Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kansanparantaja]

Mistä tiedät? Vai vain esteenä palauttaa neuvostoliitto? Ei olisi voinut mennä 'erikoisoperaatioon' 'suojelemaan' Donbasin väkeä ja 'epänatsifioimaan' Ukrainaa. Tosi vakuuttavaa ja uskottavaa kaikki mitä päästää suustaan.

No tämä nyt on taas meidän iskä on voimakkaampi kuin teidän iskä keskustelua. Eihän kukaan tuon kaverin päähän nyt sisään pääse ja tiedä tarkalleen mitä se miettii.

 

[Kansanparantaja]

Missasit pointin. Jos joku on 1990 tehnyt executive orderin, on turha olettaa että se olisi voimassa seuraavat 100 vuotta ja rakentaa sen varaan kansainvälisiä suhteita tai jotain maailmanrauhaa.

Vastaavalla tavalla on turha puhua jossain pienessä piirissä asioita kirjaamatta niitä järjestön sääntöihin ja olettaa että ne piirin keskustelevat asiat olisivat voimassa seuraavat 100 vuotta.

No tähämän tietekin riippuu täysin siitä, että oletko antavana vai saavana osapuolena. Mietippä itsesi samaan tilanteeseen.

EDIT: Ymmärrän näkökantasi. Turha tätä on enää veivata yhtään enempää.

 

[ojisama]

No tämä nyt on taas meidän iskä on voimakkaampi kuin teidän iskä keskustelua. Eihän kukaan tuon kaverin päähän nyt sisään pääse ja tiedä tarkalleen mitä se miettii.

Sinä niitä väitteitä teit Putinin toimien perusteista. Minä kysyin perusteluja näille väitteille. Kunhan mainitsin kommunikaatioon liittyen, että lähtenyt valloitussotaan esittäen valheellisia väitteitä, että vähän suolan kanssa lähtisin noita absoluuttisia väitteitä esittämään.

"Tässä nyt on vaan kyse vain siitä ja ainoasta asiasta millä on väliä, eli miten Putin nämä asiat näkee."
"mitä ilmeisemmin näkee Naton uhkana."

 

[Kansanparantaja]

Sinä niitä väitteitä teit Putinin toimien perusteista. Minä kysyin perusteluja näille väitteille. Kunhan mainitsin kommunikaatioon liittyen, että lähtenyt valloitussotaan esittäen valheellisia väitteitä, että vähän suolan kanssa lähtisin noita absoluuttisia väitteitä esittämään.

"Tässä nyt on vaan kyse vain siitä ja ainoasta asiasta millä on väliä, eli miten Putin nämä asiat näkee."
"mitä ilmeisemmin näkee Naton uhkana."

Niin, Putin näkee todennäköisesti Naton uhkana, tai sitten se on vaan seinähullu imperialisti. Varmaksihan tuota ei voi kukaan sanoa. Jokainen voi valita oman näkökannan noista, tai sitten jonkin värin tuolta väliltä.
Joka kerta, kun uusi jäsenvaltio on puolustusliittoon liittynyt ei Venäjä ole ollut siitä kovin innoissaan. Tämähän alkoi jo Jeltsinin aikana ja hänkin jo sanoi, että Naton laajeneminen loukkaa näitä "sopimuksia".

 

[kaarlos]

Tämähän alkoi jo Jeltsinin aikana ja hänkin jo sanoi, että Naton laajeneminen loukkaa näitä "sopimuksia".

Samalla tavalla jokainen henkeä vetävä ukrainalainen on loukkaus Putinille, ihan kuten juutalaiset olivat Hitlerille, (edit: tai älyköt Stalinille) mutta minkäs teet. Diktaattorit diktatoi.

Irrationaalisia toimia ei voi perustella rationalismilla.

 

[Kansanparantaja]

Samalla tavalla jokainen henkeä vetävä ukrainalainen on loukkaus Putinille, ihan kuten juutalaiset olivat Hitlerille, (edit: tai älyköt Stalinille) mutta minkäs teet. Diktaattorit diktatoi.

Irrationaalisia toimia ei voi perustella rationalismilla.

Onko tämä nyt sitä pulushakkia, vai mitä tämä on? Miten tämä nyt liittyy asiaan, mistä olemme keskustelleet?

 

[kaarlos]

Onko tämä nyt sitä pulushakkia, vai mitä tämä on? Miten tämä nyt liittyy asiaan, mistä olemme keskustelleet?

Lähinnä siihen että mitä hyvänsä sopimuksia, implisiittisiä tai konkreettisia, onkaan paikallaan niin se ei estä diktaattoreita toimimasta niiden vastaisesti. Tässä tapauksessa on minusta aika merkityksetöntä yrittää löytää perustelua sille miksi Putinin kansanmurha olisi oikeutettua, koska ainoa tapaus jossa sitä ei tapahdu on se ettei sitä kansaa olisi ollut alunperinkään olemassa - ja siinäkin tapauksessa löydetään kyllä vaihtoehtoinen kyykytettävä porukka tilalle.

 

[Kansanparantaja]

Lähinnä siihen että mitä hyvänsä sopimuksia, implisiittisiä tai konkreettisia, onkaan paikallaan niin se ei estä diktaattoreita toimimasta niiden vastaisesti.

Täysin samaa mieltä.

Tässä tapauksessa on minusta aika merkityksetöntä yrittää löytää perustelua sille miksi Putinin kansanmurha olisi oikeutettua, koska ainoa tapaus jossa sitä ei tapahdu on se ettei sitä kansaa olisi ollut alunperinkään olemassa - ja siinäkin tapauksessa löydetään kyllä vaihtoehtoinen kyykytettävä porukka tilalle.

Mikäli luulet, että yritän tässä löytää jotain perusteita sille mitä Putin tekee Ukrainassa, niin olet väärässä. Eikai kukaan tuota edes ole etäisesti ainakaan tässä ketjussa yrittänyt millään tavalla oikeuttaa. Mikään ei ainakaan minun mielestäni oikeuttanut Venäjän aloittamaa hyökkäyssotaa Ukrainaan. Silti kuitenkin mielestäni näistä asioista pitää pystyä keskustelemaan neutraalisti, ilman mitään kiihkoa.

 

[3me]

Tämä ketju on täynnä keskustelua jostain neuvotteluista 25v takaa samalla kuin Ukraina menestyksekkäästi valtaa takaisin kyliä Itä-Ukrainassa ja Venäjän armeija on hätää kärsimässä. Pidetäänkö keskustelu itse sodasta eikä jostain keskusteluista 25v takaa jolla ei ole mitään tekemistä itse sodan kanssa? Putin löytää kyllä tekosyyn hyökätä mihin vaan....

 

[Jarger]

Eli tämä siis menee vähän kuin kuun asentojen mukaan? Välillä sopimus on voimassa ja välillä se ei ole? Kirjoitetaan kirjallinen sopimus, mistä sitten voi yksipuoleisesti vetäytyä. Voidaan lupailla toiselle mitä vaan, mutta ei kuitenkaan ole luvattu mitään, koska sitä ei ole kirjoitettu sopimukseen, joka on joko voimassa, tai se ei ole.


Niin. Miten se on vaikea ymmärtää, että asiasta voi olla erinlaisia tulkintoja? Toinen näkee asian siten, että on luvattu ja toinen näkee asian, että ei ole luvattu. Millä tavalla tuo nyt on valehtelua? Valehtelua on siis se, että on asiasta eri mieltä jonkun toisen kanssa? Kyllähän noissa laittamissani dokumenteissä minun mielestäni hyvinkin yksiselitteisesti luvataan, että Nato ei laajene senttiäkään itään. Hyväksyn sinun näkemyksen, että näin ei ole. Sovitaan, että olemme asiasta eri mieltä. Tästä on enää turha jatkaa enempää, sillä tämä ei johda mihinkään.

Lähestyt tätä asiaa täysin Venäjän retoriikasta, eli näet Naton laajentumishaluisena aggressiivisena blokkina sen faktan sijaan, että jokainen joka sinne on liittynyt, on tainnut tehdä sen itse omasta halustaan. Tokihan tuo idän mediaympäristö ei tätä juttua huomioi, eikä kansan tahtoa muutenkaan, kun Kremlissä tiedetään ja päätetään asiat parhaiten. Koko Natossahan on kyse juuri siitä, että sitä päätäntävaltaa ei tietyiltä alueita haluta luovuttaa kepuli- eikä asekeinoin Kremlille.
Sanapeliä ja vääntelyä Ryssän eduista on toki mukava jankata, ei lopu tekeminen.

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääpäs sitten taas ketjun aiheesta keskustelemiseen. Näyttää taas karkailleen ketjun keskustelu aiheesta paikoin aika pahasti viimeisen vuorokauden aikana.

Putiniin, Trumpiin, Yhdysvaltoihin, Natoon yms liittyvä ei kuulu oletusarvoisesti tähän ketjuun, ihan vaan koska se sivuaa isossa kuvassa Ukrainassa käytävää sotaa.

 

[Jarger]

Eikai kukaan tässäkään ketjussa moista ole väittänytkään. Tässä nyt on vaan kyse vain siitä ja ainoasta asiasta millä on väliä, eli miten Putin nämä asiat näkee.

Tähän sen verran kyllä haluaisin täsmentää, että miten Putin nämä asiat tulkitsee. Ja yllättäen oma halu ja ymmärrys on tehdä ne omaksi edukseen, ja myös voima - apinalauma, eli kansa, seuraa perästä. Joskus vaikeroiden, kun omalle kohdalle osuu, mutta toisinaan kun
Venäjä on suuri ja mahtava, niin hurrataan. Sitä se meininki juuri vastikään oli venäläisten keskuudessa, mihin tuo (linkkaamani) IS juttukin viittaa.
Miksi vääntää asiasta, jossa on kyse imperialistisen valtion tulkinnasta, joka puolestaan on ristiriitoja täynnä. Eihän Ukrainassakaan nyt sodi muut kuin länsi ja Kiovan regiimi jne.
Kummasti siellä ei kuitenkaan tapahtuisi mitään ilman niitä ukrainalaisia. Niillä vaan sattuu olemaan aika hyvin mitta täynnä tuohon Venäjään tulkintoineen.
Lisäisin vielä, että kun joku henkilö elää historiallisen Venäjän renesanssia ja kertoo Leninin virheistä, ihailee Stalinia ja muuta, niin onko tuon henkilön näkökulmien omaksuminen edes tervettä, saati niistä jankkaaminen.
Kukaan ukrainalaisista ei kuitenkaan todennäköisesti ollut edes hengissä historiallisen Venäjän aikaan, ja väittäisin, että tuo maa kuuluu siellä asuville ihmisille enemmän kuin siinä roikkuville naapurivaltioiden omatulkintaisille historiaprofessoreille.

 

[Heimolainen]

Eli tämä siis menee vähän kuin kuun asentojen mukaan? Välillä sopimus on voimassa ja välillä se ei ole? Kirjoitetaan kirjallinen sopimus, mistä sitten voi yksipuoleisesti vetäytyä. Voidaan lupailla toiselle mitä vaan, mutta ei kuitenkaan ole luvattu mitään, koska sitä ei ole kirjoitettu sopimukseen, joka on joko voimassa, tai se ei ole.

Vähän noin ne kansainväliset sopimukset toimii. Ei ole mitään instanssia, joka pakottaisi toimimaan sopimuksen mukaan. Ei tule oikeuslaitos lätkäisemään sakkoja sopimusrikosta. Toki siitä tulee luottamussakkoa ja sen vaikutus sitten arvioidaan, kun ollaan tekemässä uusia sopimuksia. Kuten Zelensky ja Ukrainalaiset ei tällä hetkellä luota Putinin sopimuksiin. Putin on aika montaa sopparia jo rikkonut.

Niin. Miten se on vaikea ymmärtää, että asiasta voi olla erinlaisia tulkintoja? Toinen näkee asian siten, että on luvattu ja toinen näkee asian, että ei ole luvattu. Millä tavalla tuo nyt on valehtelua? Valehtelua on siis se, että on asiasta eri mieltä jonkun toisen kanssa? Kyllähän noissa laittamissani dokumenteissä minun mielestäni hyvinkin yksiselitteisesti luvataan, että Nato ei laajene senttiäkään itään. Hyväksyn sinun näkemyksen, että näin ei ole. Sovitaan, että olemme asiasta eri mieltä. Tästä on enää turha jatkaa enempää, sillä tämä ei johda mihinkään.

Ei niissä luvata, niissä keskustellaan asiasta. Jos jotain luvataan, se laitetaan sopimuksiin. Silloin voidaan sanoa suoraan, kuka rikkoi mitä. Se mitä neuvotteluissa keskustellaan, ei ole mitään luvattua. Kuten esim venäjän allekirjoittamat dokumentit Ukrainan rajoista ja lupaus olla käyttämättä sotilaallista voimaa Ukrainaa vastaan. Nämä on selkeästi lupauksia.

 

[blueowl]

Aseiden lisäksi USA on myös jäädyttänyt tiedustelutietojen jakamisen Ukrainan kanssa:

US cuts off intelligence sharing with Ukraine

Fresh blow to Kyiv as Trump administration shifts on conflict

www.ft.com

Säästää nolla dollaria, maksaa ukrainalaisten henkiä ja vain vahvistaa Venäjälle, että USA auttaa Ukrainan tuhoamisessa.

e. Ja USA:n osalta heikentää heidän omaa tiedustelua, koska tietojen jakaminen on vastavuoroista. Ja jos Budanov keksii kepposia, niin USA voi sitten valittaa, mutta ei tehdä asialle mitään.

 

[Nenolanjones]

Aseiden lisäksi USA on myös jäädyttänyt tiedustelutietojen jakamisen Ukrainan kanssa:

US cuts off intelligence sharing with Ukraine

Fresh blow to Kyiv as Trump administration shifts on conflict

www.ft.com

Säästää nolla dollaria, maksaa ukrainalaisten henkiä ja vain vahvistaa Venäjälle, että USA auttaa Ukrainan tuhoamisessa.

e. Ja USA:n osalta heikentää heidän omaa tiedustelua, koska tietojen jakaminen on vastavuoroista. Ja jos Budanov keksii kepposia, niin USA voi sitten valittaa, mutta ei tehdä asialle mitään.

Linkistä ei otsikkoa enempää saa luettua? Tässä sama juttu toisaalla:

https://www.reuters.com/world/us-cuts-off-intelligence-sharing-with-ukraine-ft-reports-2025-03-05/

"March 5 (Reuters) - The U.S. has cut off intelligence-sharing with Kyiv in a move that could seriously hamper the Ukrainian military's ability to target Russian forces, Britain's Financial Times reported on Wednesday, citing officials familiar with the matter.

However, an official in Kyiv told Bloomberg News that Ukraine was continuing to receive intelligence from the United States, according to a post on X by Bloomberg News reporter Annmarie Hordern.

The FT had said two officials confirmed that Washington had frozen intelligence channels with Kyiv.

President Donald Trump's administration was still sharing intelligence on Russia and Ukraine with its closest allies, including Britain, the FT added, citing one official."

 

[HexenPolizei]

Aseiden lisäksi USA on myös jäädyttänyt tiedustelutietojen jakamisen Ukrainan kanssa:

US cuts off intelligence sharing with Ukraine

Fresh blow to Kyiv as Trump administration shifts on conflict

www.ft.com

Säästää nolla dollaria, maksaa ukrainalaisten henkiä ja vain vahvistaa Venäjälle, että USA auttaa Ukrainan tuhoamisessa.

e. Ja USA:n osalta heikentää heidän omaa tiedustelua, koska tietojen jakaminen on vastavuoroista. Ja jos Budanov keksii kepposia, niin USA voi sitten valittaa, mutta ei tehdä asialle mitään.

Joku voisi epäillä että jenkit tekee nyt kaikkensa että Ukraina häviäisi ja venäjä voittaisi.

 

[ZarekX]

Ehkä USA alkaa olla väsynyt siitä että Ukraina ei mobilisoinut lisää väkeä. Kuulin muuten Ukranalaiselta naiselta että miehet on vapautettu rintamasta jos heillä on 3 lasta.

 

[kibe]

Aseiden lisäksi USA on myös jäädyttänyt tiedustelutietojen jakamisen Ukrainan kanssa:

US cuts off intelligence sharing with Ukraine

Fresh blow to Kyiv as Trump administration shifts on conflict

www.ft.com

Säästää nolla dollaria, maksaa ukrainalaisten henkiä ja vain vahvistaa Venäjälle, että USA auttaa Ukrainan tuhoamisessa.

e. Ja USA:n osalta heikentää heidän omaa tiedustelua, koska tietojen jakaminen on vastavuoroista. Ja jos Budanov keksii kepposia, niin USA voi sitten valittaa, mutta ei tehdä asialle mitään.

Eihän tässä oikeasti rahasta ole kyse. Tai on, mutta paljon isommista kuin mitä joku jenkkien asetuki on ollut

 

[HexenPolizei]

Ehkä USA alkaa olla väsynyt siitä että Ukraina ei mobilisoinut lisää väkeä. Kuulin muuten Ukranalaiselta naiselta että miehet on vapautettu rintamasta jos heillä on 3 lasta.

Miksi jenkkejä kiinnostaisi sodan käytännön toteutus? Olisiko jenkit iloisempia jos rintamalle lähtetetään miljoona miestä lisää? Miksi?

 

[j1m2]

Eihän tässä oikeasti rahasta ole kyse. Tai on, mutta paljon isommista kuin mitä joku jenkkien asetuki on ollut

Eihän tuossa ole mistään muusta kysymys kuin että ryssän agentin ylpeydelle tuli kolhu kun Zele ei nuollutkaan polvillaan kenkiä,nyt kiristetään kaikella mitä pystytään Zeleä polvilleen,ei tolloa kiinnosta yhtään kuka muu ohessa kärsii.

 

[blueowl]

Ehkä USA alkaa olla väsynyt siitä että Ukraina ei mobilisoinut lisää väkeä. Kuulin muuten Ukranalaiselta naiselta että miehet on vapautettu rintamasta jos heillä on 3 lasta.

Ja USA varmastikin voi tehdä Ukrainalle vaatimuksia, kun on siirtynyt Venäjän puolelle.

Ja kun argumentit on ollut luokkaa "tappamisen pitää loppua "

Koska Venäjä jatkaa tappamista, koska USA antaa sille vihreää valoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän tuossa ole mistään muusta kysymys kuin että ryssän agentin ylpeydelle tuli kolhu kun Zele ei nuollutkaan polvillaan kenkiä,nyt kiristetään kaikella mitä pystytään Zeleä polvilleen,ei tolloa kiinnosta yhtään kuka muu ohessa kärsii.

Zelensky on hullu, jos vielä allekirjoittaa mineraalidiilin, ellei siihen sisälly vaatimusta että tiedusteluyhteistyö ja asetoimitukset jatkuu.

Jos ne ei jatku, niin yhtä hyvin Ukraina voi haistattaa jenkeille paskan ja näyttää keskisormea, ainakin kuvainnollisesti.

Voisivat vaikka sanoa, että tästä lähtien sen paremmin Putin kuin Trumpkaan eivät enää nauti Ukrainan suojelua ja kaikki pahan akseliin liittyvät voimat on vapaata riistaa.

 

[Mikkos]

Tariffit, Ukrainan sodan lopettaminen ja lähentyminen Venäjän kanssa viittaa siihen että halutaan katkoa kauppasuhteita muihin ja alkaa tekemään kauppaa isommissa määrin venäjän kanssa, suuntaan ja toiseen. Bisenemies kun on (olevinaan).

 

[Kansanparantaja]

Vähän noin ne kansainväliset sopimukset toimii. Ei ole mitään instanssia, joka pakottaisi toimimaan sopimuksen mukaan. Ei tule oikeuslaitos lätkäisemään sakkoja sopimusrikosta. Toki siitä tulee luottamussakkoa ja sen vaikutus sitten arvioidaan, kun ollaan tekemässä uusia sopimuksia. Kuten Zelensky ja Ukrainalaiset ei tällä hetkellä luota Putinin sopimuksiin. Putin on aika montaa sopparia jo rikkonut.

No niin. Ymmärrän taas vastakkaista näkökantaa paremmin. Eli sopimus voidaan sopia, jos molemmat osapuolet näin haluavat. Sopimuksesta voi irtaantua kumpi osapuoli tahansa ja sen jälkeen toimia kuten haluaa, eli kuin sopimusta ei koskaan olisi ollutkaan. Eli tässä tapauksessa vaikka Nevostoliitolle olisi luvattu sopimuksen kautta, että Nato ei laajene itään, niin sen jälkeen kun Nato olisi yksipuoleisesti voinut siitä vetäytä ja jatkaa laajentumistaan. Miksipä kukaan enää luottaisi kenenkään sanaan.

Ei niissä luvata, niissä keskustellaan asiasta. Jos jotain luvataan, se laitetaan sopimuksiin. Silloin voidaan sanoa suoraan, kuka rikkoi mitä. Se mitä neuvotteluissa keskustellaan, ei ole mitään luvattua.

Juurihan tuossa yllä kerroit että se sopimuksen tekeminen ei käytännössä tarkoita mitään. Eli mitä rikettä siitä tulee, jos sopimus yksipuoleisesti hylätään?

Kuten esim venäjän allekirjoittamat dokumentit Ukrainan rajoista ja lupaus olla käyttämättä sotilaallista voimaa Ukrainaa vastaan. Nämä on selkeästi lupauksia.

Samalla logiikalla Venäjä pystyi yksipuoleisesti luopumaan ennen hyökkäystään noista lupauksista?

 

[Erkki_erikeepperi]

No niin. Ymmärrän taas vastakkaista näkökantaa paremmin. Eli sopimus voidaan sopia, jos molemmat osapuolet näin haluavat. Sopimuksesta voi irtaantua kumpi osapuoli tahansa ja sen jälkeen toimia kuten haluaa, eli kuin sopimusta ei koskaan olisi ollutkaan. Eli tässä tapauksessa vaikka Nevostoliitolle olisi luvattu sopimuksen kautta, että Nato ei laajene itään, niin sen jälkeen kun Nato olisi yksipuoleisesti voinut siitä vetäytä ja jatkaa laajentumistaan. Miksipä kukaan enää luottaisi kenenkään sanaan.


Juurihan tuossa yllä kerroit että se sopimuksen tekeminen ei käytännössä tarkoita mitään. Eli mitä rikettä siitä tulee, jos sopimus yksipuoleisesti hylätään?
Samalla logiikalla Venäjä pystyi yksipuoleisesti luopumaan ennen hyökkäystään noista lupauksista?

Kansainvälinen yhteistyö perustuu luottamukseen (erityisesti turvallisuuspoliittisten asioiden suhteen). Kirjallistenkaan sopimusten rikkomisesta ei seuraa mitään juridisia seuraamuksia, koska ei ole olemassa mitään ylikansallista oikeuslaitosta (käytännössä). Talouspolitiikassa on kyllä WTO, mutta senkin vaikutusvalta on rajallinen.

Jos Venäjä irrottaa asiayhteydestään jotain random lausuntoja 35 vuoden takaa ja extrapoloi ne käsittämään paljon laajempia asiakokonaisuuksia kuin mistä oli kyse, niin ihan oma häpeänsä ja saa vaan syyttää itseään, jossei tämä todellinen todellisuus ihan vastaa niitä haihatteluja, joita päässään kehittelevät.

Kirjalliset sopimukset, joissa on nimet paperilla on sellaisia joita olisi syytä noudattaa, ja sitten kun ei noudateta menetetään kyllä luottamus vaikka ei mitään oikeudellisia seuraamuksia tulisikaan. Venäjä ei vaivautunut edes irtisanomaan esim. Budapestin sopimusta vaan yksinkertaisesti rikkoi sitä suorilta.

 

[Heimolainen]

No niin. Ymmärrän taas vastakkaista näkökantaa paremmin. Eli sopimus voidaan sopia, jos molemmat osapuolet näin haluavat. Sopimuksesta voi irtaantua kumpi osapuoli tahansa ja sen jälkeen toimia kuten haluaa, eli kuin sopimusta ei koskaan olisi ollutkaan. Eli tässä tapauksessa vaikka Nevostoliitolle olisi luvattu sopimuksen kautta, että Nato ei laajene itään, niin sen jälkeen kun Nato olisi yksipuoleisesti voinut siitä vetäytä ja jatkaa laajentumistaan. Miksipä kukaan enää luottaisi kenenkään sanaan.

Vaikuttaa vain ja ainoastaan sopijan luotettavuuteen. Mitään instanssia ei ole, joka varmistaisi, että sopimusta kunnioitetaan. Tarpeeksi rikot niitä, niin sopijat vähenee.

Juurihan tuossa yllä kerroit että se sopimuksen tekeminen ei käytännössä tarkoita mitään. Eli mitä rikettä siitä tulee, jos sopimus yksipuoleisesti hylätään?

Sopimus on kannattava ja pitää, jos molemmat osapuolet siitä hyötyy. Jos taas toisella on tapana rikkoa sopimuksia, ei se enää oikein saa sopimuksia.

Samalla logiikalla Venäjä pystyi yksipuoleisesti luopumaan ennen hyökkäystään noista lupauksista?

Ja näinhän se on tehnyt. Eikä siihen luoteta enää sopimuskumppanina. NATO taas ei ole näin tehnyt. Missään ei sovittu, ettei laajennu. Siitä on keskusteltu tietyiltä osin, mutta ei koskaan sovittu. Vähän sama kuin ennen sovittiin, että vähennetään ydinaseita. Molemmille tuo oli hyödyllistä ja näin niitä väheni. Sitten johtoon tuli Putin ja sopimusten noudattaminen on ollut vähän siinä ja tässä. Samaa ongelmaa Trumpilla. Alkaa luottamus menemään.

 

[Kansanparantaja]

Ja näinhän se on tehnyt. Eikä siihen luoteta enää sopimuskumppanina. NATO taas ei ole näin tehnyt. Missään ei sovittu, ettei laajennu. Siitä on keskusteltu tietyiltä osin, mutta ei koskaan sovittu. Vähän sama kuin ennen sovittiin, että vähennetään ydinaseita. Molemmille tuo oli hyödyllistä ja näin niitä väheni. Sitten johtoon tuli Putin ja sopimusten noudattaminen on ollut vähän siinä ja tässä. Samaa ongelmaa Trumpilla. Alkaa luottamus menemään.

Sovitaan näin, että Naton laajentumisen estämisesta ei ole sovittu missään. Siitä on vain ollut puhetta.
Onko milestäsi USA luotettava sopimuskumppani, kun se on vatäytynyt aika monesta sopimuksesta. USA vetäytyi yksipuoleisesti ABM-sopimuksesta, jonka se oli solminut juurikin Venäjän kanssa. Miten näitä nyt pitää tulkita, että keneen voi luottaa sopimuskumppanina?

Sopimus on kannattava ja pitää, jos molemmat osapuolet siitä hyötyy. Jos taas toisella on tapana rikkoa sopimuksia, ei se enää oikein saa sopimuksia.

Ajatte itsesi Putinin asemaan. Kuinka paljon painoarvoa antaisit Naton lupauksille? Antaisitko esim neuvotteluissa luvan Naton rauhanturvaajille Ukrainassa? Luottaisitko USA:n sanaan, tai euroopan?

 

[ojisama]

Onko milestäsi USA luotettava sopimuskumppani, kun se on vatäytynyt aika monesta sopimuksesta. USA vetäytyi yksipuoleisesti ABM-sopimuksesta, jonka se oli solminut juurikin Venäjän kanssa. Miten näitä nyt pitää tulkita, että keneen voi luottaa sopimuskumppanina?

Niin, kyllähän noi sopimuksista vetäytymiset rikkoo luottamusta, ja esim. Trumpin nykyiset teot ja irtautumiset kansainvälisistä sopimuksista (ja mm. itse sopiman kauppasopimuksen haukkuminen ja rikkominen) heikentää liittolaisten luottoa jenkkeihin. Mutta tuossa yllä on jo aiheesta poikkeamisesta huomautus, että ei noi taida kuulua tänne.

Ajatte itsesi Putinin asemaan.

Tässä nyt on vaan kyse vain siitä ja ainoasta asiasta millä on väliä, eli miten Putin nämä asiat näkee.

Ja tuokin menee toistamiseksi. Ja väännöksi siitä, että jännittääkö Putinia, että liittyykö valtiot vapaaehtoisesti Putinin pelossa Natoon ennen kuin Putin ehtii valloittaa ne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ajatte itsesi Putinin asemaan. Kuinka paljon painoarvoa antaisit Naton lupauksille? Antaisitko esim neuvotteluissa luvan Naton rauhanturvaajille Ukrainassa? Luottaisitko USA:n sanaan, tai euroopan?

Putin elää omassa todellisuudessaan ja tuskin luottaa edes omaan mummoonsa.

Mutta äijä pitää pakottaa sellaiseen asemaan, että sen on pikku pakko hyväksyä vallitseva todellisuus, vaikka kuinka harmittaisi. Mitä väliä sillä on, luottaako Putin USA:n tai Euroopan sanaan vai ei? Jossei halua luottaa niin olkoon luottamatta, mitä väliä? Voimaa näyttämällä ja käyttämällä Putler pannaan ruotuunsa, ei millään sanoilla.

ME ei joka tapauksessa luoteta Putlerin sanaan pätkän vertaa. Päinvastoin, ainut mihin voidaan luottaa on se, että Putler valehtelee ja pettää AINA.

Siksi Zelenskykin niin kivenkovaan vaatii USA:lta turvatakuita. Se on sitten eri asia, voiko Trumpin turvatakuisiin sinällään luottaa, vaikka sellaiset annettaisiinkin...

 

[Jarger]

Sovitaan näin, että Naton laajentumisen estämisesta ei ole sovittu missään. Siitä on vain ollut puhetta.
Onko milestäsi USA luotettava sopimuskumppani, kun se on vatäytynyt aika monesta sopimuksesta. USA vetäytyi yksipuoleisesti ABM-sopimuksesta, jonka se oli solminut juurikin Venäjän kanssa. Miten näitä nyt pitää tulkita, että keneen voi luottaa sopimuskumppanina?

Ajatte itsesi Putinin asemaan. Kuinka paljon painoarvoa antaisit Naton lupauksille? Antaisitko esim neuvotteluissa luvan Naton rauhanturvaajille Ukrainassa? Luottaisitko USA:n sanaan, tai euroopan?

Kannattaa huomioida konteksti, kummasti noita juttuja oli alkanut haaveilla Lähi-idän valtiot ja mm. Pohjois-Korea, tietynlainen ydinkiristyspotentiaali oli se, johon suojauduttiin tuosta lähtemisellä.
Mutta juu, eihän tuolta idän suunnalta olekaan paljon tullut ydinuhkailuja viimeaikoina. Lännen vika jne.
Hienoa sotkea keskustelua tällaisella idän "neutraalistihan minä vaan tästä keskustelen" -sonnalla. Noin suoraan sanoen

 

[Heimolainen]

aika monesta sopimuksesta. USA vetäytyi yksipuoleisesti ABM-sopimuksesta, jonka se oli solminut juurikin Venäjän kanssa. Miten näitä nyt pitää tulkita, että keneen voi luottaa sopimuskumppanina?

ABM vetäytyminen on järkevää. Se ei ole Venäjää vastaan tehty, vaan muita heikommin varustautuneita. Ellei sitten Venäjä tosiaan ole kyvytön käyttämään arsenaaliaan. Se taas tekee asiasta myös mielenkiintoisen. Mutta pääsääntöisesti aserajoitukset on tällä hetkellä huonoja, jos niissä on vain Venäjä ja jenkit. Niihin pitää saada paljon isompi joukko mukaan. Vai onko ok, että Kiina saa tehdä samoja asioita, mutta nuo kaksi ei saisi?

Ajatte itsesi Putinin asemaan. Kuinka paljon painoarvoa antaisit Naton lupauksille? Antaisitko esim neuvotteluissa luvan Naton rauhanturvaajille Ukrainassa? Luottaisitko USA:n sanaan, tai euroopan?

Mitä ne rauhanturvaajat muuttaa asiaa Ukrainassa, paitsi heikentää huomattavasti Putinin kykyä hyökätä sinne? Se tässä taitaa olla ongelma. Joitakin harmittaa, kun Putin (ja varmaan sitä itseään myös) ei voi vapaasti hyökkäillä naapureihin. Jos taas ajattelet, että NATO hyökkäisi Venäjälle, niin miksi se ei tee jo niin? Miten ne rauhanturvaajat Ukrainassa mitään muuttaa? Jos NATO maat haluaisi, niin ne voisi liittyä Ukrainan puolelle ja ihan laillisesti.

 

[Hiekkalaatikko]

Mikä siellä on rintamilla tilanne? Vai onko täällä kukaan seurannu asiaa?

 

[Sallys]

Mikä siellä on rintamilla tilanne? Vai onko täällä kukaan seurannu asiaa?

Sama tilanne kuin aiemminkin, Venäjä etenee muutamia metrejä joka päivä mutta Ukraina on edennyt muutamassa paikassa huomattavasti myös.

 

[pulatunnus]

Ompas vuorokausi ollut kovaa vaikuttamista.

Sama tilanne kuin aiemminkin, Venäjä etenee muutamia metrejä joka päivä mutta Ukraina on edennyt muutamassa paikassa huomattavasti myös.

Jos uskotaan näihin uutisointeihin että putinin voimat hiippuu ja Ukraina päässyt iskeen rintamallakkin takaisin, niin se selittää Trumpin kiirettä ja toimia.

Siellä aivan selkeästi putinilla kova hätä ja joutunut pyytämään ystävältä pikaista apua. Niin kova hätä että ei kestä odotella toimitusputkessä olevien apupakettin hiipumista, vaan ne piti keskeyttää matkallaolevat, käännyttää rekat takaisin. ja sumentaa tietojenkin jako. Selkeä viesti että venäjä on romahtamisen kynnyksellä, jos Starlink alkaa ukrainalaisilla pätkii, niin aivan selvä juttu.

Jos tosiaan noin niin Ukrainalla ei sinänsä ole suoraan trumpin kanssa mitään neuvoteltavaa, ei sillä ole mitään annettavaa. Turha siellä trumpin olla meuhkaamassa kun isot pojat keskustelee.

 

[Adasme]

Enempi se kyllä tuntuu et putlerilla ja trumpetilla on se kova kiirus rauhan kanssa,samoiten mineraalidiilin kanssa. Mitä lie lisädiilejä/sopimuksia noilla kahdella lisänä jos tuo mineraalidiili allekirjoitetaan mahd esim ensvkolla, jakavatko loput keskenään tmsj?

Ukraina juuri nyt | Ruotsilta uusi sotilasapupaketti Ukrainalle

Aamulehti seuraa Venäjän hyökkäystä Ukrainaan tässä päivittyvässä jutussa maaliskuussa vuonna 2025. Helmikuun 24. päivä tuli täyteen kolme vuotta siitä, kun Venäjä aloitti laajan hyökkäyksensä Ukrainaan.

www.aamulehti.fi

yllä olevassa linkissä oli uutisoituna että Macron,Starmer ja Zelenskyi saattavat ensiviikolla matkustaa Usahan.

Tuo tiedustelutietojen yms katkaisukin tähän samaan hötäkään aseavun katkaisun kanssa tuntuu itselleni kuin viimeisenä? oljenkortena ja vipuvartena saada mineraalidiili sekä rauhanneuvottelut käyntiin.. Koittaako ne saada noi aikaan esim. ennen 9.5 eli venäjän ns voitonpäivää tms merkkipaalua ,jolla osoittaa "voitokkuutta"

 

[blueowl]

Tuo tiedustelutietojen yms katkaisukin tähän samaan hötäkään aseavun katkaisun kanssa tuntuu itselleni kuin viimeisenä? oljenkortena ja vipuvartena saada mineraalidiili sekä rauhanneuvottelut käyntiin.. Koittaako ne saada noi aikaan esim. ennen 9.5 eli venäjän ns voitonpäivää tms merkkipaalua ,jolla osoittaa "voitokkuutta"

Se ei tule johtamaan Ukrainan ehdottomaan antautumiseen, joten rauhaa ei tule.

 

[sahtimonni]

Aseiden lisäksi USA on myös jäädyttänyt tiedustelutietojen jakamisen Ukrainan kanssa:

US cuts off intelligence sharing with Ukraine

Fresh blow to Kyiv as Trump administration shifts on conflict

www.ft.com

Säästää nolla dollaria, maksaa ukrainalaisten henkiä ja vain vahvistaa Venäjälle, että USA auttaa Ukrainan tuhoamisessa.

e. Ja USA:n osalta heikentää heidän omaa tiedustelua, koska tietojen jakaminen on vastavuoroista. Ja jos Budanov keksii kepposia, niin USA voi sitten valittaa, mutta ei tehdä asialle mitään.

Varmaan alkaneet jo jakamaan tiedustelutietoa ryssille. Eivätkös ne juuri hiljattain osuneet iskenderillä pahasti koulutuskeskukseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaan alkaneet jo jakamaan tiedustelutietoa ryssille. Eivätkös ne juuri hiljattain osuneet iskenderillä pahasti koulutuskeskukseen.

Luulisi, että jenkkien armeijasta ja tiedustelusta löytyisi "whistleblowereita", jotka vähän vuotaisi asioita medialle, jos tosiaan ryssien kanssa alettaisiin tietoa jakamaan...

Armeijastakin sentään suurin osa on mun käsittääkseni demokraattien kannattajia.

 

[HexenPolizei]

Armeijastakin sentään suurin osa on mun käsittääkseni demokraattien kannattajia.

Aika erikoinen väite kun ainakin veteraanit ovat kovasti olleet ääneestämässä republikaaneja, myös armeijan autoritäärisyys, jne hivelee enemmän konservatiiveja.

Military veterans remain a Republican group, backing Trump over Harris by wide margin

Veteran voters have long been more likely to align themselves with the Republican Party than the Democratic Party.

www.pewresearch.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika erikoinen väite kun ainakin veteraanit ovat kovasti olleet ääneestämässä republikaaneja, myös armeijan autoritäärisyys, jne hivelee enemmän konservatiiveja.

Se on tässä asiayhteydessä ihan sama mitä veteraanit ajattelee, sikäli kun eivät enää ole armeijan toiminnassa mukana.

Muistelen kyllä jotain galluppeja, joiden mukaan armeija on paljon enemmän vasemmalla kuin äkkiseltään joku voisi luulla. Ja on ihan järkeenkäypää, etteivät oikein tykkää siitä että on joku hullu mielipuoli ylipäällikkönä.

Sitä paitsi äärioikeistolaishihhulin takia joutuivat sotimaan lähes turhat sodat Irakissa ja Afganistanissa. Ja Vietnamissa...

 

[Antw]

Taas valuu puhtaasti USA:n siaäisen politiikan puolelle keskustelu...

 

[B12]

Aika erikoinen väite kun ainakin veteraanit ovat kovasti olleet ääneestämässä republikaaneja, myös armeijan autoritäärisyys, jne hivelee enemmän konservatiiveja.

Military veterans remain a Republican group, backing Trump over Harris by wide margin

Veteran voters have long been more likely to align themselves with the Republican Party than the Democratic Party.

www.pewresearch.org

Youtubesta katselin kun joku Irakin sodan veteraani kertoi, että armeijaveteraanit useimmiten työllistyvät valtion töihin armeijan uran jälkeen. Sanoiko, että jopa neljännes valtion työntekijöistä on ex-military. Ei kai se voi olla niin paljoa? Anyway hän oli äänestänyt Trumpia kolme kertaa, eli kaikissa vaaleissa. Kolmas kerta toden sanoi ja DOGE antoi hänelle potkut. Oli verovirastossa töissä rivimiehenä ja kuulemma ihan hyvät arvioinnit saanut aina. Arveli että ihan satunnaisesti potkivat ihmisiä ulos. Kertoi ajavansa rekkaa toistaiseksi kunnes keksii, mitä isona tekee. Varmaan joku n. 60v kaveri.

Armeijassa on myös kova värväys alokkaille äärikristittyihin kirkkoihin ja sotilaspapit ovat evankelisia tuomiopäivän saarnaajia.

 

[Jarger]

En tiedä onko tässä jokin agenda takana, vai ovatko nämä jenkkien päättäjät nyt päättömiä idiootteja. Periaatteessa kaukaa haettuna logiikkana voisi olla herätellä EU:sta sotilasteollisuutta ja oikeita militaristisia kykyjä, kun mitään ei näytä tapahtuvan halutulla tahdilla hyvällä, vaikka Trump halusi sitä jo aiemmin, saksalaisetkin vaan naureskelivat kaasuputkisidonnaisuudelle. Ja EU:hun virtaa edelleen Venäjän energiaa. En itse oikein usko tähän, kun minusta nämä näyttää vaan päättömyyksille, mutta toisaalta kautta historian supervalloilla on ollut hiukan eri intressit kuin kaukomaiden kuolevat ihmiset. Amerikan ylivoima tulee osaksi talouden kautta. Amerikka ensin ja jos Kiina on uhka, palliton ystävä on hyödytön pelote, ystävä joko kasvattaa pallit tai olkoot. (?)

 

[qnarkill]

Toki tätä pässiä pidetään sen aikaa löysässä hirressä kertomalla Ukrainan olevan valmis allekirjoittamaan että tilalle saadaan starlinkin sijaan eutelsat ja euroopalta muu korvaava aseapu.

Kappas ennusteeni eutelsatin suhteen kävi sitten ilmeisesti toteen.

 

[pulatunnus]

Varmaan alkaneet jo jakamaan tiedustelutietoa ryssille. Eivätkös ne juuri hiljattain osuneet iskenderillä pahasti koulutuskeskukseen.

Luulisi, että jenkkien armeijasta ja tiedustelusta löytyisi "whistleblowereita", jotka vähän vuotaisi asioita medialle, jos tosiaan ryssien kanssa alettaisiin tietoa jakamaan...

Armeijastakin sentään suurin osa on mun käsittääkseni demokraattien kannattajia.

Jos siellä trump/muskin porukka tohuaa kitkemässä koruptiota etsimässä säästöjä , ym sähläämässä niin jos joku isänmaalinen virkamies havaitsee vuotoja, niin ehkä haluaa jakaa tietoa toimittajille. Mutta jos viestin viejä on trumppilainen niin näkyykö se muille, varsinkin jos venäjän tiedustelua ajetaan alas, niin ei välttämättä sieltäkään vuoda. No menee kyllä niin uskottamattomaksi että ei kai sentään.

Tosin nyt ovat ulkomaalaiset tiedustelut aktivoituneet rekryyn jenkki väkeä, eli ainakin riskit ovat pomsahtaneet.

En tiedä onko tässä jokin agenda takana, vai ovatko nämä jenkkien päättäjät nyt päättömiä idiootteja. Periaatteessa kaukaa haettuna logiikkana voisi olla herätellä EU:sta sotilasteollisuutta ja oikeita militaristisia kykyjä, kun mitään ei näytä tapahtuvan halutulla tahdilla hyvällä, vaikka Trump halusi sitä jo aiemmin, saksalaisetkin vaan naureskelivat kaasuputkisidonnaisuudelle. Ja EU:hun virtaa edelleen Venäjän energiaa. En itse oikein usko tähän, kun minusta nämä näyttää vaan päättömyyksille, mutta toisaalta kautta historian supervalloilla on ollut hiukan eri intressit kuin kaukomaiden kuolevat ihmiset. Amerikan ylivoima tulee osaksi talouden kautta. Amerikka ensin ja jos Kiina on uhka, palliton ystävä on hyödytön pelote, ystävä joko kasvattaa pallit tai olkoot. (?)

En tässä enään laske sen varaan että jotainfiksua, älykästä, kyllä tämä nyt näyttää ihan siltä että putin venäjä on romahtamassa ja Trumpilla kiire reagoida. Niin kiire että matkalla olleet toimitukset keskeytetty, tiedustelutiedon jakaminen keskeytetty. Ukraina on kasvanut jo vahvaksi puolustustarvike tuottajaksi, Putin nähnyt tarpeelliseksi iskeä sotilaskohteisiin, puolustusteollisuuteen, niin sen takia trumpin piti lopettaa aiemmin päätetyt toimitukset rajalle.

Rekkojen pysäytys piti tehdä nopeasti ja tiedottamatta Ukrainalla ja sen kumppaneille. Tiedon jakaminen piti keskeyttää että Ukrainalla olisi mahdollisimman heikko mahku puolustautua.

 

[Maniac]

Pakko sanoa että eurooppalaiset päättäjät ovat kyllä täysin munatonta ja sinisilmäistä sakkia, kun uutisia lukee. Olennaisempaa näyttää olevan että omista tekemisistä ei tule mitään sanomista jälkeenpäin, sen sijaan että ongelmiin reagoitaisiin ripeästi. Ryssä kätyreineen puolestaan hyödyntää tätä silmää räpäyttämättä nauraen samalla partaansa.

Venäjän jäädytettyjen varojen käytölle tyrmäys oikeusoppineilta

Suomalaiset kansainvälisen oikeuden asiantuntijat eivät näe tietä jäädytettyjen venäläisten varojen käyttöön.

www.kauppalehti.fi

Mikä pettymys – Suomen ajama Ukrainan aseellinen lisätuki lässähti

Samaan aikaan kun Yhdysvallat on ilmoittanut lopettavansa väliaikaisesti Ukrainan aseavun, ei EU pysty näyttämään voimaa Ukrainan sotilaalliseksi lisätukemiseksi, kirjoittaa Kauppalehden EU-kirjeenvaihtaja Kreeta Karvala.

www.kauppalehti.fi

Ihan jo puhtaasti maalaisjärjellä ajateltuna laittomaan hyökkäyssotaan syyllistynyt osapuoli menettää automaattisesti omistusoikeuden heiltä jäädytettyihin varoihin, mutta eikös sitä löydy taas joku vitun proffa sepostamaan kuinka näin ei saisi toimia! Näille hyödyllisille idiooteille tekisikin terää pikakomennus rintamalle, niin johan alkaisi ehkä mielipide muuttumaan oikeudenmukaisemmaksi myös rikottua osapuolta kohtaan...

Orbankin saa jatkaa perseilyään, koska tietää saavansa toiminnallaan rampautettua päätöksentekokykyä Eurooppa-neuvoston porsaanreiän vuoksi, jossa ulko- ja turvallisuuspolitiisissa kysymyksissä pitää olla yksimielisyys. Saatanan tunarit!

 

[Heimolainen]

Pakko sanoa että eurooppalaiset päättäjät ovat kyllä täysin munatonta ja sinisilmäistä sakkia, kun uutisia lukee. Olennaisempaa näyttää olevan että omista tekemisistä ei tule mitään sanomista jälkeenpäin, sen sijaan että ongelmiin reagoitaisiin ripeästi. Ryssä kätyreineen puolestaan hyödyntää tätä silmää räpäyttämättä nauraen samalla partaansa.

Venäjän jäädytettyjen varojen käytölle tyrmäys oikeusoppineilta

Suomalaiset kansainvälisen oikeuden asiantuntijat eivät näe tietä jäädytettyjen venäläisten varojen käyttöön.

www.kauppalehti.fi

Mikä pettymys – Suomen ajama Ukrainan aseellinen lisätuki lässähti

Samaan aikaan kun Yhdysvallat on ilmoittanut lopettavansa väliaikaisesti Ukrainan aseavun, ei EU pysty näyttämään voimaa Ukrainan sotilaalliseksi lisätukemiseksi, kirjoittaa Kauppalehden EU-kirjeenvaihtaja Kreeta Karvala.

www.kauppalehti.fi

Ihan jo puhtaasti maalaisjärjellä ajateltuna laittomaan hyökkäyssotaan syyllistynyt osapuoli menettää automaattisesti omistusoikeuden heiltä jäädytettyihin varoihin, mutta eikös sitä löydy taas joku vitun proffa sepostamaan kuinka näin ei saisi toimia! Näille hyödyllisille idiooteille tekisikin terää pikakomennus rintamalle, niin johan alkaisi ehkä mielipide muuttumaan oikeudenmukaisemmaksi myös rikottua osapuolta kohtaan...

Orbankin saa jatkaa perseilyään, koska tietää saavansa toiminnallaan rampautettua päätöksentekokykyä Eurooppa-neuvoston porsaanreiän vuoksi, jossa ulko- ja turvallisuuspolitiisissa kysymyksissä pitää olla yksimielisyys. Saatanan tunarit!

Tää "yksi rikkomus ei oikeuta toista" on myös sinänsä jännä. Oikeusvaltio periaatteet on voimassa just niin kauan, kun oikeusvaltiot on olemassa. Ja jos se toinen puoli pelaa eri säännöillä, miksi meidän pitää heidän kohdallaan noudattaa oikeusvaltioperiaatteita? Se oikeusvaltioperiaate menee myös romukoppaan, jos ihmisen henkeä uhataan. Hän saa puolustautua sitä rikkojaa vastaan. Vertaisin tämän tuohon ennemmin.

 

[pulatunnus]

Tää "yksi rikkomus ei oikeuta toista" on myös sinänsä jännä. Oikeusvaltio periaatteet on voimassa just niin kauan, kun oikeusvaltiot on olemassa. Ja jos se toinen puoli pelaa eri säännöillä, miksi meidän pitää heidän kohdallaan noudattaa oikeusvaltioperiaatteita? Se oikeusvaltioperiaate menee myös romukoppaan, jos ihmisen henkeä uhataan. Hän saa puolustautua sitä rikkojaa vastaan. Vertaisin tämän tuohon ennemmin.

En nyt ihan varma mistä keskustellaan, mutta jos puhe jäädytetyistä varoista ja siitä että että asiantuntijat suhtautuvat varauksella niiden käyttöön. Niin eri haastatteluissa, ja tuossa yhdessä linkissä, ihan hyvin perusteltu. Lisäksi ei pidä unohtaa sitä että mikä luotettavuus, uskottavuus merkitys eri vaihtoehdoilla on.

Jos taasen puhe siitä että joku Unkari haraa vastaa Ukrainan tukemista ja EU:n puolustuskyvyn vahvistamista, niin siinä myös esimerkki miten sinänsä hyvän jutun takia ei voi varauksetta pyyhkiä oikeusvaltio periaatteita.

Tärkeää kuitenkin vahvistaa tukea ja puolustuskykyä ja esteet ylitettävä, kierrettävä. Joku yhteisvelka meille kansallisestikkaan ole mikään läpihuuto juttu.

 

[Adasme]

Ihmettelen vain miksi änkyrä valtiot kutsuttiin mukaan; unkari ja slovakia jos heidän mielipiteet tiedetään ja myös se että käyttävät veto-oikeutta estääkseen kaikki mitkä koskee Ukrainaa, ennemmin ne valtiot kutsuttaisiin yhteiseen kokoukseen jotka tukee asioita ja tekevät sopimukset ilman noita 2 änkyrä maata (vaikkakin noi 2 ovat eu valtioita niin siltikin)..

Ja mitä tulee takavarikoituihin varoihin ne pitäisi mielestäni ottaa käyttöön ja Ukrainan avuksi nyt kun vielä voi, entä jos tulee eteen tilanne että ne vapautetaan tavalla tai toisella takaisin omistajilleen?
Niinpä.. Sitten ei niitäkään varoja ole mistä rahoittaa uudelleen rakennusta,puolustusta tai humanitaarisia apuja.

Harmi kun EU säännökset tehty typerästi alkujaan jo että kaikkeen vaaditaan yksimielinen ääni,jos on vastaan ääniä ollaan tyhjän päällä. Olisikin että enemmistöäänillä kaikki voisi äänestää/tehdä. Puhumattakaan siitä säännöstä et jokin valtio ei kehotuksista huolimatta sekä yrityksistä noudata Demokratian sääntöjä yms niin semmoiselta voitaisiin äänivalta sekä veto-oikeus ottaa pois jopa potkia ulos Eu. Sama juttu Naton säännöissä.

 

[pulatunnus]

Ihmettelen vain miksi änkyrä valtiot kutsuttiin mukaan; unkari ja slovakia jos heidän mielipiteet tiedetään ja myös se että käyttävät veto-oikeutta estääkseen kaikki mitkä koskee Ukrainaa, ennemmin ne valtiot kutsuttaisiin yhteiseen kokoukseen jotka tukee asioita ja tekevät sopimukset ilman noita 2 änkyrä maata (vaikkakin noi 2 ovat eu valtioita niin siltikin)..

Mihin kokoukseen ?

Ja mitä tulee takavarikoituihin varoihin ne pitäisi mielestäni ottaa käyttöön ja Ukrainan avuksi nyt kun vielä voi, entä jos tulee eteen tilanne että ne vapautetaan tavalla tai toisella takaisin omistajilleen?
Niinpä.. Sitten ei niitäkään varoja ole mistä rahoittaa uudelleen rakennusta,puolustusta tai humanitaarisia apuja.

Tunteella ei kannata päätöstä tehdä vaan harkinnalla. Käyttöä on vaikea perua.

Lisämutkia tässä syntyy siinä että jenkit nyt paskoo omaavaltiotaan, eli tässä saumaa napsia rooli USAla.

Ja jos ja kun Ukraina tarvitsee uudelleen rakentamiseen varoja, kuten mainitsit, niin jos ne jäädyteyt on käytetty muuhun, niin niitä ei ole enään siihen. Ja se kohde on jo paljon helpompi käyttökohde.

Siinä samaa mieltä että käyttämättömyydessä on riski että tulee joku hallinto joka päättää ne tuupata jonnekkin muualle, tai jopa vapauttaa.

Harmi kun EU säännökset tehty typerästi alkujaan jo että kaikkeen vaaditaan yksimielinen ääni,jos on vastaan ääniä ollaan tyhjän päällä. Olisikin että enemmistöäänillä kaikki voisi äänestää/tehdä.

No ei ihan kaikkeen, ja ilman muuta tälläisessä ongelma, ja on tuo yksimilisyys meillekkin ollut tärkeä.

Sama juttu Naton säännöissä.

Jos viittaa uusien jäsenten ottamiseen, niin ehkä se on hyvä, tai ei niin paha vs jokin 2/3 enemmistö, jos vähemmistö olisi vastaan.