Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Mikkos]

Jos se trumppi hyvän tahdon eleenä palauttaa nuo rahat venäjälle. Problem solved.

Varmasti näin juuri tekee, ainakin ne mitä pystyy. Sitten alkaa eurooppalaisten pankkien painostus että vapauttakaa varat ja jos ei vapauteta niin lisää tariffeja ja veroja ja uhkauksia ja kiristyksiä koska eurooppa ei ota kakkoseen ja tee "diiliä".

 

[sahaaja]

Samalla myös oikeuttaisimme Venäjälle länkkäri yhtiöiden haltuunoton.

Tätähän on jo suurimmalle osalle Venäjällä sijainneesta länsimaisten yritysten varallisuudesta tapahtunut: Venäjä on mm. kaikki maaperällään 2022 olleet liisatut lentokoneet anastanut itselleen. Myöhemmin on sentään joutunut maksamaan niistä korvauksia ja lunastamaan hyvinvointirahastonsa kautta itselleen, koska muuten niillä ei uskalla lentää minnekään Venäjän ulkopuoluelle.

Viime vuonna myös takavarikoivat esim. saksalaisten Deutsche Bankin ja Commerzbankin Venäjällä olleet varat (olivat sinne sijoitettuna kaasunjalostuslaitoksen rakentamista varten). Taisi mukana olla muitakin länsimaiden pankkeja, joilla oli yhtään isompia rahavaroja Venäjällä.

Samoin monia länsimaisia yrityksiä on pakkolunastettu nimellishintaan venäläisille oligarkeille.

Eli ei hätää, vaikka EU tekisi mitä noille jäädytetyille varoille, niin Venäjällä on länsimaisen omaisuuden omiminien ollut jo tovin täydessä vauhdissa - eivät siihen yllytyksiä tai oikeutuksia ole tarvinneet.

 

[kuoris]

Eli ei hätää, vaikka EU tekisi mitä noille jäädytetyille varoille, niin Venäjällä on länsimaisen omaisuuden omiminien ollut jo tovin täydessä vauhdissa - eivät siihen yllytyksiä tai oikeutuksia ole tarvinneet.

Niin tiedän kyllä että se on ollut menossa mutta ottamalla jäädytetyt varat kuittaamme tavallaan että tuo on ok.

ISW:n tuore arvio on että USA:n aseavun loputtua Venäjä tulee vaan valtaamaan lisää alueita. Joten rauhasta on turha haaveilla.

 

[Pete88]

Yhtä asiaa en kyllä nyt lainkaan ymmärrä. Trump on käytännössä antamassa Putinille kaiken ja vielä enemmän, mistä hän on osannut koskaan unelmoida ja vastineeksi ei kaipaa mitään? Ja se mitä en tässä ymmärrä on se, että oikeastiko Yhdysvalloissa tämän annetaan vaan tapahtua? En ole nimittäin lukenut yhden yhtä oikeata vastalausetta näille Trumpin toimille.

Tässä on annettu käytännössä avaimet Putinille ja muille diktaattoreille tuhota kaikki Yhdysvaltain ulkosuhteet, luotettavuus, kansainvälinen kauppa yms. ja vastineeksi näyttäisi Trump saavansa vain lisää tarinaa someen MAGA yleisölleen. Sanoisin, että ihan uskomattoman paska diili diilintekijältä.

 

[Heimolainen]

ISW:n tuore arvio on että USA:n aseavun loputtua Venäjä tulee vaan valtaamaan lisää alueita. Joten rauhasta on turha haaveilla.

Rauhasta on turha ollut haaveilla, ennen kuin toinen on hakattu oikein kunnolla. Nyt vaan on siitä kiinni, paljon eurooppa on valmis pistämään rahaa tuonne, vai eikö sittenkään haittaa, että Venäjä valloittelee naapureita.

Tuen loppuminen oli jo pöydällä paljon aikaisemmin ja muistaakseni Trumpin poikakin siitä puhui jo aikoja sitten. Tää on ollut ihan suunnitelman mukaan.

 

[blueowl]

Yhtä asiaa en kyllä nyt lainkaan ymmärrä. Trump on käytännössä antamassa Putinille kaiken ja vielä enemmän, mistä hän on osannut koskaan unelmoida ja vastineeksi ei kaipaa mitään? Ja se mitä en tässä ymmärrä on se, että oikeastiko Yhdysvalloissa tämän annetaan vaan tapahtua? En ole nimittäin lukenut yhden yhtä oikeata vastalausetta näille Trumpin toimille.

Tässä on annettu käytännössä avaimet Putinille ja muille diktaattoreille tuhota kaikki Yhdysvaltain ulkosuhteet, luotettavuus, kansainvälinen kauppa yms. ja vastineeksi näyttäisi Trump saavansa vain lisää tarinaa someen MAGA yleisölleen. Sanoisin, että ihan uskomattoman paska diili diilintekijältä.

Ukraina ja Eurooppa on woken ja globohomon puolustaja ja Venäjä taas based trad valkoinen kristitty unelma (lol).

 

[HexenPolizei]

"White House directs officials to draft proposal to lift US sanctions on Russia"

White House directs officials to draft proposal to lift US sanctions on Russia

Sources say work on so-called ‘options paper’ comes as Trump seeks to restore Moscow ties and end Ukraine war

www.theguardian.com

Mites täällä väitettiin aikaisemmin? Mikään länsimaa ei enää halua palata venäjälle sodan jälkeen, koska luottamusta ei ole.

 

[Mikkos]

"White House directs officials to draft proposal to lift US sanctions on Russia"

White House directs officials to draft proposal to lift US sanctions on Russia

Sources say work on so-called ‘options paper’ comes as Trump seeks to restore Moscow ties and end Ukraine war

www.theguardian.com

Mites täällä väitettiin aikaisemmin? Mikään länsimaa ei enää halua palata venäjälle sodan jälkeen, koska luottamusta ei ole.

Jenkkejä ei voi enää laskea länsimaiksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

"White House directs officials to draft proposal to lift US sanctions on Russia"

White House directs officials to draft proposal to lift US sanctions on Russia

Sources say work on so-called ‘options paper’ comes as Trump seeks to restore Moscow ties and end Ukraine war

www.theguardian.com

Mites täällä väitettiin aikaisemmin? Mikään länsimaa ei enää halua palata venäjälle sodan jälkeen, koska luottamusta ei ole.

Ei jenkkiyhtiöt välttämättä ole Venäjälle menossa vaikka Trump kuinka potkisi perseelle. Venäjälle menoon liittyy paitsi Venäjä-riskit niin myös pakoteriskit Euroopan suunnasta.

 

[Jullix]

Tää on ihan joutavaa pa,,,skan puhumista rahasta........ maailmalla miten paljon sitä tarvitaan,,,,,entes sitten? Niistä saaduista miljardeista on pitkä matka siihen kun veli venäläinen saa napin otsaan. Nyt rautaa sinne ja äkkiä ......maksellaan sit kun rähinä on loppu ,,,,,jos meistä tietysti maksajiksi ´´´´´´

 

[Vepasto]

Osittain ymmärrän että haluavat lopettaa sodan rahoittamisen, mutta tätä pakotteiden lopettamista en ymmärrä. Taas kädenojennus Putinille.

Se yrittää nyt kaiken keinon viestitää P:lle että kaikki on ihan jees, ja et oo tehnyt mitään väärin.

Mitähän se on sopinut Putin kanssa vastapalvelukseski ? Ei varmasti tee tätä hyvää hyvyyttään ja ilman omaa intressiä.

 

[ojisama]

Osittain ymmärrän että haluavat lopettaa sodan rahoittamisen, mutta tätä pakotteiden lopettamista en ymmärrä. Taas kädenjennus Putinille.

Mitähän se on sopinut Putin kanssa vastapalvelukseski ? Ei varmasti tee tätä hyvää hyvyyttään ja ilman omaa intressiä.

En mä lähtisi aliarvioimaan tuon vietävyyttä. Putin on sanonut, että niillä on öljyä ja yhdessä ne on voimakkaampia, ja kylläpä sinua on huonosti media kohdellut, ja eikös ollut törkeää miten x y z yritti saada demokraatit voittamaan, ja kylläpä Venäjällä olisikin väkeä jenkkiyritysten toimia. Litran mitta siihen, että tällä mennään.

 

[Harb]

Ei jenkkiyhtiöt välttämättä ole Venäjälle menossa vaikka Trump kuinka potkisi perseelle. Venäjälle menoon liittyy paitsi Venäjä-riskit niin myös pakoteriskit Euroopan suunnasta.

Mä haluaisin kuvitella että näin tapahtuisi mutta oletan että tapahtuu toisin päin ja paine Euroopan pakotteiden purkamiseksi yritysten kilpailukyvykkyyden ylläpitämiseksi kasvaa ylitsepääsemättömäksi.

Kun nyt ottaa huomioon Euroopan epäyhtenäisyyden ja sisäiset poliittiset kädenväännöt niin Jenkkien vetäytyminen pakotteista saa kyllä domino efektin aikaan vaikka toista haluttaisiinkin nyt esittää.

Ja yritysten muisti on tosi lyhyt, kun potentiaalisista liikevoitoista puhutaan. Tosin Venäjän sisäinen markkinatilanne ei todennäköisesti hirveästi innosta investointeihin sinne suuntaan.

 

[HexenPolizei]

Mä haluaisin kuvitella että näin tapahtuisi mutta oletan että tapahtuu toisin päin ja paine Euroopan pakotteiden purkamiseksi yritysten kilpailukyvykkyyden ylläpitämiseksi kasvaa ylitsepääsemättömäksi.

Kun nyt ottaa huomioon Euroopan epäyhtenäisyyden ja sisäiset poliittiset kädenväännöt niin Jenkkien vetäytyminen pakotteista saa kyllä domino efektin aikaan vaikka toista haluttaisiinkin nyt esittää.

Ja yritysten muisti on tosi lyhyt, kun potentiaalisista liikevoitoista puhutaan. Tosin Venäjän sisäinen markkinatilanne ei todennäköisesti hirveästi innosta investointeihin sinne suuntaan.

Arvaisin että jenkit purkaa pakotteet vaikka yksipuolisesti, sen jälkeen ölppä, raaka-aineet, jne virtaa venäjältä, Vladimirin taskut täyttyy dollareista ja muut jää yksin pakotteidensa kanssa. America first periaatteella.

Koko maan moraali lensi roskakoriin siinä vaiheessa kun Trump valittiin ja nyt ne possuilee minkä ehtivät.

 

[renee]

Mä haluaisin kuvitella että näin tapahtuisi mutta oletan että tapahtuu toisin päin ja paine Euroopan pakotteiden purkamiseksi yritysten kilpailukyvykkyyden ylläpitämiseksi kasvaa ylitsepääsemättömäksi.

Kun nyt ottaa huomioon Euroopan epäyhtenäisyyden ja sisäiset poliittiset kädenväännöt niin Jenkkien vetäytyminen pakotteista saa kyllä domino efektin aikaan vaikka toista haluttaisiinkin nyt esittää.

Ja yritysten muisti on tosi lyhyt, kun potentiaalisista liikevoitoista puhutaan. Tosin Venäjän sisäinen markkinatilanne ei todennäköisesti hirveästi innosta investointeihin sinne suuntaan.

Jep. Eurooppa joutuu ehkä odottelemaan, että jonkinlainen tulitauko saadaan aikaan, mutta täysin varmaa on, että Euroopan Venäjä-bisnekset lähtevät rullaamaan jenkkien peesissä ennen kuin ehtii kissaa sanoa.

Veikkauksia kauanko ryssän raja on meillä kiinni?

 

[kuoris]

Veikkauksia kauanko ryssän raja on meillä kiinni?

Kyllä se aukeaa sitten nopeasti.

Sitten keväinen voitonparaati Moskovassa, aurinko paistaa ja Neuvostoliiton hymni soi. Putinia juhlitaan voittajana. McDonalds aukeaa Moskovassa ja Hesburger Pietarissa. Pörssikurssit nousevat ja öljy virtaa. Kaikki on niinkuin ennenkin ja Putler valmistautuu Baltian valloitukseen.

 

[Jarger]

Venäjä voi voittaa sodan, jäämmekö sitten ryssälle velkaa? No ehkä sotakorvaukset olisi hyvä piritys Suomenkin taloudelle, jonnet ei muista!

Riski on myös EU:n rajoitusjärjestelmän luotettavuus tämän jälkeen.

Ethän sinäkään mitään muista, samalla tavalla ne muutkin ihmiset historiaa lukee ja opettelee. Turhaa länkytystä.

Miehittäjävävaltiolle ja sodan aloittajalle sotakorvaukset, yeppers.
Kävin muuten jollain twitch-kanavalla eilen jolla puhuttiin politiikkaa ja Venäjää. Kun en kieltä ymmärrä, niin kääntäjällä, en tiedä satuinko sopivalla hetkellä paikalle, mutta siellä mainittiin katkerasti Suomi moneen kertaan ja kertaalleen Ruotsikin.
Ja ihan normaaleja venäläisiä käyttäjinä. Täytyy sanoa että tuolle kansalle ei kannata kuvitella mitään "länsimaisia" haaveita arvoista, vaan ihan tyytyväisinä tuntuivat olevan nyt kun Trump on puolella. Sieltä nostaa se oikea toiveikas ryssä päätään kansasta nyt. Ja aivan satavarmasti ei tule jäämään Ukrainaan, koska ollaan saamassa voitto sieltä. Tämä siis eilisen mentaliteetin perusteella.

 

[Jarger]

Yhtä asiaa en kyllä nyt lainkaan ymmärrä. Trump on käytännössä antamassa Putinille kaiken ja vielä enemmän, mistä hän on osannut koskaan unelmoida ja vastineeksi ei kaipaa mitään? Ja se mitä en tässä ymmärrä on se, että oikeastiko Yhdysvalloissa tämän annetaan vaan tapahtua? En ole nimittäin lukenut yhden yhtä oikeata vastalausetta näille Trumpin toimille.

Tässä on annettu käytännössä avaimet Putinille ja muille diktaattoreille tuhota kaikki Yhdysvaltain ulkosuhteet, luotettavuus, kansainvälinen kauppa yms. ja vastineeksi näyttäisi Trump saavansa vain lisää tarinaa someen MAGA yleisölleen. Sanoisin, että ihan uskomattoman paska diili diilintekijältä.

Lahjottu mies. Muuttaa tulevaisuudessa ehkä Venäjälle ja saa hallintaansa jonkun alueen tms. Tai ehkäpä tästä miehestä tehdään Itä-Ukrainan kuningas. Jotain vastaavan luokan diiliä sille varmaan on tarjottu.

 

[Jarger]

Ei jenkkiyhtiöt välttämättä ole Venäjälle menossa vaikka Trump kuinka potkisi perseelle. Venäjälle menoon liittyy paitsi Venäjä-riskit niin myös pakoteriskit Euroopan suunnasta.

Ehkäpä ei, mutta tällä saa rahan ja tavaran virtaamaan tietynlaisille koplaajille. Ja eiköhän siellä takapiruna ole Trump kööreineen omine bisneksineen sitten kahmimassa juttuja.

 

[Jarger]

Mä haluaisin kuvitella että näin tapahtuisi mutta oletan että tapahtuu toisin päin ja paine Euroopan pakotteiden purkamiseksi yritysten kilpailukyvykkyyden ylläpitämiseksi kasvaa ylitsepääsemättömäksi.

Kun nyt ottaa huomioon Euroopan epäyhtenäisyyden ja sisäiset poliittiset kädenväännöt niin Jenkkien vetäytyminen pakotteista saa kyllä domino efektin aikaan vaikka toista haluttaisiinkin nyt esittää.

Ja yritysten muisti on tosi lyhyt, kun potentiaalisista liikevoitoista puhutaan. Tosin Venäjän sisäinen markkinatilanne ei todennäköisesti hirveästi innosta investointeihin sinne suuntaan.

Jos tuo dominoefekti tulee niin saa Suomen poika olla valmiina pyllistämään nöyränä Venäjälle ja olla laittamassa Väyrystä pressaksi tms. _vähintään_
Näin pienenä pelkona huudellen, ei kannata ottaa todesta toki pelkkää spekulointia

 

[gintonic45]

Mites täällä väitettiin aikaisemmin? Mikään länsimaa ei enää halua palata venäjälle sodan jälkeen, koska luottamusta ei ole.

Ei ollut kovin monella 2025 bingo-kupongissa että USA rinnastuu Pohjois-Koreaan ja Venäjään reilussa kuukaudessa vallan vaihtumisen jälkeen.

 

[HexenPolizei]

Ei ollut kovin monella 2025 bingo-kupongissa että USA rinnastuu Pohjois-Koreaan ja Venäjään reilussa kuukaudessa vallan vaihtumisen jälkeen.

Ne joilla oli TDS syndrooma osasi ennustaa tälläistä, mutta tolkun ihminen oli sitä mieltä että Tonalti on fiksu jätkä ja vaan trollaa libsejä eikä oikeasti tarkoita mitä sanoo.

 

[Stephen Elop]

Ne joilla oli TDS syndrooma osasi ennustaa tälläistä, mutta tolkun ihminen oli sitä mieltä että Tonalti on fiksu jätkä ja vaan trollaa libsejä eikä oikeasti tarkoita mitä sanoo.

Joo. Trumppi sano että hän haluaa rauhan Ukrainaan ja on huolissaan miljoonista kuolevista ihmisistä. Tätä taisi sanoa jo vuonna 2024. Sitten kaitkaisikin aseavun Ukrainaan (tätä ei siis sanonut aiemmin tekevänsä) ja nyt ei enää olekaan huolta miljoonista kuolevista ihmisistä.

Ja sitä rauhansopimustakaan ei nyt tarvita kun hernettä ei saa pois nenästä.

 

[Mikkos]

Joo. Trumppi sano että hän haluaa rauhan Ukrainaan ja on huolissaan miljoonista kuolevista ihmisistä. Tätä taisi sanoa jo vuonna 2024. Sitten kaitkaisikin aseavun Ukrainaan (tätä ei siis sanonut aiemmin tekevänsä) ja nyt ei enää olekaan huolta miljoonista kuolevista ihmisistä.

Ja sitä rauhansopimustakaan ei nyt tarvita kun hernettä ei saa pois nenästä.

Kyllä se edelleen on huolissaan miljoonista kuolevista ihmisistä, mutta niistä viattomista venäläisistä joita kuolee rauhantehtävissä ukrainan aloittaman sodan takia.

 

[VeGe-]

Kyllä se edelleen on huolissaan miljoonista kuolevista ihmisistä, mutta niistä viattomista venäläisistä joita kuolee rauhantehtävissä ukrainan aloittaman sodan takia.

Ei ole. Sitä kiinnostaa fyrkka ja Putinin kunnioitus. Jotka on luultavasti sama asia.

 

[HexenPolizei]

Joo. Trumppi sano että hän haluaa rauhan Ukrainaan ja on huolissaan miljoonista kuolevista ihmisistä. Tätä taisi sanoa jo vuonna 2024. Sitten kaitkaisikin aseavun Ukrainaan (tätä ei siis sanonut aiemmin tekevänsä) ja nyt ei enää olekaan huolta miljoonista kuolevista ihmisistä.

Ja sitä rauhansopimustakaan ei nyt tarvita kun hernettä ei saa pois nenästä.

Luulen ettet vain ymmärrä että tämä aseavun lopettaminen on Ukrainan parhaaksi, tällä tavalla rauha saadaan aikaiseksi nopeammin. Trump on vain sen luokan nero että meidän tavallisten pullaisten on vaikea ymmärtää miten nerokkaita sen suunnitelmat ovat ja siksi emme ymmärrä sen tekoja. /s

 

[NPS]

Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennolla EU parlamentissa, tämä löytyy youtubesta suomennettunakin. Kannattanee katsoa ajatuksella.

 

[Heimolainen]

Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennolla EU parlamentissa, tämä löytyy youtubesta suomennettunakin. Kannattanee katsoa ajatuksella.

Valehteleeko se siellä NATOn "laajentumisesta itään" ja muista samoista jutuista, kuin hän tykkää valehdella?

 

[Centteri]

Itseasiassa se että viedään laittomasti oligarkkien ja muiden rikkaiden varat länsimaissa ei vaikuta Putiniin paskan vertaa. Päinvastoin lisää länsivihaa maassa ja on Putinin propagandalle eduksi.

Ymmärrän kyllä ajatuksen pointin kun rikasta venäläistä on helppo vihata. Samalla myös oikeuttaisimme Venäjälle länkkäri yhtiöiden haltuunoton.

Oligarkit ovat itse varastaneet rahat kansalta. Oligarkkien vihat ei kiinnosta täällä ketään.

 

[Heimolainen]

Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennolla EU parlamentissa, tämä löytyy youtubesta suomennettunakin. Kannattanee katsoa ajatuksella.

Oli ihan pakko käydä katsomassa, mutta joo siellä se valehtelee.
Youtuben transkriptistä:

"you will recall that in February 7th 1991 Hans dger and James Baker III spoke with gorbachov genter gave a press conference afterwards where he explained NATO will not move Eastward we will not take advant of the dissolution of the Warsaw Pact"

Mutta jos menet tuollaista väittämään, tiedetään heti, että olet väärässä. Toki väärässä olo ei ole niin paha, mutta tuo valehtelee. Nuo keskustelut käytiin 1990. Warsovan liitto hajosi kyllä vasta kesällä 1991. Eli Varsovan liitto oli se itäraja ja kontekstina on itä-Saksa. Ei itä-eurooppa.

Miksi ihmiset edes kuuntelee tuota. Joo se on professori, mutta ei osaa muuta kuin sekottaa omaan agendaan keksittyjä historian tulkintoja. Samalla tasolla, kuin Tuomas Malinen, mutta ei niin sekaisin.

 

[Kansanparantaja]

Oli ihan pakko käydä katsomassa, mutta joo siellä se valehtelee.
Youtuben transkriptistä:


Mutta jos menet tuollaista väittämään, tiedetään heti, että olet väärässä. Toki väärässä olo ei ole niin paha, mutta tuo valehtelee. Nuo keskustelut käytiin 1990. Warsovan liitto hajosi kyllä vasta kesällä 1991. Eli Varsovan liitto oli se itäraja ja kontekstina on itä-Saksa. Ei itä-eurooppa.

Miksi ihmiset edes kuuntelee tuota. Joo se on professori, mutta ei osaa muuta kuin sekottaa omaan agendaan keksittyjä historian tulkintoja. Samalla tasolla, kuin Tuomas Malinen, mutta ei niin sekaisin.

Täältähän voi jokainen käydä lukemassa aivan virallisesta lähteestä, virallisista dokumenteistä, että mitä kukainenkin on mennyt sanomaan. Mistä on sovittu ja mistä ei.

NATO Expansion: What Gorbachev Heard | National Security Archive

Western leaders gave multiple assurances against NATO expansion to Gorbachev in 1990-1991 according to declassified American, Russian, British, Germans documents

nsarchive.gwu.edu

EDIIT:
"The first concrete assurances by Western leaders on NATO began on January 31, 1990, when West German Foreign Minister Hans-Dietrich Genscher opened the bidding with a major public speech at Tutzing, in Bavaria, on German unification. The U.S. Embassy in Bonn (see Document 1) informed Washington that Genscher made clear “that the changes in Eastern Europe and the German unification process must not lead to an ‘impairment of Soviet security interests.’ Therefore, NATO should rule out an ‘expansion of its territory towards the east, i.e. moving it closer to the Soviet borders."

 

[blueowl]

Oli ihan pakko käydä katsomassa, mutta joo siellä se valehtelee.
Youtuben transkriptistä:


Mutta jos menet tuollaista väittämään, tiedetään heti, että olet väärässä. Toki väärässä olo ei ole niin paha, mutta tuo valehtelee. Nuo keskustelut käytiin 1990. Warsovan liitto hajosi kyllä vasta kesällä 1991. Eli Varsovan liitto oli se itäraja ja kontekstina on itä-Saksa. Ei itä-eurooppa.

Miksi ihmiset edes kuuntelee tuota. Joo se on professori, mutta ei osaa muuta kuin sekottaa omaan agendaan keksittyjä historian tulkintoja. Samalla tasolla, kuin Tuomas Malinen, mutta ei niin sekaisin.

Se on huomattavasti opettavaisempaa katsoa, kun Putin pitää sen n. puolen tunnin pseudohistorialuennin Tucker Carlsonille, jossa selittää, että Ukrainaa ei oikeasti ole olemassa.

Putin on myös maininnut sukupuolineutraalit vessat, mutta aika harvoin nämä amerikkalaiset, todellisuuden avulla vääräksi todistetut proffat (mm. Sachs ja Mearsheimer) sössöttää muusta kuin NATOsta (amerikkalainen päähenkilösyndrooma)

 

[namlepo]

Jos sota loppuu siihen, kun amerikan tuki tyssää nii kuka siellä nyt varsinaisesti sotii venäjää vastaan ukraina vai usa?

 

[HexenPolizei]

Jos sota loppuu siihen, kun amerikan tuki tyssää nii kuka siellä nyt varsinaisesti sotii venäjää vastaan ukraina vai usa?

Seriously?

 

[Adasme]

"Our meeting in Washington, at the White House on Friday, did not go the way it was supposed to be. It is regrettable that it happened this way. It is time to make things right. We would like future cooperation and communication to be constructive.

Regarding the agreement on minerals and security, Ukraine is ready to sign it in any time and in any convenient format. We see this agreement as a step toward greater security and solid security guarantees, and I truly hope it will work effectively."

Laitoin merkille että nyt alkoi eräänlainen "anteeksi" pyytely ja rakentava keskustelun avaus Zelenskyiltä esim koskien mineraalisopimusta. Toivottavasti asia etenee edes vähäsen ettei ihan perseelleen mene tilanteet Ukrainaissa sekä Euroopassa..

 

[Erkki_erikeepperi]

Luulen ettet vain ymmärrä että tämä aseavun lopettaminen on Ukrainan parhaaksi, tällä tavalla rauha saadaan aikaiseksi nopeammin. Trump on vain sen luokan nero että meidän tavallisten pullaisten on vaikea ymmärtää miten nerokkaita sen suunnitelmat ovat ja siksi emme ymmärrä sen tekoja. /s

Trump yritti tuota jo vuosi sitten kun blokkasi vuoden 2024 apupaketin puoleksi vuodeksi kongressissa. Ei toiminut silloinkaan, Ukraina ei kaatunutkaan, ähäkutti.

Joutui keväällä perääntymään varmaan siksi, että vaalikampanja olisi äitynyt aika rumaksi jos Venäjä olisi vaan pommittanut Ukrainan kaupunkeja mielensä kyllyydestä eikä Ukraina olisi pystynyt kunnolla puolustautumaan esim. Patriotien puutteen vuoksi. Niin Venäjä tekikin keväällä ja juuri silloinhan Ukrainan energia-infra otti pahaa osumaa, mutta yhä pahemmaksi olisi tilanne äitynyt marraskuun vaaleihin mennessä. Sitä paitsi jos sota olisi jollain tavalla ratkennut, ei Trump olisi saanut siitä mitään kredittiä paitsi korkeintaan negatiivisessa mielessä.

Samasta syystä Trump ei suostunut uusiin Bidenin esittämiin etelä-rajan tiukennuksiinkaan. Oli pakko päästä käyttämään teemaa vaalikampanjassa.

 

[Heimolainen]

Täältähän voi jokainen käydä lukemassa aivan virallisesta lähteestä, virallisista dokumenteistä, että mitä kukainenkin on mennyt sanomaan. Mistä on sovittu ja mistä ei.

NATO Expansion: What Gorbachev Heard | National Security Archive

Western leaders gave multiple assurances against NATO expansion to Gorbachev in 1990-1991 according to declassified American, Russian, British, Germans documents

nsarchive.gwu.edu

EDIIT:
"The first concrete assurances by Western leaders on NATO began on January 31, 1990, when West German Foreign Minister Hans-Dietrich Genscher opened the bidding with a major public speech at Tutzing, in Bavaria, on German unification. The U.S. Embassy in Bonn (see Document 1) informed Washington that Genscher made clear “that the changes in Eastern Europe and the German unification process must not lead to an ‘impairment of Soviet security interests.’ Therefore, NATO should rule out an ‘expansion of its territory towards the east, i.e. moving it closer to the Soviet borders."

Miksi professori Sachs sitten tuossa puheessaan valehtelee?

Jokainen voi käydä katsomassa, mitä on sanottu ja pitäisikin käydä. Päästään näistä valheista eroon.

Not inch to east on tuossa kontekstissa itä-Saksa. Miksi se on se? No Varsovanliitto oli vielä hyvin voimissaan ja sen raja loppui tuolloine Saksojen yhdistymisen jälkeen Saksan itä rajalle. Itä-Saksassa on tälläkin hetkellä todella vähän NATOn tukikohtia, joten voidaan katsoa lupaus pidetyksi. Ja sehän se vain on, löyhä lupaus. Se ei ole missään sopimuksissa. Se on vain sanottu, eikä tuota asiaa haluttu silloin mihinkään sopimukseen laittaa. Joten ei ole mitään velvoitetta NATOlla olla ottamatta maita, Venäjän kuvittelemalta etupiiriltä, jäseneksi.

 

[eibn]

Trump yritti tuota jo vuosi sitten kun blokkasi vuoden 2024 apupaketin puoleksi vuodeksi kongressissa. Ei toiminut silloinkaan, Ukraina ei kaatunutkaan, ähäkutti.

Samasta syystä Trump ei suostunut uusiin Bidenin esittämiin etelä-rajan tiukennuksiinkaan. Oli pakko päästä käyttämään teemaa vaalikampanjassa.

Oliko Trumpilla näin paljon valtaa kongressin republikaaneihin jo ennen vaalivoittoa?

 

[VeGe-]

Oliko Trumpilla näin paljon valtaa kongressin republikaaneihin jo ennen vaalivoittoa?

Kyllä oli.

 

[3me]

"Our meeting in Washington, at the White House on Friday, did not go the way it was supposed to be. It is regrettable that it happened this way. It is time to make things right. We would like future cooperation and communication to be constructive.

Regarding the agreement on minerals and security, Ukraine is ready to sign it in any time and in any convenient format. We see this agreement as a step toward greater security and solid security guarantees, and I truly hope it will work effectively."

Laitoin merkille että nyt alkoi eräänlainen "anteeksi" pyytely ja rakentava keskustelun avaus Zelenskyiltä esim koskien mineraalisopimusta. Toivottavasti asia etenee edes vähäsen ettei ihan perseelleen mene tilanteet Ukrainaissa sekä Euroopassa..

En usko että Zelensky odottaa että tuosta olisi suurta apua. Tekee vain Trumpin mustamaalauskampanjasta hieman vaikeampaa.

 

[Kansanparantaja]

Miksi professori Sachs sitten tuossa puheessaan valehtelee?

En tiedä.

EDIT: Tai voi muistaa vuoden väärin. Mistäpä tuon tietää.

Jokainen voi käydä katsomassa, mitä on sanottu ja pitäisikin käydä. Päästään näistä valheista eroon.

Not inch to east on tuossa kontekstissa itä-Saksa. Miksi se on se? No Varsovanliitto oli vielä hyvin voimissaan ja sen raja loppui tuolloine Saksojen yhdistymisen jälkeen Saksan itä rajalle. Itä-Saksassa on tälläkin hetkellä todella vähän NATOn tukikohtia, joten voidaan katsoa lupaus pidetyksi. Ja sehän se vain on, löyhä lupaus. Se ei ole missään sopimuksissa. Se on vain sanottu, eikä tuota asiaa haluttu silloin mihinkään sopimukseen laittaa. Joten ei ole mitään velvoitetta NATOlla olla ottamatta maita, Venäjän kuvittelemalta etupiiriltä, jäseneksi.

Kannattaa lukea ja perehtyä enemmänkin niihin keskusteluihin mitä siellä on käyty. Esimerkiksi tämä alla oleva:

"The conversations before Kohl’s assurance involved explicit discussion of NATO expansion, the Central and East European countries, and how to convince the Soviets to accept unification. For example, on February 6, 1990, when Genscher met with British Foreign Minister Douglas Hurd, the British record showed Genscher saying, “The Russians must have some assurance that if, for example, the Polish Government left the Warsaw Pact one day, they would not join NATO the next.” (See Document 2)"

Onko tämä Itä-saksan konteksti nyt sinun omaa keksimää, vai mistä tämä tulee. Nuo viralliset dokumentit kyllä näyttävät ja kertovat ihan muuta, että kyllä siellä on tasan tarkkaan tiedetty, mitä Neuvostoliitolle on menty lupailemaan. Ei tuosta nyt mitään virallista sopimusta koskaan ilmeisesti ole tehtykkään, en ole näin väittänytkään.

EDIT: Document 6

"We understand that not only for the Soviet Union but for other European countries as well it is important to have guarantees that if the United States keeps its presence in Germany within the framework of NATO, not an inch of NATO’s present military jurisdiction will spread in an eastern direction."
"We believe that consultations and discussions within the framework of the “two + four” mechanism should guarantee that Germany’s unification will not lead to NATO’s military organization spreading to the east."

 

[kaarlos]

Onko tämä Itä-saksan konteksti nyt sinun omaa keksimää, vai mistä tämä tulee. Nuo viralliset dokumentit kyllä näyttävät ja kertovat ihan muuta, että kyllä siellä on tasan tarkkaan tiedetty, mitä Neuvostoliitolle on menty lupailemaan. Ei tuosta nyt mitään virallista sopimusta koskaan ilmeisesti ole tehtykkään, en ole näin väittänytkään.

Mitä merkitystä sillä on mitä NL:lle on luvattu kun koko maata ei ole enää olemassa?

 

[Kansanparantaja]

Mitä merkitystä sillä on mitä NL:lle on luvattu kun koko maata ei ole enää olemassa?

Jotain tekemistä varmaan sillä, että nykyinen Venäjä on joka kerta vastustanut uusien NATO maiden liittymistä ja puolustusliiton laajenemista itään.

 

[dropadrop]

Eikö oleellista ole mitä on sovittu, ei se jos joku on sopimusta laatiessa sanonut / ehdottanut jotain? Mieti vaikka trumppia, jos jokainen sen sanoma kommentti ajaisi yli myöhemmin allekirjoitetut sopimukset oltaisiin aika kusessa.

En nyt jaksa tota sivua lukea, mutta jos sopimus siitä ettei laajennuta länteen on tasoa

the British record showed Genscher saying, “The Russians must have some assurance that if, for example, the Polish Government left the Warsaw Pact one day, they would not join NATO the next.”

Niin joopajoo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oliko Trumpilla näin paljon valtaa kongressin republikaaneihin jo ennen vaalivoittoa?

Koko puoluehan oli täysin Trumpin käsikassara ainakin siitä lähtien kun kävi selväksi, että Trump tulee voittamaan esivaalit, käytännössä aiemminkin.

Edustajainhuoneen puhemies Mike Johnson teki mitä isäntä käski, eli esti tukipaketin käsittelyn.

Ja ajattelepa asiaa käänteisesti, entäs jos Trump olisi nimenomaan halunnut että tukipaketti etenee, mutta Mike Johnson jarrutteli sitä silti yksinään ilman mitään syytä (eikä olisi esimerkiksi joutunut luottamusäänestykseenkään ja lentänyt pihalle), onko realistista? No ei ole.

Republikaanit teki ja tekee kuten käsketään.

 

[Kansanparantaja]

Eikö oleellista ole mitä on sovittu, ei se jos joku on sopimusta laatiessa sanonut / ehdottanut jotain? Mieti vaikka trumppia, jos jokainen sen sanoma kommentti ajaisi yli myöhemmin allekirjoitetut sopimukset oltaisiin aika kusessa.

En nyt jaksa tota sivua lukea, mutta jos sopimus siitä ettei laajennuta länteen on tasoa

the British record showed Genscher saying, “The Russians must have some assurance that if, for example, the Polish Government left the Warsaw Pact one day, they would not join NATO the next.”

Niin joopajoo.

Tässä on esim. puhelinkeskustelu, minkä Baker ja Gorba kävivät:

Record of conversation between Mikhail Gorbachev and James Baker in Moscow. (Excerpts) | National Security Archive

nsarchive.gwu.edu

"We understand that not only for the Soviet Union but for other European countries as well it is important to have guarantees that if the United States keeps its presence in Germany within the framework of NATO, not an inch of NATO’s present military jurisdiction will spread in an eastern direction. "
"We believe that consultations and discussions within the framework of the “two + four” mechanism should guarantee that Germany’s unification will not lead to NATO’s military organization spreading to the east."

Voihan tuota tietenkin Trumpin älyvapaisiin heittoihin verrata, mutta miksi sitten ulkoministeri menee tuollaisia puhmaan, kun tietää, että nämä puhelut nauhoitetaan?

 

[ravallo]

Mitä merkitystä sillä on mitä NL:lle on luvattu kun koko maata ei ole enää olemassa?

Eikä sillekään oikeasti mitään luvattu. Joidenkin länsipoliitikkojen henkilökohtaiset lätinät ja tuuminnat ei ole mitään sopimuksia tai lupauksia.

Sachs / Mearsheimer on niin täynnä paskaa kuin vain voi olla. Jotenkin ne kuvittelee, että koko Nato on jotenkin USA:n mindfuck -projektina survottu väkisin vastoin tahtoa noille itä-euroopan maille, vaikka siellä oli about heti selvää että nyt tarvii saada turvatakuut Venäjää vastaan - ja ihan syystä.

Eikä ihme että ryssää vituttaa Naton laajentuminen sen rajoille. Ei siksi että se kokisi itsensä jotenkin uhatuksi. Ei Natolla noissa itä-euroopan maissa ole koskaan ollut sellaisia joukkoja joilla voisi lähteä kokeilemaan että irtoaisikohan Moskova - hyvä että edes sellaisia joilla saisi ryssän pysäytettyä. Baltiassa ei niitäkään. Ryssiä vituttaa koska ne on imperialisteja, ja ne kuvittelee että olis ihan ok että ne joko hallitsee suoraan pienempiä naapurimaitaan tai vähintään sanelemalla niiden nukkehallituksille mitä mieltä ne saa tehdä ja sanoa.

Tuossa verenpainetta nostavassa Sachsin paskanjauhantatuokiossa EU parlamentille on aivan käsittämätöntä skeidaa siitä, että CIA jotenkin kykenisi runttaamaan itselleen myönteisen hallituksen maahan kuin maahan, ja muuttamaan julkisen mielipiteen tukemaan mitä vaan haluavat (ettäs nyt tiedätte, että kun kannatitte Natoa, niin se oli vaan CIA:n psyopin tulosta). Eli tottakai Maidanin mielenosoittajat oli siellä vain koska CIA maksoi niille siitä, ja tottakai Zelenskystä tuli pressa vain siksi että CIA järjesti siellä vallankaappauksen. Yea, right.

Juu, mäkin 15-vuotiaana kun olin katsellut vähän agenttileffoja, luulin että CIA pystyy tuollaiseen, mutta kun oon vähän asiallisemmista lähteistä myöhemmin tuota agencyn toimintaa lueskellut, niin eihän se pysty. Jos CIA:lla on ongelma, on sen ratkaisu melkein aina joku helvetin kallis ja hankala teknologinen hilavitkutin eikä mitään tinkertailorsoldierspy -juttu. Ja sitten joskus kun ovat koittaneet jotain tuollaisia coup -juttuja niin yleensä niihin on liittynyt joku CIA:n vähän eksentrinen yksilö, jolla on ollut jotain henk koht suhteita kohdemaahan, ja operaatiot ovat useimmiten menneet vituiksi. Jos joku organisaatio tuollaiseen pystyy niin se on KGB ja sen jälkeläiset, ei CIA.

Mutta kai jollekin jenkille maailma voi näyttää sellaiselta, että mitään ei voi tapahtua jos se ei jotenkin oo jenkkien tekosia...

 

[Heimolainen]

En tiedä.

EDIT: Tai voi muistaa vuoden väärin. Mistäpä tuon tietää.


Kannattaa lukea ja perehtyä enemmänkin niihin keskusteluihin mitä siellä on käyty. Esimerkiksi tämä alla oleva:

"The conversations before Kohl’s assurance involved explicit discussion of NATO expansion, the Central and East European countries, and how to convince the Soviets to accept unification. For example, on February 6, 1990, when Genscher met with British Foreign Minister Douglas Hurd, the British record showed Genscher saying, “The Russians must have some assurance that if, for example, the Polish Government left the Warsaw Pact one day, they would not join NATO the next.” (See Document 2)"

Onko tämä Itä-saksan konteksti nyt sinun omaa keksimää, vai mistä tämä tulee. Nuo viralliset dokumentit kyllä näyttävät ja kertovat ihan muuta, että kyllä siellä on tasan tarkkaan tiedetty, mitä Neuvostoliitolle on menty lupailemaan. Ei tuosta nyt mitään virallista sopimusta koskaan ilmeisesti ole tehtykkään, en ole näin väittänytkään.

EDIT: Document 6

"We understand that not only for the Soviet Union but for other European countries as well it is important to have guarantees that if the United States keeps its presence in Germany within the framework of NATO, not an inch of NATO’s present military jurisdiction will spread in an eastern direction."
"We believe that consultations and discussions within the framework of the “two + four” mechanism should guarantee that Germany’s unification will not lead to NATO’s military organization spreading to the east."

Joo itä-saksa juttu on ihan omaa päätelmää. Silloin Varsovanliiton raja oli siinä Saksan itärajalla. Sitä eteenpäin ei edes olisi vainut sen aikaisen tiedon mukaan mennä hakemaan jäseniä. Monesti myös neuvotteluissa sanotaan kaikkea, haetaan ehkä jopa positioita tulevaisuuden neuvotteluita varten. Mutta jos se ei ole sopimuksessa, siitä ei ole sovittu. Se on silloin vain puhetta.

Tässä kontekstina juuri on se Itä-Saksa. Silloin Varsovanliittoon kuului muitakin euroopan maita, kuin NL ja niitäkin otettiin huomioon. Ei lähdetty laajentumaan sinne Itä-Saksan puolelle.

"We understand that not only for the Soviet Union but for other European countries as well it is important to have guarantees that if the United States keeps its presence in Germany within the framework of NATO, not an inch of NATO’s present military jurisdiction will spread in an eastern direction."
"We believe that consultations and discussions within the framework of the “two + four” mechanism should guarantee that Germany’s unification will not lead to NATO’s military organization spreading to the east."

 

[ravallo]

"We believe that consultations and discussions within the framework of the “two + four” mechanism should guarantee that Germany’s unification will not lead to NATO’s military organization spreading to the east."

Niin.

Ei siihen mikään saksojen yhdistäminen johtanutkaan, vaan NL:n ja Varsovan Liiton romahdus, ja vallankumoukset entisissä sosialistimaissa.

 

[Heimolainen]

Eikä sillekään oikeasti mitään luvattu. Joidenkin länsipoliitikkojen henkilökohtaiset lätinät ja tuuminnat ei ole mitään sopimuksia tai lupauksia.

Sachs / Mearsheimer on niin täynnä paskaa kuin vain voi olla. Jotenkin ne kuvittelee, että koko Nato on jotenkin USA:n mindfuck -projektina survottu väkisin vastoin tahtoa noille itä-euroopan maille, vaikka siellä oli about heti selvää että nyt tarvii saada turvatakuut Venäjää vastaan - ja ihan syystä.

Eikä ihme että ryssää vituttaa Naton laajentuminen sen rajoille. Ei siksi että se kokisi itsensä jotenkin uhatuksi. Ei Natolla noissa itä-euroopan maissa ole koskaan ollut sellaisia joukkoja joilla voisi lähteä kokeilemaan että irtoaisikohan Moskova - hyvä että edes sellaisia joilla saisi ryssän pysäytettyä. Baltiassa ei niitäkään. Ryssiä vituttaa koska ne on imperialisteja, ja ne kuvittelee että olis ihan ok että ne joko hallitsee suoraan pienempiä naapurimaitaan tai vähintään sanelemalla niiden nukkehallituksille mitä mieltä ne saa tehdä ja sanoa.

Tuossa verenpainetta nostavassa Sachsin paskanjauhantatuokiossa EU parlamentille on aivan käsittämätöntä skeidaa siitä, että CIA jotenkin kykenisi runttaamaan itselleen myönteisen hallituksen maahan kuin maahan, ja muuttamaan julkisen mielipiteen tukemaan mitä vaan haluavat (ettäs nyt tiedätte, että kun kannatitte Natoa, niin se oli vaan CIA:n psyopin tulosta). Eli tottakai Maidanin mielenosoittajat oli siellä vain koska CIA maksoi niille siitä, ja tottakai Zelenskystä tuli pressa vain siksi että CIA järjesti siellä vallankaappauksen. Yea, right.

Juu, mäkin 15-vuotiaana kun olin katsellut vähän agenttileffoja, luulin että CIA pystyy tuollaiseen, mutta kun oon vähän asiallisemmista lähteistä myöhemmin tuota agencyn toimintaa lueskellut, niin eihän se pysty. Jos CIA:lla on ongelma, on sen ratkaisu melkein aina joku helvetin kallis ja hankala teknologinen hilavitkutin eikä mitään tinkertailorsoldierspy -juttu. Ja sitten joskus kun ovat koittaneet jotain tuollaisia coup -juttuja niin yleensä niihin on liittynyt joku CIA:n vähän eksentrinen yksilö, jolla on ollut jotain henk koht suhteita kohdemaahan, ja operaatiot ovat useimmiten menneet vituiksi. Jos joku organisaatio tuollaiseen pystyy niin se on KGB ja sen jälkeläiset, ei CIA.

Mutta kai jollekin jenkille maailma voi näyttää sellaiselta, että mitään ei voi tapahtua jos se ei jotenkin oo jenkkien tekosia...

Kohta joku tuo esiin jonkun "Fuck EU" puhelun. Ainoa asia minkä unohtavat on, että Ukrainassa oli noiden tapahtumien jälkeen vaalit. Siellä oli Presidentin- ja parlamenttivaalit 2014. Ja taas 2019. Mutta nämä asiat vaan aina unohtuu, kun väitetään kovaan ääneen "jenkit valitsi johdon sinne".