Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

JES sanoi:
No kyllähän ihmishenkiä säästetään nimenomaan sillä että tehdään rauha kuin että jos lihamylly jatkuu. Se on sitten eri asia miten kestävä tuollainen rauha on ja mihin se johtaa, mutta ihmishenkiä lähtökohtaisesti säästyy.


Tässä on se ongelma että Zelensky ja Eurooppa ei voi neuvotella mistään ellei Venäjä ole mukana, koska mitään neuvotteluja ei ole jos eivät molemmat osapuolet ole mukana. Eli nyt on se tilanne että Zelensky on lähtenyt Euroopan "diiliin" mukaan koska se on parempi Ukrainan kannalta ja Venäjä tietenkään ei tule lähtemään Euroopan ehdotukseen mukaan jos se on heille "huonompi" mitä USA:n tarjoama.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos ei Venäjä lähde mukaan niin sota jatkuu. Nyt on pieniä valonpilkahduksia siitä että Eurooppa alkaisi ryhdistäytymään ja juuri luin että Saksan hallitusneuvotteluissa sorvaltaisiin satojen miljardien panostusta puolustusmenoihin. Jos sota jatkuu ja Eurooppa pystyy tukemaan Ukrainaa niin se on Venäjällä huono pidemmällä aikavälillä.

Näissä voimasuhteissa on kuitenkin hyvä huomioida että Venäjä on monella mittarilla melko pieni maa. Pelkästään jollain Ranskalla on isompi BKT kuin Venäjällä. Euroopassa on ihmisiä huomattavasti enemmän kuin Venäjällä. Nyt vaan tarvittaisiin panostuksia.
 
Köntsä-Ana sanoi:
Jos ei Venäjä lähde mukaan niin sota jatkuu. Nyt on pieniä valonpilkahduksia siitä että Eurooppa alkaisi ryhdistäytymään ja juuri luin että Saksan hallitusneuvotteluissa sorvaltaisiin satojen miljardien panostusta puolustusmenoihin. Jos sota jatkuu ja Eurooppa pystyy tukemaan Ukrainaa niin se on Venäjällä huono pidemmällä aikavälillä.

Näissä voimasuhteissa on kuitenkin hyvä huomioida että Venäjä on monella mittarilla melko pieni maa. Pelkästään jollain Ranskalla on isompi BKT kuin Venäjällä. Euroopassa on ihmisiä huomattavasti enemmän kuin Venäjällä. Nyt vaan tarvittaisiin panostuksia.
Napsauta laajentaaksesi...
Venäjällä voi tosin sitten laittaa aikalailla ison siivun siitä bkt:sta sotateollisuuteen toisin kun Euroopassa, sotateollisuus ylipäätään maksaa vähemmän koska palkat kuraa ja armeija on edelleen pakollista. Ranskassa alkaa samantien renkaat palamaan jos jostain leikataan.

ja kuten tässä on huomattu. Ei ne frigattien määrä tai hävittäjät kerro koko totuutta armeijasta, jos hävittäjille vaikka on varattu ohjuksia muutamaksi päiväksi ja uusien tekoon kestää jos jonoa ei ole, ja esim nyt sitä on vuosiksi.
 
Jarger sanoi:
Se mylly alkoi Venäjän toimesta, nyt olisit palkitsemassa siitä. Ei kukaan muu ole ollut aggressiivinen kuin Venäjä hyökkäysvoimineen. Kuoleminen jatkuu toisaalla, edelleenkin meneekö kaikki salamurhat, ikkunatippumiset ja kaapelinkatkonnat sattuman piikkiin, koska Steven Seagal asiantuntijana kertoo niin.. :poop:
Jenkkien pressalla on Putinin penis perseessään.
Napsauta laajentaaksesi...
En ole ketään palkitsemassa vaan vastasin väitteeseen että ihmishenkiä ei säästetä rauhalla. Nuo ikkunasta tippumiset jne. ovat täysin mitättömiä määriä kun vertaa sitä lukua mitä miestä kuolee rintamalla, sen nyt luulisi olevan kaikille selvä. Oli se rauha miten huono tahansa niin sillä todennäköisesti säästetään ihmishenkiä. Ainoastaan jos Venäjä pääsisi miehittämään Ukrainan niin tuon voi kyseenalaistaa.
 
Johan_V sanoi:
Mikä tässä olisi pointtina? Trump pakottaa Saksan ostamaan Venäjän kaasua?
Napsauta laajentaaksesi...
Tekee mitä Kreml käskee. Provisiona on että vihdoinkin rakennetaan se Trump-Toweri punaiselle torille.

Toweriin on suunniteltu eksklusiivinen poreallasosasto ja maanalainen tunneli suoraan Kremlistä, jota pitkin toveri Putler voi tohveleissaan tepsutella ottamaan romanttisia kylpyjä agentti Krasnovin kanssa.
 
Köntsä-Ana sanoi:
Jos ei Venäjä lähde mukaan niin sota jatkuu. Nyt on pieniä valonpilkahduksia siitä että Eurooppa alkaisi ryhdistäytymään ja juuri luin että Saksan hallitusneuvotteluissa sorvaltaisiin satojen miljardien panostusta puolustusmenoihin. Jos sota jatkuu ja Eurooppa pystyy tukemaan Ukrainaa niin se on Venäjällä huono pidemmällä aikavälillä.

Näissä voimasuhteissa on kuitenkin hyvä huomioida että Venäjä on monella mittarilla melko pieni maa. Pelkästään jollain Ranskalla on isompi BKT kuin Venäjällä. Euroopassa on ihmisiä huomattavasti enemmän kuin Venäjällä. Nyt vaan tarvittaisiin panostuksia.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos sekin on luotu isoilla julkisen sektorin palkoilla, niin sitten ei paljon vertailussa juhlita jos 15 venäläistä laitetaan tekemään töitä yhden ranskalaisen palkalla :coffee: Vai pitäisikö verrata johonkin tiettyyn pohjoismaahan joka on tunnettu tuosta julkisen sektorin koostaan :rolleyes:
 
Ei Venäjällä oo mitään palaa Eurooppaa vastaan sodassa, jos Eurooppa laittaa kunnolla hihnaa pyörimään. Toki Venäjällä on myös Kiina ja PK tukena, mutta Euroopalla myös EK, Kanada, Japani. Toki Venäjän etu että siellä on totuttu kierimään kusessa ja paskassa enempi.
 
Mason sanoi:
Ei Venäjällä oo mitään palaa Eurooppaa vastaan sodassa, jos Eurooppa laittaa kunnolla hihnaa pyörimään. Toki Venäjällä on myös Kiina ja PK tukena, mutta Euroopalla myös EK, Kanada, Japani. Toki Venäjän etu että siellä on totuttu kierimään kusessa ja paskassa enempi.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ole palaa ei jos kaikki ovat mukana. Siltikin tuo vaatisi kovan määrän uhrauksia jos lähdettäisiin täyteen sotaan. Natsi-Saksalla oli vähemmän väestöä mitä Venäjällä ja silti tuo vaati USA:n mukaantulon ja valtavan määrään resursseja ja sotilaita jotta Natsi-Saksa saatiin kaadettua.

Jos Euroopan maat eivät saa esim. jotain pakollista asevelvollisuutta aikaiseksi tai ainakaan merkittävästi nostettua armeijoidensa määrää niin Eurooppa ei voi lähteä hulluihin riskeihin myöskään vaan esim. Itä-Euroopan maiden on keskityttävä puolustamaan omaa aluettaan. Puola ja Suomi ei näin ollen voi lähettää merkittäviä määriä sotilata Ukrainaan oikein missään olosuhteessa ja sattuneesta syystä Puolalla on ne suurimmat maajoukot.

Sitten herää kysymys että kenen pitäsi lähettää? Iso-Britannian, Ranskan ja Saksan varmaankin. Ongelma on että Iso-Britannian maajoukot ovat noin 75K suuruiset. Ei riitä.
 
JES sanoi:
Ei ole palaa ei jos kaikki ovat mukana. Siltikin tuo vaatisi kovan määrän uhrauksia jos lähdettäisiin täyteen sotaan. Natsi-Saksalla oli vähemmän väestöä mitä Venäjällä ja silti tuo vaati USA:n mukaantulon ja valtavan määrään resursseja ja sotilaita jotta Natsi-Saksa saatiin kaadettua.

Jos Euroopan maat eivät saa esim. jotain pakollista asevelvollisuutta aikaiseksi tai ainakaan merkittävästi nostettua armeijoidensa määrää niin Eurooppa ei voi lähteä hulluihin riskeihin myöskään vaan esim. Itä-Euroopan maiden on keskityttävä puolustamaan omaa aluettaan. Puola ja Suomi ei näin ollen voi lähettää merkittäviä määriä sotilata Ukrainaan oikein missään olosuhteessa ja sattuneesta syystä Puolalla on ne suurimmat maajoukot.

Sitten herää kysymys että kenen pitäsi lähettää? Iso-Britannian, Ranskan ja Saksan varmaankin. Ongelma on että Iso-Britannian maajoukot ovat noin 75K suuruiset. Ei riitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Et voi verrata menneisyyttä nykyiseen 1:1... Ja natsit hyödynsi raaalla tavalla vankinsa/ketkä ei ollu arjalaisia.. ryssä kyllä myöskin raaka, mutta osaa ees aatella et vois hyötyä kun vanki tekis töitä. Sekä kuten aijemmin sanottu sillonen sotakalusto oli helpompi pistää tulee paljon liukuhihnalta, samaa ei kykene enään. Paljon enempi tekniikkaa joka ei niin vaan sinne synny.
Ja siihenhän se natsikin lopulta kaatui ko koitti jokapuolella sotia.. resurssit ei vaan riittänyt vaikka alkuun vaikutti hyvältä ko vallattiin lisää kokoajan ja otettiin uutta pakkotyövoimaa ja ryöstettiin kaikki
Editja jos koittais vertaa 1:1 ni natsit hallitsi aika paljon enempi eurooppaa kolmenvuoden jälkeen.. et kandee miettiä mitä vertaa...
 
JES sanoi:
Ei ole palaa ei jos kaikki ovat mukana. Siltikin tuo vaatisi kovan määrän uhrauksia jos lähdettäisiin täyteen sotaan. Natsi-Saksalla oli vähemmän väestöä mitä Venäjällä ja silti tuo vaati USA:n mukaantulon ja valtavan määrään resursseja ja sotilaita jotta Natsi-Saksa saatiin kaadettua.

Jos Euroopan maat eivät saa esim. jotain pakollista asevelvollisuutta aikaiseksi tai ainakaan merkittävästi nostettua armeijoidensa määrää niin Eurooppa ei voi lähteä hulluihin riskeihin myöskään vaan esim. Itä-Euroopan maiden on keskityttävä puolustamaan omaa aluettaan. Puola ja Suomi ei näin ollen voi lähettää merkittäviä määriä sotilata Ukrainaan oikein missään olosuhteessa ja sattuneesta syystä Puolalla on ne suurimmat maajoukot.

Sitten herää kysymys että kenen pitäsi lähettää? Iso-Britannian, Ranskan ja Saksan varmaankin. Ongelma on että Iso-Britannian maajoukot ovat noin 75K suuruiset. Ei riitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Olisikohan kuitenkin helpointa näin ihan niinkuin ensilääkkeenä lopettaa KAIKKI epäsuorakin enegian osto Venäjältä, olisiko mitään? :smoke: Se kyllä vaikeuttaa Venäjän tulevia sotaponnisteluja ihan riippumatta siitä mitä me tehdään puolustukselle...

Anyway, mä en kyllä ole siitä huolissani, että toi idän ryysyläis-örkkiarmeija mihinkään isoihin operaatioihin pystyy pitkiin pitkiin aikoihin. Ja vaikka ne taas saisikin kasattua parisataatuhatta örkkiä johonkin länsirajalle, niin tere tulemast ja yrittämäst siitä vaan sitten miinakenttien, droneparvien, tykistön ja länsimaisten ilmavoimien pommituskampanjoiden läpi..... Olisi kyllä taas hauskinta viihdettä aikoihin sitä showta katsella Netistä.
 
kolli sanoi:
trump saanut putinilta uudet ohjeet. Nordstream 2 avattava.

www.bild.de

Geheime Gespräche: Trump und Putin planen deutschen Gas-Deal

Trumps Sondergesandter führt heimliche Gespräche mit den Russen in der Schweiz, damit Billiggas wieder nach Deutschland strömt. Im Fokus: Nord Stream 2.
www.bild.de www.bild.de

Napsauta laajentaaksesi...

Maksumuurin takana. Alla arkistosta sama artikkeli. Siinä lopussa kyllä hyvä muistutus että Nord Stream 2:lla ei ole edelleenkään lupaa Saksalta aloittaa toiminta.

"Zum einen fehlt für Nord Stream 2 die letzte Genehmigung der deutschen Behörden"

 
krapu sanoi:
Tässähän saattaa käydä vielä niin, että Trump ajaa itseään ulos lopullisesta neuvottelupöydästä kun "lopullista" rauhaa sovitaan. USA toimii nyt Ukrainan ja Euroopan selän takana Putinin kanssa, huonontaa suhteita Eurooppaan ja Ukrainaan - Jos/kun USAn tuki loppuu Ukrainalle eikä mitään turvatakuita tai muuta vastaavaa USA enää tarjoa jatkossa, ei USA tarvitse olla pöydässäkään neuvottelemassa. Tämä voisi olla yksi paha isku Trumpille, joka voisi muuttaa asennetta tässä ja muuttaa mieltä Ukrainan tuen suhteen.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös Zelensky jo torpannu diktaattorin mineraalidiilin eli jenkit on jo käytännössä ulkona "pöydästä".
Toki tätä pässiä pidetään sen aikaa löysässä hirressä kertomalla Ukrainan olevan valmis allekirjoittamaan että tilalle saadaan starlinkin sijaan eutelsat ja euroopalta muu korvaava aseapu.

Nyt kun Eurooppa sopii Zelenskyn kanssa ohi jenkkien avusta oisko seuraava muuvi että Mr. Dump ilmottaa että se on so long Nato kuten Mrs. Elonia Musk tässä jo ehdottaa? IMG_20250302_234925.jpg
Edit: lisätään linkki samasta aiheesta kun on Suomikin mainittu.
 
Viimeksi muokattu:
Jarger sanoi:
Hyvin Putin kyllä pelaa.. tavoite oli hajottaa kollektiivinen länsi ja alkaa olla mission complete.
Napsauta laajentaaksesi...
Se ei ehkä kuulunut suunnitelmiin, että Venäjä itse käytännössä tuhosi oman taloutensa.

Sitä paitsi Eurooppa on kyllä tämän jälkeen vahvempi kuin ennen. Ehkä "Make America Great Again" ja "Make Russia Great Again" kääntyykin tosiasiassa muotoon "Make Europe Great Again"...
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Se ei ehkä kuulunut suunnitelmiin, että Venäjä itse käytännössä tuhosi oman taloutensa.

Sitä paitsi Eurooppa on kyllä tämän jälkeen vahvempi kuin ennen. Ehkä "Make America Great Again" ja "Make Russia Great Again" kääntyykin tosiasiassa muotoon "Make Europe Great Again"...
Napsauta laajentaaksesi...
Jokohan pian saisi kaupasta sinisiä MEGA- lippiksiä?
 
Viimeksi muokattu:
Näin tämän muualla, pakko jakaa, koska on vaan niin hyvin tuota perjantain showta kiteyttävä.

"
Facebookista kopioitu teksti:

Mielenkiintoinen analyysi Zelenskyin tapaamisesta Trumpin ja Vancen kanssa on levinnyt verkossa, ja se on tehty ChatGPT:n avulla psykologisesta näkökulmasta.

Tämän analyysin perusteella käy ilmi, että olemme nähneet mestariluokan ”kaasuvalotusta”, manipulointia ja pakottamista Trumpin ja hänen seurueensa taholta. Käydään läpi keskeiset kohdat:

1. Uhrin syyttäminen omasta tilanteestaan

Trump sanoo Zelenskyille suoraan: “Olet sallinut itsesi joutua erittäin huonoon asemaan.” Tämä on tyypillistä hyväksikäyttäjän retoriikkaa—uhri syyllistetään omasta kärsimyksestään. Rivien välistä viesti on, että Ukraina itse on vastuussa Venäjän miehityksestä ja kansalaistensa kuolemista.

2. Pakottaminen ‘kiitollisuuteen’

Vance vaatii Zelenskyitä sanomaan “kiitos.” Tämä on erittäin myrkyllinen taktiikka—uhria pakotetaan osoittamaan kiitollisuutta avusta, jota hän kipeästi tarvitsee, jotta häntä voidaan myöhemmin syyttää kiittämättömyydestä, jos hän yrittää puolustaa oikeuksiaan.

3. ‘Rauhan’ käsitteen manipulointi

Trump väittää, että Zelensky ei ole “valmis rauhaan.” Todellisuudessa hän tarkoittaa Ukrainan antautumista. Tämä on klassinen manipulointikeino—oikeudenmukainen rauha korvataan antautumisen käsitteellä.

4. Sodan todellisuuden kieltäminen

Trump toistaa, että Zelenskyillä ei ole “kortteja pelattavana” ja että “ilman meitä teillä ei ole mitään.” Tämä on jälleen yksi hyväksikäyttäjän taktiikka—uhrin pyrkimysten mitätöinti väittämällä, että hän on täysin voimaton ilman “pelastajaansa.”

5. Sodan uhrien vähättely

“Jos saat aikaan tulitauon, sinun on hyväksyttävä se, jotta luodit lakkaavat lentämästä ja kansasi lakkaa kuolemasta,” Trump sanoo. Hän kuitenkin sivuuttaa sen, että ilman takeita tulitauko olisi vain tilaisuus Venäjälle ryhmittyä uudelleen ja hyökätä entistä voimakkaammin.

6. Vallankäytön taktiikat

Trump keskeyttää jatkuvasti Zelenskyitä, katkaisten puheenvuoroja: “Ei, ei, olet jo sanonut tarpeeksi,” ja “Et ole asemassa sanella meille ehtoja.” Tämä on tarkoituksellista psykologista painostusta, jolla pyritään luomaan hierarkia, jossa Zelensky on alisteinen osapuoli.

7. Pakottaminen antautumiseen ‘diplomatian’ nimissä

Vance väittää, että “rauhan tie kulkee diplomatian kautta.” Tämä on klassinen strategia, jossa hyökkääjälle annetaan mahdollisuus jatkaa aggressiotaan ilman vastarintaa.

8. Projektio ja todellisuuden vääristäminen

Trump julistaa: “Leikit miljoonien ihmisten hengillä.” Todellisuudessa juuri hän itse tekee niin—siirtäen vastuun Zelenskyin harteille.

9. Illuusion luominen siitä, että Ukraina on velkaa Yhdysvalloille

Kyllä, Yhdysvallat auttaa Ukrainaa, mutta tämän avun esittäminen muotoon “sinun on toteltava, tai et saa mitään” ei ole kumppanuutta—se on taloudellista ja sotilaallista kiristystä.

10. Ukrainan vastarinnan mitätöinti

Trump väittää, että “ilman aseitamme tämä sota olisi päättynyt kahdessa viikossa.” Tämä on yritys pyyhkiä pois Ukrainan saavutukset ja esittää sen ponnistelut täysin Yhdysvaltojen tuesta riippuvaisina.

Johtopäätös

Trump ja hänen tiiminsä käyttivät koko hyväksikäytön työkalupakkia: ”kaasuvalotusta”, uhrin syyllistämistä, pakottamista kiitollisuuteen sekä rauhan ja diplomatian käsitteiden manipulointia. Tämä ei ollut neuvottelu—se oli yritys pakottaa Zelensky hyväksymään ehdot, jotka ovat Yhdysvalloille hyödyllisiä, mutta Ukrainalle mahdollisesti kohtalokkaita."
 
www.bbc.com

Starmer: Coalition of willing to guarantee Ukraine peace

The UK prime minister says Europe would take the lead but would need US backing for a peace plan.
www.bbc.com www.bbc.com
The prime minister did not state which countries had agreed to join this coalition of the willing, but said that those who had committed would intensify planning with real urgency.

The UK, he said, would back its commitment with "boots on the ground, and planes in the air".
Napsauta laajentaaksesi...
Venäjä yrittää jatkuvasti taustalla huutaa raivoissaan etteivät he hyväksy länsimaisia rauhanturvaajia Ukrainassa, mutta niin USA kuin Eurooppa ei kumpikaan tunnu vaivaantuvan kuuntelemaan tuota huutoa mikä tuntuu sinänsä aika oudolta ottaen huomioon että Venäjällä on asiassa kuitenkin aika paljon vipuvartta.

Tulee väkisilläkin mieleen että onkohan taustalla jo sovittu siitä että jos Eurooppa saa yhteisesti tehtyä suunnitelman puolustuksen kasvattamisesta ja rauhanturvaajien lähettämisestä Ukrainaan, USA painostaa Venäjää suostumaan siihen?
 
qnarkill sanoi:
Eikös Zelensky jo torpannu diktaattorin mineraalidiilin eli jenkit on jo käytännössä ulkona "pöydästä".
Toki tätä pässiä pidetään sen aikaa löysässä hirressä kertomalla Ukrainan olevan valmis allekirjoittamaan että tilalle saadaan starlinkin sijaan eutelsat ja euroopalta muu korvaava aseapu.

Nyt kun Eurooppa sopii Zelenskyn kanssa ohi jenkkien avusta oisko seuraava muuvi että Mr. Dump ilmottaa että se on so long Nato kuten Mrs. Elonia Musk tässä jo ehdottaa?IMG_20250302_234925.jpg
Edit: lisätään linkki samasta aiheesta kun on Suomikin mainittu.
Napsauta laajentaaksesi...
trumpetilla ei ole valtaa erota NATO:sta, joten turha spekuloida.
 
Zacksa sanoi:
trumpetilla ei ole valtaa erota NATO:sta, joten turha spekuloida.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei se nyt ihan turhaa ole muuten kuin että ketju on väärä.

Siellä taustalla etenee koko ajan niin hurjia puhdistuksia ja lakimuutoksia, että kohta voi olla tuokin mahdollista. Ja vaikka eroaminen Natosta olisikin paperilla vaikeaa, voi Trump laittaa kapuloita rattaisiin monella muulla tavalla.

Nämä EU:n hätäkokoukset viime päivinä vaikuttavat siltä, että Trumpin venäjämielisyys alkaa vähitellen menemään jakeluun muillekin, mutta en pidätä hengitystä että Euroopan änkyrämaat olisivat mukana siltikään.
 
Kautium sanoi:
Ei se nyt ihan turhaa ole muuten kuin että keju on väärä.

Siellä taustalla etenee koko ajan niin hurjia puhdistuksia ja lakimuutoksia, että kohta voi olla tuokin mahdollista. Ja vaikka eroaminen Natosta olisikin paperilla vaikeaa, voi Trump laittaa kapuloita rattaisiin monella muulla tavalla.

Nämä EU:n hätäkokoukset viime päivinä vaikuttavat siltä, että Trumpin venäjämielisyys alkaa vähitellen menemään jakeluun muillekin, mutta en pidätä hengitystä että Euroopan änkyrämaat olisivat mukana siltikään.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitä näitä nyt on...Valko-Venäjä, Unkari ja Slovakia ?

John Oliver toistaa Zelenskyn käyntiä USAssa.

 
Viimeksi muokattu:
botw sanoi:
Sinänsä ihan fiksua ja kunnioitettavaa, mutta jos Venäjä nyt onnistuu voittamaan niin jatkossa se nuoriso sitten hyökkää pakotettuna eurooppalaisten kimppuun.

Analyysi: Eurooppa on totuuden edessä – Se antaa turvatakuut tai Ven

Välikohtaus oli hyväksi Ukrainalle, koska se pakottaa Euroopan valtiot toimimaan ja ottamaan vastuun Ukrainan itsenäisyyden pelastamisesta, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.
www.iltalehti.fi

Nurmi, mutta siinäpä se lopussa todetaan: jos eurooppalaiset eivät huomenna pistä isompaa vaihdetta silmään vaan valittavat että ei voida Ukrainan turvallisuuttaa taata ilman Yhdysvaltoja, niin tällöin Venäjä voittaa, ja se voi alkaa valloittamaan Euroopan maita yksi kerrallaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei vittu tätä Nurmea. Pari päivää sitten oli ääni kellossa kuin tässä itse itseni lainaamassa viestissä. Nyt sitten kun Euroopan eunukit totesivat, että USA:n apua tarvitaan rauhanturvaamiseen, niin Eurooppa onkin muka näyttänyt muskelia ja Starmeria hehkutetaan jonain Churchillin veroisena johtajana :facepalm:

www.iltalehti.fi

Analyysi: Eurooppa päätti pysäyttää Putinin aseilla – Suomi halukkaiden liittoumaan

Halukkaiden liittouman taloudelliset ja sotilaalliset resurssit ovat suuremmat kuin Venäjän voimavarat. Tämän tosiasian pitäisi pakottaa Venäjä tulitaukoon, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Siis eilen Lontoossa sinetöitiin Euroopan kohtalo, kun ei vieläkään suostuta tajuamaan että Yhdysvallat on siirtynyt Venäjän puolelle. Haihatellaan vaan jostain "takavarmistuksesta." Tätä menoa se USA:n takavarmistus on samaa mitä tsetseenit tekee ryssäjoukoille, eli varmistetaan että eurooppalaiset säntää kuolemaan vapaaehtoisesti tai sitten itkee ja kuolee.
 
botw sanoi:
Siis eilen Lontoossa sinetöitiin Euroopan kohtalo, kun ei vieläkään suostuta tajuamaan että Yhdysvallat on siirtynyt Venäjän puolelle. Haihatellaan vaan jostain "takavarmistuksesta." Tätä menoa se USA:n takavarmistus on samaa mitä tsetseenit tekee ryssäjoukoille, eli varmistetaan että eurooppalaiset säntää kuolemaan vapaaehtoisesti tai sitten itkee ja kuolee.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse taas luulen, että tässä vedetään viimeisiä hail maryja, jotta kaikki keinot USA:n pitäminen edes jotenkin kelkassa on yritetty.

Trump ja Vance selkeästi etsii tekosyitä, jolla Ukraina heitetään bussin alle ja että se siellä omassa sisäpolitiikassa voidaan kertoa ja antaa jonkun sortin hyväksyttävältä kuulostava spinnaus.

Tässä vaiheessa keskisormen näyttäminen ei ole järkevää, kunhan taustalla on valmistelut USA:n vetäytymisestä.
 
botw sanoi:
Ei vittu tätä Nurmea. Pari päivää sitten oli ääni kellossa kuin tässä itse itseni lainaamassa viestissä. Nyt sitten kun Euroopan eunukit totesivat, että USA:n apua tarvitaan rauhanturvaamiseen, niin Eurooppa onkin muka näyttänyt muskelia ja Starmeria hehkutetaan jonain Churchillin veroisena johtajana :facepalm:

www.iltalehti.fi

Analyysi: Eurooppa päätti pysäyttää Putinin aseilla – Suomi halukkaiden liittoumaan

Halukkaiden liittouman taloudelliset ja sotilaalliset resurssit ovat suuremmat kuin Venäjän voimavarat. Tämän tosiasian pitäisi pakottaa Venäjä tulitaukoon, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Siis eilen Lontoossa sinetöitiin Euroopan kohtalo, kun ei vieläkään suostuta tajuamaan että Yhdysvallat on siirtynyt Venäjän puolelle. Haihatellaan vaan jostain "takavarmistuksesta." Tätä menoa se USA:n takavarmistus on samaa mitä tsetseenit tekee ryssäjoukoille, eli varmistetaan että eurooppalaiset säntää kuolemaan vapaaehtoisesti tai sitten itkee ja kuolee.
Napsauta laajentaaksesi...
Nojoo, Nurmi sooloilee taas vaihteeksi ja vetää oman tulkinnan mukaan. Eihän tuossa tosiaankaan sovittu mitään muuta kuin että Euroopan joukkoja voidaan lähettää rauhanturvaajiksi jos USA toimii "backstopina". Toisaalta ei tässä paljoa muuta ehkä voida luvatakaan. Ei ole kenenkään Nato-maan intresseissä että Nato-maiden joukot ja Venäjä ajautuisivat Ukrainassa suoraan sotaan, koska tuo sota laajenisi herkästi tuolloin muihinkin Nato-maihin.
 
JES sanoi:
Nojoo, Nurmi sooloilee taas vaihteeksi ja vetää oman tulkinnan mukaan. Eihän tuossa tosiaankaan sovittu mitään muuta kuin että Euroopan joukkoja voidaan lähettää rauhanturvaajiksi jos USA toimii "backstopina". Toisaalta ei tässä paljoa muuta ehkä voida luvatakaan. Ei ole kenenkään Nato-maan intresseissä että Nato-maiden joukot ja Venäjä ajautuisivat Ukrainassa suoraan sotaan, koska tuo sota laajenisi herkästi tuolloin muihinkin Nato-maihin.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä on sellainen omituinen olettamus, että sota Ukrainassa jotenkin automaattisesti läikkyy muihin maihin, jos Ukrainassa olisi osallisina länsimaisia joukkoja.

Mutta ei mitään sellaista automaatiota ole. Se on lähinnä länsimaiden itsensä asia siinä tapauksessa päättää, että laajentavatko sotaa vai eivät. Tuskin Venäjä pro-aktiivisesti mitään uusia rintamia avaa nykyisessä alennustilassaan.

Joo joo, nuket sitä ja nuket tätä. Tuskinpa vaan.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Mutta ei mitään sellaista automaatiota ole. Se on lähinnä länsimaiden itsensä asia siinä tapauksessa päättää, että laajentavatko sotaa vai eivät. Tuskin Venäjä pro-aktiivisesti mitään uusia rintamia avaa nykyisessä alennustilassaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Ne länsimaat eivät pysty päättämään, mihin kaupunkiin Venäjä päättää ampua ohjuksia.
 
blueowl sanoi:
Ne länsimaat eivät pysty päättämään, mihin kaupunkiin Venäjä päättää ampua ohjuksia.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuten sanottua, on epätodennäköistä että Venäjä avaa mitään uusia rintamia nykyisessä alennustilassaan. Ohjusten ampuminen uusien maiden kaupunkeihin on nimenomaan rintamien avaamista.

Ja se ohjusten ampuminen jäisi aika pieneksi kiusaksi joka tapauksessa, koska Venäjällä on aika vähän mitään ohjuksia käytettäväksi Ukrainassakaan, vaan pääasiassa iskee Shahed-dronein. Jos länsimaiden ilmapuolustus on hereillä, tuskin ne pari ohjusta edes läpi pääsisi.

Mutta ei Venäjä tuohon ryhdy, ei ne nyt niin tyhmiä voi olla. Ja mä aidosti uskon, että Putin kyllä pelkää ja kunnioittaa Natoa kylmän sodan kasvattina.

Sitä paitsi, Venäjä on omassa retoriikassaan väittänyt, että länsi on ollut tämän sodan osapuoli jo vaikka kuinka pitkään...
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Kuten sanottua, on epätodennäköistä että Venäjä avaa mitään uusia rintamia nykyisessä alennustilassaan. Ohjusten ampuminen uusien maiden kaupunkeihin on nimenomaan rintamien avaamista.

Ja se ohjusten ampuminen jäisi aika pieneksi kiusaksi joka tapauksessa, koska Venäjällä on aika vähän mitään ohjuksia käytettäväksi Ukrainassakaan, vaan pääasiassa iskee Shahed-dronein. Jos länsimaiden ilmapuolustus on hereillä, tuskin ne pari ohjusta edes läpi pääsisi.

Mutta ei Venäjä tuohon ryhdy, ei ne nyt niin tyhmiä voi olla. Ja mä aidosti uskon, että Putin kyllä pelkää ja kunnioittaa Natoa kylmän sodan kasvattina.

Sitä paitsi, Venäjä on omassa retoriikassaan väittänyt, että länsi on ollut tämän sodan osapuoli jo vaikka kuinka pitkään...
Napsauta laajentaaksesi...

Niitä todellisuuteen perustuvia riskiarviointeja ei voi vaan ohittaa olankohautuksella, koska homma tulee muuten menemään 100% päin helvettiä.

Ja joo, Kremli kunnioittaa NATOa. Niin kauan kun Yhdysvallat ovat messissä. Sitä taas ei voi tietää, mitä Trump ja Putin keskenään juttelee ja sopii.
 
blueowl sanoi:
Niitä todellisuuteen perustuvia riskiarviointeja ei voi vaan ohittaa olankohautuksella, koska homma tulee muuten menemään 100% päin helvettiä.

Ja joo, Kremli kunnioittaa NATOa. Niin kauan kun Yhdysvallat ovat messissä. Sitä taas ei voi tietää, mitä Trump ja Putin keskenään juttelee ja sopii.
Napsauta laajentaaksesi...
Riskit on tottakai olemassa, mutta mä vaan sanoin, että ei ole mitään sellaista "automaatiota", että Ukrainan sota jotenkin automaattisesti läikkyy muihin maihin ihan riippumatta siitä ketä siellä Ukrainassa taistelee.

Todennäköisesti ei läiky. Se riski aina on, mutta tuskin on todennäköistä. Se olisi aivan tuhoontuomittua Venäjän kannalta.
 
botw sanoi:
Ei vittu tätä Nurmea. Pari päivää sitten oli ääni kellossa kuin tässä itse itseni lainaamassa viestissä. Nyt sitten kun Euroopan eunukit totesivat, että USA:n apua tarvitaan rauhanturvaamiseen, niin Eurooppa onkin muka näyttänyt muskelia ja Starmeria hehkutetaan jonain Churchillin veroisena johtajana :facepalm:

www.iltalehti.fi

Analyysi: Eurooppa päätti pysäyttää Putinin aseilla – Suomi halukkaiden liittoumaan

Halukkaiden liittouman taloudelliset ja sotilaalliset resurssit ovat suuremmat kuin Venäjän voimavarat. Tämän tosiasian pitäisi pakottaa Venäjä tulitaukoon, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Siis eilen Lontoossa sinetöitiin Euroopan kohtalo, kun ei vieläkään suostuta tajuamaan että Yhdysvallat on siirtynyt Venäjän puolelle. Haihatellaan vaan jostain "takavarmistuksesta." Tätä menoa se USA:n takavarmistus on samaa mitä tsetseenit tekee ryssäjoukoille, eli varmistetaan että eurooppalaiset säntää kuolemaan vapaaehtoisesti tai sitten itkee ja kuolee.
Napsauta laajentaaksesi...
Aina kun tämä virnu näkyy iltalehden sivulla niin voi olla varma että se mitä lukee seuraavaksi on täyttä paskaa:
1741000576967.png


Harmi että Suomessa ei oikein ole realistista, rauhallista ja älyllistä journalismia muutamia harvoja poikkeuksia lukuunottamatta. Ukraina-uutisoinnissa ja siihen liittyvässä Euroopan turvallisuus-uutisoinnissa tilanne on kahdesta vaihtoehdosta se että maailmanloppu on ovella ja olemme huomenna sodassa Venäjän kanssa tai sitten se kuinka ylpeä ja uljas Eurooppa-soturi nousee ja näyttää taivaan merkit USA:lle, Venäjälle ja Kiinalle yhtäaikaa.

Cope-höpötyksen sijaan totuus on puolivälissä ja tulevat viikot näyttää mihin suuntaan lähdetään ainakin toistaiseksi.
 
blueowl sanoi:
Ne länsimaat eivät pysty päättämään, mihin kaupunkiin Venäjä päättää ampua ohjuksia.
Napsauta laajentaaksesi...

Ja silloin Venäjä antaa hyvän syyn kohdistaa toimenpiteitä Kaliningradiin ja Tanskan salmille ynnä koko Itämerelle. Eskalaatio Ukrainan ulkopuolelle, kun helposti toimii molempiin suuntiin. Euroopalla on roppakaupalla pelimerkkejä jäljellä, jotka ovat melkoinen pelote Venäjälle. Niitä ei vaan jostain syystä lasketa työkalupakkiin. Liekkö Venäjän rajoilla enää edes joukkoja asemissa.
 
Pata ja kattila sanoi:
Ja silloin Venäjä antaa hyvän syyn kohdistaa toimenpiteitä Kaliningradiin ja Tanskan salmille ynnä koko Itämerelle. Eskalaatio Ukrainan ulkopuolelle, kun helposti toimii molempiin suuntiin. Euroopalla on roppakaupalla pelimerkkejä jäljellä, jotka ovat melkoinen pelote Venäjälle. Niitä ei vaan jostain syystä lasketa työkalupakkiin. Liekkö Venäjän rajoilla enää edes joukkoja asemissa.
Napsauta laajentaaksesi...

No mutta nämä asiat on oikeastaan mun koko pointti.

Pelimerkkejä on, mutta a)halutaanko niitä käyttää ja b)jos halutaan ja suostitaan, niin miten osoittaa se myös sinne Kremliin, niin että se on uskottavaa.

Esimerkiksi mahdolliset länsijoukot Ukrainaan: mikä niiden tarkoitus on?
 
Pata ja kattila sanoi:
Ja silloin Venäjä antaa hyvän syyn kohdistaa toimenpiteitä Kaliningradiin ja Tanskan salmille ynnä koko Itämerelle. Eskalaatio Ukrainan ulkopuolelle, kun helposti toimii molempiin suuntiin. Euroopalla on roppakaupalla pelimerkkejä jäljellä, jotka ovat melkoinen pelote Venäjälle. Niitä ei vaan jostain syystä lasketa työkalupakkiin. Liekkö Venäjän rajoilla enää edes joukkoja asemissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Mutta kaikki tuo johtaa lopulta siihen että Nato ja Venäjä on täydessä sodassa keskenään. En näe oikein mitään muuta lopputulosta koska kumpi tahansa päätyy eskaloimaan, nin eskalointi johtaa aina melkein siihen että myös toinen osapuoli eskaloi. Suomi etulinjan Nato-maana olis silloin se maa johon Venäjä pääsisi helpoiten "kostamaan".
 
Johan_V sanoi:
Mikä tässä olisi pointtina? Trump pakottaa Saksan ostamaan Venäjän kaasua?
Napsauta laajentaaksesi...
Käsittääkseni Trumpin suunnitelmissa ei ollut varsinaisesti pakottamisesta kyse, vaan asiaa yrittivät hoitaa pehmeämmin keinoin. Saksan vaaleihin yritettiin vaikuttaa Muskin avulla, joka sattumoisin tuki sitä ainoaa isoa puoluetta Saksassa jonka agendalla on NS1 ja 2 korjaaminen ja kaasun ostamisen jatkaminen venäjältä. Nyt vain kävi niin että Muskin tuesta huolimatta taitavat jäädä hallituksen ulkopuolelle Saksassa.
 
Coax sanoi:
Käsittääkseni Trumpin suunnitelmissa ei ollut varsinaisesti pakottamisesta kyse, vaan asiaa yrittivät hoitaa pehmeämmin keinoin. Saksan vaaleihin yritettiin vaikuttaa Muskin avulla, joka sattumoisin tuki sitä ainoaa isoa puoluetta Saksassa jonka agendalla on NS1 ja 2 korjaaminen ja kaasun ostamisen jatkaminen venäjältä. Nyt vain kävi niin että Muskin tuesta huolimatta taitavat jäädä hallituksen ulkopuolelle Saksassa.
Napsauta laajentaaksesi...

Miesten jutut ovat kuin Venäjän maksamien huorien - ovatkohan :cool: Kyllähän Venäjällä nämä jutut osataan ainakin. Suomessakin on tästä saatu maistiaisia minkä lie Audien ja muiden muodossa :lol:
 
Samaa olin tulossa linkittämään.
Mikä lie ilmoitus sieltä on tulossa..Natosta/Yk/G7 pois vetäytyminen? Ukrainan asetuet loppuu kerrasta? Baltic Connector 2 kaasua alkaa virrata jälleen? vai meinaako rumppi julistautua jenkkien kingiksi? :hmm: :rolleyes:

Saapa nähdä..
 
Jarger sanoi:
Hyvin Putin kyllä pelaa.. tavoite oli hajottaa kollektiivinen länsi ja alkaa olla mission complete.
Napsauta laajentaaksesi...
Jeps. Jenkkien nykyhallinto onkin vihollinen kun Zelenskyn olisi sinne pitänyt mennä matelemaan kuin vihollinen anelemaan rauhasta. Vance on selvästi Putinin rotta. Trumpetti ehkä myös tai sitten ohjailtava hölmö. Joka tapauksessa kaksikko on tainnut tehdä Putlerin kanssa samankaltaisen sopimuksen kuin Hitel teki Stalinin kanssa. Kohta pistetään Eurooppa puoliksi.

Vielä voisi yrittää Jenkeissä järjestää mielenosoitusta, jossa kansa vaatisi nykyjohdon vaihtoa. BLM mielenosoitukset kyllä lähti vilkkaasti liikenteeseen, mutta johdon 2 totaalista torveloa voi vetää maan rauhassa diktatuuriin ja kaduilla kukaan ei ole huolissaan.

Putler tarttee nyt nopeasti hengähdystauon. Oikea tapa olisi just nyt Euroopalta lähettää joukkoja Ukrainaan valvomaan vaikka Valko-Venäjän ja Ukrainan välistä rajaa, jolloin Ukrainalaisia saisi siirrettyä tärkeälle rintamalle. Samalla pistää ase apu tappiinsa. Jos nyt ei toiminat ehtii Trumpetti toteuttaa vieläkin karmeammat ideansa ja sitten on tulevaisuudessa Euroopalla vieläkin hankalampaa.
 
kolli sanoi:
trump saanut putinilta uudet ohjeet. Nordstream 2 avattava.
Napsauta laajentaaksesi...
Ylellä kanssa juttu

yle.fi

Lehdet: Trumpin ja Putinin taustajoukot herättelevät Nord Stream 2 -putkea henkiin, ja asia voi koskea myös Suomea

Talouslehti FT:n mukaan asialla on Putinin liittolainen Matthias Warnig. Saksalaisen Bild-lehden mukaan neuvotteluihin osallistuu Trumpin erityislähettiläs Richard Grenell.
yle.fi yle.fi

On kyllä touhua. Eikö soi ääni kellossa että entinen stasi -henkilö on hääräämässä, tai ilmeisesti se on vain ihan hyvä juttu?
Putinin läheinen ystävä ja entinen DDR:n tiedustelupalvelun Stasin agentti Matthias Warnig pyrkii käynnistämään projektin yhdysvaltalaisten sijoittajien avulla. Toteutuessaan hanke kuvaisi Putinin ja Trumpin lähentymisen syvyyttä, toteaa FT.

Warnig oli Nord Stream 2 AG:n toimitusjohtaja vuoteen 2023 saakka.

Bild-lehden tietojen mukaan Trumpin erityislähettiläs Richard Grenell on tehnyt useita epävirallisia matkoja Sveitsiin, missä lehden nimettömien lähteiden mukaan neuvotteluja Nord Stream 2 -putken elvyttämiseksi käytäisiin.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Alla hyvä video lauantailta 1.3. mitä valkoisessa talossa tapahtui (olkoon spoilerissa, koska asiat on suomeksi tiivistettynä alla).

Perjantain hyökkäys Zelenskyä kohtaan oli tarkoituksellista, mutta sen lopputulos oli eri mitä Trump ja Vance kuvittelivat. Trump kuvitteli, että hyökkäämällä Zelenskyä kohtaan Zelensky hyväksyisi venäläisten mielipiteet, ja myötäilisi Putinia ja tunnustaisi, että Ukraina on huonossa asemassa ja Ukrainan armeija on valmis antautumaan.

Perjantain palaverissa oli kyse paljon isommasta asiasta kuin "mineraali"-sopimuksen allekirjoittamisesta.

Trump alkaa vihdoin ymmärtää, että Venäjä ja Ukraina ovat kaukana toisistaan eivätkä hyväksy toistensa ehtoja rauhalle. Trump yrittää kuitenkin epätoivoisesti pelastaa omaa "rauhan suunnitelmansa" - ja syyttää ukrainalaisia (Zelenskyä) siitä, että hän ei suostunut (Putinin) rauhaan.

Seuraavaksi Trump yrittää painostaa Ukrainaa tekemään rauhan - Venäjän ehdoilla - leikkaamalla kaiken sotilaallisen tuen. Tänään (3.3.2025) on uutisoitu:

kyivindependent.com

Trump to discuss potential suspension, cancellation of military aid for Ukraine on March 3

An unnamed administration official told NYT that Trump will meet on March 3 with his top national security aides, including Marco Rubio and Pete Hegseth.
kyivindependent.com kyivindependent.com

Tuen leikkaamisen jälkeen Trump tajuaa, että tuen leikkaaminen ei myöskään tuo nopeasti rauhaa. Varsinkin, jos Euroopan valtiot alkavat vihdoin tukemaan Ukrainaa täydellä teholla. Käytännössä Euroopan tuella Ukraina voi myös taistella pitkään, jopa loputtomasti.

Tässä tilanteessa Trump saattaa yrittää estää myös Euroopan tuen, koska se ei ole mitä Trump haluaa (rauha Putinin ehdoilla). Ei ole varmaa, että Venäjä (Putin) voi sotia yhtä kauan kuin Ukraina, jos Eurooppa tukee Ukrainaa.

Lopuksi: Tässä tilanteessa Euroopan on tuettava Ukrainaa ja omaa puolustustaan. NATO on myös kriisissä: Trump tekee saman jokaiselle Euroopan maan johtajalle - myös Suomelle, jos pyydetään tukea Venäjää vastaan (amerikkalaisten tukea ei ole tulossa vaan pitää hyväksyä mitä Putin tekee).
 
En ymmärrä miten rotta laitettuna väliin tekisi viattomien tappamista sponsoroivasta kaasusta sen hyväksyttävämpää.

Että sellaisen ilmoituksen oranssi kuningas meinaa tehdä, kaikki apu pois. Ei tarvitsekaan vihollisia jos on tuollainen ystävä.
 
Luulis, että olisi paljon parempi pakottaa Putin päättämään kunnioittaako Natoa nyt eikä vasta myöhemmin kun ovat taas vahvistuneet.

Eli mitä voimakkaampi oletus on, ettei Trump kunnioita Natoa tai tue Eurooppaa, niin sitä tärkeämpää olisi takoa Venäjä maanrakoon nyt saman tien.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
279 120
Viestejä
4 798 498
Jäsenet
77 893
Uusin jäsen
JArtssa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom