Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Juustonaksu]

Toretsk on vaarassa murtua. Venäjä ilmeisesti yrittää ennen mutakelejä valloittaa maksimaalisen määrän alueita. Sitten tankit uppoavat mutaan. Ukrainalla pula miehistä ja Lännessä sotaväsymys. Venäjä paineistaa Ukrainan heikkoja kohtia valtavalla miesylivoimalla. Ja onnistuu nakertamaan lisää pinta-alaa. Kurskistakaan ei ole kuulunut mitään. Mikä tilanne siellä?

'No intact buildings left' in Toretsk, accelerating Russian advance, military says

"Now the town looks more like a desert planet: there are no shelters for civilians or soldiers," said Anastasia Bobovnikova, a spokesperson of the Operational Tactical Group Luhansk.

kyivindependent.com

 

[asddsa]

Toretsk on vaarassa murtua. Venäjä ilmeisesti yrittää ennen mutakelejä valloittaa maksimaalisen määrän alueita. Sitten tankit uppoavat mutaan. Ukrainalla pula miehistä ja Lännessä sotaväsymys. Venäjä paineistaa Ukrainan heikkoja kohtia valtavalla miesylivoimalla. Ja onnistuu nakertamaan lisää pinta-alaa. Kurskistakaan ei ole kuulunut mitään. Mikä tilanne siellä?

'No intact buildings left' in Toretsk, accelerating Russian advance, military says

"Now the town looks more like a desert planet: there are no shelters for civilians or soldiers," said Anastasia Bobovnikova, a spokesperson of the Operational Tactical Group Luhansk.

kyivindependent.com

Ilmeisesti Venäjä ei ole toistaiseksi onnistunut häätämään Ukrainalaisia Kurskista. Toisaalta myös vaikuttaa siltä, ettei se ole tällä hetkellä edes mikään kovin suuri prioriteetti, vaan kaikki paukut pistetään edelleen "itärintamalle".

edit: vai onkohan se ryssän näkökulmasta länsirintama, mutta kuitenkin

Zelenskyi sanoi myös videopuheessaan , että Ukrainan joukkojen tilanne itäisellä Donetskin alueella ja etelässä Zaporižžjan alueella on ”erittäin vaikea”.

Zelenskyi: Ukraina on pitänyt rintamalinjansa Kurskissa

Zelenskyi: Ukraina on pitänyt rintamalinjansa Kurskissa

yle.fi

 

[Coax]

Ukrainan suunnitelma sodan päättämiseksi tullut julki muutamia salaisia kohtia lukuunottamatta. Mielenkiintoinen kohta tuo viimeinen ehdotus, jossa tarjoavat suoraa porkkanaa Yhdysvalloille.
Spoilerissa koko teksti.

"

The postwar period. Ukrainian experience should be used for the entire Alliance and the defense of Europe. Kyiv suggests replacing the US military in Europe with Ukrainian troops after the war."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Spoileri

President Zelenskyy has presented the Victory Plan in the Ukrainian Parliament. Tomorrow, the Plan will be presented to the European Council.It consists of 5 points and 3 secret annexes:

Invitation of Ukraine to NATO - "now". It is a certainty of how "the partners see Ukraine's place in the security architecture."

Strengthening defense through operations in Russia, jointly shooting down Russian aircraft with partners, expanding the use of Ukrainian drones and missiles, lifting restrictions on the use of weapons, and access to partner intelligence.The defense point of the Plan includes a secret annex, and only those partners who have the appropriate military assistance potential have access to it, the President said.

Deterrence of Russian aggression. It also has a secret annex, which is accessible to the leaders of the United States, Britain, and Italy. Ukraine suggests deploying a comprehensive non-nuclear package on our territory to deter further Russian

Strategic and economic potential of Ukraine. Plus a secret annex that is being passed on to the US and the EU. It provides for an agreement with partners.

The postwar period. Ukrainian experience should be used for the entire Alliance and the defense of Europe. Kyiv suggests replacing the US military in Europe with Ukrainian troops after the war.

The President also emphasized that if we start implementing his Victory Plan now, we may be able to end the war in 2025.He emphasized that North Korea is now in a coalition of criminals together with Russia."Our intelligence records the transfer of not just weapons, but also the transfer of people. These are workers for Russian factories instead of Russians killed in the war and personnel for the army. This is already a fact. In fact, this is the participation of a second state in the war against Ukraine on the side of Russia. Everyone sees help of the Iranian regime, as well as cooperation with China."

 

[Juustonaksu]

Kyllä minun mielestä rintama on liikkunut väärään suuntaan jo pitkän aikaa. Kursk oli positiivinen pilkahdus. Siinäpä se.

"Voitonsuunnitelmassa" on pakko olla että NATO tulee voimalla sisään ja vapauttaa alueet.
Jotenkin ei ole muuta mahdollisuutta. Ellei Ukrainalla ole ässiä hihassa. Ydinpommi rakenteilla etc.

 

[Jarger]

Alkujaan ryssät näytti aktiivisesti noita Ukrainalaisten antautumisia. Samalla näytettiin kuinka ryssät antoivat ruoka-apua valloitetuilla alueilla. Pikkuhiljaa tuli myös viestiä miten teurastavat [1], raiskaavat [2] ja varastavat [3] valloitetuilta alueilta. Kyllä se ryssä on nyljetty esille [4] [5] [6] ja kaikki näkevät mikä se oikeasti on.

Itse olen kerran vuoteen kertausharjoituksissa ja treenaan miten noita ryssiä tapetaan tehokkaasti. Viimeksi harjoituksessa Nordic Response 24 [7].

Loppujen lopuksi itseäni ihmetyttää suomalaiset tyypit jotka tankkaa Teboililla tai pelaa esim. Wargaming, Gaijin, Tarkov tai DCS World pelejä. Ne tukevat ryssien sodankäyntiä. Ja näitä on tuhansia.

Wargaming on kyllä lahjoittanut ja tehnyt hyväntekeväisyyttä Ukrainalle.
Lesta taas puolestaan on nykyään se World of Tanksin "Mir Tankov" osasto joka on siis täysin venäläinen.
Ostin itsekin hyväntekeväisyystankin tuossa Wargamingilta noin vuosi sitten jonka tuotto meni kokonaisuudessaan Ukrainaan.
Noista muista peleistä en tiedä mitään.

 

[Jarger]

Ukrainan suunnitelma sodan päättämiseksi tullut julki muutamia salaisia kohtia lukuunottamatta. Mielenkiintoinen kohta tuo viimeinen ehdotus, jossa tarjoavat suoraa porkkanaa Yhdysvalloille.
Spoilerissa koko teksti.

"

The postwar period. Ukrainian experience should be used for the entire Alliance and the defense of Europe. Kyiv suggests replacing the US military in Europe with Ukrainian troops after the war."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Spoileri

President Zelenskyy has presented the Victory Plan in the Ukrainian Parliament. Tomorrow, the Plan will be presented to the European Council.It consists of 5 points and 3 secret annexes:

Invitation of Ukraine to NATO - "now". It is a certainty of how "the partners see Ukraine's place in the security architecture."

Strengthening defense through operations in Russia, jointly shooting down Russian aircraft with partners, expanding the use of Ukrainian drones and missiles, lifting restrictions on the use of weapons, and access to partner intelligence.The defense point of the Plan includes a secret annex, and only those partners who have the appropriate military assistance potential have access to it, the President said.

Deterrence of Russian aggression. It also has a secret annex, which is accessible to the leaders of the United States, Britain, and Italy. Ukraine suggests deploying a comprehensive non-nuclear package on our territory to deter further Russian

Strategic and economic potential of Ukraine. Plus a secret annex that is being passed on to the US and the EU. It provides for an agreement with partners.

The postwar period. Ukrainian experience should be used for the entire Alliance and the defense of Europe. Kyiv suggests replacing the US military in Europe with Ukrainian troops after the war.

The President also emphasized that if we start implementing his Victory Plan now, we may be able to end the war in 2025.He emphasized that North Korea is now in a coalition of criminals together with Russia."Our intelligence records the transfer of not just weapons, but also the transfer of people. These are workers for Russian factories instead of Russians killed in the war and personnel for the army. This is already a fact. In fact, this is the participation of a second state in the war against Ukraine on the side of Russia. Everyone sees help of the Iranian regime, as well as cooperation with China."

Hyvä peliliike Ukrainalta tuohon jenkkien sisäänpäin kääntymiseen.
Ajatuksenahan noissa läsnäoloissa on nimenomaan sitouttaa. Ja toisaalta tuo sitouttaisi taas Eurooppaa Ukrainan kanssa. Tosin samahan tapahtuisi suoraan Naton kautta ilman menettämättä läsnäoloa jenkeiltä.

 

[emagdnim]

Kyllä minun mielestä rintama on liikkunut väärään suuntaan jo pitkän aikaa. Kursk oli positiivinen pilkahdus. Siinäpä se.

"Voitonsuunnitelmassa" on pakko olla että NATO tulee voimalla sisään ja vapauttaa alueet.
Jotenkin ei ole muuta mahdollisuutta. Ellei Ukrainalla ole ässiä hihassa. Ydinpommi rakenteilla etc.

Itse näen, että Kurskilla ei Ukrainalle sinänsä enää merkitystä ole. Sinne on kuite uutisen perusteella "huippuyksiköitä" laitettu Venäjältä ja muutenki joidenki lähteiden mukaan kaiketi 50k sotilasta. Tuosta alueesta on turha väkisin pitää kii, mut sen verran, että pysyy venäläisiä joukkoja kiinnitettynä. Vaikka palaisivat takas Ukrainan puolelle, nii Venäjän täytyy tuolla joukkoja pitää tästedes.

Ongelma on se, että Venäjällä oli kuite sen verran sinne laitettavaksi, että ei käytännön vaikutuksia tullut. Ehkä Ukrainan olisi pitäny jatkaa hyökkäystä pidemmälle rajan suuntaisesti? Mut taas, ehkä myös olis tarvittu lisää aseistusta tukeen sitä?

 

[Jarger]

Vähän hassuja äkkipikaa nämä lähdistön jutut ja Eurostoliiton nokkamiesten huutelut, onkohan Venäjää kuultu näissä rauhan haaveiluissa ollenkaan?

Stubb: Suomessa järjestetään Zelenskyin rauhansuunnitelman kokous

Presidentti Stubb kertoi kokouksesta suomalaiselle medialle Norjassa, jossa hän on valtiovierailulla.

www.is.fi

 

[emagdnim]

Vähän hassuja äkkipikaa nämä lähdistön jutut ja Eurostoliiton nokkamiesten huutelut, onkohan Venäjää kuultu näissä rauhan haaveiluissa ollenkaan?

Stubb: Suomessa järjestetään Zelenskyin rauhansuunnitelman kokous

Presidentti Stubb kertoi kokouksesta suomalaiselle medialle Norjassa, jossa hän on valtiovierailulla.

www.is.fi

Se onkin näemmä nykyään rauhansuunnitelma, eikä voitonsuunnitelma, niinku aiemmin lehdistö jauho. Sellaiseen voisi ihan hyvinkin olla mahdollisuuksia, jos Ukraina on valmis luopuun joistain alueista ja saa turvaa vaihtokaupaksi. Melko jääräpäitä saa Venäjälläki olla, jos ei kelpais sen takia, että "nönnönöö nato" ja niin edelleen.

e: ja siis eihä Ukraina todellakaa kevyin ehdoin luovu tällähetkellä Venäjän hallinnassa olevista alueista, mut ne on iha paskana (pl. Krim) eikä siellä enää Ukrainalaisia asu. Mut kyl Ukrainalaiset vaatii, että Venäjä antaa heidän vastavuoroisesti hakea turvaa liittoumista. + mitä lie. Ilman turvatakuita Ukraina ei voi luovuttaa ennen viimeistä miestä.

 

[PalleX]

Ensin pitäis saada se lupa käyttää länsiaseita vapaasti ja laittaa tämä Ruskien perseily tuntumaan mahdollisimman monen keskiluokkaisen nahoissa iskemällä rajusti infraan Venäjän rajojen sisällä. Isot kaupungit kylmiksi ja pimeiksi sieltä täältä nyt pakkasten saapuessa. Samoin saman turvattomuuden tunteen luominen russakoille mikä se on ukrainalaisillakin.Sireenit soimaan pari kertaa viikossa.

 

[Rami_666]

Palavia ryssien örkkejä (nsfw)

https://x.com/small10space/status/1845449163242185130

ryssien rintamalle treenaavien örkkien harjoituksista tuli realistisia 1: Another russian training camp suddenly subjected to very realistic battlefield conditions by the arrival of an ATACMS [128 Mountain Assault Brigade/Black Forest Brigade, southern Ukraine, October 2024]

ryssien rintamalle treenaavien örkkien harjoituksista tuli realistisia 2: The Defense Forces of Southern Ukraine spotted a group of Russian soldiers on a training ground. The enemy infantry group was then taken out of action with ATACMS cluster ammunition. October 2024

 

[Juhukka]

hurjaa touhua on hyökätä miehistönkuljetus vekottimella kahta paksua vastaan. Aivan leukamaahan tekemistä. Mitä vittua nyt lehtipisteestä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Viikko sitten näin vastaavan videon ja piti nyt vielä kertaalleen katsoa oliko samasta tilanteesta ja ei ole. Yleistä tekemistä siis. Mikä saa ajamaan suoraan kohti.. Nälkä, viha, alkoholi, pohjaton tyhmyys. Käsittämätöntä tässä on se, että tuo MINUSTA täysin järjetön toiminta tuottaa jopa tulosta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kyllä sota jaksaa yllättää mitä tuolla tapahtuu.
Täytyy todeta että materiaalia alkaa olla jo jonnii verran, että täytyy alkaa jo tarkkailemaan, koska tekoäly alkaa tuottaa meille kakkavideoita sekoittamaan tilannetajua. Nämä leukamaahan videot alkaa mennä jo oman ymmärtämisen rajoilla mitä tulisi nähdä.
Tuohan voi olla ihan hyvin kumpipuoli vain kummassakin..sodansumu, mitä jos tuo olikin jommankumman omien ammunta. Käytetään samoja vehkeitä. Merkintöjä en itse löydä kummastakaan. Tiedä sitä. Ja juuri samat vehkeet ja tunnistaminen on kyllä vaikeaa, kun koulutustasot voidaan olettaa mitä nyt onkaan. Eli kyse voi olla vain puhtaasta vittuako tiedettiin mitä ammutiin, keitä olivat ja päin ajava ajattelee luultiin että tultiin omia kohti. Tuo tankki voisi ennemmin olla venäläinen ihan vain torni häkkivirityksen vuoksi. mistä sen tietää.. en minä ainakaan. Tällaista tuupaa meille tarjotaan ja koitetaan järkeillä.

EDIT: mikä sodan sumu mun silmät voisi tuosta miehistönkuljetusvehkeestä päätellä näkeväni ukrainan camo?

 

[emagdnim]

hurjaa touhua on hyökätä miehistönkuljetus vekottimella kahta paksua vastaan. Aivan leukamaahan tekemistä. Mitä vittua nyt lehtipisteestä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Viikko sitten näin vastaavan videon ja piti nyt vielä kertaalleen katsoa oliko samasta tilanteesta ja ei ole. Yleistä tekemistä siis. Mikä saa ajamaan suoraan kohti.. Nälkä, viha, alkoholi, pohjaton tyhmyys. Käsittämätöntä tässä on se, että tuo MINUSTA täysin järjetön toiminta tuottaa jopa tulosta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kyllä sota jaksaa yllättää mitä tuolla tapahtuu.
Täytyy todeta että materiaalia alkaa olla jo jonnii verran, että täytyy alkaa jo tarkkailemaan, koska tekoäly alkaa tuottaa meille kakkavideoita sekoittamaan tilannetajua. Nämä leukamaahan videot alkaa mennä jo oman ymmärtämisen rajoilla mitä tulisi nähdä.

Näin se on, että meijän aika on menny ohi (sinkomiehet). Nykyää jokainen rivimies voidaan kouluttaa nopeasti tuohon tehtävään (ku aseita ei tarvi ku osoittaa sinnepäin) tai sit drone-joukot hoitaa asian.

 

[Derzu]

Tuohan voi olla ihan hyvin kumpipuoli vain kummassakin..sodansumu, mitä jos tuo olikin jommankumman omien ammunta. Käytetään samoja vehkeitä. Merkintöjä en itse löydä kummastakaan. Tiedä sitä. Ja juuri samat vehkeet ja tunnistaminen on kyllä vaikeaa, kun koulutustasot voidaan olettaa mitä nyt onkaan. Eli kyse voi olla vain puhtaasta vittuako tiedettiin mitä ammutiin, keitä olivat ja päin ajava ajattelee luultiin että tultiin omia kohti. Tuo tankki voisi ennemmin olla venäläinen ihan vain torni häkkivirityksen vuoksi. mistä sen tietää.. en minä ainakaan. Tällaista tuupaa meille tarjotaan ja koitetaan järkeillä.

EDIT: mikä sodan sumu mun silmät voisi tuosta miehistönkuljetusvehkeestä päätellä näkeväni ukrainan camo?

Kyllä tuo BTR oli ryssän vehje ja tankki Ukrainan. Videon lopussa näkyy selvästi että ei BTR:ssä ole Ukrainan camoa, ja lisäksi:

"Tanks are both T-64BV which is Ukraines "main" tank and pretty rare on the Russian side, both tanks also have the new type of foldable drone netting we've started seeing on Ukrainian vehicles in the past two months.

The BTR-82 is just simply far more common in Russian service than it is in Ukrainian and the Ukrainians stared at the BTR for a good while before firing, probably making sure it was Russian."

Redditistä löytyy myös UAF:n julkaisema video jossa tilannetta seuraavat Ukrainan droneoperaattorit hurraavat kun BTR losautetaan. Eivät varmaan olisi riemuinneet eivätkä ainakaan laittaneet videota jakoon, jos olisi käynyt ilmi että olikin FF tai osapuolet väärin päin.

 

[Galaxy]

hurjaa touhua on hyökätä miehistönkuljetus vekottimella kahta paksua vastaan. Aivan leukamaahan tekemistä. Mitä vittua nyt lehtipisteestä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vähän veikkaan että sekoiltu vaan suunnissa eikä tajuttu että ajetaan suoraan vastustajan tankin viereen. Melko inhimillistä kuitenkin. Väsyttää, nälkä ja vähän vodkapäissään katselet karttaa ja kompassia pikkasen miten sattuu. Maamerkitkin tosi paskoja, maasto jokasuuntaan samaa geneeristä peltoa ja välissä vähän metsää. Näyttää siltä että ukrainalaisetkin epäröivät tuossa kun odottavat varmaan että ovat ihan varmoja ettei ole omia kun ei tuossa ole mitään järkeä. Ja täältä ruudun takaa on tavallaan helppo kysyä että miksi ette ampunut jo tyyliin 500m päästä sitä kun tiesitte ettei siellä omia ole?

 

[botw]

Yli 300 asetuotannon työstökonetta siirtyi Saksasta Venäjälle | Verkkouutiset

Yli 300 asetuotannon työstökonetta siirtyi Saksasta Venäjälle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Saksa jatkaa tutulla linjalla, tällä kertaa tukien Venäjän asetuotantoa. Tämäkin varmaan olisi voitu estää jos tahtoa olisi.

Se on kuulkaa pojat sillä lailla että me hävitään tää peli. Liittolaisemme pelaa vihollisemme pussiin.

 

[muppelo]

Yli 300 asetuotannon työstökonetta siirtyi Saksasta Venäjälle | Verkkouutiset

Yli 300 asetuotannon työstökonetta siirtyi Saksasta Venäjälle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Saksa jatkaa tutulla linjalla, tällä kertaa tukien Venäjän asetuotantoa. Tämäkin varmaan olisi voitu estää jos tahtoa olisi.

Se on kuulkaa pojat sillä lailla että me hävitään tää peli. Liittolaisemme pelaa vihollisemme pussiin.

Olisi hyvinkin mielenkiintoista jos lehdistö vähän onnistuisi tonkimaan tuota suhmurointia. Lähinnä miten ylös tuo mätä yltää vai meneekö ihan jo "Schamberlainiin" asti.

 

[Niska]

Yli 300 asetuotannon työstökonetta siirtyi Saksasta Venäjälle | Verkkouutiset

Yli 300 asetuotannon työstökonetta siirtyi Saksasta Venäjälle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Stephen Elop]

Naton pääsihteeri Rutte: Ukrainasta tulee Naton 33:s tai 34:s jäsen

Naton pääsihteeri Rutte: Ukrainasta tulee Naton 33:s tai 34:s jäsen

yle.fi

Ukrainasta tulee varmuudella Naton 33:s tai 34:s jäsenmaa, kertoo sotilasliiton pääsihteeri Mark Rutte.

Eikös tää tarkoita nyt että Ukraina säilyy ja siitä tulee joskus NATO maa. Kaikki riippuu nyt siitä mihin rajat vedetään.

Toisaalta nyt Venäjä ei varmaan halua minkäänlaista rauhaa Ukrainan kanssa, koska Ukrainasta tulisi tällöin NATO maa. Eli käytännössä Kremlin nykyinen johto joko jyrätään tai sitten nolaavat itsensä pahasti...tai NATO nolaa itsensä.

 

[Johan_V]

Naton pääsihteeri Rutte: Ukrainasta tulee Naton 33:s tai 34:s jäsen

Naton pääsihteeri Rutte: Ukrainasta tulee Naton 33:s tai 34:s jäsen

yle.fi

Eikös tää tarkoita nyt että Ukraina säilyy ja siitä tulee joskus NATO maa. Kaikki riippuu nyt siitä mihin rajat vedetään.

Toisaalta nyt Venäjä ei varmaan halua minkäänlaista rauhaa Ukrainan kanssa, koska Ukrainasta tulisi tällöin NATO maa. Eli käytännössä Kremlin nykyinen johto joko jyrätään tai sitten nolaavat itsensä pahasti...tai NATO nolaa itsensä.

Naton jäsenyys vaatii kaikkien jäsenmaiden hyväksynnän, joten aika mielenkiintoista antaa tuollainen lausunto.

 

[muppelo]

Naton pääsihteeri Rutte: Ukrainasta tulee Naton 33:s tai 34:s jäsen

Naton pääsihteeri Rutte: Ukrainasta tulee Naton 33:s tai 34:s jäsen

yle.fi

Eikös tää tarkoita nyt että Ukraina säilyy ja siitä tulee joskus NATO maa. Kaikki riippuu nyt siitä mihin rajat vedetään.

Toisaalta nyt Venäjä ei varmaan halua minkäänlaista rauhaa Ukrainan kanssa, koska Ukrainasta tulisi tällöin NATO maa. Eli käytännössä Kremlin nykyinen johto joko jyrätään tai sitten nolaavat itsensä pahasti...tai NATO nolaa itsensä.

Teoriassa voisi olla sama taktiikka kuin Venäjällä, eli ensin laitetaan mahdottomat ehdot ja sitten muka tyydytään vain paljoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Teoriassa voisi olla sama taktiikka kuin Venäjällä, eli ensin laitetaan mahdottomat ehdot ja sitten muka tyydytään vain paljoon.

"Jonain päivänä".

On aika epätodennäköistä, että moni muukaan maa olisi Ukrainan eteen kiilaamassa NATO:n jäsenyyspolulla, joten jos sanotaan, että Ukrainasta tulee seuraava tai sitä seuraava jäsenmaa, on tämä varmaankin totta. Ajankohta vaan on sitten eri juttu. Se voi olla vaikka 10 vuoden päästä tai myöhemmin, mutta toivon mukaan paljon nopeammin.

 

[Kautium]

Naton jäsenyys vaatii kaikkien jäsenmaiden hyväksynnän, joten aika mielenkiintoista antaa tuollainen lausunto.

Ei kannata takertua otsikkoon, kun oikeasti Rutte sanoi että "Kaikki tämä muodostaa sillan kohti jäsenyyttä. Milloin tämä tapahtuu, siihen en voi vastata nyt, mutta jonain päivänä Ukraina on Naton jäsen."

 

[emagdnim]

Venäjälle vittuiluahan toi vaa on. "Vaikka kovasti yritätte estää, nii kyl Ukraina vielä NATOssa jonain päivänä on. Turhaan soditte".

 

[takomo]

Naton jäsenyys vaatii kaikkien jäsenmaiden hyväksynnän, joten aika mielenkiintoista antaa tuollainen lausunto.

Ukrainan NATO-jäsenyys merkitsisi mm. sitä, että Suomikin sitoutuisi puolustamaan Ukrainaa.

Sotiminen on kyllä saatava loppumaan luotettavasti, ennen kuin tällaista vastuuta voi ottaa. Muussa tapauksessa on ihan varteenotettava mahdollisuus, että näillä gore-videoilla rupeaa olemaan myös suomalaisia sotilaita.

 

[Hellsinki]

Ukrainan NATO-jäsenyys merkitsisi mm. sitä, että Suomikin sitoutuisi puolustamaan Ukrainaa.

Sotiminen on kyllä saatava loppumaan luotettavasti, ennen kuin tällaista vastuuta voi ottaa. Muussa tapauksessa on ihan varteenotettava mahdollisuus, että näillä gore-videoilla rupeaa olemaan myös suomalaisia sotilaita.

Sota loppuu ku länsi nostaa päänsä perseestä ja antaa kaiken tuen Ukrainalle. Ehkä se tarkoittaa myös sotaa ryssien kanssa. Se olisi maailman lyhin sota

 

[emagdnim]

Sota loppuu ku länsi nostaa päänsä perseestä ja antaa kaiken tuen Ukrainalle. Ehkä se tarkoittaa myös sotaa ryssien kanssa. Se olisi maailman lyhin sota

Itse vähän pelkään, että toi vaa laajenee entisestään eikä ole heti loppumassa. Venäjä tullee saamaan muitaki kumppaneita kuin pohjois-korea. Israelinki sota on vaa laajentunut (vaikkakin hamas on melkolailla taputeltu?) ja vastapuolella samoja maita, ku Ukrainan sodassa Venäjän taustakumppaneina.

Ehkäpä "länsi" voittajana taas tulee oleen, mut ei välttis iha pienellä ja nopealla rytinällä. e: ja ison sodan kohdalla Kiina ei pysyis poissa myöskään. Onhan ne mm. Taiwania hamuillu ties kui kauan.

e2: toki, kun USA laittaa kierrokset kaakkoon, niin alkaa tapahtua. Siinä kohtaa on "Venäjän karhu" kovin pieni elukka Siitäkin oli tosin uutisointia, että eivät tällä hetkellä välttis kuite olisi valmiita kahteen rintamaan. Mut luultavasti kykenevät nostaan tuotantoa tarvittaessa iha järjettömiiin mittasuhteisiin.

 

[Jarger]

Ukrainan NATO-jäsenyys merkitsisi mm. sitä, että Suomikin sitoutuisi puolustamaan Ukrainaa.

Sotiminen on kyllä saatava loppumaan luotettavasti, ennen kuin tällaista vastuuta voi ottaa. Muussa tapauksessa on ihan varteenotettava mahdollisuus, että näillä gore-videoilla rupeaa olemaan myös suomalaisia sotilaita.

Koeta nyt laittaa järkeä päähän ja mieti jos siellä alkaa "suomalaisia olemaan" niin se tarkoittaa että siellä on silloin koko Naton sotilaita ja kyllä voisi olla Venäjällä "haasteellista" kun Ukrainankin kanssa tulee jo aluemenetyksiä..

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan NATO-jäsenyys merkitsisi mm. sitä, että Suomikin sitoutuisi puolustamaan Ukrainaa.

Sotiminen on kyllä saatava loppumaan luotettavasti, ennen kuin tällaista vastuuta voi ottaa. Muussa tapauksessa on ihan varteenotettava mahdollisuus, että näillä gore-videoilla rupeaa olemaan myös suomalaisia sotilaita.

Suomalaisia sotilaita on Ukrainassa kuollut jo nyt, viisi tai jotain?

Vapaaehtoisia ne olisi NATO-operaatiossakin, ellei sotaa sodittaisi suoraan Suomen ja Venäjän välillä.

Toki sota NATO:n ja Venäjän välillä on täysin teoreettinen ja olisi teoreettinen silloinkin, jos Ukraina olisi NATO:ssa. Jos sota kuitenkin syttyisi, niin ei siinä sodassa kovin monen suomalaisen tarvitsisi kuolla jos kenenkään. Venäjä ottaisi pataansa hyvin nopeasti ja tehokkaasti.

 

[moukula]

Jos tosiaan olisi avoin täysimittainen sota venäjän ja ukrainan+naton kanssa, niin olisi aika mielenkiintoista nähdä mistä ryssät repisivät miljoona miestä riviin tohon valko-venäjästä Inariin asti. Jos eivät repisi niin mehän voitaisiin kävellä Lappeenrannasta Pietariin tai sieltä Inarista Murmanskin satamiin ja ruveta neuvottelemaan että annatteko ukrainalle 1991 rajat takaisin vai jatketaanko pidemmälle vielä.

 

[Dexdor]

Kyllähän tässä miettii, kuinka tämä (jonkinlaiseksi proxyksi muodostunut) sota saadaan ikinä päättymään. Ainakaan niin, että venäjä ei tästä jotain hyötyisi esim. rajojen piirtelyn osalta. Kollektiivinen länsi antaa armonpaloja, muttei realistista mahdollisuutta Ukrainalle rehdisti voittaa sotaa, joka vaatisi jokaisen örkin häätämistä tunnustettujen rajojen taakse. Tätä sijaissotaa tuntuu käyvän vastapuoli meitä länsimaita tarmokkaammin. Sijaissota siksi, että alkuperäisestä tilanteesta se on nykyhetkessä sellaiseksi muotoutunut.

Entäs Ukrainan jäsenyys Natossa? Demokratian päätöksenteon hitaus ja mm nato- ja EU -maan Unkarin (orbanin) valittu linja lähentyä ennemmin sen liittolaisten päävihollisten kuin itse de facto liittolaisten kanssa voi, ja on jo sotkenut, pakkaa paljonkin. Natostakaan ei voi enää olla varma, miten tehokas pidäke se lopulta nykyhetkessä on, vaikka jäsenyys myönnettäisiin Ukrainalle heti. Vaikka se Naton kuuluisa trip-wire laukeaisikin, jarruja liiton sisälläkin riittää. Tämä ei myöskään ole nopea tie.

Tällä hetkellä maailmanpolitiikan pöydällä tuntuu olevan vain paskoja pelimerkkejä etenkin meille suomalaisille ja baltian maille. Trump ja tämän väitetyt yhteydenpidot putinin kanssa, Kiina ja sen vasallivaltio pohjois-korean väitetyt 10k sotilasta, Taiwan, lähi-idän tilanne. Varmaan joku jäi mainitsematta. Jännitteinen ympäristö roihahtanee jossain päin ja jossain vaiheessa jotenkin, jonka jälkeen Ukrainalle ei jää ripettäkään nykyisestäkään tuesta.

Ainut tie ulos tästä sodasta siis vaikuttaisi olevan venäjän totaalinen romahtaminen, mihin en jaksa oikein uskoa, vaikka mielelläni olen väärässä tämän suhteen.

Heitänkin siis tämän sekavan hajatelman lopuksi ehdotuksen: Kiinan patoaminen diplomaattisin ja taloudellisin keinoin. Tekee peppukipeää koko sivistyneelle yhteiskunnalle, mutta voisi onnistuessaan katkaista paskamaisen ketjun ja tulla lopulta halvemmaksi, kuin nykytilanteen kehittyminen suursodaksi. Ja ehkä planeettakin kiittäisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän tässä miettii, kuinka tämä (jonkinlaiseksi proxyksi muodostunut) sota saadaan ikinä päättymään. Ainakaan niin, että venäjä ei tästä jotain hyötyisi esim. rajojen piirtelyn osalta. Kollektiivinen länsi antaa armonpaloja, muttei realistista mahdollisuutta Ukrainalle rehdisti voittaa sotaa, joka vaatisi jokaisen örkin häätämistä tunnustettujen rajojen taakse. Tätä sijaissotaa tuntuu käyvän vastapuoli meitä länsimaita tarmokkaammin. Sijaissota siksi, että alkuperäisestä tilanteesta se on nykyhetkessä sellaiseksi muotoutunut.

Entäs Ukrainan jäsenyys Natossa? Demokratian päätöksenteon hitaus ja mm nato- ja EU -maan Unkarin (orbanin) valittu linja lähentyä ennemmin sen liittolaisten päävihollisten kuin itse de facto liittolaisten kanssa voi, ja on jo sotkenut, pakkaa paljonkin. Natostakaan ei voi enää olla varma, miten tehokas pidäke se lopulta nykyhetkessä on, vaikka jäsenyys myönnettäisiin Ukrainalle heti. Vaikka se Naton kuuluisa trip-wire laukeaisikin, jarruja liiton sisälläkin riittää. Tämä ei myöskään ole nopea tie.

Sota tulee päättymään kun sodan jatkamisesta tulee Putinille tai hänen seuraajilleen mahdoton yhtälö. Se on niin yksinkertaista.

Milloin ja mitä reittiä pitkin siihen lopulta päästään, sen aika näyttää.

Unkari ei ole mitenkään lopullisesti menetetty tapaus, vaan Orbanin valtakausi voi päättyä piankin ja joka tapauksessa hän elää EU:n armosta ja armopaloista jossain määrin. Suomikin pääsi lopulta Natoon, vaikka Orban asiaa jarruttikin loppuun asti.

 

[Jarger]

Sota tulee päättymään kun sodan jatkamisesta tulee Putinille tai hänen seuraajilleen mahdoton yhtälö. Se on niin yksinkertaista.

Milloin ja mitä reittiä pitkin siihen lopulta päästään, sen aika näyttää.

Unkari ei ole mitenkään lopullisesti menetetty tapaus, vaan Orbanin valtakausi voi päättyä piankin ja joka tapauksessa hän elää EU:n armosta ja armopaloista jossain määrin. Suomikin pääsi lopulta Natoon, vaikka Orban asiaa jarruttikin loppuun asti.

Orban kaipaisikin juuri tämän vuoksi osaksi Venäjän federaatiota, jotta saisi ikuisen hallintapaikan.

Venäjän romahdus tarkoittaa tosiasiassa vain Venäjän hallinnon romahdusta, ei maa itsessään minnekään katoa vaikka hallinto vaihtuisikin eri venäläisiin.

 

[albert2011]

Juttelin muutama viikko sitten Ukrainan tilanteesta entisen prikaatin komentajan kanssa tilanteesta, jossa Venäjä miehittää Kiovan, niin hänen vastaus oli hämmentävän jyrkkä: "Naton täytyy iskeä Moskovaan, ei ole muuta vaihtoehtoa. Eivät muuten ymmärrä". Luulisi että tuollainen vaihtoehto ei käytännössä ole olemassa, kun seuraukset voivat olla aika karmivat.

 

[Coax]

Kovasti näyttää siltä että laajempaan suuntaan venäjä yrittää vielä sotaa viedä. Pienen rakettimiehen ukkoja on Ukrainan sotilastiedustelun mukaan jo lähes 11 000 harjoittelemassa venäjällä, ja ensimmäiset parituhatta ovat valmiina tykinruoaksi parin viikon päästä, marraskuun 1. päivä. Olisikohan ne Koreoiden väliset tiet ja sillat räjäytetty varmuuden vuoksi, että uskaltaa sitten lähettää maasta pois Ukrainaan kuolemaan ~divisioonan verran sotilaitaan?

"There are now nearly 11,000 North Korean infantry troops training in eastern Russia to fight in Ukraine, - Budanov

They will be ready to fight in Ukraine on Nov. 1. The first cadre of 2,600 soldiers will go to Kursk region, he added."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Naton jäsenyys vaatii kaikkien jäsenmaiden hyväksynnän, joten aika mielenkiintoista antaa tuollainen lausunto.

Eikös tuossa nyt vain sanottu suoraan se, mitä NATO- maiden edustajat kesällä kokouksessa yhdessä ovat päättäneet?

"– On muistettava mitä Washingtonissa (Naton kesän huippukokouksessa) sanottiin: Ukraina on peruuttamattomasti polulla kohti Nato-jäsenyyttä. Tulevaisuudessa Naton 33:s tai 34:s jäsenmaa on Ukraina, Rutte sanoi."

Ei NATO:n pääsihteeri mitään muuta voi yksin alkaa edes sanomaankaan, vaan ainoastaan sen mitä kaikki NATO maat yhdessä ovat sopineet. Toki siinä vaiheessa kun Ukraina kutsutaan Natoon ja jokainen maa tekee varsinaisen päätöksen, nähtäneen sitten iltalypsykierros ja veikkaisin että lypsyjakkaran kanssa odottelee jo varmaankinn joku Mustanmeren iso rannikkovaltio.

Tosin Valko-venäjällä likasankko näköjään luulee olevansa myös NATO:n jäsen, kun haluaa niin kovasti olla päättämässä miten naapurimaa asiansa järjestää.

""This is our [Belarussians] issue too, and I don’t want decisions [about Ukraine] made without us that could affect our country," - Lukashenko"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Venäjän romahdus tarkoittaa tosiasiassa vain Venäjän hallinnon romahdusta, ei maa itsessään minnekään katoa vaikka hallinto vaihtuisikin eri venäläisiin.

Periaatteessa näin, mutta voi se tietysti siinä mielessä kadota tai muuttua, että jos jollakin riittävän paljon luonnonvaroja omaavalla alueella joku ottaa järjen käteen ja huomaa että pärjäävät vallan mainiosti yksinään tai jopa paremmin ilman Moskovaa riippakivenään.

 

[botw]

Puolalainen kenraali uhkasi iskeä Venäjälle Suomen rajan tuntumaan, jos maa tulee sentinkään Liettuan puolelle

Puolan asevoimien entisen yleisesikuntapäällikön mukaan Venäjän hyökkäys Baltiaan johtaisi välittömään vastaiskuun.

www.iltalehti.fi

Puola ainakin puheissa näyttäytyy suunnilleen ainoana valopilkkuna Euroopassa. Kuulemma iskee samantien kaikkiin strategisiin kohteisiin Venäjällä mihin yltävät, jos ryssä hyökkää Baltiaan. Oikean suuntaista puhetta. Harmi että Suomea ei mainittu.

 

[asddsa]

Puolalainen kenraali uhkasi iskeä Venäjälle Suomen rajan tuntumaan, jos maa tulee sentinkään Liettuan puolelle

Puolan asevoimien entisen yleisesikuntapäällikön mukaan Venäjän hyökkäys Baltiaan johtaisi välittömään vastaiskuun.

www.iltalehti.fi

Puola ainakin puheissa näyttäytyy suunnilleen ainoana valopilkkuna Euroopassa. Kuulemma iskee samantien kaikkiin strategisiin kohteisiin Venäjällä mihin yltävät, jos ryssä hyökkää Baltiaan. Oikean suuntaista puhetta. Harmi että Suomea ei mainittu.

Puolalla on ilmeisesti ainakin noita AGM-158 JASSM risteilyohjuksia mitä meilläkin. Noita jos saataisiin vaikka Ukrainallekkin, mutta jenkit kai rajoittavat noiden vientiä aika tiukasti, koska on ilmeisesti maailman kehittyneimpiä tuotannossa olevia risteilyohjuksia.

 

[Obs2000]

.."There are now nearly 11,000 North Korean infantry troops training in eastern Russia to fight in Ukraine, - Budanov They will be ready to fight in Ukraine on Nov. 1. The first cadre of 2,600 soldiers will go to Kursk region, he added."..

Tämäkin on niin uskomaton juttu ettei voi oikeasti käsittää. Aina voi sanoa jotain että länkkäritkin käyttävät monikansallisia rauhanturvajoukkoja, mutta että 11k pohjoiskorealaista joidenka tarkoitus ei voi olla muu kuin laittaa lihamyllyyn ja ostaa n.kaksi viikkoa suolenpätkiä. Tuskin Kim lähettää mitään oikeasti lapsuudesta asti YK:n ruoka-avulla ruokittuja eliittijoukkojaan, jotka olisi koulutettu mihinkään muuhun kieleen, saatikka tekemään mitään muuta kuin tottelemaan käskyjä "kävele vasemmalle, ammu, peräänny 360 astetta". Mitä tuo pikakoulutus voi olla? On varmasti useamman kirjan arvoinen clustersemmoinen tuo koko kuvio, jos lähitulevaisuudessa on enää jäljellä ketään asiasta tietävää.

 

[Cereal killah]

Ukrainallahan ainakin alkuun oli Kurskissa muistaakseni jonkinlaiset eliittijoukot. En nykytilanteesta tiedä, mutta onhan se melkoinen lihamylly pistää sinne aivan kuutamolla ja ekaa kertaa sodassa & Euroopassa olevia pohjoiskorealaisia sinne säätämään. Kuulostaa lähinnä joltain sketsiltä ja/tai informaatiosodankäynniltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainallahan ainakin alkuun oli Kurskissa muistaakseni jonkinlaiset eliittijoukot. En nykytilanteesta tiedä, mutta onhan se melkoinen lihamylly pistää sinne aivan kuutamolla ja ekaa kertaa sodassa & Euroopassa olevia pohjoiskorealaisia sinne säätämään. Kuulostaa lähinnä joltain sketsiltä ja/tai informaatiosodankäynniltä.

Nyt kannattaisi Ukrainan "iskeä" koreankielisillä lentolehtisillä, joissa kerrotaan mikä on homman nimi ja kannustaa antautumaan tai vaihtamaan puolta...

 

[LaDeX]

Nyt kannattaisi Ukrainan "iskeä" koreankielisillä lentolehtisillä, joissa kerrotaan mikä on homman nimi ja kannustaa antautumaan tai vaihtamaan puolta...

Olisi kyllä oiva tilaisuus loikata etelään tässä noilla.

 

[Jarger]

Kovasti näyttää siltä että laajempaan suuntaan venäjä yrittää vielä sotaa viedä. Pienen rakettimiehen ukkoja on Ukrainan sotilastiedustelun mukaan jo lähes 11 000 harjoittelemassa venäjällä, ja ensimmäiset parituhatta ovat valmiina tykinruoaksi parin viikon päästä, marraskuun 1. päivä. Olisikohan ne Koreoiden väliset tiet ja sillat räjäytetty varmuuden vuoksi, että uskaltaa sitten lähettää maasta pois Ukrainaan kuolemaan ~divisioonan verran sotilaitaan?

"There are now nearly 11,000 North Korean infantry troops training in eastern Russia to fight in Ukraine, - Budanov

They will be ready to fight in Ukraine on Nov. 1. The first cadre of 2,600 soldiers will go to Kursk region, he added."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eikös tuossa nyt vain sanottu suoraan se, mitä NATO- maiden edustajat kesällä kokouksessa yhdessä ovat päättäneet?

"– On muistettava mitä Washingtonissa (Naton kesän huippukokouksessa) sanottiin: Ukraina on peruuttamattomasti polulla kohti Nato-jäsenyyttä. Tulevaisuudessa Naton 33:s tai 34:s jäsenmaa on Ukraina, Rutte sanoi."

Ei NATO:n pääsihteeri mitään muuta voi yksin alkaa edes sanomaankaan, vaan ainoastaan sen mitä kaikki NATO maat yhdessä ovat sopineet. Toki siinä vaiheessa kun Ukraina kutsutaan Natoon ja jokainen maa tekee varsinaisen päätöksen, nähtäneen sitten iltalypsykierros ja veikkaisin että lypsyjakkaran kanssa odottelee jo varmaankinn joku Mustanmeren iso rannikkovaltio.

Tosin Valko-venäjällä likasankko näköjään luulee olevansa myös NATO:n jäsen, kun haluaa niin kovasti olla päättämässä miten naapurimaa asiansa järjestää.

""This is our [Belarussians] issue too, and I don’t want decisions [about Ukraine] made without us that could affect our country," - Lukashenko"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Periaatteessa näin, mutta voi se tietysti siinä mielessä kadota tai muuttua, että jos jollakin riittävän paljon luonnonvaroja omaavalla alueella joku ottaa järjen käteen ja huomaa että pärjäävät vallan mainiosti yksinään tai jopa paremmin ilman Moskovaa riippakivenään.

Eihän tuotakaan osiin hajoamista tapahdu, jos eivät ihmiset itse siellä sitä päätä. Eli ei sitä Venäjää kukaan ulkopuolelta ala paloittelemaan, kuten propaganda pelottelee.

 

[emagdnim]

Olisi kyllä oiva tilaisuus loikata etelään tässä noilla.

Jos ei ole perhettä/läheisiä tai ei välitä niistä.

 

[Jarger]

Tämäkin on niin uskomaton juttu ettei voi oikeasti käsittää. Aina voi sanoa jotain että länkkäritkin käyttävät monikansallisia rauhanturvajoukkoja, mutta että 11k pohjoiskorealaista joidenka tarkoitus ei voi olla muu kuin laittaa lihamyllyyn ja ostaa n.kaksi viikkoa suolenpätkiä. Tuskin Kim lähettää mitään oikeasti lapsuudesta asti YK:n ruoka-avulla ruokittuja eliittijoukkojaan, jotka olisi koulutettu mihinkään muuhun kieleen, saatikka tekemään mitään muuta kuin tottelemaan käskyjä "kävele vasemmalle, ammu, peräänny 360 astetta". Mitä tuo pikakoulutus voi olla? On varmasti useamman kirjan arvoinen clustersemmoinen tuo koko kuvio, jos lähitulevaisuudessa on enää jäljellä ketään asiasta tietävää.

11 päivän miehistökulutus ratkaistu siis Venäjän toimesta

 

[Sallys]

Olisi kyllä oiva tilaisuus loikata etelään tässä noilla.

Ukrainasta on aika pitkä matka Etelä-Koreaan. Tuskin Etelä-korea haluaa rahdata Ukrainasta pohjoiskorealaisia sotarikollisia.

 

[LaDeX]

Ukrainasta on aika pitkä matka Etelä-Koreaan. Tuskin Etelä-korea haluaa rahdata Ukrainasta pohjoiskorealaisia sotarikollisia.

Kiovassa on Etelä-Korean lähetystö. Etelä-Koreahan myöntää loikkareille kansalaisuuden automaattisesti joten varmasti hoitavat itse kuskauksen.

 

[Sallys]

Kiovassa on Etelä-Korean lähetystö. Etelä-Koreahan myöntää loikkareille kansalaisuuden automaattisesti joten varmasti hoitavat itse kuskauksen.

Tuskin ihan kaikille loikkareille. Mikä halu heillä olisi tehdä noin venäjän armeijassa taisteleville rikollisille? Ei heitä Etelä-koreaan kaivata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos ei ole perhettä/läheisiä tai ei välitä niistä.

Jos loikkaaja katoaa, vaihtaa henkilöllisyyttä eikä kukaan kuule hänestä sen koommin, niin miksi pohjois-korean perheelle mitään kävisi... Oletuksena on kuollut.

 

[LaDeX]

Tuskin ihan kaikille loikkareille. Mikä halu heillä olisi tehdä noin venäjän armeijassa taisteleville rikollisille? Ei heitä Etelä-koreaan kaivata.

Tuskin siellä on vapaaehtoisia kyselty Eurooppaan kuolemaan. Etelä-Korean kanta on että kaikki pohjoisessa asuvat korealaiset on Etelä-Korean kansalaisia jotka vain elävät kommunistikapinallisten miehityksen alla.

 

[Centteri]

Tuskin ihan kaikille loikkareille. Mikä halu heillä olisi tehdä noin venäjän armeijassa taisteleville rikollisille? Ei heitä Etelä-koreaan kaivata.

Noilta korealaisilta ei kysytä vapaaehtoisuutta taistella ryssien rivissä. Varmaan uket mielellään ottaisivat vangeiksi ja halukkaat Etelä-Korean lähetystöön odottamaan kuljetusta pois.