Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Don Stupido]

Venäjällä voi tosin sitten laittaa aikalailla ison siivun siitä bkt:sta sotateollisuuteen toisin kun Euroopassa, sotateollisuus ylipäätään maksaa vähemmän koska palkat kuraa ja armeija on edelleen pakollista. Ranskassa alkaa samantien renkaat palamaan jos jostain leikataan.

ja kuten tässä on huomattu. Ei ne frigattien määrä tai hävittäjät kerro koko totuutta armeijasta, jos hävittäjille vaikka on varattu ohjuksia muutamaksi päiväksi ja uusien tekoon kestää jos jonoa ei ole, ja esim nyt sitä on vuosiksi.

Tämähän juuri Euroopassa tuntuu olevan ongelmana, että vaikka kuinka poliitikot Kataisesta alkaen kertoilevat hauskoja "vitsejä" siitä kuinka pieni talous Venäjä kulloinkin on ja jo ihan väestöllisestikin selvästi EU-aluetta pienempi, niin siellä tosiaan sitä rahaa sitten laitetaan siihen sotateollisuuteen ja väestöä koulutetaan sotaan, kun täällä lähinnä annetaan tiukkoja lausuntoja tiedotusvälineille kuinka Eurooppa nyt ottaa sekä oman turvallisuutensa että Ukrainan tukemisen niin ja niin vakavasti, mutta sitten mitään ei tapahdukaan. Ukrainalle ei saada tuotettua edes tarpeeksi tykin ammuksia ja joku maanosan lähes ainoa TNT-tehdas saadaan ehkä Suomeen jopa vuoteen 2028 (VAU!) mennessä.

Joten erittäin skeptinen kyllä olen, että jos USA kokonaan nyt vetäytyy Ukrainan tuesta, että Eurooppa pystyisi tuota vajetta mitenkään vuosikausiin täysin täyttämään.

 

[Jarger]

Tämähän juuri Euroopassa tuntuu olevan ongelmana, että vaikka kuinka poliitikot Kataisesta alkaen kertoilevat hauskoja "vitsejä" siitä kuinka pieni talous Venäjä kulloinkin on ja jo ihan väestöllisestikin selvästi EU-aluetta pienempi, niin siellä tosiaan sitä rahaa sitten laitetaan siihen sotateollisuuteen ja väestöä koulutetaan sotaan, kun täällä lähinnä annetaan tiukkoja lausuntoja tiedotusvälineille kuinka Eurooppa nyt ottaa sekä oman turvallisuutensa että Ukrainan tukemisen niin ja niin vakavasti, mutta sitten mitään ei tapahdukaan. Ukrainalle ei saada tuotettua edes tarpeeksi tykin ammuksia ja joku maanosan lähes ainoa TNT-tehdas saadaan ehkä Suomeen jopa vuoteen 2028 (VAU!) mennessä.

Joten erittäin skeptinen kyllä olen, että jos USA kokonaan nyt vetäytyy Ukrainan tuesta, että Eurooppa pystyisi tuota vajetta mitenkään vuosikausiin täysin täyttämään.

Tarpeeksi iso apinalauma kun on jakelemassa banaaneja kansan taskusta, niin sillä varmistuu ettei tapahdu varmasti mitään. Eiköhän tässä samassa kiteydy myös EU:n huono puoli ja suomalaisen demokratian ei-meillä-ole-korruptiota.
Meillä on vaan hyvät veljet ja poliittiset virat. Ja "julkinen raha" Toki tämä kuulostaa silti paremmalta kuin itänaapurin jutut. En esim. hetkeäkään usko että Fortumilla olisi siellä bisneksiä tehdessään ollut tarve ottaa paikallista "kumppania" muutoin kuin sen takia että tuli "tarjous jota ei voi ohittaa"
Näitä vaan ei ole vieläkään tuotu julki - jos tuleekaan.

 

[Don Stupido]

Tiedä sitten kuinka paljon sotaan tarvittavaa tavaraa Ukraina nykyisin pystyy itse tuottamaan Venäjän pommitusten alla, mutta toivottavasti ovat myös tuon suhteen pystyneet merkittävästi omaa tuotantoaan nostamaan, jottei ihan pelkästään Euroopan tuen varaan jäisi jos USA vetäytyy tuesta kokonaan. Siinä kun lähtisi näillä tiedoilla about puolet tuesta pois.

 

[lunkwill]

Tiedä sitten kuinka paljon sotaan tarvittavaa tavaraa Ukraina nykyisin pystyy itse tuottamaan Venäjän pommitusten alla, mutta toivottavasti ovat myös tuon suhteen pystyneet merkittävästi omaa tuotantoaan nostamaan, jottei ihan pelkästään Euroopan tuen varaan jäisi jos USA vetäytyy tuesta kokonaan. Siinä kun lähtisi näillä tiedoilla about puolet tuesta pois.

Mielestäni alkuvuodesta oli juttua, että Ukrainalla olisi nyt kykyä tuottaa noin 50% tarvittavasta kalustosta (ja kasvussa), mutta en rekisteröinyt miten se jakautuu.
Luultavasti iso osa omasta tuotannosta on juuri erilaisia droneja (maalla, merellä ja ilmassa) ja sitten tankkien ja hävittäen suhteen toki tuonnin varassa.
Muusta kalustosta en lähde edes arvailemaan.

Toki tämä sota on muuttanut sodan luonnetta niin paljon, että toi kehitys ei välttämättä ole huono...

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielestäni alkuvuodesta oli juttua, että Ukrainalla olisi nyt kykyä tuottaa noin 50% tarvittavasta kalustosta (ja kasvussa), mutta en rekisteröinyt miten se jakautuu.
Luultavasti iso osa omasta tuotannosta on juuri erilaisia droneja (maalla, merellä ja ilmassa) ja sitten tankkien ja hävittäen suhteen toki tuonnin varassa.
Muusta kalustosta en lähde edes arvailemaan.

Toki tämä sota on muuttanut sodan luonnetta niin paljon, että toi kehitys ei välttämättä ole huono...

Ilmatorjunta taitaa olla pitkälti tuontituotteiden varassa ja Patriot tietysti on aika korvaamaton, ikävä kyllä.

 

[lunkwill]

Ilmatorjunta taitaa olla pitkälti tuontituotteiden varassa ja Patriot tietysti on aika korvaamaton, ikävä kyllä.

Jep, ja seuraava porkkanan iso ulostulo kertoo mihin suuntaan ollaan menossa kaiken tämän suhteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep, ja seuraava porkkanan iso ulostulo kertoo mihin suuntaan ollaan menossa kaiken tämän suhteen.

No ei asiassa varmaan hirveästi ole mitään epäselvää. Aseapu loppuu, ja olisi loppunut joka tapauksessa riippumatta siitä mitä perjantaina tapahtui.

 

[amblik]

No ei asiassa varmaan hirveästi ole mitään epäselvää. Aseapu loppuu, ja olisi loppunut joka tapauksessa riippumatta siitä mitä perjantaina tapahtui.

Onhan tässä jonkinasteista jännitystä siitä että lopettavatko jo noi Bidenin kauden loppumetreillä vielä valmiiksi päätetytkin toimitukset. Varmaankin taas sellaista mitä ei saisi pressa yksipuolisesti tehdä, mutta eipä sellaiset pikkujutut kuten vallan kolmijako näytä tätä hallintoa juuri jarruttelevan ja uutisoinnin perusteella sitä jo pohditaan.

 

[botw]

Enemmän jännitys taitaa kohdistua siihen miten voimakkaasti porkkana (hyvä nimitys) alkaa kurittamaan Ukrainaa. Vähintäänkin kyllä katkaisee aseavun sekä poistaa pakotteet, se lienee tässä vaiheessa jo selvä, mutta alkaako lisäksi kiristämään Eurooppaa katkaisemaan oman apunsa vai suuntaako aseavun peräti Venäjälle, on vielä kysymysmerkki.

 

[Vepasto]

Porkkana ja moottorisahamies. USA:n tulevaisuus on hyvissä käsissä. Ei huolta.

 

[jarppi83]

Varasto, TOS-1 ja ammusvarasto = iso boom!!! Tausta: Ukien drone spottaa TOS-1:n tihutöissä ja seuraa minne ko. ajoneuvo menee ladattavaksi. Loppu on hienoa ilotulitusta.

 

[Kautium]

Trumpin viimeisin möläytys oli se mitä jo osattiin pelätä, eli jenkkien aseita ei enää toimiteta Ukrainaan.



Lisäksi kommentoi että "Zelensky ei välttämättä ole kuvioissa enää kovinkaan pitkään". Mitä se sitten tässä kokonaisuudessa tarkoittaakaan?



Ja kommenteissa tietenkin ylistetään suurta, rauhaa rakastavaa johtajaa. Kiva yrittää opettaa lapsille oikeudenmukaisuutta, kun nämä koulukiusaajien mentaliteetilla toimivat ihmispaskat tuhoavat maailmaa.

Edit.
Sen verran disclaimeria perään, että missään mediassa ei tuosta näytä olevan vielä mainintaa, joten voi olla mätäkuun juttuja.

Edit2.
On tuosta näköjään jotain juttua mm. Wall Street Journalissa, mutta maksumuurin takana:

U.S. Hitting Brakes on Flow of Arms to Ukraine

The Trump administration has stopped financing new weapons sales to Ukraine and is considering freezing weapons shipments from U.S. stockpiles, current and former U.S. officials said.

www.wsj.com

The Trump administration has stopped financing new weapons sales to Ukraine and is considering freezing weapons shipments from U.S. stockpiles, moves that threaten Kyiv’s ability to fight at a critical time in its battle against Russian forces, current and former U.S. officials said.

Ilmeisesti ei siis mitään uutta suurta julkistusta tullut vielä tuohon liittyen, mutta huomenna varmaankin tulee. Oranssi narsisti on vihainen.

 

[Jarger]

Trumpin viimeisin möläytys oli se mitä jo osattiin pelätä, eli jenkkien aseita ei enää toimiteta Ukrainaan.



Lisäksi kommentoi että "Zelensky ei välttämättä ole kuvioissa enää kovinkaan pitkään". Mitä se sitten tässä kokonaisuudessa tarkoittaakaan?



Ja kommenteissa tietenkin ylistetään suurta, rauhaa rakastavaa johtajaa. Kiva yrittää opettaa lapsille oikeudenmukaisuutta, kun nämä koulukiusaajien mentaliteetilla toimivat ihmispaskat tuhoavat maailmaa.

Edit.
Sen verran disclaimeria perään, että missään mediassa ei tuosta näytä olevan vielä mainintaa, joten voi olla mätäkuun juttuja.

No, jospa kaikki vastedes ymmärtävät mistä niitä aseita ei kannata ostaa, ei vaikka mikä olisi.

 

[lunkwill]

No, jospa kaikki vastedes ymmärtävät mistä niitä aseita ei kannata ostaa, ei vaikka mikä olisi.

Sinällänsä korni tilanne, että porkkana nostaa tuontitulleja, koska tase on kurja ja sitten torppaa bisneksiä, joilla voidaan parantaa tasetta, typerä mies on typerä!

 

[demu]

Trumpin viimeisin möläytys oli se mitä jo osattiin pelätä, eli jenkkien aseita ei enää toimiteta Ukrainaan.



Lisäksi kommentoi että "Zelensky ei välttämättä ole kuvioissa enää kovinkaan pitkään". Mitä se sitten tässä kokonaisuudessa tarkoittaakaan?



Ja kommenteissa tietenkin ylistetään suurta, rauhaa rakastavaa johtajaa. Kiva yrittää opettaa lapsille oikeudenmukaisuutta, kun nämä koulukiusaajien mentaliteetilla toimivat ihmispaskat tuhoavat maailmaa.

Edit.
Sen verran disclaimeria perään, että missään mediassa ei tuosta näytä olevan vielä mainintaa, joten voi olla mätäkuun juttuja.

Edit2.
On tuosta näköjään jotain juttua mm. Wall Street Journalissa, mutta maksumuurin takana:

U.S. Hitting Brakes on Flow of Arms to Ukraine

The Trump administration has stopped financing new weapons sales to Ukraine and is considering freezing weapons shipments from U.S. stockpiles, current and former U.S. officials said.

www.wsj.com

Ilmeisesti ei siis mitään uutta suurta julkistusta tullut vielä tuohon liittyen, mutta huomenna varmaankin tulee. Oranssi narsisti on vihainen.

Juuri olinkin kommentoimassa, että missään valtamediassa (Suomi (YLE; Uusisuomi, iltalehti), BBC, CNN jne.) ei ole tuota kommentoitu.
Olisikohan trollien juttuja taas?

 

[botw]

Juuri olinkin kommentoimassa, että missään valtamediassa (Suomi (YLE; Uusisuomi, iltalehti), BBC, CNN jne.) ei ole tuota kommentoitu.
Olisikohan trollien juttuja taas?

Vasta noin tunti sitten julkaistu twiitit, ei valtamedia ole kai ehtinyt reagoimaan ja varmistamaan aitoutta vielä. Tulee aina vähän viiveellä uutiset näihin perinteisiin medioihin.

 

[ojisama]

Vasta noin tunti sitten julkaistu twiitit, ei valtamedia ole kai ehtinyt reagoimaan ja varmistamaan aitoutta vielä. Tulee aina vähän viiveellä uutiset näihin perinteisiin medioihin.

Noin tosin sanoit siitä Nato-tukikohdankin lakkauttamisesta. En tiedä mitä tuo 'kyllä tuo epäilyttävä uutinen varmaan on totta, ei vain vielä valtamediassa' oikeastaan tuo lisää?

Sen verran tuore tuo uutinen että luotettavilla uutissivustoilla kestää hetki tarkastaa asia. Näinhän se nykyään menee, samat uutiset voi lukea redditistä / twitteristä päivän-pari etukäteen ja oikeista medioista vähän viiveellä, mutta medialukutaitoa pitää olla.

 

[botw]

Noin tosin sanoit siitä Nato-tukikohdankin lakkauttamisesta. En tiedä mitä tuo 'kyllä tuo epäilyttävä uutinen varmaan on totta, ei vain vielä valtamediassa' oikeastaan tuo lisää?

Toin esiin että saattaa olla totta tai olla olematta, ja että uutisen puuttuminen valtamedioista ei näin aikaisessa vaiheessa vielä todista mitään suuntaan tai toiseen, kun sitä toinen keskustelija arvuutteli valeuutiseksi sen perusteella ettei vielä ole valtamedioissa. Jos ei vuorokauden-parin sisään ilmesty mihinkään luotettavaan lähteeseen, niin sitten lienee valetta. En myöskään sanonut että "varmaan on totta."

Se tukikohdan lakkauttaminen ilmeisesti oli disinformaatiota. Sitä on nykyään paljon liikkeellä.

https://factcheck.afp.com/doc.afp.com.36YK98Z

 

[DMBT]

Hieman olen toiveikas, että tämä aseiden toimitusten lopettaminen on jälleen Trumpin tapa painostaa tahtoaan läpi samoin kuin hän toimi Pohjois-Korean rakettimiehen kanssa. Pitkän haukkumisen jälkeen Trump lopulta lähetteli rakkauskirjeitä Kim Jong-Unille. Ehkä Trump seuraavassa mineraalidiilissään antaa hieman helpotusta tilanteeseen.

Toisaalta diktaattorit ovat kautta aikain kertoneet varsin suorasti ja tarkasti mitä aikovat tehdä. Taisteluni-kirjassa oli neuvostoliitto mainittu tulevana elintilana, Putin on kertonut neuvostoliiton palauttamisesta. Trump painottaa Magaa eli käyttää nyt häpeilemättä Usa::n asemaa supervaltana kerätäkseen mahdollisimman paljon tuloja maalleen sekä itselleen. Ehkä siksi Ukraina on hänelle vain hidaste matkalla venäjän diileihin.

Tiistaina astuvat 25 % tariffit Kanadalle. Jos kanadalaiset vastapainoksi kieltäytyvät myymästä potaskaa jenkeille, jenkkien maanviljely on pulassa; 80 % potaskasta tulee Kanadasta.

 

[jarppi83]

Hieman olen toiveikas, että tämä aseiden toimitusten lopettaminen on jälleen Trumpin tapa painostaa tahtoaan läpi samoin kuin hän toimi Pohjois-Korean rakettimiehen kanssa. Pitkän haukkumisen jälkeen Trump lopulta lähetteli rakkauskirjeitä Kim Jong-Unille. Ehkä Trump seuraavassa mineraalidiilissään antaa hieman helpotusta tilanteeseen.

Toisaalta diktaattorit ovat kautta aikain kertoneet varsin suorasti ja tarkasti mitä aikovat tehdä. Taisteluni-kirjassa oli neuvostoliitto mainittu tulevana elintilana, Putin on kertonut neuvostoliiton palauttamisesta. Trump painottaa Magaa eli käyttää nyt häpeilemättä Usa::n asemaa supervaltana kerätäkseen mahdollisimman paljon tuloja maalleen sekä itselleen. Ehkä siksi Ukraina on hänelle vain hidaste matkalla venäjän diileihin.

Tiistaina astuvat 25 % tariffit Kanadalle. Jos kanadalaiset vastapainoksi kieltäytyvät myymästä potaskaa jenkeille, jenkkien maanviljely on pulassa; 80 % potaskasta tulee Kanadasta.

Vastasin paremmin soveltuvassa ketjussa:
Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

 

[Erkki_erikeepperi]

Hieman olen toiveikas, että tämä aseiden toimitusten lopettaminen on jälleen Trumpin tapa painostaa tahtoaan läpi samoin kuin hän toimi Pohjois-Korean rakettimiehen kanssa. Pitkän haukkumisen jälkeen Trump lopulta lähetteli rakkauskirjeitä Kim Jong-Unille. Ehkä Trump seuraavassa mineraalidiilissään antaa hieman helpotusta tilanteeseen.

Toisaalta diktaattorit ovat kautta aikain kertoneet varsin suorasti ja tarkasti mitä aikovat tehdä. Taisteluni-kirjassa oli neuvostoliitto mainittu tulevana elintilana, Putin on kertonut neuvostoliiton palauttamisesta. Trump painottaa Magaa eli käyttää nyt häpeilemättä Usa::n asemaa supervaltana kerätäkseen mahdollisimman paljon tuloja maalleen sekä itselleen. Ehkä siksi Ukraina on hänelle vain hidaste matkalla venäjän diileihin.

Tiistaina astuvat 25 % tariffit Kanadalle. Jos kanadalaiset vastapainoksi kieltäytyvät myymästä potaskaa jenkeille, jenkkien maanviljely on pulassa; 80 % potaskasta tulee Kanadasta.

Trump on niin selvästi Putinin takataskussa, etten missään tapauksessa usko, että on toimittamassa enää mitään asetukea Ukrainalle, tuskin edes vastikkeellista. Ei siis edes raha tule kelpaamaan.

 

[Jarger]

IL seurantaa lainaten, oranssi kunkku taas vauhdissa:

"

Bloomberg: Trump keskeytti Ukrainan asetuen kokonaan​

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on määrännyt kaiken asetuen keskeytettäväksi Ukrainaan, uutistoimisto Bloomberg kertoo.

The Wall Street Journal kertoi aiemmin, että Yhdysvallat harkitsi asetoimitusten keskeyttämistä maan varastoista.

Nyt Bloomberg uutisoi, että Yhdysvallat keskeyttää kaiken nykyisen asetuen Ukrainalle siihen saakka, että Trump toteaa Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin aidosti sitoutuvan rauhan tavoitteluun. Näin kertoo Bloombergille korkea-arvoinen viranomainen Yhdysvaltain puolustusministeriöstä.

Viranomainen kertoo, että kaikki tukitoimitukset, jotka eivät ole vielä Ukrainassa, pistetään jäihin. Niihin kuuluu hänen mukaansa toimituksia, jotka ovat matkalla Ukrainaan tai odottelevat kuljetusta Puolassa.

Lähde sanoo, että Yhdysvaltain puolustusministeri Pete Hegseth sai Trumpilta määräyksen panna keskeytys täytäntöön.

Välittömästi ei ole selvää, kuinka suureen osaan tukea määräys vaikuttaa, Bloomberg kertoo. Yhdysvaltain hallinto ei ole toimittanut kaikkea tukea, jolle senaatti on antanut valtuutuksen."

 

[Miksuu]

IL seurantaa lainaten, oranssi kunkku taas vauhdissa:

"

Bloomberg: Trump keskeytti Ukrainan asetuen kokonaan​

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on määrännyt kaiken asetuen keskeytettäväksi Ukrainaan, uutistoimisto Bloomberg kertoo.

The Wall Street Journal kertoi aiemmin, että Yhdysvallat harkitsi asetoimitusten keskeyttämistä maan varastoista.

Nyt Bloomberg uutisoi, että Yhdysvallat keskeyttää kaiken nykyisen asetuen Ukrainalle siihen saakka, että Trump toteaa Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin aidosti sitoutuvan rauhan tavoitteluun. Näin kertoo Bloombergille korkea-arvoinen viranomainen Yhdysvaltain puolustusministeriöstä.

Viranomainen kertoo, että kaikki tukitoimitukset, jotka eivät ole vielä Ukrainassa, pistetään jäihin. Niihin kuuluu hänen mukaansa toimituksia, jotka ovat matkalla Ukrainaan tai odottelevat kuljetusta Puolassa.

Lähde sanoo, että Yhdysvaltain puolustusministeri Pete Hegseth sai Trumpilta määräyksen panna keskeytys täytäntöön.

Välittömästi ei ole selvää, kuinka suureen osaan tukea määräys vaikuttaa, Bloomberg kertoo. Yhdysvaltain hallinto ei ole toimittanut kaikkea tukea, jolle senaatti on antanut valtuutuksen."

Vitun porkana, ei mulla muuta, saa bannia antaa ja varotusta..
Edit tykkäsin käyttäjän julkituomasta, en asian sisällöstä!

 

[chrisekh]

Yllättävän ison näytöksen jaksoi Trump järjestää, että sai perusteltua asetuen loppumisen. Sehän oli tiedossa, että Trump sen lopettaa.

 

[Kautium]

Yllättävän ison näytöksen jaksoi Trump järjestää, että sai perusteltua asetuen loppumisen. Sehän oli tiedossa, että Trump sen lopettaa.

Pekka Toveri spekuloi, että tämä show oli hakemalla haettu syy sille, kun Trump ei saanut aikaiseksi lupaamaansa rauhaa. No nyt sitä ei ainakaan näytä olevan tulossa ja oma MAGA-väki näkee tämän kaiken suurena menestyksenä. Pahimmassa tapauksessa Venäjä saa täydellisen voiton ja voi keskittyä vähitellen valtaamaan seuraavaa valtiota, joka on todennäköisesti Naton jäsenmaa. Kiitos Trump kaikesta saatana.

 

[kibe]

Yllättävän ison näytöksen jaksoi Trump järjestää, että sai perusteltua asetuen loppumisen. Sehän oli tiedossa, että Trump sen lopettaa.

Katselee ketjua taaksepäin presidentin vaalien kohdalle, niin tuota ennustettiin aika monella suulla. Mutta se siitä, jos venäjämielinen pressa ei näin toimisi, sehän olisi todellinen takinkääntö.

 

[Seppo77]

Pahimmassa tapauksessa Venäjä saa täydellisen voiton ja voi keskittyä vähitellen valtaamaan seuraavaa valtiota, joka on todennäköisesti Naton jäsenmaa. Kiitos Trump kaikesta saatana.

Venäjä ei siihen pysty jos EU:lla on todellista halua se estää.

 

[Heimolainen]

Venäjä ei siihen pysty jos EU:lla on halua se estää.

EU:lla on halua, mutta ei kykyä tehdä sitä, kun ainakin yksi jäsen haluaa mahdollistaa tuon Venäjälle.

Tässä joudutaan nyt tekemään aika isoja päätöksiä, ja se muokkaa itsessään eurooppaa. Itse laittaisin EU:n kumoon, ja tekisin uuden tilalle välittömästi, tosin pienin muutoksin. Unkari ainakin jäisi ulkopuolelle. Ja jättäisin pois yksimielisyysvaatimuksen kaikissa muissa asioissa paitsi uusien jäsenten hyväksymisessä.

 

[Smugu]

”Keskeytys jatkuu niin kauan kunnes Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi ja maan johto osoittavat ”vilpitöntä sitoutumista rauhaan”.

Pitäisikö tästä tehdä sitten johtopäätös, että jos Ukraina hyväksyy tuon epäoikeudenmukaisen rauhan, niin sitten taas alkaisi jenkit aseistamaan Ukrainaa? Vähän oudolta nyt kuulostaa tämä(kin).

 

[kuoris]

Venäjä ei siihen pysty jos EU:lla on todellista halua se estää.

Halua on lähes kaikilla mailla (Unkari? Sveitsi?) mutta rahaa ei ole. Suomi varsinkin on muutenkin pers auki. Juhlapuheet ja poliitikot puhumassa tv:ssä keltaisessa kravaatissa erikseen. Kummelia lainaten ”me ollaan hävitty tää peli”.

 

[VeGe-]

EU:lla on halua, mutta ei kykyä tehdä sitä, kun ainakin yksi jäsen haluaa mahdollistaa tuon Venäjälle.

Tässä joudutaan nyt tekemään aika isoja päätöksiä, ja se muokkaa itsessään eurooppaa. Itse laittaisin EU:n kumoon, ja tekisin uuden tilalle välittömästi, tosin pienin muutoksin. Unkari ainakin jäisi ulkopuolelle. Ja jättäisin pois yksimielisyysvaatimuksen kaikissa muissa asioissa paitsi uusien jäsenten hyväksymisessä.

Menee puurot ja vellit sekaisin. EU ei ole mikään puolustusliitto. Euroopan maat voivat tehdä päätöksiä EU:n ulkopuolellakin kts. Britannian kokous.

 

[sahaaja]

Menee puurot ja vellit sekaisin. EU ei ole mikään puolustusliitto. Euroopan maat voivat tehdä päätöksiä EU:n ulkopuolellakin kts. Britannian kokous.

Se yksi isompi asia, joka valitettavasti taitaisi tarvita EU:n yksimielisyyden on noiden Venäjän jäädytettyjen varojen toimittaminen Ukrainalle. Siellä olisi makaamassa se noin 300 mrd. €, josta tällä hetkellä on sovittu vaan, että korkoja saa käyttää Ukrainalle annettujen lainojen lyhennykseen.

Mutta muuten tietenkin tukea voi yksittäiset maat tai maaryhmät antaa, ja ihan positiivista että Briteissä pidetyssä kokouksessa näyttäisi nyt muodostuvat ns. coalition of the willing. Saadaan ehkä jotain aikaankin kun ei ole Unkari haraamassa vastaan.

 

[Heimolainen]

Menee puurot ja vellit sekaisin. EU ei ole mikään puolustusliitto. Euroopan maat voivat tehdä päätöksiä EU:n ulkopuolellakin kts. Britannian kokous.

Ei mene. Tällä hetkellä tilanne on näin. Mutta kuten sanoin, joudutaan tekee päätöksiä, ja tuo olisi minun linjani.

EU ei saa mitään rahaa koskevaa asiaa läpi, joka tukee Ukrainaa, ellei Unkari hyväksy. Eli käytännössä aina ostetaan se hyväksyntä. Siksi ainakin tuo Unkari pitäisi saada potkittua ulos. Joo ei ole suoraan mahdollista, mutta artikla 7 Unkarille. Yksimielisyyden poisto monista asioista, ja erillis sääntö Unkarin ulos potkimiselle.

Ihan hyvin sen maan voi jättää Venäjän etupiiriin, ne sinne näyttää haluavan. Sitten voidaan allokoida niitä varoja täällä miten tykätään Ukrainalle ja puolustusteollisuudelle. Eikä tarvii niin pelätä, että Ranska, Saksa ja Italia ei pääse sopimukseen, kun eivät omasta mielestään saa riittävästi rahaa allokoituna oman maan firmoille ja homma kaatuu siihen.

 

[Tommy Goldfish]

Ei mene. Tällä hetkellä tilanne on näin. Mutta kuten sanoin, joudutaan tekee päätöksiä, ja tuo olisi minun linjani.

EU ei saa mitään rahaa koskevaa asiaa läpi, joka tukee Ukrainaa, ellei Unkari hyväksy. Eli käytännössä aina ostetaan se hyväksyntä. Siksi ainakin tuo Unkari pitäisi saada potkittua ulos. Joo ei ole suoraan mahdollista, mutta artikla 7 Unkarille. Yksimielisyyden poisto monista asioista, ja erillis sääntö Unkarin ulos potkimiselle.

Ihan hyvin sen maan voi jättää Venäjän etupiiriin, ne sinne näyttää haluavan. Sitten voidaan allokoida niitä varoja täällä miten tykätään Ukrainalle ja puolustusteollisuudelle. Eikä tarvii niin pelätä, että Ranska, Saksa ja Italia ei pääse sopimukseen, kun eivät omasta mielestään saa riittävästi rahaa allokoituna oman maan firmoille ja homma kaatuu siihen.

Sovittaan vaan kremlin kanssa että saatte unkarin jos poistutte ukrainasta...

 

[Japi_l]

Miksei muuten noita jäädytettyjä varoja voisi alkaa vapauttamaan Ukrainalle muissa maissa kuin Unkarissa? Eli erillinen sopimus, jonka sitten ne maat allekirjoittavat, jotka haluavat luovuttaa noita varoja. Kuitenkin eikö jokaisen maan paikallinen ”ulosottovirasto” noita tällä hetkellä pidä takavarikossa.

 

[VeGe-]

Miksei muuten noita jäädytettyjä varoja voisi alkaa vapauttamaan Ukrainalle muissa maissa kuin Unkarissa? Eli erillinen sopimus, jonka sitten ne maat allekirjoittavat, jotka haluavat luovuttaa noita varoja. Kuitenkin eikö jokaisen maan paikallinen ”ulosottovirasto” noita tällä hetkellä pidä takavarikossa.

Munat puuttuu, ei muuta syytä.

 

[Heimolainen]

Miksei muuten noita jäädytettyjä varoja voisi alkaa vapauttamaan Ukrainalle muissa maissa kuin Unkarissa? Eli erillinen sopimus, jonka sitten ne maat allekirjoittavat, jotka haluavat luovuttaa noita varoja. Kuitenkin eikö jokaisen maan paikallinen ”ulosottovirasto” noita tällä hetkellä pidä takavarikossa.

Muistaakseni EU päättää noista jäädyttämisistä ja on myös toimivaltainen mitä jäädytetyille varoille tehdään. Eli ei tuosta vaan voi mennä paikallinen ulosotto repimään niitä ulos, vaan vaatisi EU:n päätöksen asiasta. Vähän sama ku, poliisi ei voi kumota tuomioita.

 

[Japi_l]

Muistaakseni EU päättää noista jäädyttämisistä ja on myös toimivaltainen mitä jäädytetyille varoille tehdään. Eli ei tuosta vaan voi mennä paikallinen ulosotto repimään niitä ulos, vaan vaatisi EU:n päätöksen asiasta. Vähän sama ku, poliisi ei voi kumota tuomioita.

Kiitos selvennyksestä. Sitten taitaa aika kauan kestää, että vapautuu (varmaan Unkari taistelee niin kauan vastaan kunnes muut maat löytää jonkun vipuvarren Unkaria vastaan).

 

[kuoris]

Muistaakseni EU päättää noista jäädyttämisistä ja on myös toimivaltainen mitä jäädytetyille varoille tehdään. Eli ei tuosta vaan voi mennä paikallinen ulosotto repimään niitä ulos, vaan vaatisi EU:n päätöksen asiasta. Vähän sama ku, poliisi ei voi kumota tuomioita.

Varojen käyttäminen sotii mun oikeustajua vastaan ja menee suoraan Putinin pussiin. Ne ovat kuitenkin yksityisten henkilöiden omaisuutta. Miksi puolustaa läntisiä arvoja jos niitä ei edes itse noudateta? Korkojen käyttäminenkin on vähän niin ja näin…

Venäjähän on surutta ottanut länsivarat maassa käyttöönsä.

 

[Paapaa]

Varojen käyttäminen sotii mun oikeustajua vastaan ja menee suoraan Putinin pussiin. Ne ovat kuitenkin yksityisten henkilöiden omaisuutta. Miksi puolustaa läntisiä arvoja jos niitä ei edes itse noudateta?

Ihan samasta syystä kuin poliisi tai puolustusvoimat voivat käyttää vaikka kuollettavaa voimaa tarvittaessa puolustaessaan niitä länsimaisia arvoja, joista yksi on oikeus elämään. Tässä on kyse siitä, miten Venäjään voidaan vaikuttaa muutoinkin kuin sotilaallisesti. Se ei kyllä mene Putinin pussiin, jos Venäjän varat luovutetaan Ukrainan puolustuksen tukemiseen. Venäjä lopetti yhteisten sääntöjen noudattamisen, eikä meillä ole maailmanpoliisia joka Venäjän laittaisi siitä vastuuseen, joten valitettavasti meidänkin on muutettava niitä yhteisiä sääntöjä.

 

[DMBT]

Näköjään Trump noudattaa Project 2025-suunnitelmaa. Kyselin tekoälyltä mitä siinä mainitaan Euroopasta. Linjauksena on, että Eurooppa joutuu ottamaan suuremman vastuun tavanomaisesta puolustuksestaan ja Usa osallistuisi Euroopan puolustamiseen ydinpelotteella.

Trumpin päätös lopettaa aseapu pakottaa Euroopan panostamaan omiin asevoimiinsa, joten tämä olisi linjassa kyseisen toimintasuunnitelman kanssa. Trump taisi muutama viikko sitten kehottaa eurooppalaisia ostamaan amerikkalaisia aseita eli sinänsä tämä maton alta veto voi tuoda lisäkauppaa amerikkalaiselle aseteollisuudelle, jos asiakkailta löytyy vielä luottamusta.

 

[kuoris]

Tässä on kyse siitä, miten Venäjään voidaan vaikuttaa muutoinkin kuin sotilaallisesti.

Itseasiassa se että viedään laittomasti oligarkkien ja muiden rikkaiden varat länsimaissa ei vaikuta Putiniin paskan vertaa. Päinvastoin lisää länsivihaa maassa ja on Putinin propagandalle eduksi.

Ymmärrän kyllä ajatuksen pointin kun rikasta venäläistä on helppo vihata. Samalla myös oikeuttaisimme Venäjälle länkkäri yhtiöiden haltuunoton.

 

[ravallo]

Itseasiassa se että viedään laittomasti oligarkkien ja muiden rikkaiden varat länsimaissa ei vaikuta Putiniin paskan vertaa. Päinvastoin lisää länsivihaa maassa ja on Putinin propagandalle eduksi.

Ei venäjällä ole yksityisiä varoja.

 

[blueowl]

Itseasiassa se että viedään laittomasti oligarkkien ja muiden rikkaiden varat länsimaissa ei vaikuta Putiniin paskan vertaa. Päinvastoin lisää länsivihaa maassa ja on Putinin propagandalle eduksi.

Ymmärrän kyllä ajatuksen pointin kun rikasta venäläistä on helppo vihata. Samalla myös oikeuttaisimme Venäjälle länkkäri yhtiöiden haltuunoton.

Se 200-300 miljardia, joka on jäädytetty, on Venäjän valtion varoja.

Mutta jos esim. sotakorvausten vaatiminen tuntuisi moraalittomalta, niin myös noiden varojen antaminen Ukrainalle kuuluu samaan kategoriaan.

 

[ojisama]

Samalla myös oikeuttaisimme Venäjälle länkkäri yhtiöiden haltuunoton.

No ei se nyt ihan väärin olisi saada tuosta jotain korvausta. Käsittääksenihän tuo jo (osin) tapahtui?

 

[kuoris]

Mutta jos esim. sotakorvausten vaatiminen tuntuisi moraalittomalta, niin myös noiden varojen antaminen Ukrainalle kuuluu samaan kategoriaan.

Venäjä voi voittaa sodan, jäämmekö sitten ryssälle velkaa? No ehkä sotakorvaukset olisi hyvä piritys Suomenkin taloudelle, jonnet ei muista!

Riski on myös EU:n rajoitusjärjestelmän luotettavuus tämän jälkeen.

 

[Sallys]

Venäjä voi voittaa sodan, jäämmekö sitten ryssälle velkaa? No ehkä sotakorvaukset olisi hyvä piritys Suomenkin taloudelle, jonnet ei muista!

Riski on myös EU:n rajoitusjärjestelmän luotettavuus tämän jälkeen.

Ei tuossa ole mitään riskiä rahoituslaitokselle. Jos hyökkäät Eurooppaan menetät rahat. Ei tänne kaivata sellaisten maiden rahoja, jotka pelkäävät ne menettävän jos hyökkäävät tänne.

Jotenkin kummallinen ajatus, että Eurooppaa tuhoavan terroristimaan rahoja pitäisi suojella.

 

[blueowl]

Venäjä voi voittaa sodan, jäämmekö sitten ryssälle velkaa? No ehkä sotakorvaukset olisi hyvä piritys Suomenkin taloudelle, jonnet ei muista!

Riski on myös EU:n rajoitusjärjestelmän luotettavuus tämän jälkeen.

Rahoitusjärjestelmän luotettavuus on ihan höpöhöpöselitys (Belgia mm. tienaa noista jäädytetyistä varoista aika huolella).

Luotettavuus on ja pysyy, kunhan Euroopan maita vastaan ei aloiteta sotaa. Ne maat jotka sellaista suunnittelee ehkä muutenkin haluavat parkkeerata varojaan muualle.

Ja sitäpaitsi eiköhän se Venäjäkin ole jo alaskirjannut nämä varat.

 

[namlepo]

Jos se trumppi hyvän tahdon eleenä palauttaa nuo rahat venäjälle. Problem solved.

 

[Heimolainen]

Varojen käyttäminen sotii mun oikeustajua vastaan ja menee suoraan Putinin pussiin. Ne ovat kuitenkin yksityisten henkilöiden omaisuutta. Miksi puolustaa läntisiä arvoja jos niitä ei edes itse noudateta? Korkojen käyttäminenkin on vähän niin ja näin…

Venäjähän on surutta ottanut länsivarat maassa käyttöönsä.

Läntisiä arvoja on myö yksilönvapaus. Onko armeijalla sinun mielestä oikeus pakottaa ihmisiä puolustamaan valtiota, kun valtion pitäisi olla ihmisiä varten, eikä toisinpäin? Eli nyt puhutaan asioista tasolla, jossa sun mielestä läntiset ervot ei saa millään tavoin puolustautua. Diktatuurit keksii tapoja, joilla romuttaa meidän arvot ja yhteiskunta. Se on varmaa. Kun on rauha, niin asioita voidaan tehdä paljon mukavemmin, mutta sodassa tarvitaan vähän ilkeitäkin päätöksiä ja kaikki vapaudet ei enää ole voimassa. Me ei olla sodassa Venäjän kanssa perinteisessä muodossa, mutta taloudellisessa ja informaatiosodassa ollaan.