Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[sushukka]

Käihkö murehtii ja pohtii. Ja ihan asiasta.

"Väkevä retoriikkamme on kuitenkin todellisuudesta vieraantunutta: autamme ukrainalaisia jatkamaan sotaa, emme voittamaan sitä.

Afganistanin sodan keskeinen oppi oli, että omahyväisyys on vaarallista. Demokratian vihollisia, ja (meidän mielestämme) heidän vastenmielisen politiikkansa vetovoimaa ei pidä aliarvioida.

Toinen Afganistanin oppi on, ettei ole viisasta pitää tiukasti kaikesta kiinni, jos se lopulta johtaa vain kaiken menettämiseen.

Vahvan vakaumuksen vaara on mustavalkoisuus, todellisuudesta vieraantunut taipumattomuus. Afganistanissa se johti huonoihin päätöksiin ja lopulta fiaskoon.

Samat virheet näyttävät jatkuvan Ukrainassa. Meiltä puuttuu nytkin käsitys siitä, miltä voitto tai edes sen saavuttamisen mahdollistava strategia näyttävät.
Ukrainan tukeminen vain sodan jatkamiseksi kertoo toiveajattelusta. Siinä vain odotellaan, että jokin yllättävä käänne tulee pelastamaan meidät ja Ukrainan vaikeasta tilanteesta.

Ajatus on kuin Liisan seikkailut ihmemaassa -romaanin Irvikissalla: jos ei tiedä, minne tahtoo kulkea, ei ole väliä, minkä tien valitsee. Vastuullisen politiikan on kuitenkin perustuttava tosiasioihin – ei toiveajatteluun. Ja toisaalta – Irvikissan romaanihahmon tapaan: hyvää päämäärää ja keinot yhteen sovittavaa strategiaa on mahdoton muodostaa, ellei tiedä, mitä tahtoo.
Pelkään, että tarina Afganistanista toistuu: mahdollistamme sodan jatkamisen ilman ilmeistä loppua. Jossakin kohtaa tulee kiistämättömäksi, että olemme vaatineet enemmän, kuin mihin olemme olleet valmiit panostamaan. Jos näin käy, vedämme maton myös ukrainalaisten jalkojen alta.

On tehtävä kaikki mahdollinen, että se ei tule tapahtumaan. Jo siksi, että toisin kuin Afganistanissa, meillä on Ukrainassa huomattavasti vahvempia itsekkäitä intressejä. Ukrainan romahtamisen estäminen on sekä moraalisesti oikein että strategisesti viisasta.

Nykymenolla Ukrainan sodan lopputulos tulee olemaan huonompi, kuin se voisi olla. Parempaan lopputulokseen päästään vain tosiasiat tunnustavalla strategialla.
"

Ilmari Käihkön kolumni: Lännen todellisuudesta vieraantunut naiivi moraalisuus johtaa romahdukseen Ukrainassa

Taipumattomuus tosiasioiden edessä johti aikoinaan täydelliseen tappioon Afganistanin sodassa. Samankaltainen kehityskulku uhkaa nyt Ukrainaa, Käihkö murehtii.

yle.fi

Sinä se vaan jaksat. Tosiasiat johtavat varmaan sitten tietenkin taas mitä ihmeellisimpiin ryssämyönnytyksiin... Ja esimerkkejä nyt löytyy suuntaan jos toiseen esim. tässä taitaa käydä ryssälle ennemminkin niin kuin USA:lle Vietnamissa?

 

[Viljor2]

Eiköhän ole niin, että sotien todellisia motiiveja ei koskaan kerrota. Eri tahot katsovat hyötyvänsä niistä eri tavoilla, mutta ne myydään kansalle kuitenkin ihan toisella narratiivilla. Esimerkkinä toimii hyvin tämän ketjun sota jossa motiivina ei todellakaan ole natsien poisto vallasta.

Sijoitusyhtiöt varmasti lobbaavat taustalla samaan tapaan kuin normaalistikin. He pyrkivät maksimoimaan tulostaan, tosin en nyt tuota siltaa Nordeaan hahmota ollenkaan. Jotenkin luulisi, että aseiden valmistus olisi tällä hetkellä oleellisempaa ja kohta jälleenrakennus.

Mut ehkä kuitenkin sopisi paremmin salaliittoketjuun, joska kukaan täällä ei tule koskaan saamaan mitään varmuutta tuohon.

Tällä kyseisellä Black Rock yhtiöllä on varallisuutta about 9500 miljardia euroa. Eli siis käsittämätön yhdeksän tuhannen miljardin euron varallisuus. Nordea on pikkupankki noiden liiketoiminnalle, mutta omistaa kuitenkin siitäkin suurimman osan.

Noi on varmasti hyviksiä, mutta tarkoitin että tolla yhtiöllä on niin paljon rahaa että sanavaltaakin on kaikkeen mitä tapahtuu tällä maapallolla.

Elon Musk, maailman rikkain ihminen, 300 mrd vs Black Rock 10,000 miljardia.

 

[blueowl]

Sinä se vaan jaksat. Tosiasiat johtavat varmaan sitten tietenkin taas mitä ihmeellisimpiin ryssämyönnytyksiin... Ja esimerkkejä nyt löytyy suuntaan jos toiseen esim. tässä taitaa käydä ryssälle ennemminkin niin kuin USA:lle Vietnamissa?

Tosiasia on se, että Ukraina on vuotamassa kuiviin ja todennäköisempää on se, että Venäjän resurssit kestävät kauemmin kuin Ukrainan.

Tämä nykymenolla. Jonkun asian pitää muuttua, jos tämä tilanne halutaan muuttaa.

 

[jarppi83]

Käihkö murehtii ja pohtii. Ja ihan asiasta.

"Väkevä retoriikkamme on kuitenkin todellisuudesta vieraantunutta: autamme ukrainalaisia jatkamaan sotaa, emme voittamaan sitä.

Afganistanin sodan keskeinen oppi oli, että omahyväisyys on vaarallista. Demokratian vihollisia, ja (meidän mielestämme) heidän vastenmielisen politiikkansa vetovoimaa ei pidä aliarvioida.

Toinen Afganistanin oppi on, ettei ole viisasta pitää tiukasti kaikesta kiinni, jos se lopulta johtaa vain kaiken menettämiseen.

Vahvan vakaumuksen vaara on mustavalkoisuus, todellisuudesta vieraantunut taipumattomuus. Afganistanissa se johti huonoihin päätöksiin ja lopulta fiaskoon.

Samat virheet näyttävät jatkuvan Ukrainassa. Meiltä puuttuu nytkin käsitys siitä, miltä voitto tai edes sen saavuttamisen mahdollistava strategia näyttävät.
Ukrainan tukeminen vain sodan jatkamiseksi kertoo toiveajattelusta. Siinä vain odotellaan, että jokin yllättävä käänne tulee pelastamaan meidät ja Ukrainan vaikeasta tilanteesta.

Ajatus on kuin Liisan seikkailut ihmemaassa -romaanin Irvikissalla: jos ei tiedä, minne tahtoo kulkea, ei ole väliä, minkä tien valitsee. Vastuullisen politiikan on kuitenkin perustuttava tosiasioihin – ei toiveajatteluun. Ja toisaalta – Irvikissan romaanihahmon tapaan: hyvää päämäärää ja keinot yhteen sovittavaa strategiaa on mahdoton muodostaa, ellei tiedä, mitä tahtoo.
Pelkään, että tarina Afganistanista toistuu: mahdollistamme sodan jatkamisen ilman ilmeistä loppua. Jossakin kohtaa tulee kiistämättömäksi, että olemme vaatineet enemmän, kuin mihin olemme olleet valmiit panostamaan. Jos näin käy, vedämme maton myös ukrainalaisten jalkojen alta.

On tehtävä kaikki mahdollinen, että se ei tule tapahtumaan. Jo siksi, että toisin kuin Afganistanissa, meillä on Ukrainassa huomattavasti vahvempia itsekkäitä intressejä. Ukrainan romahtamisen estäminen on sekä moraalisesti oikein että strategisesti viisasta.

Nykymenolla Ukrainan sodan lopputulos tulee olemaan huonompi, kuin se voisi olla. Parempaan lopputulokseen päästään vain tosiasiat tunnustavalla strategialla.
"

Ilmari Käihkön kolumni: Lännen todellisuudesta vieraantunut naiivi moraalisuus johtaa romahdukseen Ukrainassa

Taipumattomuus tosiasioiden edessä johti aikoinaan täydelliseen tappioon Afganistanin sodassa. Samankaltainen kehityskulku uhkaa nyt Ukrainaa, Käihkö murehtii.

yle.fi

Sotatieteiden desantti Käihkö. Mitäköhän taikasieniä Käihkö on vetänyt? Afganistanin vertaus on todella ontuva, kun Afganistanin operaation toteutus muistutti enemmän kristinuskon levittämistä keskiaikaiseen tyyliin ilman kattavaa tukea kansalaisilta. Lisäksi Afganistanin asetelma on päinvastainen, koska ryssät ovat tuputtamassa ideologiaansa ilman Ukrainan kansalaisten tukea. Afganistan oli toisaalta hyvä esimerkki siitä, että jos kansa ei ole sitoutunut muutokseen on se mahdoton saada pidettyä hallinnassa. Ukithan ovat itse halunneeet pois ryssien vaikutusvallan alta ja sehän ei Putlerille käynyt.

Sinikukka Saaren kertomus vastaa kyllä enemmän todellisuutta, eli pähkinän kuoressa halu länsimaistua.

Uudenlainen mieliala nousee Ukrainassa – Kiovasta palannut Sinikukka Saari kertoo, mitä siitä voi päätellä

Ukrainassa nousee uudenlainen isänmaallisuus. Kun pääsy Venäjälle on muuttunut käytännössä mahdottomaksi, tutkijatkin ovat alkaneet kääntää katseitaan pois pelkästä Moskovasta.

www.iltalehti.fi

 

[Haukka81]

Kauhistuttava ”ihmissafari” käynnistyi Ukrainassa: venäläiset pudottavat kranaatteja siviilien niskaan drooneilla

Venäläiset pudottivat pelkästään syyskuussa 2700 kranaattia hersonilaisten niskaan. Kuusi on kuollut, kymmeniä loukkaantunut.

yle.fi

Ihania nuo ryssät, siviilien metsästystä droneilla :/

 

[kibe]

Kauhistuttava ”ihmissafari” käynnistyi Ukrainassa: venäläiset pudottavat kranaatteja siviilien niskaan drooneilla

Venäläiset pudottivat pelkästään syyskuussa 2700 kranaattia hersonilaisten niskaan. Kuusi on kuollut, kymmeniä loukkaantunut.

yle.fi

Ihania nuo ryssät, siviilien metsästystä droneilla :/

Ihmisoikeussopimukset, ykt ja muut on aika turhia tälläisissä. Ainoa mitä isot maat saa on mainehaitta. Se voi saada usan miettimään hetken kannattaako jotain siviilikohdetta pommittaa mutta jos maine on mennyt tai sen varjeleminen ei kiinnosta, aika ongelmitta siviilejä saa teurastaa.

 

[pulatunnus]

Sotatieteiden desantti Käihkö. Mitäköhän taikasieniä Käihkö on vetänyt? Afganistanin vertaus on todella ontuva, ...

Erikoisen Afganistan yhteyden rakennellut.
Afganistaniin on kyllä verrattu, mutta Neuvostoliitto/venäjä kulmasta, siihen kaatu neuvostoliitto, yhteys on myös fosiilitulojen romahtamisen osalta, jne.
Ukrainan valtio, alue, tavoitteet, ei valta tyhjiötä jne. niin ihan eri juttu kuin Afganistan. ja länsi apua organisoitu ihan toisin kuin aikanaan Afganistanissa, siitä ei jäämässä mitään tyhjiötä kun venäjä vetäytyy.

 

[Sallys]

Syyskuu oli kuolettavin kuukausi ryssille. Tappiot kasvavat.

Deadliest month for Russian army as ‘meat wave’ assaults take their toll

Highest casualty rate since May as troops attempt to repel Ukraine’s ongoing incursion into Kursk

www.telegraph.co.uk

 

[botw]

Sotatieteiden desantti Käihkö. Mitäköhän taikasieniä Käihkö on vetänyt? Afganistanin vertaus on todella ontuva, kun Afganistanin operaation toteutus muistutti enemmän kristinuskon levittämistä keskiaikaiseen tyyliin ilman kattavaa tukea kansalaisilta. Lisäksi Afganistanin asetelma on päinvastainen, koska ryssät ovat tuputtamassa ideologiaansa ilman Ukrainan kansalaisten tukea. Afganistan oli toisaalta hyvä esimerkki siitä, että jos kansa ei ole sitoutunut muutokseen on se mahdoton saada pidettyä hallinnassa. Ukithan ovat itse halunneeet pois ryssien vaikutusvallan alta ja sehän ei Putlerille käynyt.

Sinikukka Saaren kertomus vastaa kyllä enemmän todellisuutta, eli pähkinän kuoressa halu länsimaistua.

Uudenlainen mieliala nousee Ukrainassa – Kiovasta palannut Sinikukka Saari kertoo, mitä siitä voi päätellä

Ukrainassa nousee uudenlainen isänmaallisuus. Kun pääsy Venäjälle on muuttunut käytännössä mahdottomaksi, tutkijatkin ovat alkaneet kääntää katseitaan pois pelkästä Moskovasta.

www.iltalehti.fi

Saahan Ukraina tai Venäjä haluta mitä vaan. Tätä menoa kumpikaan ei saa kokonaan tahtoaan läpi, mutta Ukraina kärsii suhteellisesti enemmän eikä kestä kulutussotaa yhtä pitkään kuin Venäjä, joten jos kumpikaan ei jousta pätkääkään tavoitteistaan niin todennäköisemmin Ukrainan selkäranka katkeaa ennen kuin Venäjän.

 

[Tonnin Seteli]

Ukraina kärsii suhteellisesti enemmän eikä kestä kulutussotaa yhtä pitkään kuin Venäjä

todennäköisemmin Ukrainan selkäranka katkeaa ennen kuin Venäjän

Jostain syystä tätä narratiivia paljon toistellaan. Oman mutuni perusteella taas neukuilla alkaa loppu lähestyä. En kuitenkaan pidä itseäni niin kaikkien alojen erikoisasiantuntijana että voisin olla siitä varma.

 

[ravallo]

Erikoisen Afganistan yhteyden rakennellut.
Afganistaniin on kyllä verrattu, mutta Neuvostoliitto/venäjä kulmasta, siihen kaatu neuvostoliitto, yhteys on myös fosiilitulojen romahtamisen osalta, jne.
Ukrainan valtio, alue, tavoitteet, ei valta tyhjiötä jne. niin ihan eri juttu kuin Afganistan. ja länsi apua organisoitu ihan toisin kuin aikanaan Afganistanissa, siitä ei jäämässä mitään tyhjiötä kun venäjä vetäytyy.

Niin, mun mielestä tuo Afganistan -yhteys toimis paremmin toisinpäin kuin miten Käihkö sitä käyttää.

Vaikka Taleban oli vuosikausia löyty nurkkaan ja joutui taistelemaan teknologisesti, taloudellisesti ja sotilaallisesti täysin ylivoimaista vastustajaa vastaan, niin sitkeästi pelkästään taistelua jatkamalla joutui lopulta ylivoimainen vastustaja joka ei sotinut omalla maallaan, ja jonka olemassaolo ei millään tavalla ollut riippuvainen taistelun lopputuloksesta, pistämään pillit pussiin ja häipymään. Eikä mitenkään osittain häipymään, vaan kiitti kaloista ja morjens -häipymään. Eikä se johtunut siitä että länkkäreillä olis loppunut paukut, se johtui siitä että loppui usko.

Ryssä oli Afgoissa 10 vuotta, länkkärit 20 vuotta, mutta lopulta molemmat joutuivat häipymään täysin. Ryssä on ollut Ukrainassa nyt 10 vuotta, ja iso vaihde on ollut silmässä pari vuotta.

 

[ExtraEvil6666]

Saahan Ukraina tai Venäjä haluta mitä vaan. Tätä menoa kumpikaan ei saa kokonaan tahtoaan läpi, mutta Ukraina kärsii suhteellisesti enemmän eikä kestä kulutussotaa yhtä pitkään kuin Venäjä, joten jos kumpikaan ei jousta pätkääkään tavoitteistaan niin todennäköisemmin Ukrainan selkäranka katkeaa ennen kuin Venäjän.

Tässä on nyt se perustavanlaatuinen ero, että jos Venäjä vetäytyisi Ukrainasta, niin maa tai kansa ei häviä minnekään. Jos Ukrainan selkäranka katkeaisi niin edessä on kansanmurha ja keskitysleirit. Selkärangan kestävyys on siis vähän eri tavoin koetuksella.

 

[Coax]

Tämä on aika hyödytön kun ei kerrota kuinka monelta on kyselty ja miten heidät on valittu.
Kuvittelisin myös että ihmiset jotka vastustavat sotaa eivät välttämättä vastaile kyselyihin rehellisesti.

Parin tuhannen vastaajan kyselyitä laajasti maan eri osista nämä ovat käsittääkseni olleet. Muistaakseni Levada on luokiteltu venäjäjällä ulkomaiseksi agentiksi jo vuosia sitten, joka kertonee mielipidemittausten luotettavuudesta tai ainakin siitä miten vääränlaisia tuloksia venäjän valtion mielestä julkaisevat.

 

[Harb]

Jostain syystä tätä narratiivia paljon toistellaan. Oman mutuni perusteella taas neukuilla alkaa loppu lähestyä. En kuitenkaan pidä itseäni niin kaikkien alojen erikoisasiantuntijana että voisin olla siitä varma.

Tuostahan on ihan turha keskustella mustavalkoisesti. Ei varmaan kukaan kuvittele skenaariota että Ukraina antautuu ilman ehtoja tai että Venäjä vetäytyy ilman ehtoja miehittämiltään Ukrainan alueilta.

Skenaario ei ole samantyyppinen kuin josain Afganistanissa tai Vietnamissa, jossa ei ollut intressiä pitää presenssiä mikäli tavoitteet eivät toteudu.

Pikemminkin kummallakin osapuolella muuttuu intressi neuvotella vastapuolen vaatimusten, sotamenestyksen, ulkoisten ja sisäisten vaikutusten puitteissa.

Ja mielestäni Venäjällä on jatkuvasti ollut suurempi into neuvotella mutta Ukrainalla on ollut heikompaa johtuen Venäjän vaatimusten lähtötasosta.

 

[botw]

Niin, mun mielestä tuo Afganistan -yhteys toimis paremmin toisinpäin kuin miten Käihkö sitä käyttää.

Vaikka Taleban oli vuosikausia löyty nurkkaan ja joutui taistelemaan teknologisesti, taloudellisesti ja sotilaallisesti täysin ylivoimaista vastustajaa vastaan, niin sitkeästi pelkästään taistelua jatkamalla joutui lopulta ylivoimainen vastustaja joka ei sotinut omalla maallaan, ja jonka olemassaolo ei millään tavalla ollut riippuvainen taistelun lopputuloksesta, pistämään pillit pussiin ja häipymään. Eikä mitenkään osittain häipymään, vaan kiitti kaloista ja morjens -häipymään. Eikä se johtunut siitä että länkkäreillä olis loppunut paukut, se johtui siitä että loppui usko.

Ryssä oli Afgoissa 10 vuotta, länkkärit 20 vuotta, mutta lopulta molemmat joutuivat häipymään täysin. Ryssä on ollut Ukrainassa nyt 10 vuotta, ja iso vaihde on ollut silmässä pari vuotta.

Hyvä huomio. Omalla mutulla sanoisin että afgaanien kurjuudensietokyky on lähtökohtaisesti muutaman napsun vahvempi kuin ukrainalaisilla, saatika länsimaiden pullamössöillä, mutta ihan oleellinen pointti kuitenkin että niin kauan kuin Ukraina pystyy ja jaksaa jatkaa taistelua niin Venäjä ei ole mitään lopullista voittoa saamassa.

 

[kibe]

Hyvä huomio. Omalla mutulla sanoisin että afgaanien kurjuudensietokyky on lähtökohtaisesti muutaman napsun vahvempi kuin ukrainalaisilla, saatika länsimaiden pullamössöillä, mutta ihan oleellinen pointti kuitenkin että niin kauan kuin Ukraina pystyy ja jaksaa jatkaa taistelua niin Venäjä ei ole mitään lopullista voittoa saamassa.

Tokkopa Venäjä oikeasti mitään lopullista voittoa tyyliin kaikkien alueiden valtaamista alun jälkeen on haaveillut. Nyt taitaa olla tähtäimessä lähinnä donbassin ja luhanskin valtaus ja siihen taitaa paukut riittää. Ja tokkopa se niiltä alueilta on enää pois lähdössä hetkeen, ellei jotain sisäistä vallankaappausta tule, ja uusi hallitsija haluaisi palauttaa suhteet länteen alueiden palautuksilla. Tuolla taitaa lisäksi olla aika paskaksi pommitettuja kaupunkeja. Niiden jälleenrakennus maksaa jollekin ihan pirusti

 

[ravallo]

Tokkopa Venäjä oikeasti mitään lopullista voittoa tyyliin kaikkien alueiden valtaamista alun jälkeen on haaveillut. Nyt taitaa olla tähtäimessä lähinnä donbassin ja luhanskin valtaus ja siihen taitaa paukut riittää. Ja tokkopa se niiltä alueilta on enää pois lähdössä hetkeen, ellei jotain sisäistä vallankaappausta tule, ja uusi hallitsija

Mä luulen että jos nyt joku oikeesti löis niille pöytään että saatte pitää mitä ootte saaneet (kv tunnustuksella), sota loppuu heti, talouspakotteet lopetetaan ja Ukraina ei pääse Natoon (mikä nyt on ihan selvää muutenkin), mutta niiden mieliksi niille voidaan antaa jotkut ihan haistapaska turvatakuut lännen puolelta, niin Kremlissä kaivettais shampanjat esiin ja todettais että väistettiin jätkät tää luoti. Vaikka eivät sais senttiäkään lisää Donbassia ja Luhanskia. Niistä vois varmaan jopa luovuttaa palan takas Ukrainalle sitä Kurskista vallattua vastaan.

Venäjähän on aika lailla saavuttanut jo kaiken mitä se on väittänytkin hakeneensa, paitsi että siellä on vielä jotain hemmetin hoholeita jotka sitkeesti ammuskelee niitä. Ukraina ei ole missään länsiliittoumassa, EUssa Natosta puhumattakaan, Donetskin ja Luhanskin oikeasti (taloudellisessa mielessä) merkittävät osat on ryssillä, maakäytävä Krimille on ryssillä ja Krim on ryssillä. Mä en millään usko että ne tuollaisella kiloörkki/pv -kulutuksella oikeasti haluais noita turhia D/L rippeitä vallata, mutta pakkohan siellä on jotain koittaa kun ukrainalaiset ei meinaa millään uskoa että ne on hävinneet.

Enkä sinänsä yhtään epäile etteikö vallanvaihto Kiovassa ollut oikeasti se niiden reach target, ja hintahan on ollut vähän kova kun saavutuksia on vain nämä, mutta tikulla silmään joka vanhoja muistelee...

Ja tuo 600k paskottua ryssää vois olla ihan perusteltavissa oleva menetys, jos se tärkein juttu tapahtuu, eli ampuminen loppuu. Sitten voidaan perustella että nää kaverit kuoli tai vammautui jotta se poloisten D/L alueiden venäläisten murhaaminen loppui. Oikeastaan julkaistuista tavoitteista olisi sort of riittänyt kansainvälinen tunnustus pre-22 status-quolle, eli Krim on venäjää, D/L separatistialueet on venäjää, nyt tuossa on vielä maakäytävä kirsikkana kakun päällä.

Paras vaihtoehto ryssille tietenkin olis se, että Zelensky heitettäis ikkunasta ja todettais että fuck this war, otetaan joku Kreml -puppetti takas, mutta en tiedä tehdäänkö Kremlissäkään niin toivotaan-toivotaan -politiikkaa että kuviteltaisi tuon toteutuvan edes Trump-skenaariossa. Toiseksi paras olisi Ukrainan romahdus sotilaallisesti, mutta en tiedä tapahtuisiko sitäkään edes Trump-skenaariossa. Ja jos Ukraina jatkaa taistelua no matter what, niin sitten kyllä ryssien pitää ymmärtää, että vaihtoehtoja on käytännössä kolme, pötkitään itse mäkeen häntä koipien välissä, oma hallinto kaatuu, ja maa taantuu Pohjois-Koreaksi, mahdollisesti kaikki kolme, vapaavalintaisessa järjestyksessä.

Ei ole väliä menettääkö Ukraina loputkin D/L, tai edes Harkovan, kunhan ampuminen ei lopu.

 

[cman]

Tällä kyseisellä Black Rock yhtiöllä on varallisuutta about 9500 miljardia euroa. Eli siis käsittämätön yhdeksän tuhannen miljardin euron varallisuus. Nordea on pikkupankki noiden liiketoiminnalle, mutta omistaa kuitenkin siitäkin suurimman osan.

Vaikka suurin omistaja onkin, BlackRock omistaa Nordeasta 5,2 prosenttia joten tuskin tuolla osuudella ohjaillaan erityisesti. Esim. Pohjoismaalaiset sijoitusyhtiöt, pankit, eläkefirmat yms. omistaa suuremman siivun kuin BlackRock. Tuskin vaikka Ruotsalaisella eläkerahastolla on kovin suuria intressejä käydä sotaa Unkrainassa.

 

[Quatro]

Jostain syystä tätä narratiivia paljon toistellaan. Oman mutuni perusteella taas neukuilla alkaa loppu lähestyä. En kuitenkaan pidä itseäni niin kaikkien alojen erikoisasiantuntijana että voisin olla siitä varma.

Kaikenlaiset pienet askelmerkit näyttävät viittaamaan samaan, ihan ihmeellisetkin asiat alkaa mahtavasta Ruski Miristä loppua. Nyt vuorossa krematoriot ja hautausmaat joihin kaivataan setelirankaisten investointeja. Mitähän seuraavaksi ?

 

[botw]

Onko muuten missään näkynyt mitään analyysiä siitä kuinka voimakkaasti lännen pakotteet rajoittavat Venäjän sotataloutta ja kaluston tuotantoa? Pahimmat trollit huutelee ettei pakotteilla ole mitään vaikutusta, mikä on tietysti hevonpaskaa, mutta toisaalta on kuulunut ettei ne ole vaikuttaneet toivotulla tavalla, joten olisi mielenkiintoista nähdä vähän syvempää analyysiä. Lähinnä siltä kantilta että kuinka paljon enemmän ja minkä laatuista rautaa ryssä saisi rintamalle, jos pakotteita ei olisi?

 

[hese_e]

Onko muuten missään näkynyt mitään analyysiä siitä kuinka voimakkaasti lännen pakotteet rajoittavat Venäjän sotataloutta ja kaluston tuotantoa? Pahimmat trollit huutelee ettei pakotteilla ole mitään vaikutusta, mikä on tietysti hevonpaskaa, mutta toisaalta on kuulunut ettei ne ole vaikuttaneet toivotulla tavalla, joten olisi mielenkiintoista nähdä vähän syvempää analyysiä. Lähinnä siltä kantilta että kuinka paljon enemmän ja minkä laatuista rautaa ryssä saisi rintamalle, jos pakotteita ei olisi?

Sellaista ei taida olla. Toisaalta pitää muistaa sekin, että vanhan neukkutavaran kunnostus on aina helpompaa ja nopeampaa, mitä uuden tekeminen. Eli tankit, tykit, apc:t jne olisi ilman pakotteitakin olleet vanhoista neukkuvarastoista peräisin, eikä aitoa uusiotuotantoa. Ohjuksia olisi ammuttu varmasti enemmän ja tankkien sensorit olisi taatusti parempia, mitä nyt. Se olisi varmaan se isoin muutos nykytilaan verrattuna.

 

[Juustonaksu]

Jossain kaupan hyllyillä pakotteet varmaan näkyy. Dronet ja muu korkea teknologia varmaan virtaa Kiinasta kokoajan.
Länsikama / Leopardit rällää korkealla teknologialla, joten osat vaatii eri toleranssit ja kriteerit. Mutta niitä saadaan aika nihkeästi rintamalle, kuten käytäntö on osoittanut.

Jos Israel ei ole onnistunut voittamaan Gazassa. USA ei voittanut Vietnamissa. Niin ei venäjä voita Ukrainassa. Tietysti riippuu miten voitto määritellään.

 

[Quatro]

Sellaista ei taida olla.

Käytännössä sellainen analyysi vaatisi aika laajaa tietoa ¨vaihtoehtotuonnista¨ josta kukaan asianosainen ei halua tietoja antaa. Toisaalta kuka tahansa voi sohvalta päätellä, että öljyn rajoitteet vuotaa, muuten hinta olisi katossa muualla maailmassa. Ts. maat joihin venäläinen öljy halvalla valuu jalostavat sen ja pistävät myyntiin, jopa Saudi arabia, ja käärivät voiton joka ennen pakotteita meni putlerin kassaan. Käytännössä sotaa rahoitetaan pienemmällä tulolla öljyn ja kaasun viennistä mutta sitä siltikin kertyy ja uusilla verolailla kerätään yrityksiltä hallituksen käyttöön.

Toinen ilmiselvä seikka on että mitä teknisempi tuote sen vaikeampaa ¨korvaustuonilla¨ hommata tarvittavia osia. Siitä esimerkkinä vaikka tämänpäiväinen artikkeli SU-57 koneen vaikeuksista .

Ehkäpä ne pakotteet koskettaa eniten tavan kansalaisia ja lähinnä inflaation kiihtymisenä ja korkotason nousuna, molemmat tappavat ajan kanssa talouden perusteet.

 

[Jarger]

Saahan Ukraina tai Venäjä haluta mitä vaan. Tätä menoa kumpikaan ei saa kokonaan tahtoaan läpi, mutta Ukraina kärsii suhteellisesti enemmän eikä kestä kulutussotaa yhtä pitkään kuin Venäjä, joten jos kumpikaan ei jousta pätkääkään tavoitteistaan niin todennäköisemmin Ukrainan selkäranka katkeaa ennen kuin Venäjän.

Voi kyynel, että vituttaa kun Venäjällä menee huonosti.
No, lisää tappioita vaan naapurille, jos se jossain vaiheessa heräisi.
Slava Ukraini.

 

[Viljor2]

Venäjä keskittyy nyt kasvattamaan sotilaallista voimaansa, presidentti Niinistö sanoo Ylen haastattelussa

Presidentti Sauli Niinistö arvioi Ylen haastattelussa, että Naton rajan vetäminen Ukrainan poikki johtaisi pitkäaikaiseen jännitteeseen Venäjän ja lännen välillä.

yle.fi

Tää artikkeli on ihan täyttä paskaa taas. Jos länsi myöntää tappionsa Putinin ydinaseuhkailun takia niin lopputulema on se että siitä ei hyvää seuraa oikeasti. Meillä ois nytkin 100 kertainen sotilas ja asemäärä kuin Venäjällä, mutta niitä ei käytetä.
Miten me voidaan hävitä sota maalle joka käyttää aseinaan pääosin vihollisen toimittamaa teknologiaa?

 

[asddsa]

Venäjä keskittyy nyt kasvattamaan sotilaallista voimaansa, presidentti Niinistö sanoo Ylen haastattelussa

Presidentti Sauli Niinistö arvioi Ylen haastattelussa, että Naton rajan vetäminen Ukrainan poikki johtaisi pitkäaikaiseen jännitteeseen Venäjän ja lännen välillä.

yle.fi

Tää artikkeli on ihan täyttä paskaa taas. Jos länsi myöntää tappionsa Putinin ydinaseuhkailun takia niin lopputulema on se että siitä ei hyvää seuraa oikeasti. Meillä ois nytkin 100 kertainen sotilas ja asemäärä kuin Venäjällä, mutta niitä ei käytetä.
Miten me voidaan hävitä sota maalle joka käyttää aseinaan pääosin vihollisen toimittamaa teknologiaa?

No mikä siinä oli paskaa?

Nato-mailla on kyllä sotilaallista voimaa yhteensä enemmän kuin Venäjällä, mutta ei nyt kuitenkaan 100 kertaisesti.

 

[MI7]

Ryssän BTR-82 ja miehistö saa tuntea nahoissaan ukrainalaisten dronejen osumatarkkuuden.

 

[vindicator rapeto]

No mikä siinä oli paskaa?

Nato-mailla on kyllä sotilaallista voimaa yhteensä enemmän kuin Venäjällä, mutta ei nyt kuitenkaan 100 kertaisesti.

Prosenteista en kyllä lähde arvelemaan mitään, että kummalla enemmän ( NATO vs. Venäjä) mutta näyttäisi siltä että että pelkästään Suomen ja Ruotsin yhdistetyillä ilmavoimilla olisi ilmaherruus Suomen rajojen sisällä, mikäli Putlerin kaltainen diktaattori välttämättä tänne alkaisi tunkemaan joukkojansa. Jos mukaan otettaisiin vielä Norjan koulutetut pilotit ja huippukalusto, olisi no-fly-zone diktaattorin joukoille aikalailla ehdoton. Tietenkin uhka nykyisin on kauempaa matkaan lähetetyt ballistiset ohjukset ja dronet, ja etenkin tuohon droneuhkaan toivottavasti varaudutaan kunnolla myös NATOssa.

Ranska aikoo lähettää hävittäjiä Ukrainan käyttöön:

https://defence-blog.com/france-to-supply-ukraine-with-upgraded-mirage-2000-fighters/

Hävittäjät ovat malliltaan Mirage 2000-5F ja toistaiseksi puhutaan 12-20 kappaleesta. Ukrainalaiset pilotit ovat uutisen mukaan jo saaneet koulutusta konetyypille ja ensimmäiset hävittäjät olisivat Ukrainassa noin vuodenvaihteessa 24/25. Miraget soveltuvat myös maakohteiden tuhoamiseen.

 

[Jarger]

Ehkäpä Suomessa ja lännessä herätään tai on herätty siihen mitä se sotimisen osalta tarkoittaa kun puhutaan ylläpidon kyvystä ja kyvystä tuottaa materiaalia. Niinistöhän tuossa artikkelissa sitä mainitsikin.
Nähdäkseni hullu maailma vaatii poikkeuksellisia keinoja, eikä niitä vielä tarpeeksi ole löydetty. Ei pitäisi edes olla vaihtoehtona alkaa kenenkään lännessä höpöttämään ilman ruplia taskussaan jotain alueluovutuksia Ukrainan osalta, kun ei niitä tee Zelenskyikään.

 

[blueowl]

Tuosta linkitetystä artikkelista poimittua:

"Esimerkiksi Naton pääsihteerin tehtävät jättänyt Jens Stoltenberg nosti esiin Ukrainan liittämisen Natoon samaan tapaan kuin Länsi-Saksa oli aikoinaan Naton jäsen, vaikka Itä-Saksa ei ollut. Ajatus on ollut esillä ennenkin.

Ukrainalle on haettu mallia myös Etelä- ja Pohjois-Korean jaosta."

1. Neukkula ei missään vaiheessa yrittänyt tuhota saksalaisuutta Itä-Saksassa vaan kyseessä oli ns. perinteisempi miehitys. Tämä ei pidä paikkansa mitä Venäjä tekee ukrainalaisille miehitetyillä alueilla.

Jos kansanmurha hyväksytään, niin siitä voisi ainakin olla rehellisiä.

2. Joo, Korean malli on toki hieno. Kun katsoo historiallisia lukuja, millä tulitauko on varmistettu, niin alkuvuosina 200-300 tuhatta jenkkisotilasta ja vielä tänäkin päivänä luku on lähemmäs 30k.

Onko länsi valmis tähän (ja miten Venäjä tähän saadaan suostumaan) vai onko kyseessä ajattelu, että juhlallisesti laitetaan nimet paperiin ja se on siinä.

Ottaen huomioon, että NATO-maat eivät suostu edes ampumaan alas venäläisiä ohjuksia ja drooneja omassa ilmatilassaan niin jaa-a..

 

[Johan_V]

Ranska aikoo lähettää hävittäjiä Ukrainan käyttöön:

https://defence-blog.com/france-to-supply-ukraine-with-upgraded-mirage-2000-fighters/

Hävittäjät ovat malliltaan Mirage 2000-5F ja toistaiseksi puhutaan 12-20 kappaleesta. Ukrainalaiset pilotit ovat uutisen mukaan jo saaneet koulutusta konetyypille ja ensimmäiset hävittäjät olisivat Ukrainassa noin vuodenvaihteessa 24/25. Miraget soveltuvat myös maakohteiden tuhoamiseen.

Miten tuolla huolto mahtaa toimia, kun erilaisia konetyyppejä alkaa olemaan jo aika monta. Eikö Ruotsikin jossain vaiheessa lupaillut Gripeniä?

 

[Jarger]

Tuosta linkitetystä artikkelista poimittua:

"Esimerkiksi Naton pääsihteerin tehtävät jättänyt Jens Stoltenberg nosti esiin Ukrainan liittämisen Natoon samaan tapaan kuin Länsi-Saksa oli aikoinaan Naton jäsen, vaikka Itä-Saksa ei ollut. Ajatus on ollut esillä ennenkin.

Ukrainalle on haettu mallia myös Etelä- ja Pohjois-Korean jaosta."

1. Neukkula ei missään vaiheessa yrittänyt tuhota saksalaisuutta Itä-Saksassa vaan kyseessä oli ns. perinteisempi miehitys. Tämä ei pidä paikkansa mitä Venäjä tekee ukrainalaisille miehitetyillä alueilla.

Jos kansanmurha hyväksytään, niin siitä voisi ainakin olla rehellisiä.

2. Joo, Korean malli on toki hieno. Kun katsoo historiallisia lukuja, millä tulitauko on varmistettu, niin alkuvuosina 200-300 tuhatta jenkkisotilasta ja vielä tänäkin päivänä luku on lähemmäs 30k.

Onko länsi valmis tähän (ja miten Venäjä tähän saadaan suostumaan) vai onko kyseessä ajattelu, että juhlallisesti laitetaan nimet paperiin ja se on siinä.

Ottaen huomioon, että NATO-maat eivät suostu edes ampumaan alas venäläisiä ohjuksia ja drooneja omassa ilmatilassaan niin jaa-a..

Vaikka jenkkilää aina jaksetaan muistaa pahalla ja syytellä asioista, niin veikkaan että ilman sitä monessa paikassa asiat voisivat olla paljon huonomminkin ja varmaan olisivatkin. Saksan olisi varmaan pitänyt antaa lanata NL, mutta
sen kukistamisen jälkeen NL olisi varmasti pyrkinyt valtaamaan koko Euroopan ilman jenkkejä. Tämä toki mutua vaan.

 

[emagdnim]

Miten tuolla huolto mahtaa toimia, kun erilaisia konetyyppejä alkaa olemaan jo aika monta. Eikö Ruotsikin jossain vaiheessa lupaillut Gripeniä?

Jos se lentää ja ampuu, nii kelvannee ku mitään ei liikaa ole. Parempi noi on ku 0 lisäkonetta.

 

[NikkeK]

Miten tuolla huolto mahtaa toimia, kun erilaisia konetyyppejä alkaa olemaan jo aika monta. Eikö Ruotsikin jossain vaiheessa lupaillut Gripeniä

Muistaakseni ainakin Gripeneistä kieltäydyttiin aluksi vedoten siihen, että oli jo meneillään oleva koulutus- ja integrointiohjelma tuleville F-16 -hävittäjille. Ne muut tullee sitten myöhemmin, kun niillekin saadaan koulutettua pilotteja ja kehitettyä huoltosysteemeitä.

 

[Jarger]

Muistaakseni ainakin Gripeneistä kieltäydyttiin aluksi vedoten siihen, että oli jo meneillään oleva koulutus- ja integrointiohjelma tuleville F-16 -hävittäjille. Ne muut tullee sitten myöhemmin, kun niillekin saadaan koulutettua pilotteja ja kehitettyä huoltosysteemeitä.

Varmaan ei ehkä ajateltu että sota ois vähän pidempi projekti, tuossa vaiheessa.

 

[pulatunnus]

Jossain kaupan hyllyillä pakotteet varmaan näkyy. Dronet ja muu korkea teknologia varmaan virtaa Kiinasta kokoajan.

Näitä "pakotteet ei tunnu missään" juttuja nostetaan aina välillä syystä tai toisesta esille.

Uutisointien perusteella voidaan päätellä että Moskovan ja Pietarin kaupoissa on pakotteiden alaista tavaraa hyllyssä, sivummalla sitten länsimaisia tavaramerkkejä, virallisia tai vähemmän virallisia. Mutta asiakkaiden ostoskärryissä pakotteet näkyy sitten selkeämmin, ei pelkästään pakotteiden alastain tuotteiden puuttumisena, myös ihan venäläisten tuotteiden osalta niukkuutena.

Komponenttipulasta virtaa jatkuvasti uutista, jopa niiden "aitovenäläisten" tuotteiden valmistus yskii pakotteiden takia. Jotain tuotantoa kehitetään pakotevapaan tegnologiaan, pakote vapaisiin komponentteihin (jätetään pois, karsitaan ominaisuuksia jne.). Mainitsi Kiinasta, niin vaikka siellä pakotteet höllemmät, niin ei sieltäkään virtaa mitä vain, usein valittavana on sitä alintakuraa mitä vielä kolmevuotta sitten olisi venäläisten toimesta käännytetty rajalla takaisin.

Venäjällä on toki vielä ystäviä, mm Pohjois-Korea ja Iran, sieltä se korkea tegnologia ja osaaminen nykyään tulee, mutta se käytännössä pelkkää sotilaskamaa,

Pakotteiden tehokkuus näkyy myös siinä miten paljon venäläiset joutuu panostaan niiden kiertämiseen, siihen touhuun valjastetaan yksittäisi ihmisä, omia kansalaisia, opiskelijoita, muualla hyödyllisiä idiootteja ja toki rahaa unohtamatta. Sitä tavara virtaa yritetään synnyttää pienillä puroilla, se on valtavan tehotonta, kallista, ja kuten käynyt ilmi riskialtista, kun haalitaan heikkorankaisia, niin siellä on sitten niitä huijareita jotka tarjoavatkin epäkuranttia tavaraa.

Ja pitää muistaa että sitä vaihdannan välinettä on niukasti ja sitä imee sotiminen. (kiinan roju virtakin takkuuaa ihan vaihdannan välineiden puutteen takia)

Edit:
En tiedä millä Kimille maksaa, jos sinne menee ruokaa, niin kohta putinin pitää alkaa sitä tuomaa brix kumppaneilta , hekin vaatii jotain vaihdossa. Ukrainaista on pöllitty traktorit ja viljat, joten hallussa olevilta, miinoiteltuilta alueita ei enään entiseen malliin voi varastaa.

 

[pulatunnus]

Vaikka jenkkilää aina jaksetaan muistaa pahalla ja syytellä asioista, niin veikkaan että ilman sitä monessa paikassa asiat voisivat olla paljon huonomminkin ja varmaan olisivatkin. Saksan olisi varmaan pitänyt antaa lanata NL, mutta
sen kukistamisen jälkeen NL olisi varmasti pyrkinyt valtaamaan koko Euroopan ilman jenkkejä. Tämä toki mutua vaan.

Jos tässä mennään toiseen mailmansotaan, niin suomalaisilla vilahtaa mielessä että mites olisi käynyt jos Stalin olisi sotinut ilman jenkkien tukea.

Mutta otsikkoon liittyen, ukrainalaisilla on jenkit tukena, ei vastassa, ehkä asia miten putin ei ole stalin fanituksessaan muistanut.

1. Neukkula ei missään vaiheessa yrittänyt tuhota saksalaisuutta Itä-Saksassa vaan kyseessä oli ns. perinteisempi miehitys. Tämä ei pidä paikkansa mitä Venäjä tekee ukrainalaisille miehitetyillä alueilla.

Ja olisko siihen ollut syynä vain se että oli pieni kisa muun Saksan kanssa.

En nyt ihan sata allekirjoita sitä että ei yrittänyt tuhota saksalaisuutta, tai no mitä nyt tarkoitetaankin.

Mutta jakamisehdotus tuli kyllä niin yllätyksenä, ja en nyt varma onko sen tarkoitus olla varoitus, joku taktiikka, vai ihan ajatus.

Varoitukseksi tarkoitus tuli mieleen ihan siitä miten nämä viimevuosisadan jakamisen ovat olleet aika karmeita esimerkkejä. Ollaan sitten Petsamossa/Karjallassa, Saksassa, Koreassa, no ehkä pitää toiseen kuppiin nostaa Viatnam, Jukoslavia, Neuvostoliitto

 

[blueowl]

En nyt ihan sata allekirjoita sitä että ei yrittänyt tuhota saksalaisuutta, tai no mitä nyt tarkoitetaankin.

Tarkoitan sitä, että DDR:ää ei pakkovenäläistetty, vaan kyseessä oli "vain" poliittisesta järjestelmästä

Anna Kontula esimerkiksi voi olla samaan aikaan kommunisti ja suomalainen.

Kun taas miehitetyillä alueilla ukrainan kieli, kulttuuri ja historia tuhotaan ja kielletään, ukrainalaiset venäläistetään tai karkoitetaan Venäjälle. Lapset otetaan annettavaksi adoptioon venäläisperheille...

50 vuoden jälkeen ei ole enää miehitettyä Ukrainaa, jonka voi muuhun Ukrainaan yhdistää.

Mutta jakamisehdotus tuli kyllä niin yllätyksenä, ja en nyt varma onko sen tarkoitus olla varoitus, joku taktiikka, vai ihan ajatus.

Ihan hyvä tuoda julkisuuteen, mitä Venäjän uuden hyökkäyksen estäminen vaatii, eikä keskitytä vain siihen, miten Ukraina pilkotaan.

 

[pulatunnus]

Ihan hyvä tuoda julkisuuteen, mitä Venäjän uuden hyökkäyksen estäminen vaatii, eikä keskitytä vain siihen, miten Ukraina pilkotaan.

Jaetaan kahteen osaan, pilkotaan kahteen osaan.

Ehkä tuossa näen kuitenkin varoitusta, jos venäjälle annetaan sen valtaamat alueet, niin seuraava vaihe on sitten varustautuminen, ja mahdollisesti "ikuinen" kahtiajako. epätodellinen toive jostain yhdistymisestä, siinä välissä sitten perheet jakava muuri.

Toki eri tahojen pitää miettiä rauhaa johtavia vaihtoehtoja, taktiikoita, myös niihin isoihin menetyksiin johtaviin rauhanvaihtoehtoihin.

Kuittenkin pidän tärkeänä että Ukrainan tukijoiden viesti venäjälle on selkeä, onko tässä nyt viesti se että jakorauha, on väliaikainen ja se käytettäisin Ukrainan varastamiseen, Ukrainan liittoutumiseen. Sen jälkeen puolustaja ei ole yksin sen jälkeen puolustajalle ei aseteta punaisiaviivoja. puolustajan tukija eivät ole takana tukemassa, vaan ovat rinnalla taistelemassa.

 

[huglo]

Aivan turha kuvitella, että Israelin valtio asettautuisi Venäjän vastaiseen rintamaan.

Russian Jews in Israel - Wikipedia

en.wikipedia.org

Eri asia on sitten, suostuvatko mahdollisesti myymään aseita Ukrainalle.

Hieman hankala tilanne ehkä, kun venäjänjuutalaisia on Israelissa paljon, mutta samalla on selvää että Venäjä vehkeilee Iranin kanssa ja eiköhän Venäjällä ollut ainakin tieto Hamasin hyökkäyksestä ja ehkä enemmänkin näppinsä pelissä, niin hyvin se sopi viemään huomiota pois Ukrainasta.

Toisaalta Israel varmaan tarvitsee oman asetuotantonsa aikas hyvin omiin sotiinsa.

No, jos Israel saisi vaikka Hizbollahin jälkeen ajettua Iranin vallankumoukseen, olisi ainakin yksi ryssän liittolainen ehkä poissa pelistä.

 

[Stephen Elop]

Pakotteet kyllä Venäjää vastaan tavallaan toimii, mutta koska
Venäjä ei noudata sääntöjä, kuten esimerkiksi kiellä pakkotyötä tai lapsityövoimaa, niin niiden vaikutus jää oletettua pienemmäksi.
Venäjä houkutteli nuoria naisia ”uskomattomalle seikkailulle Eurooppaan” – perillä odotti pakkotyö asetehtaassa

Naisten mukaan Venäjä ei ole pitänyt kiinni lupauksistaan. Naiset ovat kertoneet, että palkkoja ei ole maksettu ajallaan, työtunnit ovat olleet ilmoitettua pidemmät ja töissä on joutunut käsittelemään vaarallisia kemikaaleja.

Naiset ovat myös kertoneet työskennelleensä droonitehtaassa venäläisten ammattikoululaisten rinnalla. Nuorimmat asetetehtaan työntekijöistä ovat olleet vain 16-vuotiaita.

Venäjä perusti Jelabugan erityistalousalueen vuonna 2006.

 

[tuulispää]

Ugandalaiset naiset mm. tekee orjatyönä venäläiset Shahed dronen kopiot.

 

[lokonen]

Onko muuten missään näkynyt mitään analyysiä siitä kuinka voimakkaasti lännen pakotteet rajoittavat Venäjän sotataloutta ja kaluston tuotantoa? Pahimmat trollit huutelee ettei pakotteilla ole mitään vaikutusta, mikä on tietysti hevonpaskaa, mutta toisaalta on kuulunut ettei ne ole vaikuttaneet toivotulla tavalla, joten olisi mielenkiintoista nähdä vähän syvempää analyysiä. Lähinnä siltä kantilta että kuinka paljon enemmän ja minkä laatuista rautaa ryssä saisi rintamalle, jos pakotteita ei olisi?

Venäjän talous kaatuu 2024 lopusssa tai 2025 aikana. niiltä loppuu toi hyvin vointi varasto jossa kultaa. Ruplalla kun en nykypäivänä mitään saa.

tossa vileä ketju miksi se kaatuu:

https://x.com/Prune602?ref_src=twsr...eads/ukrainan-konflikti- sota.2939/page-11901

tähän lisäyksenä harva maa voi tehdä kaikkea itse. otetaan esim. se junan lakkeri joo kyllä venäjä osaa rautaa tuottaa itse mutta ei metalli seoksia. mutta kun ei se pehmee rauta sielä laakerissa toimi. niin voi voi.

 

[KiLLPaTRiCK]

Venäjän talous kaatuu 2024 lopusssa tai 2025 aikana. niiltä loppuu toi hyvin vointi varasto jossa kultaa. Ruplalla kun en nykypäivänä mitään saa.

tossa vileä ketju miksi se kaatuu:

https://x.com/Prune602?ref_src=twsr...eads/ukrainan-konflikti- sota.2939/page-11901

tähän lisäyksenä harva maa voi tehdä kaikkea itse. otetaan esim. se junan lakkeri joo kyllä venäjä osaa rautaa tuottaa itse mutta ei metalli seoksia. mutta kun ei se pehmee rauta sielä laakerissa toimi. niin voi voi.

Vaikea kuvitella mihinkään kaatuvan tai olevan edes lähellä kaatumista. Venäjä on käytännössä oma manner. Kyllä siellä tavaraa riittää. Elämä vain kurjistuu vuosi vuodelta. Ei suurin osa kansasta mitään uusinta Bemaria kaipaa vaan pottua ja naurista pöytään. Siellähän miljoonat käyttää vielä ulkohuusseja.

 

[Miksuu]

Vaikea kuvitella mihinkään kaatuvan tai olevan edes lähellä kaatumista. Venäjä on käytännössä oma manner. Kyllä siellä tavaraa riittää. Elämä vain kurjistuu vuosi vuodelta. Ei suurin osa kansasta mitään uusinta Bemaria kaipaa vaan pottua ja naurista pöytään. Siellähän miljoonat käyttää vielä ulkohuusseja.

Jeps, itsekin muistan ko mummolassa oli viellä 90 luvulla ulkohuusi, kunnes saatiin mummo ymmärtämään et ois parempi jo sisävessa ja si rempattiin.. tuolla ihanassa ryssälässä veikkaan et läheskään jokapaikassa olla ees viellä siellä.. ja jopa jonnet täällä alkaa jo pitää 90 lukua esihistoriana

 

[kibe]

Vaikea kuvitella mihinkään kaatuvan tai olevan edes lähellä kaatumista. Venäjä on käytännössä oma manner. Kyllä siellä tavaraa riittää. Elämä vain kurjistuu vuosi vuodelta. Ei suurin osa kansasta mitään uusinta Bemaria kaipaa vaan pottua ja naurista pöytään. Siellähän miljoonat käyttää vielä ulkohuusseja.

Jatkojalostuksen suhteen ollaan oikeilla jäljillä mutta kyllähän siellä materiaalia riittää mitä myydä. Ja siinä alun vientikielto hehkutuksella mentiin metsään, että Kiina tänä päivänä tuottaa kaikkea. Ei auton omistaja tarvitse merkkihuollosta osaa, kun 10 eri kiinalaista firmaa tekee samaa nippeliä. Jossain todella spessuilla aloilla tilanne on toki toinen. Niihinkin sitten vuotaa tavaraa lähimaiden kautta.

 

[tikkaritta]

Onko tästä jossain ei maksumuurin takana olevaa tietoa?

HS Ukrainassa | Suomalaistaistelija ällistyi, kun venäläisvankien joukossa olikin toinen suomalainen – HS:n saama video näyttää miesten kohtaamisen

Kaksi suomalaista kohtasi Ukrainan sodan rintamalla. Ukrainan joukoissa taistellut ”Vaasa” otti sotavangiksi ”Jarin”, joka soti Venäjän joukoissa. HS:n hankkimalla videolla he keskustelevat suomeksi.

www.hs.fi

 

[ravallo]

Jatkojalostuksen suhteen ollaan oikeilla jäljillä mutta kyllähän siellä materiaalia riittää mitä myydä. Ja siinä alun vientikielto hehkutuksella mentiin metsään, että Kiina tänä päivänä tuottaa kaikkea. Ei auton omistaja tarvitse merkkihuollosta osaa, kun 10 eri kiinalaista firmaa tekee samaa nippeliä. Jossain todella spessuilla aloilla tilanne on toki toinen. Niihinkin sitten vuotaa tavaraa lähimaiden kautta.

Tässä tarvii vähän expectation managementtia siihen että mitä "romahdus" tarkoittaa, kyllähän Pohjois-Koreakin mennä porskuttaa (kts. vaikka ne yölliset satelliittikuvat) vaikka takana on aika tukeva putki sanktioita. Mutta hyvinvointirahastosta alkaa olla eväät syöty eikä Kiinalaiset myy luotolla. Tietenkin raaka-ainemyynnin kassavirralla saa jotain ostettua, mutta sotavehkeet on kalliita, ja voi olla että mummojen eläkkeisiin ei riitä ihan entiseen tahtiin massia...

 

[ravallo]

Onko tästä jossain ei maksumuurin takana olevaa tietoa?

HS Ukrainassa | Suomalaistaistelija ällistyi, kun venäläisvankien joukossa olikin toinen suomalainen – HS:n saama video näyttää miesten kohtaamisen

Kaksi suomalaista kohtasi Ukrainan sodan rintamalla. Ukrainan joukoissa taistellut ”Vaasa” otti sotavangiksi ”Jarin”, joka soti Venäjän joukoissa. HS:n hankkimalla videolla he keskustelevat suomeksi.

www.hs.fi

Tässä lyhyt tiivistelmä:

Suomalainen Ukrainan puolella (venäläistaustaisten RDK -yksikössä) taistellut kaveri otti yksikkönsä kanssa Vovchanskin aggrekaattitehtaan valtauksen yhteydessä sotavangiksi toisen sort of suomalaistaustaisen. Venäläisten riveissä taistellut kaveri oli ilmeisesti inkeriläistaustainen, parivuotiaana Suomeen muuttanut ja Suomessa nuoruutensa elänyt, suomea äidinkielenään puhuva. Ei kuitenkaan saanut koskaan kansalaisuutta pikkurikollisuuden takia, palasi Venäjälle, jatkoi huumeiden kanssa tusaamista ja pikkurikollisuutta, jäi kiinni, päätyi rangaistussiirtolaan, sieltä vapaaehtoisena parin viikon pikakoulutuksen jälkeen rintamalle, Vovchanskiin ja sitten sotavangiksi.

 

[ravallo]

HS Ukrainassa | Suomalaistaistelija ällistyi, kun venäläisvankien joukossa olikin toinen suomalainen – HS:n saama video näyttää miesten kohtaamisen

Kaksi suomalaista kohtasi Ukrainan sodan rintamalla. Ukrainan joukoissa taistellut ”Vaasa” otti sotavangiksi ”Jarin”, joka soti Venäjän joukoissa. HS:n hankkimalla videolla he keskustelevat suomeksi.

www.hs.fi

Ehkä rivien välissä myös mielenkiintoisia kommentteja. Toi Ukrainan puolen Suomalainen oli mennyt käytännössä suoraan Porin Prikaatin intin jälkeen Ukrainaan, ja taistellut siellä jo pari vuotta eri yksiköissä. Oli käynyt KV legioonassa, mutta pettynyt joukon yleiseen tasoon. Sen sijaan luopiovenäläisten RDK jossa on porukkaa mm. Wagnerista ja eri venäjän erikoisjoukoista on tämän mielestä osaava ja ammattimainen porukka.

Mietin jo Mostarin tien liftareita lukiessa (ottaen huomioon että ko. teos ei välttämättä ole kaikilta osin ihan tosipohjainen) että noi eri kriiseihin lähtevät sekalaiset palkkasoturi / vapaaehtoisporukat ei välttämättä ole ihan sieltä terävimmästä päästä. Periaatteessa luulisi että kun noihin ei yleensä oteta porukkaa jolla ei ole jonkinnäköistä sotilastaustaa, ja homma on kuitenkin vapaaehtoispohjalla, niin noista saisi sellaisia sotilaspuolen "supergrouppeja", jossa on ne parhaat ja motivoituneimmat, mutta ihan niin se ei käytännössä taida mennä. Ja vaikka mukana olisikin yksilötasolla ihan päteviä kavereita niin joukkona ne ei ihan toimi.