Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[takomo]

Jos Suomi joutuu sotaan Venäjän kanssa, niin silloin NATO on sodassa Venäjän kanssa. Se että näin ei tapahdu, on Putlerin haluamista asioista kohdassa 1.

NATOn Art 5 on tulkinnanvarainen, osin ihan syystäkin. Ei ole ollenkaan selvää, miten sitä tulkittaisiin tilanteessa, jossa maa olisi joutunut hyökkäyksen kohteeksi omien toimiensa seurauksena.

Jos NATO-maa lähettää joukkoja Ukrainaan ja ne joutuvat taisteluun venäläisten kanssa, maat on teknisesti sodassa. Silloin maalla ei välttämättä enää olekaan Art 5:n suojaa suoralta hyökkäykseltä ko. NATO-maata vastaan.

 

[Seppo77]

Kaipa tästä BRICSistä on pikkuhiljaa muotoutumassa jonkinlainen uusi itäblokki. Kehitteillä muun muassa vaihtoehto SWIFT-maksujärjestelmälle.

BRICS Pay: Decentralized Cross-Border Payments for BRICS+

BRICS Pay is a decentralized digital payment platform enabling fast, secure, and seamless cross-border transactions across BRICS+ nations. Interoperable, sovereign, inclusive.

brics-pay.com

Siis tämä "uusi maailmanjärjestys" Kiinan, Venäjän jne. tahoiltahan on ollut kehitteillä jo vuosikausia.

 

[Dexdor]

Jos Suomi joutuu sotaan Venäjän kanssa, niin silloin NATO on sodassa Venäjän kanssa. Se että näin ei tapahdu, on Putlerin haluamista asioista kohdassa 1.

Suomi tuskin hyökkää Venäjälle, jotan sota Venäjän ja Suomen välille tapahtuu vain Putlerin aloitteesta. Mikä aiheuttaisi tämä aloitteen?

Suomi (ja moni muukin maa) on jo sodassa venäjän kanssa, joskaan ei kineettisessä sellaisessa. Gerasimovin doktriini jne. Venäjä on tämän todennut jo varsin selvästi. Operaatiot tapahtuvat ihmisten mielissä ja kyberulottuvuudessa. Vesilaitos- ja muut vastaavat hämmennykset ovat osa tätä. Vaikutus kognitiiviseen turvallisuuteen sekä luottamukseen valtiota ym toimijoita kohtaan on heikentävä.


Jos mietitään perinteistä kineettistä, mekanisoiduin joukoin tapahtuvaa sotaa - näkisin venäjän tekevän nopeita intensiteetin nostoja ja laskuja - kuten taitaa gerasimovin doktriinissa olla tämäkin. Suomi (tai nato) ei ehdi reagoimaan, kun ensin valloitetaan nyppylä jostakin vihreillä miehillä ja jätetään homma siihen. Kunnes taas tulee aika nostaa intensiteettiä. Tätä en hetkeen itse näe tapahtuvaksi, mutta tulevaisuudessa lienee mahdollisuuksien rajoissa. Onneksi olen usein väärässä, mitä jälkimmäiseen tulee.

 

[Stephen Elop]

Oma tärkeysjärjestys Ukrainan sodassa on
1) Suomi ei saa joutua sotaan Venäjän kanssa. Tämä menee muun edelle.

Suomi (ja moni muukin maa) on jo sodassa venäjän kanssa, joskaan ei kineettisessä sellaisessa. Gerasimovin doktriini jne. Venäjä on tämän todennut jo varsin selvästi. Operaatiot tapahtuvat ihmisten mielissä ja kyberulottuvuudessa. Vesilaitos- ja muut vastaavat hämmennykset ovat osa tätä. Vaikutus kognitiiviseen turvallisuuteen sekä luottamukseen valtiota ym toimijoita kohtaan on heikentävä.

Onko siis kohta 1. mainittu riski jo toteutunut ja samalla tuo aiemmin postatu lista on syytä heittää roskakoriin?

Mutta joo tota häirintää ja pikkukiusaa ja härnäämistä on koko ajan. Vaikka tulisikin rauha Ukrainan ja Venäjän välille, niin loppuuko tuo häirintä ja salamurhat?

 

[takomo]

Onko siis kohta 1. mainittu riski jo toteutunut ja samalla tuo aiemmin postatu lista on syytä heittää roskakoriin?

Mutta joo tota häirintää ja pikkukiusaa ja härnäämistä on koko ajan. Vaikka tulisikin rauha Ukrainan ja Venäjän välille, niin loppuuko tuo häirintä ja salamurhat?

Ei, ei ole toteutunut. Yksi tyypillisistä sotatilan tunnusmerkeistä on diplomaattisuhteiden katkaisu eikä tästä ole merkkiäkään. Kiusaa ja härnäystä venäläiset on aina tehneet.

Minusta puheet siitä, että oltaisiin muka jo sodassa on vaarallisia, koska niillä voidaan alentaa kynnystä ryhtyä oikeisiin sotatoimiin.

 

[blueowl]

Ei, ei ole toteutunut. Yksi tyypillisistä sotatilan tunnusmerkeistä on diplomaattisuhteiden katkaisu eikä tästä ole merkkiäkään. Kiusaa ja härnäystä venäläiset on aina tehneet.

Minusta puheet siitä, että oltaisiin muka jo sodassa on vaarallisia, koska niillä voidaan alentaa kynnystä ryhtyä oikeisiin sotatoimiin.

Mitäs lottoat, että Kremlissä ajatellaan.

Muullahan ei ole väliä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minusta puheet siitä, että oltaisiin muka jo sodassa on vaarallisia, koska niillä voidaan alentaa kynnystä ryhtyä oikeisiin sotatoimiin.

Oikeat sotatoimet (lännen toimesta) olisi tässä vaiheessa lähinnä positiivinen ja toivottava teoreettisen hyödyllinen asia. Koska sitä peliä ei ryssä kauaa kestä.

Venäjä joka tapauksessa sotii oikeaa sotaa länttä vastaan koko ajan ja pyrkii tappamaan ihmisiä lännessä. Tuoreimpana esimerkkinä räjähdepakettien ujuttaminen lentorahtiin, jotka suureksi onneksi eivät kosahtaneet ilmassa.

 

[Dexdor]

Ei, ei ole toteutunut. Yksi tyypillisistä sotatilan tunnusmerkeistä on diplomaattisuhteiden katkaisu eikä tästä ole merkkiäkään. Kiusaa ja härnäystä venäläiset on aina tehneet.

Minusta puheet siitä, että oltaisiin muka jo sodassa on vaarallisia, koska niillä voidaan alentaa kynnystä ryhtyä oikeisiin sotatoimiin.

Tässä tulee ymmärtää miten venäjällä asiaa katsotaan. Minusta sen ymmärtämättömyys on vaarallista.

 

[blueowl]

Tässä tulee ymmärtää miten venäjällä asiaa katsotaan. Minusta sen ymmärtämättömyys on vaarallista.

Tämä on nimenomaan se avainasia.

Jostain siellä Kremlissä oltiin saatu päähän, että voivat vain marssia Kiovaan ja vaihtaa hallinnon ja sitten Ukraina on pysyvästi Venäjän saappaan alla.

Ja tämä maan kanssa, joka on kulttuurillisesti, historiallisesti, perheyhteyksien kautta ja kielellisesti läheinen maa.

Jos Venäjällä ymmärrettiin Ukraina päin vittua, niin aika helposti varmaan voivat tehdä virhearvioita muidenkin kanssa.

 

[Jarger]

Ei, ei ole toteutunut. Yksi tyypillisistä sotatilan tunnusmerkeistä on diplomaattisuhteiden katkaisu eikä tästä ole merkkiäkään. Kiusaa ja härnäystä venäläiset on aina tehneet.

Minusta puheet siitä, että oltaisiin muka jo sodassa on vaarallisia, koska niillä voidaan alentaa kynnystä ryhtyä oikeisiin sotatoimiin.

Minusta on vaarallista olla tiedostamatta että naapurissa on banaanivaltio jolle pykälät ja puheet ovat vain sanahelinää ja keino sitoa muita.

Yllä mainittu ja kaikki sopimukset ovat vain keino käsitellä valtiota, kuten Suomeakin aiemmin, todettiin että pehmeät keinot johtavat parempaan tulokseen. Nämä vaihtelevat tarpeen mukaan jopa radikaalisti. Silloin vain typerys kuuntelee ainoastaan mitä suu puhuu, kun kädet hakkaa samaan aikaan toista naapuria.

 

[Jarger]

Oikeat sotatoimet (lännen toimesta) olisi tässä vaiheessa lähinnä positiivinen ja toivottava asia! Koska sitä peliä ei ryssä kauaa kestä.

Venäjä joka tapauksessa sotii oikeaa sotaa länttä vastaan koko ajan ja pyrkii tappamaan ihmisiä lännessä. Tuoreimpana esimerkkinä räjähdepakettien ujuttaminen lentorahtiin, jotka suureksi onneksi eivät kosahtaneet ilmassa.

Erkinkin naama muuttuu eri virneeseen kun pommi sattuu tappamaan perheen vaikkapa. Sitten voi olla ettei asia olekaan niin positiivinen juttu, vaikka näppäimistösoturina se puhe on halpaa. Teoria on eri kuin käytäntö, jos tuollainen tilanne tulisi, niin luulen vähän että tökkelistä ei välttämättä tulisikaan sähköä jotta se tietokone pelaa ja lämpöä millä patteri päällä on kotona mukavaa. Ja saattaisipa olla että läsnäoloa velvoitettaisiin vähän muualle kuin kotisohvalle.
Eli helppoa vaatia, mutta realismi puuttuu. Jos noin ajattelee, on syytä matkata Ukrainaan ase kourassa tekemään niitä sotatoimia
Vaihtoehtona on toki mennä sinne muutoinkin auttamaan jos kaipaa toimintaa.

 

[Tommy Goldfish]

Erkinkin naama muuttuu eri virneeseen kun pommi sattuu tappamaan perheen vaikkapa. Sitten voi olla ettei asia olekaan niin positiivinen juttu, vaikka näppäimistösoturina se puhe on halpaa. Teoria on eri kuin käytäntö, jos tuollainen tilanne tulisi, niin luulen vähän että tökkelistä ei välttämättä tulisikaan sähköä jotta se tietokone pelaa ja lämpöä millä patteri päällä on kotona mukavaa. Ja saattaisipa olla että läsnäoloa velvoitettaisiin vähän muualle kuin kotisohvalle.
Eli helppoa vaatia, mutta realismi puuttuu. Jos noin ajattelee, on syytä matkata Ukrainaan ase kourassa tekemään niitä sotatoimia
Vaihtoehtona on toki mennä sinne muutoinkin auttamaan jos kaipaa toimintaa.

Triplasti suurempi syy vielä mennä sinne jos viettää aikaa foorumeilla sanoen että jonkun muun foorumilaisen pitäisi mennä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Erkinkin naama muuttuu eri virneeseen kun pommi sattuu tappamaan perheen vaikkapa. Sitten voi olla ettei asia olekaan niin positiivinen juttu, vaikka näppäimistösoturina se puhe on halpaa. Teoria on eri kuin käytäntö, jos tuollainen tilanne tulisi, niin luulen vähän että tökkelistä ei välttämättä tulisikaan sähköä jotta se tietokone pelaa ja lämpöä millä patteri päällä on kotona mukavaa. Ja saattaisipa olla että läsnäoloa velvoitettaisiin vähän muualle kuin kotisohvalle.
Eli helppoa vaatia, mutta realismi puuttuu. Jos noin ajattelee, on syytä matkata Ukrainaan ase kourassa tekemään niitä sotatoimia
Vaihtoehtona on toki mennä sinne muutoinkin auttamaan jos kaipaa toimintaa.

Jos länsi aloittaisi sotatoimet Venäjää vastaan, olisi lähinnä meteoriitin putoamiseen verrattava sattuma, että joku yksittäinen perhe ottaisi osumaa jostain pommista. Ellei ydinsotaa tule.

Itse asiassa on aika epätodennäköistä, että Venäjällä olisi juuri kykyäkään mitään random siviilikohteita Suomessa pommittaa, ja jos olisikin niin ei kovin pitkään.

Itse kyllä olen kannattanut viimeiset 10 vuotta, että länsi panee Venäjän ruotuun, ja nyt se olisi helpompaa kuin koskaan. Mutta ensimmäiseksi voisi kokeilla poistaa pääpahiksen suoraan pelistä pois ennen kuin mitään muuta käydään tekemään.

 

[Johan_V]

Jos länsi aloittaisi sotatoimet Venäjää vastaan, olisi lähinnä meteoriitin putoamiseen verrattava sattuma, että joku yksittäinen perhe ottaisi osumaa jostain pommista. Ellei ydinsotaa tule.

Itse asiassa on aika epätodennäköistä, että Venäjällä olisi juuri kykyäkään mitään random siviilikohteita Suomessa pommittaa, ja jos olisikin niin ei kovin pitkään.

Itse kyllä olen kannattanut viimeiset 10 vuotta, että länsi panee Venäjän ruotuun, ja nyt se olisi helpompaa kuin koskaan. Mutta ensimmäiseksi voisi kokeilla poistaa pääpahiksen suoraan pelistä pois ennen kuin mitään muuta käydään tekemään.

Jos ajatellaan että Venäjä laukoisi Suomeen tuollaisia määriä droneja ja risteilyohjuksia mitä Ukrainaan, niin Suomi ei niitä pystyisi torjumaan. Eli kyllä täällä olisi yhtä lailla kerrostaloja paskana.

 

[Stephen Elop]

Erkinkin naama muuttuu eri virneeseen kun pommi sattuu tappamaan perheen vaikkapa. Sitten voi olla ettei asia olekaan niin positiivinen juttu, vaikka näppäimistösoturina se puhe on halpaa. Teoria on eri kuin käytäntö, jos tuollainen tilanne tulisi, niin luulen vähän että tökkelistä ei välttämättä tulisikaan sähköä jotta se tietokone pelaa ja lämpöä millä patteri päällä on kotona mukavaa. Ja saattaisipa olla että läsnäoloa velvoitettaisiin vähän muualle kuin kotisohvalle.
Eli helppoa vaatia, mutta realismi puuttuu. Jos noin ajattelee, on syytä matkata Ukrainaan ase kourassa tekemään niitä sotatoimia
Vaihtoehtona on toki mennä sinne muutoinkin auttamaan jos kaipaa toimintaa.

Ei saa keskustella keskustelijoista...nus. nus...

Eikös tässä joka tapauksessa mennä kohti tilannetta, että pommi voi tipahtaa oman talon katolle? Ainoastaan siihen voidaan vaikuttaa, että niitä tulisi mahdollisimman vähän. Ainakin itse tiedostan tuon riskin, mutta en ole kylläkään valmistaunut tilanteeseen, että se pommi tulee.

Itseä hieman kummastuttaa, että joku kuvittelee että seuraavan 20 vuoden aikana Suomi ei joudu rähinään Putistanin kanssa. Millaisessa tapahtumaketjussa tälläinen vaihtoehto on olemassa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos ajatellaan että Venäjä laukoisi Suomeen tuollaisia määriä droneja ja risteilyohjuksia mitä Ukrainaan, niin Suomi ei niitä pystyisi torjumaan. Eli kyllä täällä olisi yhtä lailla kerrostaloja paskana.

Vaikka Venäjä päättäisikin ottaa juuri Suomen silmätikukseen ja jättää kaikki muut maat rauhaan, Ukraina mukaanlukien, niin tuskin niiden logistiikat ja systeemit ihan yht' äkkiä siihen taipuu, että dronejen kohteeksi tulisikin Suomi, joka on maantieteellisesti ihan eri paikassa. Ja toisekseen länsi kyllä panisi kaikki asiaan liittyvät kohteet paskaksi alta aikayksikön, joten tällaiset drone-kyvyt olisi Venäjältä äkkiä viety. Suomella itselläänkin on asiaan soveltuvia risteilyohjuksia...

Toisekseen, Suomessa on erinomaiset väestönsuojat.

 

[Dexdor]

Itseä hieman kummastuttaa, että joku kuvittelee että seuraavan 20 vuoden aikana Suomi ei joudu rähinään Putistanin kanssa. Millaisessa tapahtumaketjussa tälläinen vaihtoehto on olemassa?

Sellaisessa, jossa venäjä pirstaloituu pienemmiksi valtioiksi. Olisi kaikille varmasti paras ratkaisu, olkoonkin että (toimimattomat?) ydinaseet jäisi ties kelle. Meno tuskin nykyisestä siis paljon huonommaksi menisi. Silloin meilläkin voisi olla rajanaapurina valtio(t), jonka vuoksi ei tarvitse polttaa satoja miljardeja valmistautumalla siihen, että milloin se vyöryy rajan yli milloin kenenkin tontille..

..Sitten heräsin.

Jotta ei täysin offtopiciksi mene, toistetaan tätäkin: Ukraina otti tällä kertaa ja tässä kohtaa luodin mm. meidän puolesta. Aivan hyvin tilanne voisi olla meillä sama, mikä se on Ukrainassa tällä hetkellä. Nyt meni vaan näin.

Siksi Ukrainan tukeminen on elintärkeää etenkin meille ja baltian maille. Kumpa myös Saksa ja kumppanit ymmärtäisivät tämän.

 

[t11ker1]

Sellaisessa, jossa venäjä pirstaloituu pienemmiksi valtioiksi. Olisi kaikille varmasti paras ratkaisu, olkoonkin että (toimimattomat?) ydinaseet jäisi ties kelle. Meno tuskin nykyisestä siis paljon huonommaksi menisi. Silloin meilläkin voisi olla rajanaapurina valtio(t), jonka vuoksi ei tarvitse polttaa satoja miljardeja valmistautumalla siihen, että milloin se vyöryy rajan yli milloin kenenkin tontille..

..Sitten heräsin.

Jotta ei täysin offtopiciksi mene, toistetaan tätäkin: Ukraina otti tällä kertaa ja tässä kohtaa luodin mm. meidän puolesta. Aivan hyvin tilanne voisi olla meillä sama, mikä se on Ukrainassa tällä hetkellä. Nyt meni vaan näin.

Siksi Ukrainan tukeminen on elintärkeää etenkin meille ja baltian maille. Kumpa myös Saksa ja kumppanit ymmärtäisivät tämän.

Se on vaan kauheen helppoa olla tuolla Saksassa ja Ranskassa välittämättä, kun suurin ongelma venäläisten ja sodan kanssa on se, että saako sielä halpaa kaasua tai rahaa ulos, kuin se että sattuuko nyt joku pipipää päättämään että tänään otetaan kolmen päivän operaatio Helsinkiin tai Vilnaan. Ja varmasti Saksassa vieltä löytyy valitettavan paljon ihmisiä, jotka varmasti sen DDR'n perään haikailee, kun kaikille oli töitä ja oli hyvä olla.

 

[JES]

Ei saa keskustella keskustelijoista...nus. nus...

Eikös tässä joka tapauksessa mennä kohti tilannetta, että pommi voi tipahtaa oman talon katolle? Ainoastaan siihen voidaan vaikuttaa, että niitä tulisi mahdollisimman vähän. Ainakin itse tiedostan tuon riskin, mutta en ole kylläkään valmistaunut tilanteeseen, että se pommi tulee.

Itseä hieman kummastuttaa, että joku kuvittelee että seuraavan 20 vuoden aikana Suomi ei joudu rähinään Putistanin kanssa. Millaisessa tapahtumaketjussa tälläinen vaihtoehto on olemassa?

Jaa, minä kuvittelin että Suomi liittyi Natoon jottei Suomen koskaan tarvitse kokea sotaa tai Ukrainan kohtaloa. Meinaat sitten että tuo oli kaikilta Suomen poliitikoilta valehtelua ja että oletus on se että joudutaan rähinään Venäjän kanssa seuraavan 20 vuoden aikana?

Hyvähän tuota pelotetta olisi tosin nostaa maksimaaliseksi. Baltiaan maat ovat jo kauan sitten aloittaneet rajojensa linnoittamisen ja äskettäin uutisoitiin että Viro korottaa veroja reilusti kun puolustusmenot nostetaan 3,5 prosenttiin BKT:stä. Suomessa ykkösaihe on nikotiinipusseista kinastelu samaan aikaan.

Mutta tosiaan en nyt kumminkaan pidä missään tapauksessa oletuksena tai edes todennäköisenä että Venäjä tänne hyökkäisi, mutta sanotaanko että ei se riski ihan olematon ole ja sen vuoksi kannattaisi varautua tietenkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jaa, minä kuvittelin että Suomi liittyi Natoon jottei Suomen koskaan tarvitse kokea sotaa tai Ukrainan kohtaloa. Meinaat sitten että tuo oli kaikilta Suomen poliitikoilta valehtelua ja että oletus on se että joudutaan rähinään Venäjän kanssa seuraavan 20 vuoden aikana?

Hyvähän tuota pelotetta olisi tosin nostaa maksimaaliseksi. Baltiaan maat ovat jo kauan sitten aloittaneet rajojensa linnoittamisen ja äskettäin uutisoitiin että Viro korottaa veroja reilusti kun puolustusmenot nostetaan 3,5 prosenttiin BKT:stä. Suomessa ykkösaihe on nikotiinipusseista kinastelu samaan aikaan.

Mutta tosiaan en nyt kumminkaan pidä missään tapauksessa oletuksena tai edes todennäköisenä että Venäjä tänne hyökkäisi, mutta sanotaanko että ei se riski ihan olematon ole ja sen vuoksi kannattaisi varautua tietenkin.

Venäjä hybridihyökkäilee Suomeen koko ajan.

Ja mä olen vitun kyllästynyt siihen, että me vaan käännetään toinenkin poski.

 

[Stephen Elop]

Jaa, minä kuvittelin että Suomi liittyi Natoon jottei Suomen koskaan tarvitse kokea sotaa tai Ukrainan kohtaloa. Meinaat sitten että tuo oli kaikilta Suomen poliitikoilta valehtelua ja että oletus on se että joudutaan rähinään Venäjän kanssa seuraavan 20 vuoden aikana?

Niin siis liityttiin Natoon, ettei tänne suoraan hyökätä. Nyt Nato maana saattaa muutoin olla vaarana joutua rähinään Venäjän kanssa. Mutta tässä tapauksessa siis Venäjä tekee jonkun 3 päivän sotilasoperaation jotain Nato maata vastaan ja se kestää sen 3 päivää, kun Putler on vangittu ja toimitettu Haagiin. Tässä operaatiossa Suomi siis valtiona olisi mukana. Jotain vahinkoa voi tulla ja kuolemia myös.

Ei Nato maana taas tänne voidaan koska tahansa suoraan hyökätä ja tilanne olisi parhaimmillaankin se, mikä nyt Ukrainassa. Ruumita tulisi taatusti ja Suomalaisista sotavangeista kivoja videoita vanhempien töllättäväksi. Musta toi Nato valinta olisi paljon kivempi juttu.

Ei sinne Natoon menty ilman sen tuomia ongelmia. Se valittiin koska se on se vähiten huonoja puolia tuova ratkaisu.

 

[takomo]

Mitäs lottoat, että Kremlissä ajatellaan.

Lottoanpa niin, että sielläkään ei katsota Suomen olevan sodassa Venäjän kanssa. Retoriikalla Venäjä pyrkii härnäämään ja houkuttelee muita tekemään virheitä, joita Venäjä voisi käyttää edukseen. Härnäykseen ei kannata lähteä mukaan.

Tässä tulee ymmärtää miten venäjällä asiaa katsotaan. Minusta sen ymmärtämättömyys on vaarallista.

Tämä olisi jäätävän paljon helpompaa, jos Venäjään pidettäisiin säännönmukaisesti yhteyksiä niin että saataisiin suoraa tietoa venäläisten ajattelusta. Voisi myös ehkäistä väärinkäsitysten muodostumista.

Ei Suomella ole varaa mykkäkouluun Venäjän kanssa. Nyt ollaan arvailujen ja rikkinäisten puhelinten varassa tai yritetään tulkita Venäjän kantoja teelehtien asennosta.

Oikeat sotatoimet (lännen toimesta) olisi tässä vaiheessa lähinnä positiivinen ja toivottava asia! Koska sitä peliä ei ryssä kauaa kestä.

Meillä on rikoslaissa tämmöinen:
"2 § Sotaan yllyttäminen
Jos joku Suomessa tai Suomen kansalainen Suomen ulkopuolella Suomea koskevan sotilaallisen tai kansainvälisen poliittisen kriisin aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa, tarkoituksenaan saattaa Suomi sotaan tai sotatoimen kohteeksi,
...
2) julkisesti levittää lausumia tai muita ilmaisuja, joiden tarkoituksena on vaikuttaa yleisen mielipiteen kehittymiseen hyökkäystekojen käyttöä puoltavaksi,
...
siten, että teko selvästi lisää Suomen sotaan tai sotatoimen kohteeksi joutumisen vaaraa, hänet on tuomittava sotaan yllyttämisestä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi."

 

[Erkki_erikeepperi]

Lottoanpa niin, että sielläkään ei katsota Suomen olevan sodassa Venäjän kanssa. Retoriikalla Venäjä pyrkii härnäämään ja houkuttelee muita tekemään virheitä, joita Venäjä voisi käyttää edukseen. Härnäykseen ei kannata lähteä mukaan.


Tämä olisi jäätävän paljon helpompaa, jos Venäjään pidettäisiin säännönmukaisesti yhteyksiä niin että saataisiin suoraa tietoa venäläisten ajattelusta. Voisi myös ehkäistä väärinkäsitysten muodostumista.

Ei Suomella ole varaa mykkäkouluun Venäjän kanssa. Nyt ollaan arvailujen ja rikkinäisten puhelinten varassa tai yritetään tulkita Venäjän kantoja teelehtien asennosta.

Meillä on rikoslaissa tämmöinen:
"2 § Sotaan yllyttäminen
Jos joku Suomessa tai Suomen kansalainen Suomen ulkopuolella Suomea koskevan sotilaallisen tai kansainvälisen poliittisen kriisin aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa, tarkoituksenaan saattaa Suomi sotaan tai sotatoimen kohteeksi,
...
2) julkisesti levittää lausumia tai muita ilmaisuja, joiden tarkoituksena on vaikuttaa yleisen mielipiteen kehittymiseen hyökkäystekojen käyttöä puoltavaksi,
...
siten, että teko selvästi lisää Suomen sotaan tai sotatoimen kohteeksi joutumisen vaaraa, hänet on tuomittava sotaan yllyttämisestä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi."

En puhunut Suomesta, vaan lännestä.

Suomen ei tietenkään tule omin päin ryhtyä mihinkään sotatoimiin.

Todellakin toivon, että lännellä olisi kovempi linja Venäjän suhteen. Guilty as charged.

Toisekseen, länsi ja Suomi ovat jo nyt sotatoimien kohteina. Pankit on nurin ja GPS sekoilee harvase päivä. Ja se on vain jäävuoren huippu. Toisen posken kääntelystä ei ole mitään hyvää seurannut eikä seuraa.

Ja se "kovempi linja" voisi toteutua vaikka joukkojen lähettämisellä Ukrainaan. Edelleen en sano, että juuri Suomen pitäisi joukkoja lähettää.

 

[blueowl]

Lottoanpa niin, että sielläkään ei katsota Suomen olevan sodassa Venäjän kanssa. Retoriikalla Venäjä pyrkii härnäämään ja houkuttelee muita tekemään virheitä, joita Venäjä voisi käyttää edukseen. Härnäykseen ei kannata lähteä mukaan.

Suomella ei ole itsenäistä toimijuutta.

Kuten ei Kremlin näkökannan mukaan ole Ukrainallakaan. Mutta sehän oli vaan venäläistä retoriikkaa, että Ukrainaa ei ole olemassa.

 

[Dexdor]

Suosittelen @takomo tutustumaan juurikin vaikka Gerasimovin doktriiniin tai muuhun venäläiseen sotatieteelliseen ajatteluun. Venäjällä (heidän ajattelun mukaan) sota on jatkuvasti yllä jollakin tasolla. Käsite eroaa meidän vastaavasta. Maa- ja hyökkäysoperaatiot ovat vain osa sitä. Kuten myös kaikki diplomatiaan verhoiltu vaikuttaminen.

 

[Jarger]

Jos länsi aloittaisi sotatoimet Venäjää vastaan, olisi lähinnä meteoriitin putoamiseen verrattava sattuma, että joku yksittäinen perhe ottaisi osumaa jostain pommista. Ellei ydinsotaa tule.

Itse asiassa on aika epätodennäköistä, että Venäjällä olisi juuri kykyäkään mitään random siviilikohteita Suomessa pommittaa, ja jos olisikin niin ei kovin pitkään.

Itse kyllä olen kannattanut viimeiset 10 vuotta, että länsi panee Venäjän ruotuun, ja nyt se olisi helpompaa kuin koskaan. Mutta ensimmäiseksi voisi kokeilla poistaa pääpahiksen suoraan pelistä pois ennen kuin mitään muuta käydään tekemään.

Niin, mutta toisaalta yksi kyläkeskus on jo sileänä tuollaisella 1500kg:n liitopommilla. Mielestäni on vinksahtanutta toivoa sotaa millään tasolla, mutta ymmärrän silti pointin tuossa.

 

[Jarger]

Jos ajatellaan että Venäjä laukoisi Suomeen tuollaisia määriä droneja ja risteilyohjuksia mitä Ukrainaan, niin Suomi ei niitä pystyisi torjumaan. Eli kyllä täällä olisi yhtä lailla kerrostaloja paskana.

Israelin järjestelmät ja puolutus ovat aika eri tasolla kuin täällä, ja siltikin noita Iranin matkaan laittamia päätyi kentälle F-35:sten kiusaksi. En ole niin perehtynyt asiaan että vaurioita tietäisin, mutta joka tapauksessa mielestäni parasta sodan leviämisen eskaloinnin estoa on varautua sotaan kunnolla, ja tukea Ukrainaa niin että se kykenee hyökkäältä alueet vapauttamaan.

 

[Jarger]

Vaikka Venäjä päättäisikin ottaa juuri Suomen silmätikukseen ja jättää kaikki muut maat rauhaan, Ukraina mukaanlukien, niin tuskin niiden logistiikat ja systeemit ihan yht' äkkiä siihen taipuu, että dronejen kohteeksi tulisikin Suomi, joka on maantieteellisesti ihan eri paikassa. Ja toisekseen länsi kyllä panisi kaikki asiaan liittyvät kohteet paskaksi alta aikayksikön, joten tällaiset drone-kyvyt olisi Venäjältä äkkiä viety. Suomella itselläänkin on asiaan soveltuvia risteilyohjuksia...

Toisekseen, Suomessa on erinomaiset väestönsuojat.

Väestönsuoja ei auta parin vuoden sotimisen jälkeen jos et jaksa joka päivä vääntäytyä sinne. Ja kun se kylmä on kylmää, oli se sitten kotona tai muualla. Ja alappas vaikka 5 lapsen äitinä raahaamaan sinne koko perhettä ja lemmikkiä tms.
Sota vaan nyt on helvetti väestölle, varsinkin jos "osuu kohdalle" ikävällä tapaa. Yllätyksiin on huono varautua ja tuollaisessa nyt vaan menee kaikki paskaksi. Se toimii huonosti jo muutenkin konkassa olevassa maassa, siinä ei todellakaan hyvinvointi lisäänny.

 

[Jarger]

Jaa, minä kuvittelin että Suomi liittyi Natoon jottei Suomen koskaan tarvitse kokea sotaa tai Ukrainan kohtaloa. Meinaat sitten että tuo oli kaikilta Suomen poliitikoilta valehtelua ja että oletus on se että joudutaan rähinään Venäjän kanssa seuraavan 20 vuoden aikana?

Hyvähän tuota pelotetta olisi tosin nostaa maksimaaliseksi. Baltiaan maat ovat jo kauan sitten aloittaneet rajojensa linnoittamisen ja äskettäin uutisoitiin että Viro korottaa veroja reilusti kun puolustusmenot nostetaan 3,5 prosenttiin BKT:stä. Suomessa ykkösaihe on nikotiinipusseista kinastelu samaan aikaan.

Mutta tosiaan en nyt kumminkaan pidä missään tapauksessa oletuksena tai edes todennäköisenä että Venäjä tänne hyökkäisi, mutta sanotaanko että ei se riski ihan olematon ole ja sen vuoksi kannattaisi varautua tietenkin.

Aika kultaa muistot, varsin yleistä tuntuu myös olevan että silloin jos ikää alkaa olla niin paljon jotta häilytään muutenkin dementian rajalla. Nuoremmille sukupolville taas historia on kirjoitettu ja opetettu "idän malliin"

 

[Erkki_erikeepperi]

Tilannehan on se, että jos joku länsimaa on sotatoimia Venäjää vastaan aloittamassa niin Israel... Ne ei paljon nöyristele eikä kumartele. Ja ne jo vuosi sitten vannoivat kostavansa Venäjälle, että tuki Hamasia.

 

[takomo]

Suomella ei ole itsenäistä toimijuutta.

??
En muista, että Suomen itsenäisyys olisi päätetty lakkauttaa.

Suosittelen @takomo tutustumaan juurikin vaikka Gerasimovin doktriiniin tai muuhun venäläiseen sotatieteelliseen ajatteluun. Venäjällä (heidän ajattelun mukaan) sota on jatkuvasti yllä jollakin tasolla. Käsite eroaa meidän vastaavasta.

Niin, eli kun venäläinen käyttää sanaa 'sota' tai 'olla sodassa', se ei suinkaan tarkoita samaa kuin suomen kielessä. Vallitsevasta tilanteesta tulee aivan väärä kuva, jos Suomessa väitetään Suomen olevan jo sodassa.

Juuri tämän vuoksi venäläisiin olisi syytä pitää yhteyttä. Pysyisi paremmin kärryillä siitä, mitä siellä tällä kertaa oikeasti ehkä ajatellaan.

Sota vaan nyt on helvetti väestölle, varsinkin jos "osuu kohdalle" ikävällä tapaa. Yllätyksiin on huono varautua ja tuollaisessa nyt vaan menee kaikki paskaksi. Se toimii huonosti jo muutenkin konkassa olevassa maassa, siinä ei todellakaan hyvinvointi lisäänny.

Jo se, että itärajan tilanne kiristyisi niin, että rajalla olisi pidettävä puolustusasemat jatkuvasti miehitettyinä, olisi melkoinen suonenisku Suomen taloudelle. Ehkä juoksuhaudoissa voisi tehdä etätöitä?

Tilannehan on se, että jos joku länsimaa on sotatoimia Venäjää vastaan aloittamassa niin Israel...

Puola voi olla aika herkkä lähtemään liikkeelle.

 

[blueowl]

??
En muista, että Suomen itsenäisyys olisi päätetty lakkauttaa

Suomalaiset ehkä ajattelee, että Suomella tämä toimijuus ja päätösvalta on, Kremli vaan ei jaa tällaista maailmankuvaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Puola voi olla aika herkkä lähtemään liikkeelle.

Teoriassa kyllä, mutta käytännössä ei tunnu olevan.

Sen sijaan Israel on jo nyt iskenyt Venäjän lentotukikohdan alueelle Syyriassa. Siellä varastoitiin Iranin aseita vai mitä nyt olikaan.

 

[lunkwill]

Teoriassa kyllä, mutta käytännössä ei tunnu olevan.

Sen sijaan Israel on jo nyt iskenyt Venäjän lentotukikohdan alueelle Syyriassa. Siellä varastoitiin Iranin aseita vai mitä nyt olikaan.

Niin, Israel on toki innostunut hyökkäämään omalla lähialueella olevia pontetiaalisia uhkia vastaan, siitä on aika pitkä loikka siihen, että hyökkäisivät Venäjän maaperälle, joten pidetään nää poissa Ukrainaketjusta, kunnes todistetaan toisin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, Israel on toki innostunut hyökkäämään omalla lähialueella olevia pontetiaalisia uhkia vastaan, siitä on aika pitkä loikka siihen, että hyökkäisivät Venäjän maaperälle, joten pidetään nää poissa Ukrainaketjusta, kunnes todistetaan toisin.

Israel voi liittyä Ukraina-ketjuun hyvinkin oleellisesti, jos Israel iskee Iraniin, josta on jo dokumenttiakin vuotanut. Iran on Venäjän merkittävä tukija, ja se tuki voi kokea kovan takapakin, jos Israel toteuttaa mitä aikoo.

 

[lunkwill]

Israel voi liittyä Ukraina-ketjuun hyvinkin oleellisesti, jos Israel iskee Iraniin, josta on jo dokumenttiakin vuotanut. Iran on Venäjän merkittävä tukija, ja se tuki voi kokea kovan takapakin, jos Israel toteuttaa mitä aikoo.

Aika toiveikasta tuo, vaikka toivottavaa, silti off-topikkia toistaiseksi imho.

 

[Jarger]

Ihan mielenkiintoinen juttu kahdesta suomalaisesta miinanraivaajasta. Suomalaiset Antti ja Aria raivaavat miinoja Ukrainasta – palauttavat Venäjän miinoittamat alueet takaisin siviilien käyttöön

 

[gintonic45]

Erkinkin naama muuttuu eri virneeseen kun pommi sattuu tappamaan perheen vaikkapa. Sitten voi olla ettei asia olekaan niin positiivinen juttu, vaikka näppäimistösoturina se puhe on halpaa. Teoria on eri kuin käytäntö, jos tuollainen tilanne tulisi, niin luulen vähän että tökkelistä ei välttämättä tulisikaan sähköä jotta se tietokone pelaa ja lämpöä millä patteri päällä on kotona mukavaa. Ja saattaisipa olla että läsnäoloa velvoitettaisiin vähän muualle kuin kotisohvalle.
Eli helppoa vaatia, mutta realismi puuttuu. Jos noin ajattelee, on syytä matkata Ukrainaan ase kourassa tekemään niitä sotatoimia
Vaihtoehtona on toki mennä sinne muutoinkin auttamaan jos kaipaa toimintaa.

Se perhe saattaa oikeasti kuolla vielä joku päivä juuri tällaisen jänistyksen takia kun toistetaan samat virheet mitä Hitlerin kanssa toistettiin WW2. Olen sanonut tästä aikaisemminkin, mutta nyt on todennäköisesti halvin ja paras hetki iskeä Venäjää vastaan mitä koskaan tulee olemaan ja sen tekemättä jättäminen saattaa ajaa Euroopan eksistentiaaliseen kriisiin.

Venäjää ei tarvitse valloittaa, mutta pitäisi ihan minimivaatimuksena että kaikki Ukrainassa toimivat venäläisjoukot tuhotaan. Venäläiset ei ihan kirjaimellisesti pysty tekemään yhtään mitään nyt koska rintaman pienikin laajentaminen saisi heidän hiuskarvan varassa pystyssä pysyvät puolustuslinjat Ukrainassa murtumaan. Juuri tämän takia Venäjä nyt tuo Pohjois-Koreasta lisää sotilaita jotta heillä on varaa isompaankin konfliktiin tai rintamalinjojen muutoksiin tarvittaessa ja länsimaiden aisankannattajat makaavat kiltisti kontallaan kun kaikki tämä tapahtuu meidän silmien edessä. Meillä on ollut Euroopassa kohta 3v aikaa varautua Venäjän uhkaan ja mahdollisiin Ukrainan tuen muutoksiin Trumpin tullessa valituksi. Mitään ei ole tehty. Ei yhtään mitään.

Jos Venäjän annetaan pitää nykyiset alueet ja heidän kanssa solmitaan joku välirauhan kaltainen itsepetos niin Venäjä tulee taas varustamaan ja aseistamaan itseään seuraavan 5-20v ajan. Kiina ja muut paskavaltiot tukevat Venäjää ja kun seuraava konflikti tulee niin me ollaan vähintään yhtä kovassa kusessa kuin nyt ja lähes varmasti paljon isommassa kusessa.
Jos tällaisessa tulevaisuudessa haluttaisiin selvitä niin Euroopan pitäisi käytännössä täysin muuttaa kaikki unionin arvot, rahoitukset yms. uuden eurooppalaisen sotavoiman ympärille. Ilmastonmuutos-puheet, vähemmistöhöpinät ja kaikki muut vähänkään resursseja tai aikaa vievä huuhaa pitäisi täysin kieltää ja investoida 100% Euroopan aseteollisuuteen ja sotavoimiin. Tätä ei varmasti tule tapahtumaan joten toiminnan aika on nyt eikä myöhemmin.

 

[moukula]

Olen mukana toimimassa (jos kelpuutetaan) jos/kun päättäjät puhaltavat isoon pilliin. Siihen asti mölisen vain netissä että lännen pitäisi tehdä isosti jotain Venäjälle niin että se saataisiin pysyvästi kyykkyyn ja ruotuun. Mielestäni ryssälän mätäpaise pitää puhkaista ja laastari repäistä, vaikka se saattaa vähän kirpaistakin ja tulla vähän osumaa itsellekin. Yksityishenkilönä itsekseni en kuitenkaan ole velvoitettu muuhun kuin ilmaisemaan tämän mielipiteeni ennen kuin valtiotason päätös saadaan aikaiseksi. Äänestän toki aina vaaleissa sellaisia ihmisiä, jotka vaikuttavat olevan ryssälän suhteen realisteja.

 

[_j03_]

Pohjois-Korean pieniä vihreitä miehiä Euroopan maaperällä ja päättäjät istuu edelleen sormi perseessä, hieno aika olla elossa. Yhden Chamberlainin sijaan meillä on vastaavia poliitikkoja nyt satoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se perhe saattaa oikeasti kuolla vielä joku päivä juuri tällaisen jänistyksen takia kun toistetaan samat virheet mitä Hitlerin kanssa toistettiin WW2. Olen sanonut tästä aikaisemminkin, mutta nyt on todennäköisesti halvin ja paras hetki iskeä Venäjää vastaan mitä koskaan tulee olemaan ja sen tekemättä jättäminen saattaa ajaa Euroopan eksistentiaaliseen kriisiin.

Venäjää ei tarvitse valloittaa, mutta pitäisi ihan minimivaatimuksena että kaikki Ukrainassa toimivat venäläisjoukot tuhotaan. Venäläiset ei ihan kirjaimellisesti pysty tekemään yhtään mitään nyt koska rintaman pienikin laajentaminen saisi heidän hiuskarvan varassa pystyssä pysyvät puolustuslinjat Ukrainassa murtumaan. Juuri tämän takia Venäjä nyt tuo Pohjois-Koreasta lisää sotilaita jotta heillä on varaa isompaankin konfliktiin tai rintamalinjojen muutoksiin tarvittaessa ja länsimaiden aisankannattajat makaavat kiltisti kontallaan kun kaikki tämä tapahtuu meidän silmien edessä. Meillä on ollut Euroopassa kohta 3v aikaa varautua Venäjän uhkaan ja mahdollisiin Ukrainan tuen muutoksiin Trumpin tullessa valituksi. Mitään ei ole tehty. Ei yhtään mitään.

Jos Venäjän annetaan pitää nykyiset alueet ja heidän kanssa solmitaan joku välirauhan kaltainen itsepetos niin Venäjä tulee taas varustamaan ja aseistamaan itseään seuraavan 5-20v ajan. Kiina ja muut paskavaltiot tukevat Venäjää ja kun seuraava konflikti tulee niin me ollaan vähintään yhtä kovassa kusessa kuin nyt ja lähes varmasti paljon isommassa kusessa.
Jos tällaisessa tulevaisuudessa haluttaisiin selvitä niin Euroopan pitäisi käytännössä täysin muuttaa kaikki unionin arvot, rahoitukset yms. uuden eurooppalaisen sotavoiman ympärille. Ilmastonmuutos-puheet, vähemmistöhöpinät ja kaikki muut vähänkään resursseja tai aikaa vievä huuhaa pitäisi täysin kieltää ja investoida 100% Euroopan aseteollisuuteen ja sotavoimiin. Tätä ei varmasti tule tapahtumaan joten toiminnan aika on nyt eikä myöhemmin.

Pohjois-Korean pieniä vihreitä miehiä Euroopan maaperällä ja päättäjät istuu edelleen sormi perseessä, hieno aika olla elossa. Yhden Chamberlainin sijaan meillä on vastaavia poliitikkoja nyt satoja.

Jake Broe (tunnettu tubettaja sotaan liittyen) on sitä mieltä, että USA:n suunnasta kyllä jotain älähdystä on odotettavissa, kunhan vaalit on ohi. Vaalien takia USA on nyt ihan seis tähän ja muihin asioihin liittyen.

Samainen Broe on myös sitä mieltä (eikä suinkaan yksin), että Kiina iskee Taiwaniin parin vuoden sisällä, etenkin jos Trump voittaa vaalit.

Joten ei tämä maailmansota tästä pois mene sillä, että laitetaan pää pensaaseen ja yritetään harjoittaa jotain myönnytyspolitiikkaa.

 

[Sallys]

Siviilikohteisiin iskuja tehnyt venäläinen pilotti eliminoitiin vasaralla. Hän oli vastuussa mm. iskusta ostoskeskukseen (20 kuollutta) ja iskussa kerrostaloon (46 kuollutta). Rikolliset saavat mitä ansaitsevat.

The liquidated Tu-22M3 bomber pilot, Dmytrii Golenkov, was found dead in an apple orchard in the village of Suponevo, the Bryansk region of Russia.

According to the Defense Intelligence of Ukraine, the pilot died as a result of a hammer to the head, which caused injuries incompatible with life.
---
Antoi aikaisemmin haastattelun:

At the end of the conversation, he said: “Ukraine is a region of Russia. One single region of Russia. You will not even be different regions” and ended the conversation with the words: “And everything else will be ours. Goodbye, girl”.

In Russia, pilot involved in shelling of civilians in Ukraine was eliminated

A Tu-22M3 bomber pilot involved in the shelling of civilians in Ukraine has been killed in Russia

mil.in.ua

 

[botw]

Onko missään tietoa siitä millaista porukka Ukraina haalii rintamalle? Vertailun vuoksi Venäjä laittaa tunnetusti kaiken maailman juopot, nistit, mt-potilaat ynnä muut sotimaan. Mikään länsiarmeija ei (kai?) tuollaista sakkia laita rintamalle kun taisteluarvo on länkkärilasien läpi katsottuna olematon, mutta Venäjän armeijassa noita kai käytetään liharynnäköissä joten saavat niistä senkin vähän hyödyn irti. Mites Ukrainassa?

 

[Mikkos]

Onko missään tietoa siitä millaista porukka Ukraina haalii rintamalle? Vertailun vuoksi Venäjä laittaa tunnetusti kaiken maailman juopot, nistit, mt-potilaat ynnä muut sotimaan. Mikään länsiarmeija ei (kai?) tuollaista sakkia laita rintamalle kun taisteluarvo on länkkärilasien läpi katsottuna olematon, mutta Venäjän armeijassa noita kai käytetään liharynnäköissä joten saavat niistä senkin vähän hyödyn irti. Mites Ukrainassa?

Käsittääkseni ukrainassa sotii vapaaehtoiset ja vapaaehtoiset vangit.
Joku kutsuntajärjestelmä siellä on kait ollu mutta liekkö niitä vielä laitettu rintamalle..?

 

[Naamapalmu]

Pohjois-Korean pieniä vihreitä miehiä Euroopan maaperällä ja päättäjät istuu edelleen sormi perseessä, hieno aika olla elossa. Yhden Chamberlainin sijaan meillä on vastaavia poliitikkoja nyt satoja.

Ei uskalleta tehdä mitään, koska eskalaation riski. Asiat eskaloituvat jopa tekemättömyydestä, eikä tehdä mitään.

Venäjällä on taas joku öljypomo hyppinyt onnesta ja vahingossa ikkunasta ulos, selvä merkki siitä, että kaikki menee suunnitelmien mukaan.

 

[emagdnim]

Venäjällä on taas joku öljypomo hyppinyt onnesta ja vahingossa ikkunasta ulos, selvä merkki siitä, että kaikki menee suunnitelmien mukaan.

uutisessa nauratti tämä kohta:

Kanavan mukaan Rogatšovin ruumiin löysi Venäjän ulkomaantiedustelupalvelu SVR:ään kuuluva henkilö.

Jopas sattui sopivasti paikalle "löytämään" vainajan e: mutta kyllähä nää kaikessa "meemeydessään" taitaa ihan tarkoituksella olla läpinäkyviä pelotteita.

Öljypomo putosi ikkunasta Moskovassa

Viranomaisten mukaan Jukosissa ja Nornickelissä johtotehtävissä toiminut Mihail Rogatšov menehtyi pudottuaan kotinsa ikkunasta.

www.iltalehti.fi

 

[WR-HW95]

Myös siviilejä pommittanut lentäjä oli kävellyt päin vasaraa.
In Russia, the war criminal Dmitry Golenkov has been eliminated, according to the GUR (Ukrainian Intelligence), after being found with his head smashed by a hammer. He served as the chief of staff of a Russian aviation squadron.

 

[Capri]

Onko missään tietoa siitä millaista porukka Ukraina haalii rintamalle? Vertailun vuoksi Venäjä laittaa tunnetusti kaiken maailman juopot, nistit, mt-potilaat ynnä muut sotimaan. Mikään länsiarmeija ei (kai?) tuollaista sakkia laita rintamalle kun taisteluarvo on länkkärilasien läpi katsottuna olematon, mutta Venäjän armeijassa noita kai käytetään liharynnäköissä joten saavat niistä senkin vähän hyödyn irti. Mites Ukrainassa?

Käsittääkseni ukrainassa sotii vapaaehtoiset ja vapaaehtoiset vangit.
Joku kutsuntajärjestelmä siellä on kait ollu mutta liekkö niitä vielä laitettu rintamalle..?

Muun muuassa toimittajien pakkomobilisaatiota näkyvät harrastelevan, jos ei toimittajien jutut viranomaisia miellytä.

Ukrainan hallinto kiristää ja ohjailee paikallisia tiedotusvälineitä, uutisoi riippumaton media Meduza. Toimittajat ovat kertoneet jopa saaneensa uhkauksia rintamalle joutumisesta epämieluisten juttujen vuoksi.

...

Vaikutuskeinona kutsu rintamalle​

Eräs keino, jolla Ukrainan viranomaiset ovat pyrkineet vaikuttamaan toimittajien raportointiin, on ollut pakkomobilisointi.
Useat Ukrainan mediamarkkinoilla toimivat lähteet kertoivat Meduzalle tuntevansa tapauksia, joissa toimittajia on painostettu ja uhkailtu rintamalle lähettämisellä.
– Naiset ovat useimmiten niitä, jotka kirjoittavat juttuja hallitukselle epämieluisista aiheista - kuten itse mobilisaatioon liittyvistä ongelmista - koska me [uutistoimituksessa] ymmärrämme, että [miehille] voi aiheutua joitakin ongelmia pakkomobilisaation muodossa, eräs lähde sanoi.
Ukrainan viranomaiset käyttivät tätä taktiikkaa myös käänteisesti tarjoamalla joillekin toimittajille vapautuksia asepalveluksesta.
...

Näin Ukraina kontrolloi mediaa ja uhkailee toimittajia: "Valinta journalismin ja kuoleman välillä"

Ukrainan hallinto kiristää ja ohjailee paikallista mediaa, uutisoi riippumaton media Meduza.

www.mtvuutiset.fi

 

[takomo]

Venäjää ei tarvitse valloittaa, mutta pitäisi ihan minimivaatimuksena että kaikki Ukrainassa toimivat venäläisjoukot tuhotaan. Venäläiset ei ihan kirjaimellisesti pysty tekemään yhtään mitään nyt koska rintaman pienikin laajentaminen saisi heidän hiuskarvan varassa pystyssä pysyvät puolustuslinjat Ukrainassa murtumaan.

Eipä näytä olevan rintama murtumispisteessä vaan päinvastoin Venäjä valtaa kaiken aikaa lisää aluetta. Kun voimat eivät riitä edes hyökkäyksen pysäyttämiseen on puhdasta toiveajattelua tavoitella venäläisjoukkojen tuhoamista.

Meillä on ollut Euroopassa kohta 3v aikaa varautua Venäjän uhkaan ja mahdollisiin Ukrainan tuen muutoksiin Trumpin tullessa valituksi. Mitään ei ole tehty. Ei yhtään mitään.

Nyt aletaan olla ongelman äärellä.

Jos Venäjän annetaan pitää nykyiset alueet ja heidän kanssa solmitaan joku välirauhan kaltainen itsepetos niin Venäjä tulee taas varustamaan ja aseistamaan itseään seuraavan 5-20v ajan.

Ainakaan Euroopan voimat ei riitä siihen, että alueiden hallinta pystyttäisiin uskottavasti kyseenalaistamaan, eikä tämä ole nykymenolla mihinkään muuttumassa. Nykymenolla Venäjä vain ottaa ja pitää lisää alueita.

Jos tällaisessa tulevaisuudessa haluttaisiin selvitä niin Euroopan pitäisi käytännössä täysin muuttaa kaikki unionin arvot, rahoitukset yms. uuden eurooppalaisen sotavoiman ympärille. Ilmastonmuutos-puheet, vähemmistöhöpinät ja kaikki muut vähänkään resursseja tai aikaa vievä huuhaa pitäisi täysin kieltää ja investoida 100% Euroopan aseteollisuuteen ja sotavoimiin. Tätä ei varmasti tule tapahtumaan joten toiminnan aika on nyt eikä myöhemmin.

Näin on tehtävä. Euroopan on varustauduttava niin, että Venäjällä on vastassa uskottava puolustus. Rahan syytämisen pehmoiseen hömppään on loputtava ja resurssit on käytettävä koviin arvoihin.
Hyvin pitkälle riittäisi, että Euroopan unioni lopettaisi aseteollisuuden jarruttamisen ja antaisi sille edes samanlaisen etuoikeutetun aseman kuin viherhömpälle. Tämän asennemuutoksen pitää tapahtua per heti. Jos ääni ei rupea muuttumaan kellossa, EU:ta on syytä kohdella organisaationa, joka muodostaa eksistentiaalisen uhan jäsenmailleen.

Varustautumisen käytännön koordinointi kuuluu luontevasti NATOlle. EU:n pasifistien näpit on syytä pitää erossa sotilaallisista kysymyksistä.

 

[Jarger]

Ihan ovelasti piilotettu yhtenäisyyden hajotus tuonne. Mutta tottakin on mukana.