimuksen haukkuminen ja rikkominen) heikentää liittolaisten luottoa jenkkeihin. Mutta tuossa yllä on jo aiheesta poikkeamisesta huomautus, että ei noi taida kuulua tänne.

Ajatte itsesi Putinin asemaan.

Tässä nyt on vaan kyse vain siitä ja ainoasta asiasta millä on väliä, eli miten Putin nämä asiat näkee.

Ja tuokin menee toistamiseksi. Ja väännöksi siitä, että jännittääkö Putinia, että liittyykö valtiot vapaaehtoisesti Putinin pelossa Natoon ennen kuin Putin ehtii valloittaa ne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ajatte itsesi Putinin asemaan. Kuinka paljon painoarvoa antaisit Naton lupauksille? Antaisitko esim neuvotteluissa luvan Naton rauhanturvaajille Ukrainassa? Luottaisitko USA:n sanaan, tai euroopan?

Putin elää omassa todellisuudessaan ja tuskin luottaa edes omaan mummoonsa.

Mutta äijä pitää pakottaa sellaiseen asemaan, että sen on pikku pakko hyväksyä vallitseva todellisuus, vaikka kuinka harmittaisi. Mitä väliä sillä on, luottaako Putin USA:n tai Euroopan sanaan vai ei? Jossei halua luottaa niin olkoon luottamatta, mitä väliä? Voimaa näyttämällä ja käyttämällä Putler pannaan ruotuunsa, ei millään sanoilla.

ME ei joka tapauksessa luoteta Putlerin sanaan pätkän vertaa. Päinvastoin, ainut mihin voidaan luottaa on se, että Putler valehtelee ja pettää AINA.

Siksi Zelenskykin niin kivenkovaan vaatii USA:lta turvatakuita. Se on sitten eri asia, voiko Trumpin turvatakuisiin sinällään luottaa, vaikka sellaiset annettaisiinkin...

 

[Jarger]

Sovitaan näin, että Naton laajentumisen estämisesta ei ole sovittu missään. Siitä on vain ollut puhetta.
Onko milestäsi USA luotettava sopimuskumppani, kun se on vatäytynyt aika monesta sopimuksesta. USA vetäytyi yksipuoleisesti ABM-sopimuksesta, jonka se oli solminut juurikin Venäjän kanssa. Miten näitä nyt pitää tulkita, että keneen voi luottaa sopimuskumppanina?

Ajatte itsesi Putinin asemaan. Kuinka paljon painoarvoa antaisit Naton lupauksille? Antaisitko esim neuvotteluissa luvan Naton rauhanturvaajille Ukrainassa? Luottaisitko USA:n sanaan, tai euroopan?

Kannattaa huomioida konteksti, kummasti noita juttuja oli alkanut haaveilla Lähi-idän valtiot ja mm. Pohjois-Korea, tietynlainen ydinkiristyspotentiaali oli se, johon suojauduttiin tuosta lähtemisellä.
Mutta juu, eihän tuolta idän suunnalta olekaan paljon tullut ydinuhkailuja viimeaikoina. Lännen vika jne.
Hienoa sotkea keskustelua tällaisella idän "neutraalistihan minä vaan tästä keskustelen" -sonnalla. Noin suoraan sanoen

 

[Heimolainen]

aika monesta sopimuksesta. USA vetäytyi yksipuoleisesti ABM-sopimuksesta, jonka se oli solminut juurikin Venäjän kanssa. Miten näitä nyt pitää tulkita, että keneen voi luottaa sopimuskumppanina?

ABM vetäytyminen on järkevää. Se ei ole Venäjää vastaan tehty, vaan muita heikommin varustautuneita. Ellei sitten Venäjä tosiaan ole kyvytön käyttämään arsenaaliaan. Se taas tekee asiasta myös mielenkiintoisen. Mutta pääsääntöisesti aserajoitukset on tällä hetkellä huonoja, jos niissä on vain Venäjä ja jenkit. Niihin pitää saada paljon isompi joukko mukaan. Vai onko ok, että Kiina saa tehdä samoja asioita, mutta nuo kaksi ei saisi?

Ajatte itsesi Putinin asemaan. Kuinka paljon painoarvoa antaisit Naton lupauksille? Antaisitko esim neuvotteluissa luvan Naton rauhanturvaajille Ukrainassa? Luottaisitko USA:n sanaan, tai euroopan?

Mitä ne rauhanturvaajat muuttaa asiaa Ukrainassa, paitsi heikentää huomattavasti Putinin kykyä hyökätä sinne? Se tässä taitaa olla ongelma. Joitakin harmittaa, kun Putin (ja varmaan sitä itseään myös) ei voi vapaasti hyökkäillä naapureihin. Jos taas ajattelet, että NATO hyökkäisi Venäjälle, niin miksi se ei tee jo niin? Miten ne rauhanturvaajat Ukrainassa mitään muuttaa? Jos NATO maat haluaisi, niin ne voisi liittyä Ukrainan puolelle ja ihan laillisesti.

 

[Hiekkalaatikko]

Mikä siellä on rintamilla tilanne? Vai onko täällä kukaan seurannu asiaa?

 

[Sallys]

Mikä siellä on rintamilla tilanne? Vai onko täällä kukaan seurannu asiaa?

Sama tilanne kuin aiemminkin, Venäjä etenee muutamia metrejä joka päivä mutta Ukraina on edennyt muutamassa paikassa huomattavasti myös.

 

[pulatunnus]

Ompas vuorokausi ollut kovaa vaikuttamista.

Sama tilanne kuin aiemminkin, Venäjä etenee muutamia metrejä joka päivä mutta Ukraina on edennyt muutamassa paikassa huomattavasti myös.

Jos uskotaan näihin uutisointeihin että putinin voimat hiippuu ja Ukraina päässyt iskeen rintamallakkin takaisin, niin se selittää Trumpin kiirettä ja toimia.

Siellä aivan selkeästi putinilla kova hätä ja joutunut pyytämään ystävältä pikaista apua. Niin kova hätä että ei kestä odotella toimitusputkessä olevien apupakettin hiipumista, vaan ne piti keskeyttää matkallaolevat, käännyttää rekat takaisin. ja sumentaa tietojenkin jako. Selkeä viesti että venäjä on romahtamisen kynnyksellä, jos Starlink alkaa ukrainalaisilla pätkii, niin aivan selvä juttu.

Jos tosiaan noin niin Ukrainalla ei sinänsä ole suoraan trumpin kanssa mitään neuvoteltavaa, ei sillä ole mitään annettavaa. Turha siellä trumpin olla meuhkaamassa kun isot pojat keskustelee.

 

[Adasme]

Enempi se kyllä tuntuu et putlerilla ja trumpetilla on se kova kiirus rauhan kanssa,samoiten mineraalidiilin kanssa. Mitä lie lisädiilejä/sopimuksia noilla kahdella lisänä jos tuo mineraalidiili allekirjoitetaan mahd esim ensvkolla, jakavatko loput keskenään tmsj?

Ukraina juuri nyt | Ruotsilta uusi sotilasapupaketti Ukrainalle

Aamulehti seuraa Venäjän hyökkäystä Ukrainaan tässä päivittyvässä jutussa maaliskuussa vuonna 2025. Helmikuun 24. päivä tuli täyteen kolme vuotta siitä, kun Venäjä aloitti laajan hyökkäyksensä Ukrainaan.

www.aamulehti.fi

yllä olevassa linkissä oli uutisoituna että Macron,Starmer ja Zelenskyi saattavat ensiviikolla matkustaa Usahan.

Tuo tiedustelutietojen yms katkaisukin tähän samaan hötäkään aseavun katkaisun kanssa tuntuu itselleni kuin viimeisenä? oljenkortena ja vipuvartena saada mineraalidiili sekä rauhanneuvottelut käyntiin.. Koittaako ne saada noi aikaan esim. ennen 9.5 eli venäjän ns voitonpäivää tms merkkipaalua ,jolla osoittaa "voitokkuutta"

 

[blueowl]

Tuo tiedustelutietojen yms katkaisukin tähän samaan hötäkään aseavun katkaisun kanssa tuntuu itselleni kuin viimeisenä? oljenkortena ja vipuvartena saada mineraalidiili sekä rauhanneuvottelut käyntiin.. Koittaako ne saada noi aikaan esim. ennen 9.5 eli venäjän ns voitonpäivää tms merkkipaalua ,jolla osoittaa "voitokkuutta"

Se ei tule johtamaan Ukrainan ehdottomaan antautumiseen, joten rauhaa ei tule.

 

[sahtimonni]

Aseiden lisäksi USA on myös jäädyttänyt tiedustelutietojen jakamisen Ukrainan kanssa:

US cuts off intelligence sharing with Ukraine

Fresh blow to Kyiv as Trump administration shifts on conflict

www.ft.com

Säästää nolla dollaria, maksaa ukrainalaisten henkiä ja vain vahvistaa Venäjälle, että USA auttaa Ukrainan tuhoamisessa.

e. Ja USA:n osalta heikentää heidän omaa tiedustelua, koska tietojen jakaminen on vastavuoroista. Ja jos Budanov keksii kepposia, niin USA voi sitten valittaa, mutta ei tehdä asialle mitään.

Varmaan alkaneet jo jakamaan tiedustelutietoa ryssille. Eivätkös ne juuri hiljattain osuneet iskenderillä pahasti koulutuskeskukseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaan alkaneet jo jakamaan tiedustelutietoa ryssille. Eivätkös ne juuri hiljattain osuneet iskenderillä pahasti koulutuskeskukseen.

Luulisi, että jenkkien armeijasta ja tiedustelusta löytyisi "whistleblowereita", jotka vähän vuotaisi asioita medialle, jos tosiaan ryssien kanssa alettaisiin tietoa jakamaan...

Armeijastakin sentään suurin osa on mun käsittääkseni demokraattien kannattajia.

 

[HexenPolizei]

Armeijastakin sentään suurin osa on mun käsittääkseni demokraattien kannattajia.

Aika erikoinen väite kun ainakin veteraanit ovat kovasti olleet ääneestämässä republikaaneja, myös armeijan autoritäärisyys, jne hivelee enemmän konservatiiveja.

Military veterans remain a Republican group, backing Trump over Harris by wide margin

Veteran voters have long been more likely to align themselves with the Republican Party than the Democratic Party.

www.pewresearch.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika erikoinen väite kun ainakin veteraanit ovat kovasti olleet ääneestämässä republikaaneja, myös armeijan autoritäärisyys, jne hivelee enemmän konservatiiveja.

Se on tässä asiayhteydessä ihan sama mitä veteraanit ajattelee, sikäli kun eivät enää ole armeijan toiminnassa mukana.

Muistelen kyllä jotain galluppeja, joiden mukaan armeija on paljon enemmän vasemmalla kuin äkkiseltään joku voisi luulla. Ja on ihan järkeenkäypää, etteivät oikein tykkää siitä että on joku hullu mielipuoli ylipäällikkönä.

Sitä paitsi äärioikeistolaishihhulin takia joutuivat sotimaan lähes turhat sodat Irakissa ja Afganistanissa. Ja Vietnamissa...

 

[Antw]

Taas valuu puhtaasti USA:n siaäisen politiikan puolelle keskustelu...

 

[B12]

Aika erikoinen väite kun ainakin veteraanit ovat kovasti olleet ääneestämässä republikaaneja, myös armeijan autoritäärisyys, jne hivelee enemmän konservatiiveja.

Military veterans remain a Republican group, backing Trump over Harris by wide margin

Veteran voters have long been more likely to align themselves with the Republican Party than the Democratic Party.

www.pewresearch.org

Youtubesta katselin kun joku Irakin sodan veteraani kertoi, että armeijaveteraanit useimmiten työllistyvät valtion töihin armeijan uran jälkeen. Sanoiko, että jopa neljännes valtion työntekijöistä on ex-military. Ei kai se voi olla niin paljoa? Anyway hän oli äänestänyt Trumpia kolme kertaa, eli kaikissa vaaleissa. Kolmas kerta toden sanoi ja DOGE antoi hänelle potkut. Oli verovirastossa töissä rivimiehenä ja kuulemma ihan hyvät arvioinnit saanut aina. Arveli että ihan satunnaisesti potkivat ihmisiä ulos. Kertoi ajavansa rekkaa toistaiseksi kunnes keksii, mitä isona tekee. Varmaan joku n. 60v kaveri.

Armeijassa on myös kova värväys alokkaille äärikristittyihin kirkkoihin ja sotilaspapit ovat evankelisia tuomiopäivän saarnaajia.

 

[Jarger]

En tiedä onko tässä jokin agenda takana, vai ovatko nämä jenkkien päättäjät nyt päättömiä idiootteja. Periaatteessa kaukaa haettuna logiikkana voisi olla herätellä EU:sta sotilasteollisuutta ja oikeita militaristisia kykyjä, kun mitään ei näytä tapahtuvan halutulla tahdilla hyvällä, vaikka Trump halusi sitä jo aiemmin, saksalaisetkin vaan naureskelivat kaasuputkisidonnaisuudelle. Ja EU:hun virtaa edelleen Venäjän energiaa. En itse oikein usko tähän, kun minusta nämä näyttää vaan päättömyyksille, mutta toisaalta kautta historian supervalloilla on ollut hiukan eri intressit kuin kaukomaiden kuolevat ihmiset. Amerikan ylivoima tulee osaksi talouden kautta. Amerikka ensin ja jos Kiina on uhka, palliton ystävä on hyödytön pelote, ystävä joko kasvattaa pallit tai olkoot. (?)

 

[qnarkill]

Toki tätä pässiä pidetään sen aikaa löysässä hirressä kertomalla Ukrainan olevan valmis allekirjoittamaan että tilalle saadaan starlinkin sijaan eutelsat ja euroopalta muu korvaava aseapu.

Kappas ennusteeni eutelsatin suhteen kävi sitten ilmeisesti toteen.

 

[pulatunnus]

Varmaan alkaneet jo jakamaan tiedustelutietoa ryssille. Eivätkös ne juuri hiljattain osuneet iskenderillä pahasti koulutuskeskukseen.

Luulisi, että jenkkien armeijasta ja tiedustelusta löytyisi "whistleblowereita", jotka vähän vuotaisi asioita medialle, jos tosiaan ryssien kanssa alettaisiin tietoa jakamaan...

Armeijastakin sentään suurin osa on mun käsittääkseni demokraattien kannattajia.

Jos siellä trump/muskin porukka tohuaa kitkemässä koruptiota etsimässä säästöjä , ym sähläämässä niin jos joku isänmaalinen virkamies havaitsee vuotoja, niin ehkä haluaa jakaa tietoa toimittajille. Mutta jos viestin viejä on trumppilainen niin näkyykö se muille, varsinkin jos venäjän tiedustelua ajetaan alas, niin ei välttämättä sieltäkään vuoda. No menee kyllä niin uskottamattomaksi että ei kai sentään.

Tosin nyt ovat ulkomaalaiset tiedustelut aktivoituneet rekryyn jenkki väkeä, eli ainakin riskit ovat pomsahtaneet.

En tiedä onko tässä jokin agenda takana, vai ovatko nämä jenkkien päättäjät nyt päättömiä idiootteja. Periaatteessa kaukaa haettuna logiikkana voisi olla herätellä EU:sta sotilasteollisuutta ja oikeita militaristisia kykyjä, kun mitään ei näytä tapahtuvan halutulla tahdilla hyvällä, vaikka Trump halusi sitä jo aiemmin, saksalaisetkin vaan naureskelivat kaasuputkisidonnaisuudelle. Ja EU:hun virtaa edelleen Venäjän energiaa. En itse oikein usko tähän, kun minusta nämä näyttää vaan päättömyyksille, mutta toisaalta kautta historian supervalloilla on ollut hiukan eri intressit kuin kaukomaiden kuolevat ihmiset. Amerikan ylivoima tulee osaksi talouden kautta. Amerikka ensin ja jos Kiina on uhka, palliton ystävä on hyödytön pelote, ystävä joko kasvattaa pallit tai olkoot. (?)

En tässä enään laske sen varaan että jotainfiksua, älykästä, kyllä tämä nyt näyttää ihan siltä että putin venäjä on romahtamassa ja Trumpilla kiire reagoida. Niin kiire että matkalla olleet toimitukset keskeytetty, tiedustelutiedon jakaminen keskeytetty. Ukraina on kasvanut jo vahvaksi puolustustarvike tuottajaksi, Putin nähnyt tarpeelliseksi iskeä sotilaskohteisiin, puolustusteollisuuteen, niin sen takia trumpin piti lopettaa aiemmin päätetyt toimitukset rajalle.

Rekkojen pysäytys piti tehdä nopeasti ja tiedottamatta Ukrainalla ja sen kumppaneille. Tiedon jakaminen piti keskeyttää että Ukrainalla olisi mahdollisimman heikko mahku puolustautua.

 

[Maniac]

Pakko sanoa että eurooppalaiset päättäjät ovat kyllä täysin munatonta ja sinisilmäistä sakkia, kun uutisia lukee. Olennaisempaa näyttää olevan että omista tekemisistä ei tule mitään sanomista jälkeenpäin, sen sijaan että ongelmiin reagoitaisiin ripeästi. Ryssä kätyreineen puolestaan hyödyntää tätä silmää räpäyttämättä nauraen samalla partaansa.

Venäjän jäädytettyjen varojen käytölle tyrmäys oikeusoppineilta

Suomalaiset kansainvälisen oikeuden asiantuntijat eivät näe tietä jäädytettyjen venäläisten varojen käyttöön.

www.kauppalehti.fi

Mikä pettymys – Suomen ajama Ukrainan aseellinen lisätuki lässähti

Samaan aikaan kun Yhdysvallat on ilmoittanut lopettavansa väliaikaisesti Ukrainan aseavun, ei EU pysty näyttämään voimaa Ukrainan sotilaalliseksi lisätukemiseksi, kirjoittaa Kauppalehden EU-kirjeenvaihtaja Kreeta Karvala.

www.kauppalehti.fi

Ihan jo puhtaasti maalaisjärjellä ajateltuna laittomaan hyökkäyssotaan syyllistynyt osapuoli menettää automaattisesti omistusoikeuden heiltä jäädytettyihin varoihin, mutta eikös sitä löydy taas joku vitun proffa sepostamaan kuinka näin ei saisi toimia! Näille hyödyllisille idiooteille tekisikin terää pikakomennus rintamalle, niin johan alkaisi ehkä mielipide muuttumaan oikeudenmukaisemmaksi myös rikottua osapuolta kohtaan...

Orbankin saa jatkaa perseilyään, koska tietää saavansa toiminnallaan rampautettua päätöksentekokykyä Eurooppa-neuvoston porsaanreiän vuoksi, jossa ulko- ja turvallisuuspolitiisissa kysymyksissä pitää olla yksimielisyys. Saatanan tunarit!

 

[Heimolainen]

Pakko sanoa että eurooppalaiset päättäjät ovat kyllä täysin munatonta ja sinisilmäistä sakkia, kun uutisia lukee. Olennaisempaa näyttää olevan että omista tekemisistä ei tule mitään sanomista jälkeenpäin, sen sijaan että ongelmiin reagoitaisiin ripeästi. Ryssä kätyreineen puolestaan hyödyntää tätä silmää räpäyttämättä nauraen samalla partaansa.

Venäjän jäädytettyjen varojen käytölle tyrmäys oikeusoppineilta

Suomalaiset kansainvälisen oikeuden asiantuntijat eivät näe tietä jäädytettyjen venäläisten varojen käyttöön.

www.kauppalehti.fi

Mikä pettymys – Suomen ajama Ukrainan aseellinen lisätuki lässähti

Samaan aikaan kun Yhdysvallat on ilmoittanut lopettavansa väliaikaisesti Ukrainan aseavun, ei EU pysty näyttämään voimaa Ukrainan sotilaalliseksi lisätukemiseksi, kirjoittaa Kauppalehden EU-kirjeenvaihtaja Kreeta Karvala.

www.kauppalehti.fi

Ihan jo puhtaasti maalaisjärjellä ajateltuna laittomaan hyökkäyssotaan syyllistynyt osapuoli menettää automaattisesti omistusoikeuden heiltä jäädytettyihin varoihin, mutta eikös sitä löydy taas joku vitun proffa sepostamaan kuinka näin ei saisi toimia! Näille hyödyllisille idiooteille tekisikin terää pikakomennus rintamalle, niin johan alkaisi ehkä mielipide muuttumaan oikeudenmukaisemmaksi myös rikottua osapuolta kohtaan...

Orbankin saa jatkaa perseilyään, koska tietää saavansa toiminnallaan rampautettua päätöksentekokykyä Eurooppa-neuvoston porsaanreiän vuoksi, jossa ulko- ja turvallisuuspolitiisissa kysymyksissä pitää olla yksimielisyys. Saatanan tunarit!

Tää "yksi rikkomus ei oikeuta toista" on myös sinänsä jännä. Oikeusvaltio periaatteet on voimassa just niin kauan, kun oikeusvaltiot on olemassa. Ja jos se toinen puoli pelaa eri säännöillä, miksi meidän pitää heidän kohdallaan noudattaa oikeusvaltioperiaatteita? Se oikeusvaltioperiaate menee myös romukoppaan, jos ihmisen henkeä uhataan. Hän saa puolustautua sitä rikkojaa vastaan. Vertaisin tämän tuohon ennemmin.

 

[pulatunnus]

Tää "yksi rikkomus ei oikeuta toista" on myös sinänsä jännä. Oikeusvaltio periaatteet on voimassa just niin kauan, kun oikeusvaltiot on olemassa. Ja jos se toinen puoli pelaa eri säännöillä, miksi meidän pitää heidän kohdallaan noudattaa oikeusvaltioperiaatteita? Se oikeusvaltioperiaate menee myös romukoppaan, jos ihmisen henkeä uhataan. Hän saa puolustautua sitä rikkojaa vastaan. Vertaisin tämän tuohon ennemmin.

En nyt ihan varma mistä keskustellaan, mutta jos puhe jäädytetyistä varoista ja siitä että että asiantuntijat suhtautuvat varauksella niiden käyttöön. Niin eri haastatteluissa, ja tuossa yhdessä linkissä, ihan hyvin perusteltu. Lisäksi ei pidä unohtaa sitä että mikä luotettavuus, uskottavuus merkitys eri vaihtoehdoilla on.

Jos taasen puhe siitä että joku Unkari haraa vastaa Ukrainan tukemista ja EU:n puolustuskyvyn vahvistamista, niin siinä myös esimerkki miten sinänsä hyvän jutun takia ei voi varauksetta pyyhkiä oikeusvaltio periaatteita.

Tärkeää kuitenkin vahvistaa tukea ja puolustuskykyä ja esteet ylitettävä, kierrettävä. Joku yhteisvelka meille kansallisestikkaan ole mikään läpihuuto juttu.

 

[Adasme]

Ihmettelen vain miksi änkyrä valtiot kutsuttiin mukaan; unkari ja slovakia jos heidän mielipiteet tiedetään ja myös se että käyttävät veto-oikeutta estääkseen kaikki mitkä koskee Ukrainaa, ennemmin ne valtiot kutsuttaisiin yhteiseen kokoukseen jotka tukee asioita ja tekevät sopimukset ilman noita 2 änkyrä maata (vaikkakin noi 2 ovat eu valtioita niin siltikin)..

Ja mitä tulee takavarikoituihin varoihin ne pitäisi mielestäni ottaa käyttöön ja Ukrainan avuksi nyt kun vielä voi, entä jos tulee eteen tilanne että ne vapautetaan tavalla tai toisella takaisin omistajilleen?
Niinpä.. Sitten ei niitäkään varoja ole mistä rahoittaa uudelleen rakennusta,puolustusta tai humanitaarisia apuja.

Harmi kun EU säännökset tehty typerästi alkujaan jo että kaikkeen vaaditaan yksimielinen ääni,jos on vastaan ääniä ollaan tyhjän päällä. Olisikin että enemmistöäänillä kaikki voisi äänestää/tehdä. Puhumattakaan siitä säännöstä et jokin valtio ei kehotuksista huolimatta sekä yrityksistä noudata Demokratian sääntöjä yms niin semmoiselta voitaisiin äänivalta sekä veto-oikeus ottaa pois jopa potkia ulos Eu. Sama juttu Naton säännöissä.

 

[pulatunnus]

Ihmettelen vain miksi änkyrä valtiot kutsuttiin mukaan; unkari ja slovakia jos heidän mielipiteet tiedetään ja myös se että käyttävät veto-oikeutta estääkseen kaikki mitkä koskee Ukrainaa, ennemmin ne valtiot kutsuttaisiin yhteiseen kokoukseen jotka tukee asioita ja tekevät sopimukset ilman noita 2 änkyrä maata (vaikkakin noi 2 ovat eu valtioita niin siltikin)..

Mihin kokoukseen ?

Ja mitä tulee takavarikoituihin varoihin ne pitäisi mielestäni ottaa käyttöön ja Ukrainan avuksi nyt kun vielä voi, entä jos tulee eteen tilanne että ne vapautetaan tavalla tai toisella takaisin omistajilleen?
Niinpä.. Sitten ei niitäkään varoja ole mistä rahoittaa uudelleen rakennusta,puolustusta tai humanitaarisia apuja.

Tunteella ei kannata päätöstä tehdä vaan harkinnalla. Käyttöä on vaikea perua.

Lisämutkia tässä syntyy siinä että jenkit nyt paskoo omaavaltiotaan, eli tässä saumaa napsia rooli USAla.

Ja jos ja kun Ukraina tarvitsee uudelleen rakentamiseen varoja, kuten mainitsit, niin jos ne jäädyteyt on käytetty muuhun, niin niitä ei ole enään siihen. Ja se kohde on jo paljon helpompi käyttökohde.

Siinä samaa mieltä että käyttämättömyydessä on riski että tulee joku hallinto joka päättää ne tuupata jonnekkin muualle, tai jopa vapauttaa.

Harmi kun EU säännökset tehty typerästi alkujaan jo että kaikkeen vaaditaan yksimielinen ääni,jos on vastaan ääniä ollaan tyhjän päällä. Olisikin että enemmistöäänillä kaikki voisi äänestää/tehdä.

No ei ihan kaikkeen, ja ilman muuta tälläisessä ongelma, ja on tuo yksimilisyys meillekkin ollut tärkeä.

Sama juttu Naton säännöissä.

Jos viittaa uusien jäsenten ottamiseen, niin ehkä se on hyvä, tai ei niin paha vs jokin 2/3 enemmistö, jos vähemmistö olisi vastaan.

 

[Lomittaja]

Pakko sanoa että eurooppalaiset päättäjät ovat kyllä täysin munatonta ja sinisilmäistä sakkia, kun uutisia lukee. Olennaisempaa näyttää olevan että omista tekemisistä ei tule mitään sanomista jälkeenpäin, sen sijaan että ongelmiin reagoitaisiin ripeästi. Ryssä kätyreineen puolestaan hyödyntää tätä silmää räpäyttämättä nauraen samalla partaansa.

Venäjän jäädytettyjen varojen käytölle tyrmäys oikeusoppineilta

Suomalaiset kansainvälisen oikeuden asiantuntijat eivät näe tietä jäädytettyjen venäläisten varojen käyttöön.

www.kauppalehti.fi

Mikä pettymys – Suomen ajama Ukrainan aseellinen lisätuki lässähti

Samaan aikaan kun Yhdysvallat on ilmoittanut lopettavansa väliaikaisesti Ukrainan aseavun, ei EU pysty näyttämään voimaa Ukrainan sotilaalliseksi lisätukemiseksi, kirjoittaa Kauppalehden EU-kirjeenvaihtaja Kreeta Karvala.

www.kauppalehti.fi

Ihan jo puhtaasti maalaisjärjellä ajateltuna laittomaan hyökkäyssotaan syyllistynyt osapuoli menettää automaattisesti omistusoikeuden heiltä jäädytettyihin varoihin, mutta eikös sitä löydy taas joku vitun proffa sepostamaan kuinka näin ei saisi toimia! Näille hyödyllisille idiooteille tekisikin terää pikakomennus rintamalle, niin johan alkaisi ehkä mielipide muuttumaan oikeudenmukaisemmaksi myös rikottua osapuolta kohtaan...

Orbankin saa jatkaa perseilyään, koska tietää saavansa toiminnallaan rampautettua päätöksentekokykyä Eurooppa-neuvoston porsaanreiän vuoksi, jossa ulko- ja turvallisuuspolitiisissa kysymyksissä pitää olla yksimielisyys. Saatanan tunarit!

Pian voidaan olla tilanteessa missä jäädytetyt varat annetaan ryssälle takaisin, ja EU maksaa Ukrainan jälleenrakennuksen täysin omasta pussistaan. Saatanan tunarit. Rahat liikkeelle nyt vielä kun siihen on mahdollisuus!

 

[HexenPolizei]

Pian voidaan olla tilanteessa missä jäädytetyt varat annetaan ryssälle takaisin, ja EU maksaa Ukrainan jälleenrakennuksen täysin omasta pussistaan. Saatanan tunarit. Rahat liikkeelle nyt vielä kun siihen on mahdollisuus!

Arvelet että venäjä ei pistä yhdeksi vaatimukseksi että kaikki rahat pitää palauttaa, korkoineen ja korvauksineen? Trump tulee hyväksymään tämän täysin koska se on ihan reilua hänen mielestään.

 

[pulatunnus]

Arvelet että venäjä ei pistä yhdeksi vaatimukseksi että kaikki rahat pitää palauttaa, korkoineen ja korvauksineen? Trump tulee hyväksymään tämän täysin koska se on ihan reilua hänen mielestään.

Trump toki haluaa noin ja asettaa tulleja.

Euroopasta Trumppia vastaan taistelu neuvottelemalla on ihan sama kuin putinin kanssa neuvottelisi , joten parempi jättää trummpi pois.

 

[Coax]

Aseiden lisäksi USA on myös jäädyttänyt tiedustelutietojen jakamisen Ukrainan kanssa:

US cuts off intelligence sharing with Ukraine

Fresh blow to Kyiv as Trump administration shifts on conflict

www.ft.com

Säästää nolla dollaria, maksaa ukrainalaisten henkiä ja vain vahvistaa Venäjälle, että USA auttaa Ukrainan tuhoamisessa.

e. Ja USA:n osalta heikentää heidän omaa tiedustelua, koska tietojen jakaminen on vastavuoroista. Ja jos Budanov keksii kepposia, niin USA voi sitten valittaa, mutta ei tehdä asialle mitään.

Ranska on ilmoittanut, että tarjoavat tiedustelutietojaan Ukrainalle nyt kun Trump on ilmeisesti keskeyttänyt USA:n tietojen antamisen Ukrainalle. Tästä näkyi kyllä jotakin viitettä jo viikonloppuna kun Ranskan lentokoneet aloittaneet uutta toimintaa tuolla Ukrainan ja venäjän rajan pinnassa. Voisi tietysti olla myös hävittäjien toimituksiin liittyvää.

"France offering intelligence to Ukraine amid Washington suspension
France is offering intelligence to Ukraine, French defence minister Sebastien Lecornu said on Thursday.
"Our intelligence is sovereign... with our own capacities," Sebastien Lecornu told France Inter radio. "We are passing this on to the Ukrainians.""

Live: Zelensky tells EU leaders 'thankful' Ukrainians 'are not alone'

Russia on Thursday slammed French President Emmanuel Macron's address the evening before, in which he mulled extending France's nuclear deterrent to European partners and called Moscow a threat. The…

www.france24.com

Tänään NBC News kertoo, että mm. FiveEyes- maat, Saudit ja Israel harkitsevat vähentävänsä omien tiedustelutietojensa jakamista USA:n kanssa vastauksena Trumpin hallinnon lähentymiselle venäjää kohtaan. Nämä maat ovat huolestuneita siitä että heidän ulkomailla sijaitsevat tahot voisivat paljastua. Näköjään Trumppa kyllä onnistuu tarkoituksella tai vahingossa paskomaan välinsä jokasuuntaan.

"Some U.S. allies are considering scaling back the intelligence they share with Washington in response to the Trump administration’s conciliatory approach to Russia, four sources with direct knowledge of the discussions told NBC News.

The allies are weighing the move because of concerns about safeguarding foreign assets whose identities could inadvertently be revealed, said the sources, who included a foreign official.

The allies, including Israel, Saudi Arabia and members of the so-called Five Eyes spy alliance of English-speaking democracies, are examining how to possibly revise current protocols for sharing intelligence to take the Trump administration’s warming relations with Russia into account, the sources said"

As Trump pivots to Russia, allies weigh sharing less intel with U.S.

Members of the so-called Five Eyes spy alliance, as well as Israeli and Saudi officials, fear the identities of foreign assets could inadvertently be shared with Moscow.

www.nbcnews.com

 

[namlepo]

Mihin tarvitsee vihollisia jos ystävät ovat kuin usa? Eiköhän se trumppi kohta pistä rauhanturvaajat ukrainan kimppuun. Ja parit nuket perään. Loppuu se sota.

 

[Adasme]

Mihin kokoukseen ?

Kokouksella tarkoitin tänään olevaa EU kokousta esimerkkinä. Varmaan luetaan illemmalla että mtn päätöksiä/uusia puolustustukipaketteja ei voitu antaa EU kokouksessa kun.. 2 änkyrämaata käyttää veto-oikeuksia ja estää yhteiset päätökset kielteisillä äänillään..

Mut joo vauhtia saisivat kyllä laittaa huolella noihin takavarikoituihin jutskiin et saa koko summaa käytettyä Ukrainan hyväksi Nyt kun on tarvetta. Eniten pelkään et tulevaisuudessa olkoon lähi tai kaukaisessa joku taho keksii vapauttaa ne ja omistaja saa ne takaisin => Euroopalle jää maksajan osa silloin täysin.

 

[fade]

USA ei jaa enää tiedustelutietoa Ukrainalle – Pekka Toveri: Tätä se merkitsee

Sekä Ukrainan puolustus- että hyökkäysoperaatiot kärsivät Yhdysvaltojen tiedustelutiedon menettämisestä, Pekka Toveri sanoo.

www.iltalehti.fi

Teknisesti Ukraina on aina käyttänyt enemmän Eurooppalaisten - UK/Ranska - tiedustelutietoja kuin Yhdysvaltojen. Eikä Euroopan maat aio lopettaa tiedustelutiedon jakamista. Huom. Toveri heittää osin mutulla kommenttia. Tiedustelutietojen lähde on peräisin ukrainalaisilta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[emagdnim]

USA ei jaa enää tiedustelutietoa Ukrainalle – Pekka Toveri: Tätä se merkitsee

Sekä Ukrainan puolustus- että hyökkäysoperaatiot kärsivät Yhdysvaltojen tiedustelutiedon menettämisestä, Pekka Toveri sanoo.

www.iltalehti.fi

Teknisesti Ukraina on aina käyttänyt enemmän Eurooppalaisten - UK/Ranska - tiedustelutietoja kuin Yhdysvaltojen. Eikä Euroopan maat aio lopettaa tiedustelutiedon jakamista. Huom. Toveri heittää osin mutulla kommenttia. Tiedustelutietojen lähde on peräisin ukrainalaisilta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pitäkööt Trump/USA tunkkinsa siis

 

[moukula]

Tää "yksi rikkomus ei oikeuta toista" on myös sinänsä jännä. Oikeusvaltio periaatteet on voimassa just niin kauan, kun oikeusvaltiot on olemassa. Ja jos se toinen puoli pelaa eri säännöillä, miksi meidän pitää heidän kohdallaan noudattaa oikeusvaltioperiaatteita? Se oikeusvaltioperiaate menee myös romukoppaan, jos ihmisen henkeä uhataan. Hän saa puolustautua sitä rikkojaa vastaan. Vertaisin tämän tuohon ennemmin.

Oon kans vahvasti sitä mieltä, että oikeusvaltioperiaatteita ja hienoja herrasmiessääntöjä voidaan noudattaa semmoisten osapuolen kanssa jotka myös vastavuoroisesti sitoutuvat noudattamaan niitä. Jos vastapuoli rikkoo sopimusta, niin kyseistä sopimusta ei meidänkään tarvitse noudattaa. Venäläisten kaikki omistukset Euroopassa voitaisiin realisoida ja ostaa rahoilla aseita ukrainalaisille.

 

[Maniac]

Oon kans vahvasti sitä mieltä, että oikeusvaltioperiaatteita ja hienoja herrasmiessääntöjä voidaan noudattaa semmoisten osapuolen kanssa jotka myös vastavuoroisesti sitoutuvat noudattamaan niitä. Jos vastapuoli rikkoo sopimusta, niin kyseistä sopimusta ei meidänkään tarvitse noudattaa. Venäläisten kaikki omistukset Euroopassa voitaisiin realisoida ja ostaa rahoilla aseita ukrainalaisille.

Tästä olisi myös se hyöty että sota alkaisi näkyä myös paremman väen arjessa, jolloin sodan vastustus Venäjällä lisääntyisi. Saisi Putlerkin lisää miettimistä kun oma asema alkaa olla uhattuna.

 

[Jarger]

Pakko sanoa että eurooppalaiset päättäjät ovat kyllä täysin munatonta ja sinisilmäistä sakkia, kun uutisia lukee. Olennaisempaa näyttää olevan että omista tekemisistä ei tule mitään sanomista jälkeenpäin, sen sijaan että ongelmiin reagoitaisiin ripeästi. Ryssä kätyreineen puolestaan hyödyntää tätä silmää räpäyttämättä nauraen samalla partaansa.

Venäjän jäädytettyjen varojen käytölle tyrmäys oikeusoppineilta

Suomalaiset kansainvälisen oikeuden asiantuntijat eivät näe tietä jäädytettyjen venäläisten varojen käyttöön.

www.kauppalehti.fi

Mikä pettymys – Suomen ajama Ukrainan aseellinen lisätuki lässähti

Samaan aikaan kun Yhdysvallat on ilmoittanut lopettavansa väliaikaisesti Ukrainan aseavun, ei EU pysty näyttämään voimaa Ukrainan sotilaalliseksi lisätukemiseksi, kirjoittaa Kauppalehden EU-kirjeenvaihtaja Kreeta Karvala.

www.kauppalehti.fi

Ihan jo puhtaasti maalaisjärjellä ajateltuna laittomaan hyökkäyssotaan syyllistynyt osapuoli menettää automaattisesti omistusoikeuden heiltä jäädytettyihin varoihin, mutta eikös sitä löydy taas joku vitun proffa sepostamaan kuinka näin ei saisi toimia! Näille hyödyllisille idiooteille tekisikin terää pikakomennus rintamalle, niin johan alkaisi ehkä mielipide muuttumaan oikeudenmukaisemmaksi myös rikottua osapuolta kohtaan...

Orbankin saa jatkaa perseilyään, koska tietää saavansa toiminnallaan rampautettua päätöksentekokykyä Eurooppa-neuvoston porsaanreiän vuoksi, jossa ulko- ja turvallisuuspolitiisissa kysymyksissä pitää olla yksimielisyys. Saatanan tunarit!

Sota tulee palauttamaan ihmisiin tervettä maalaisjärkeä, ei tästä tarvitse huolehtia. Win-win näiltä osin tuli sitä tai ei. Ikävä kokemus vaan sinällään ja uhreja riittää... Mutta kun ei kansa itse osaa vaatia omien etujensa vaatimista muuten, niin minkäs teet.
Aina kun on joku oikeusoppinut puolustelemassa muuta kuin kansan tai kansalaisten etua, tai mainitaan sana "fobia" jossain yhteydessä, niin silloin hyvin usein ajetaan jonkun muun etua kuin sen kenen etua kuuluisi ajaa, vaikkapa ns. veronmaksajan/suomalaisen.

 

[Jarger]

En nyt ihan varma mistä keskustellaan, mutta jos puhe jäädytetyistä varoista ja siitä että että asiantuntijat suhtautuvat varauksella niiden käyttöön. Niin eri haastatteluissa, ja tuossa yhdessä linkissä, ihan hyvin perusteltu. Lisäksi ei pidä unohtaa sitä että mikä luotettavuus, uskottavuus merkitys eri vaihtoehdoilla on.

Jos taasen puhe siitä että joku Unkari haraa vastaa Ukrainan tukemista ja EU:n puolustuskyvyn vahvistamista, niin siinä myös esimerkki miten sinänsä hyvän jutun takia ei voi varauksetta pyyhkiä oikeusvaltio periaatteita.

Tärkeää kuitenkin vahvistaa tukea ja puolustuskykyä ja esteet ylitettävä, kierrettävä. Joku yhteisvelka meille kansallisestikkaan ole mikään läpihuuto juttu.

Suojellaan vaan vielä Venäjän etua, joka kuitenkin kansallisteli juttuja. Kenenhän etua tässä ajetaan pykäläviidakkoa tuijottamalla. Joko kohde on väärä tai sitten pykälissä on vikaa.

 

[Jarger]

Tästä olisi myös se hyöty että sota alkaisi näkyä myös paremman väen arjessa, jolloin sodan vastustus Venäjällä lisääntyisi. Saisi Putlerkin lisää miettimistä kun oma asema alkaa olla uhattuna.

Venäläisillä Putinin tukijoilla on vieläkin mielessä se, että Putin ajaa heidän etujaan. Ja Trumpetin toimet ovat vahvistus sille, että Putin on oikeassa.

 

[Jarger]

Ukrainassa on selvästi opittu viestimisestä jotain Jenkkien johdon tyyliin. On Trump-kelpoa viestintätyyliä tämä
Eli rauhaa, rauhaa ja rauhaa. Tosin eihän Ukraina koskaan ole muuta halunnutkaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[repairman]

EU pääsi sopuun 800 miljardin haalimisesta kokoon puolustuksen entraamiseksi.

EU-maat sopuun: 800 miljardia euroa puolustusinvestointeihin

Sentään jotain saadaan aikaiseksi vaikka tutut pukarit kapuloita rattaisiin heittivätkin. Jospa tästä saadaan jenkkien menetystä paikattua.

Lisäksi Saksa lupaa paikata jenkkien tuen Lupaukset tuntuu ainakin nyt löysässä olevan. Toivottavasti päästään oikeaan toimintaankin.

Saksa lupaa kompensoida Ukrainalle Yhdysvaltain tuen menetyksen

Saksa lupaa kompensoida Ukrainalle Yhdysvaltain tuen menetyksen

yle.fi

Taitaa porkkana muuttua punajuureksi

 

[lunkwill]

EU pääsi sopuun 800 miljardin haalimisesta kokoon puolustuksen entraamiseksi.

EU-maat sopuun: 800 miljardia euroa puolustusinvestointeihin

Sentään jotain saadaan aikaiseksi vaikka tutut pukarit kapuloita rattaisiin heittivätkin. Jospa tästä saadaan jenkkien menetystä paikattua.

Lisäksi Saksa lupaa paikata jenkkien tuen Lupaukset tuntuu ainakin nyt löysässä olevan. Toivottavasti päästään oikeaan toimintaankin.

Saksa lupaa kompensoida Ukrainalle Yhdysvaltain tuen menetyksen

Saksa lupaa kompensoida Ukrainalle Yhdysvaltain tuen menetyksen

yle.fi

Taitaa porkkana muuttua punajuureksi

Niin, toihan on joku lainapohjainen himmeli, toivottasti kohtuuhintainen, jolla koitetaan kannustaa jäsenmaita nostaan puolustustasoaan.
Ihan kiva EU:n tasolla, mutta koska kyseessä on kannustin, sen realisoitumien vie vuosia, jos milloinkaan.
Toivotaan, että EU-maat saa jotain konkreettisempaa noepammin aikaiseen..

 

[kibe]

Niin, toihan on joku lainapohjainen himmeli, toivottasti kohtuuhintainen, jolla koitetaan kannustaa jäsenmaita nostaan puolustustasoaan.
Ihan kiva EU:n tasolla, mutta koska kyseessä on kannustin, sen realisoitumien vie vuosia, jos milloinkaan.
Toivotaan, että EU-maat saa jotain konkreettisempaa noepammin aikaiseen..

Ei niitä aseita tai ammuksia valitettavasti pysty tyhjästä taikomaan. Jos jenkeilläkin menee kuukausia lupauksesta toimitukseen, miten helppoa se on Euroopalle varastojen ollessa tyhjiä ja tilauslistojen täysiä tehtaissa. Yhtään ei helpota, että ukrainalla on sillisalaatti erilaisia aseita ja iso osa tärkeimmistä jenkkien

 

[demu]

Venäjä on lahjoittanut kaatuneiden sotilaiden äideille ... lihamyllyjä.
Vähän kuin sairaana vitsinä.

Putinin valtapuolueelta järkyttävä lahja kuolleiden sotilaiden äideille

Venäjän valtapuolueen lahjaan sisältyi julmaa symboliikkaa.

www.iltalehti.fi

 

[Heimolainen]

Ei niitä aseita tai ammuksia valitettavasti pysty tyhjästä taikomaan. Jos jenkeilläkin menee kuukausia lupauksesta toimitukseen, miten helppoa se on Euroopalle varastojen ollessa tyhjiä ja tilauslistojen täysiä tehtaissa. Yhtään ei helpota, että ukrainalla on sillisalaatti erilaisia aseita ja iso osa tärkeimmistä jenkkien

Nyt niitä linjoja alkaa tulemaan lisää. Kun aikaisemmin on tilattu joitain asioita vain kapasiteetin verran, ei niitä ole ollut järkevää lisätä. Nyt euroopassa on selkeä varustautuminen alkamassa, eikä vain osteta 155mm kuulaa. Vaan nyt alkaa se juoksukilpailu, kuka firma pääsee noista rahoista nauttimaan. Eli pitää olla tuote ja kapasiteettia tehdä sitä.

edit: Harmi vaan, että vieläkin tehdään 3-4 eri mbt mallia, 15 eri IFV:tä jne.

 

[Heimolainen]

Tump ilmeisesti määrännyt, ettei edes kaupalliset satelliittifirmat saa toimittaa Ukrainalle tietoja. Jos tämä pitää paikkansa, sen luonut pakotteet Ukrainalle, jotta Venäjä saa toimia rauihassa. Diilintekijä ja puolueeton? Ei todellakaan, vaan puhtaasti Venäjän puolella.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet