- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Kyllä NATO:lla "lupa" on. Ihan perustuen kansainväliseen lakiin.
Se ei vaan halua tätä oikeutta käyttää. Tai siis NATO-maat ei halua. Eihän NATO itsessään tällaiseen operaatioon varmaan ryhtyisi vaan NATO-maat.
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022
- Keskustelun aloittaja Erkki_erikeepperi
- Aloitettu
Se ei vaan halua tätä oikeutta käyttää. Tai siis NATO-maat ei halua. Eihän NATO itsessään tällaiseen operaatioon varmaan ryhtyisi vaan NATO-maat.
Asiasta päättävät pelkäävät eskalaatiota, tiedän.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 8 815
Eskalaatio tulisi olla tavoite lännelle ja pelote kremlille. Kremlille se oikeasti onkin, mutta ovat saaneet jotenkin lännen samaan kelkkaan.
Eskaloimalla sota loppuisi heti.
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 11 490
Tai sit muutkin roskamaat uskaltauis mukaan pippaloihin. Johan niitä on jo tuolla Israelin suunnalla ottamassa vauhtia. Kiina ei takuulla tilaisuutta myöskään jättäis käyttämättä.
Itse siis vaan veikkaan, että kun iso sota syttyy, se ei ihan heti sit lopukkaan.
e: ja siis meinaan, jos oikeesti eskaloitais/laajennettais sotaa lännen aloitteesta eli Ukrainan tueksi tulisi muiden maiden sotilaita ja kalustoa julistaen sodan Venäjälle pelkän materiaali-avustusten lisäksi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 8 815
Se että puolustaa jotain maata kyseisen maan rajojen sisällä ei liene ole sodan julistus? Venäjä voisi toki sellaisena pitää, mutta senkun pitäisi paetessaan takaisin omien rajojen taakse.
Tuollaisen voimannäytön jälkeen pitäisin myöskin huomattavan epätodennäköisenä että muut lähtisi yrittämään. Nykytilanne enemmänkin houkuttelee muutkin toimimaan noin, kun länsi ei reagoi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 642
Tämän pitäis olla itsestäänselvyys päättäjillekin, että ne 1991 määrätyt rajat on edelleen voimassa ja niiden sisäpuolella ollaan Ukrainan alueella ja laittomat maahantulijat saa poistaa väkivalloin. Venäjä voi lopettaa taistelut yksinkertaisesti menemällä takaisin kotiinsa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 795
Euroopassa on kolme isoa valtiota joiden pitäisi ottaa se eskalaatio sormi pois perseestä ja sama koskee jenkkejä ja antaa Ukrainalle lupa käyttää aseita venäjällä.
Saksa-Ranska ja Iso-Britannia jos näyttävät vihreää valoa niin sota olisi pian sodittu. Venäjä tosin hajoaa osiin ja jonkinlaista sisäistä kahinaa siellä tämän jälkeen mutta hyvä niin.
Saksa-Ranska ja Iso-Britannia jos näyttävät vihreää valoa niin sota olisi pian sodittu. Venäjä tosin hajoaa osiin ja jonkinlaista sisäistä kahinaa siellä tämän jälkeen mutta hyvä niin.
Kun tässä ei näytetä vihreää valoa, niin se on hienoa, että Moskovalle annetaan ymmärrys että ehkäpä joidenkin NATO-maiden kohdalla myös mieluummin vältetään suursota hinnalla millä hyvänsä..
Mitenhän lie jos tuo nykymuotoinen Venäjä tuosta hajoaisi, mikä olisi lopputulema meidän osalta? Tulisko sieltä rajan yli väkisin muutama sata tuhatta "turvapaikanhakijaa" jotka EU velvoittaa käsittelemään. Ei tuon pölhölän rajanaapurina meille ihan parhaimpia kortteja ole jaettu
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Näin pelättiin tapahtuvan kun Neuvostoliitto hajosi, mutta niin ei käynyt, vaikka jengiä oli siellä enemmän ja se oli paljon köyhempää.
Ja todellakaan EU ei meitä "velvoita" yhtään mihinkään kuten ei edes nytkään tee käytännössä, vaan ihan vapaasti voidaan päättää mitä tuon itärajan kanssa tapahtuu. Päinvastoin, ymmärrystä sieltä on mun mielestä tullut.
Varsinainen Venäjä ei siinä tilanteessa kuitenkaan hajonnut eikä tilanne meidän rajalla muuttunut. Jos asiat menee siellä tarpeeksi päin helvettiä (vaikka sisällissota), kai tuollainen skenaario on mahdollinen. EU lainsäädäntö kuitenkin kai meitä velvoittaa käsittelemään nuo kaikki ihmiset vaikka tulisivat tuolta metsiköstä - tuollainen määrä populaa hieman eri asia kuin satunnainen kulkija siellä täällä. Ei tosin enää kuulu tähän ketjuun tämän asian jatkopohdiskelu
Viimeksi muokattu:
Hieno fantasia.
Ja todellisuudessa länsi toivoo, että pre-2022 tilanne saadaan aikaiseksi ja ei tee mitään.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 481
Yli sadanvuodenaikana sieltä tullut yksittäisiä venäläisä pakolaisia, vähän enemmän vakoojia ym sikäläisen hallituksen järkkäämää kaveri, mukaan lukien "pakolaiset". Jos tässä ei nyt lasekta pysyjenkanssa pyrkineitä.
Ja tuona aikana siellä ollut muutamaan kertaan ihan huolella päin helvettiä, venäjän hajoaminen ei edes tarkoittaisi että menisi niin päin helvettiä kuin aiemmin.
Koska Suomi on nyt Naton jäsen niin tuo koskee myös meitä. Eli toisen sanoen, meidän pitäisi myös olla sitten valmiita lähettämään sotilaita pommittamaan Venäjää Ukrainaan. Ei ole olemassa mitään Natoa ilman että jäsenmaat itse myös päättävät lähettävänsä sotilaita.
Nojoo, onhan noita Nato-operaatioita ollut ennenkin ilman että Natoa itseään vastaan olisi hyökäytty, mutta ei tällaisessa skaalassa jossa olisi ydinasevaltio vastaan ydinaseliittouma.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 795
Ei. NATO ei lähde pommittamaan mitään, NATO on puolustusliitto. Yksittäisen NATO- maan tekeminen ei velvoita mitään.
Ei pidä sotkea asioita.
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 11 490
No ei ihan noinkaan. Suomi vastaa omasta rajastaan naton rajamaana, lähtökohtaisesti. Kyl siellä (natossa) ymmärretään, että siinä on jo tekemistä.
Naton vaikeat 75 vuotta
Sotilasliitto Naton peruskirja allekirjoitettiin huhtikuussa 1949: 12 maata, joista osa oli taistellut toisiaan vastaan toisessa maailmansodassa, löysi yhteisen sävelen. Kylmän sodan jälkeen vallitsi pitkään vakaa tilanne, mutta miltä tulevaisuus näyttää nyt, kun Venäjän vuonna 2014 Krimin...
Tuo kannattaa katsoa, ainakin itselle selvensi vähän enemmän mitä käytännön ominaisuuksia ja vaikeuksia Natolla on
Nato on antanut Ukrainalle vapaat kädet pommittaa Krimiä jne. kaikin asein mitä annetaan. Nythän on lähinnä kiistelty siitä saako Ukraina iskeä syvälle Venäjään. En oikein näe tarvetta muutokselle Ukrainan maaperän iskujen osalta kun Ukrainan sotilasjohto voi itse vapaasti jatkaa iskuja Krimille EU:n ja Nato-maiden toimittamilla aseilla.
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 11 490
Miksi? Mitä se sisältää? Mitä ne käytännön ominaisuudet ja vaikeudet on lyhyesti sanottuna ton mukaan on?Naton vaikeat 75 vuotta
Sotilasliitto Naton peruskirja allekirjoitettiin huhtikuussa 1949: 12 maata, joista osa oli taistellut toisiaan vastaan toisessa maailmansodassa, löysi yhteisen sävelen. Kylmän sodan jälkeen vallitsi pitkään vakaa tilanne, mutta miltä tulevaisuus näyttää nyt, kun Venäjän vuonna 2014 Krimin...areena.yle.fi
Tuo kannattaa katsoa, ainakin itselle selvensi vähän enemmän mitä käytännön ominaisuuksia ja vaikeuksia Natolla on
e: Liittyen muuhun keskusteluun; Voisko ton mielikuvitus haaveilun Venäjän pommittamisesta maantasalle jättää johonki muualle? Jos keskusteltais realismin rajoilla?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 795
NATO ei anna mitään lupia tai "vapaita käsiä". Mitä haluat nyt oikeasti sanoa..?
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 11 490
Tosta oliki tänään uutinen raportista, että jenkit ei oo valmiita "isoon" sotaan. Aiemmin, kylmän sodan aikaan, olivat valmiina "kahden rintaman sotaan", mut kaikesta mahdista huolimatta ei nyt riittäis paukut raportin mukaan.
Vähän samaan "roskamaiden" liitoumaan viittasin aiemmin (ku öyhötettiin, että lännen pitää eskaloida).
/img-s3.ilcdn.fi/8b7e9765d00b40c2554a79f05336857cbee75c57c14a610b15c1c290ce11e9c8.jpg)
Raportti: Yhdysvallat ei ole valmis suursotaan
Yhdysvalloissa havahduttiin suursodan uhkaan ja todettiin, ettei maa ole sellaiseen valmis.
www.iltalehti.fi
Viimeksi muokattu:
Ok, korjaan. USA ja Nato-liittolaismaat ovat antaneet luvan Ukrainalle iskeä kaikin asein mitä toimitetaan Ukrainalle kuuluville alueille esim. Krimille.
Oliskohan aiheellista perustaa vaikka jonkinlainen kolmannen maailmansodan uhkakuvia käsittelevä lanka.. täälläkin asiat rönsyilee niin pahasti niin nämä olis hyvä niputtaa jonnekin muuanne joka ei käsittele enää vain tätä Ukrainan sotaa. Ei ole itsellä kyllä rahkeita tehdä tarpeeksi fiksua aloitusta
Maailmansodaksi eskaloituminen
Moi, mitä luulette, tuleeko kolmas maailmansota lähiaikoina? Meneekö ydinaseiden käyttämisen puolelle? Nythän on Venäjä-Ukraina mittelön varjossa koittaneet vähän otsikoihin nousta Kosovo-Serbia, Kiina-Taiwan(USA), Armenia-Azerbaidzan parivaljakot. (Ainakin, en tiedä mitä muita jännitteitä on...
bbs.io-tech.fi
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 11 490
Putinjugend? Ei tosta valtiosta ole taas pariin sukupolveen tulossa mitään. Mut taantuvatpahan kivikaudelle, ku laajentavat tota. Kunhan Ukrainalle tukea virtaa, nii kyl Venäjän korttitalo tulee hajoamaan ennemmin kuin Ukrainalla tahto puolustaa.
/img-s3.ilcdn.fi/c170abefec9474b1d43c180fd97f037b23b7362e83dfcf0d8ef7001a5d2fb5fc.jpg)
www.iltalehti.fi
Kyl Venäjä varmasti liittolaisia sais (ja ovat varmaan jo valmiina), mut hekin epäröi, koska jos osallistuisivat strategisella/valtiollisella tasolla, niin silloin länsiki heräis. Kukaan ei halua tohon paskaan näppejään tunkea ellei oo pakko. Länsiki vaa haistelee kaukaa heittäen välineitä. Kyl maailmassa käryää tällähetkellä ja kipinää vailla :/
Venäläiskoulun oppilaat valmistavat aseiden osia sodankäyntiä varten
Venäläislukiota ylistetään sosiaalisessa mediassa. Oppilaat 3D-tulostavat osia aseisiin.
www.iltalehti.fi
Kyl Venäjä varmasti liittolaisia sais (ja ovat varmaan jo valmiina), mut hekin epäröi, koska jos osallistuisivat strategisella/valtiollisella tasolla, niin silloin länsiki heräis. Kukaan ei halua tohon paskaan näppejään tunkea ellei oo pakko. Länsiki vaa haistelee kaukaa heittäen välineitä. Kyl maailmassa käryää tällähetkellä ja kipinää vailla :/
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 887
Ei ole mitään uutta. Jo päiväkodeissa on Z propagandaa. Ryssillä ei ole mitään rajoja.Putinjugend? Ei tosta valtiosta ole taas pariin sukupolveen tulossa mitään. Mut taantuvatpahan kivikaudelle, ku laajentavat tota. Kunhan Ukrainalle tukea virtaa, nii kyl Venäjän korttitalo tulee hajoamaan ennemmin kuin Ukrainalla tahto puolustaa.
Venäläiskoulun oppilaat valmistavat aseiden osia sodankäyntiä varten
Venäläislukiota ylistetään sosiaalisessa mediassa. Oppilaat 3D-tulostavat osia aseisiin.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 512
Ei se tarvittavien sotilaiden kasaan haaliminen ole ainoastaan venäläisten ongelma.
www.aamulehti.fi
VENÄJÄN joukot ovat viime viikkoina kyenneet jatkuvasti etenemään Donetskin alueella Itä-Ukrainassa, ja viimeksi ne valtasivat Vuhledarin kaupungin aiemmin tällä viikolla. Pääsyy ukrainalaisten takaiskuihin on kova pula miehistöstä, sanoo apulaissotilasprofessori Juha Kukkola Maanpuolustuskorkeakoulusta.
Kukkola viittaa esimerkiksi Vuhledaria puolustavien lausuntoihin, joiden mukaan joukon alkuperäisestä vahvuudesta olisi ollut enää murto-osa jäljellä. ”Sehän kertoo vain siitä, että miehet on loppu, eikä pystytä tuottamaan taistelu- ja toimintakykyisiä koulutettuja uusia täydennysjoukkoja rintamalle.”
Apulaissotilasprofessori Juha Kukkola. KUVA: JUSSI NUKARI / LEHTIKUVA
Financial Times -lehden mukaan ukrainalaiset komentajat ovat valittaneet, että kokemattomista täydennysjoukoista 50–70 prosenttia kaatuu tai haavoittuu ensimmäisten muutaman päivän aikana rintamalla.
Ukrainan miehistöpula on nyt niin paha, että Venäjän joukot pystyvät etenemään jatkuvasti Itä-Ukrainassa
Apulaissotilasprofessori Juha Kukkolan mukaan helppoa ei ole venäläisilläkään, eikä rintama ole vielä murtumassa. Ukraina saattaa kuitenkin joutua tekemään viimeistään keväällä vaikeita päätöksiä, mitä aluetta puolustaa ja mitä ei.
www.aamulehti.fi
- Liittynyt
- 08.11.2019
- Viestejä
- 1 039
Unkarilaiset ei missään tapauksessa ammu slobojen koneita.
- Liittynyt
- 08.04.2022
- Viestejä
- 1 222
Eikö tuolla ole edelleen viivytelty sitä liikekannallepanon aloittamista?Ei se tarvittavien sotilaiden kasaan haaliminen ole ainoastaan venäläisten ongelma.
Ukrainan miehistöpula on nyt niin paha, että Venäjän joukot pystyvät etenemään jatkuvasti Itä-Ukrainassa
Apulaissotilasprofessori Juha Kukkolan mukaan helppoa ei ole venäläisilläkään, eikä rintama ole vielä murtumassa. Ukraina saattaa kuitenkin joutua tekemään viimeistään keväällä vaikeita päätöksiä, mitä aluetta puolustaa ja mitä ei.
- Liittynyt
- 16.08.2024
- Viestejä
- 20
Kohta kolme vuotta myöhässä se. Kun katsoo vaikka näitä suomi-ukraina maanpuolustusyhdistyksen tubevideoita missä suomalaiset sotilaat kertovat miten esim kiovan alueella kaikilla höpö höpö teitä vartioivilla huippuvarusteet ja rintamalla pitää ostaa omalla rahalla.. Ei oikein hommat pelaa vieläkään tuolla koska niin paljon ryssämäistä välistävetoa ja kusetusta.
Melko vahva väite ilman lähteitä/todisteita. Miksei noilla höpö höpö teitä vartioivilla voi olla omalla rahalla ostetut varusteet? Johtopäätös on kuitenkin korruptio ja kusetus...
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 8 815
Oletettavasti kuvailemasi tyyliset väitteet yleisesti tulee näistä osoitteista, jotka on listattuna täällä linkissä. Kiinnostaisi kyllä tietää että onko suomenkieliset vaikuttajat myös tuolla töissä, vai tehtaankadulla. Kai tuolla voi koronan jälkeen olla myös etätöitä saatavilla.
Internet Research Agency - Wikipedia
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 12.07.2019
- Viestejä
- 64
Siinä oli taas sen verran ansiokkaasti syytetty vastapuolta siitä, mihin Venäjä itse syyllistyy, että kyllä sen arvaa mistä tämä "tieto" on hankittu.
bahis
Tukijäsen
- Liittynyt
- 06.03.2019
- Viestejä
- 3 652
Eikös siinä juurikin syytetty että Ukraina tekisi asioita samalla tavalla kuin Venäjä? Eli ei vaikuttanut olen kirjoittaja sinun kanssasi eri mieltä Venäjän toiminnasta...
Jatkuvasti toistuvaa tässä topikissa keskustelijoista keskusteleminen heti kun vaan yhtään tulee kritiikkiä Ukrainan toimintaan... Tästäpä tuli mieleen ehkä melko heikkona aasinsiltana eräs tuore kolumni. No kuitenkin liittyy sotaan ja tämän keskustelun ilmapiiriin. Lyhyt lainaus, lukekaa itse loput.
"Sota-ajan mentaliteetissa onkin syvä ristiriita. Se kutsuu yksimielisyyteen, suorastaan vaatii sitä, ja tästä on tiettyjä hyötyä. Samalla se kuitenkin rapauttaa minkä tahansa terveen demokratian ytimessä olevaa vallan kritiikkiä. Tämä voi johtaa todella huonoihin valintoihin.
Usein myöhemmin muistellaan lämmöllä juuri niitä johtajia, jotka osasivat vastustaa lauman imua, pitää hermonsa kylminä ja sanoa epäsuosittuja asioita. Uskalsivat kritisoida oman maansa toimia tai aikeita.
Puolen valinnan houkutus voi toisinaan olla niin vahva, että ihmiset intoutuvat kotikatsomoissaan täysin vieraistakin konflikteista. Tässä lienee kyse sukulaisilmiöstä, jolla on kaikki lipun ympärille ryhmittymisen haitat ilman yhtäkään sen hyödyistä.
Maailman tapahtumista kiinnostuminen ja niistä välittäminen on hyvä asia. Sen sijaan kansainvälisen politiikan toimijoiden pelkistäminen hyviksiksi ja pahiksiksi ei auta ketään. Se on kuitenkin valitettavan yleistä. Silloin konflikteja tarkastellaan lähinnä nollasummapelinä, jossa yhden osapuolen kritisointi on toisen auttamista.
Hyviksien ja pahiksien maailmassa ei ole nyansseja, ei moraalisia ristiriitoja. Uhrit ovat moraalisesti puhtaita, viholliset absoluuttisen pahoja. Jos pahikset sanovat jotain, totuuden on pakko olla päinvastaista.
Mustavalkoisen maailman ainoaksi kriteeriksi muodostuu lyhimmän mahdollisen tähtäimen cui bono, kuka hyötyy? Väitteet jonkun ”pussiin pelaamisesta” ovat tällaista yksinkertaistamista. Myös ”kenen lauluja laulat” hokema kielii turhan jengiytyneestä maailmankuvasta. Eihän mikään ole välttämättä totta tai valetta ainoastaan siitä riippuen, kuka asiasta puhuu."
Timo R. Stewartin kolumni: Lastensatumoralismi ei kuulu kansainväliseen politiikkaan
Valtioiden tai kansojen näkeminen hyviksinä tai pahiksina saattaa tuntua tyydyttävältä, mutta maailma ei yksinkertaisesti ole sellainen, Stewart kirjoittaa.
yle.fi
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Jopa Venäjän televisioissa on välillä kritisoitu Putinia ja oltu esittävinään kaikenlaista kritiikkiä liittyen Venäjän toimintaan.
Ei Ukrainan toiminnan rinnastaminen Venäjän toimintaan mitenkään poissulje sitä mahdollisuutta, että kyseessä olisi ryssäpropaganda.
Sitä paitsi, eikös esim. whatabouthisminkin käsite tarkoita juuri sitä, että tehdään kaikenlaista pahaa, mutta kato ku muutkin tekee! Whatabout Iraq!
Ei. Tässäkin lukee aina vähän väliä kummia väitteitä. Ukrainassa on ollut voimassa mobilisaatio ja sotatilalaki sitten kevään 2022 ja tuota on Zelensky aina vähän väliä pidentänyt. Mobilisaatiota on toteutettu valikoivasti niin että tuo koskee vain yli 27-vuotiaita, lähinnä siitä syystä että Ukrainan väestöpyramidi on pahasti alakanttiin nuorempien sukupolvien osalta.
Keväällä mobilisaatiolakia muutettiin niin että koskee nyt myös kaikkia yli 25-vuotiaita. Koska tuo 20-25 ikäpolvi on Ukrainassa kaikista pienin niin sitä ei mielellään mobilisoida maan tulevaisuuden huomioon ottaen kun noiden pitäisi myös kasvattaa seuraavaa sukupolvea joka uhkaa olla entistä pienempi.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 3 382
Nato on puolustusliitto, ja ovat käyneet puolustamassa pommittamalla aiemminkin. Ja samaa kaavaa tässäkin pitäisi noudattaa, että tuhotaan NATOn kalustolla kaikki Ukrainaan tulleet ryssän sotilaat. Ei NATOn toimintaa ole rajattu vain NATOn jäsenmaissa tapahtuvaksi.
- Liittynyt
- 25.08.2024
- Viestejä
- 109
USA tyhjäsi stockpilensä Afganistaniin. Afgaanit ei jaksaneet puolustaa rakasta isänmaataan talebaneilta, joten sinne jäi biljoonien edestä MA-matskua. USAlla ei ollut antaa paljon Ukrainalle. Ja lisäksi eivät tienneet tekevätkö ukit afgaanit eli eivät vaivaudu juoksuhautoihin. Siksi aseistus oli niin hidasta ja nyt 30% maa-alasta on vihollisen hallussa.
Ukrainaa olisi pitänyt aseistaa 1991-2014.
Ilnmeisesti tässä pikkuhiljaa hierotaan Ukrainaa ottamaan samanmoisen paskasopimuksen kuin Suomi 1945. Eli ~15% maasta luovutettiin.
Ukrainaa olisi pitänyt aseistaa 1991-2014.
Ilnmeisesti tässä pikkuhiljaa hierotaan Ukrainaa ottamaan samanmoisen paskasopimuksen kuin Suomi 1945. Eli ~15% maasta luovutettiin.
- Liittynyt
- 08.04.2022
- Viestejä
- 1 222
Jos halutaan että Ukraina saa vallattua menetetyt alueet takaisin niin aseapua ja muutakin tukea pitäisi varmaan lisätä huomattavasti, tai sitten länsimaiden pitäisi osallistua sotaan suoraan (kumpikin vaikuttaa tässä vaiheessa epätodennäköiseltä). Muuten vaikuttaa siltä, että Venäjä tulee tämän sodan pitkässä juoksussa voittamaan, jos se ratkaistaan puhtaasti sotilaallisella voimalla.
Esim. Leopard 2 vaunuja annettiin jotain sata. Ehkä jos olisi annettu vaikka tuhat, niin sillä 2023 kesän vastahyökkäyksellä olisi ollut jotain toivoa onnistua.
Esim. Leopard 2 vaunuja annettiin jotain sata. Ehkä jos olisi annettu vaikka tuhat, niin sillä 2023 kesän vastahyökkäyksellä olisi ollut jotain toivoa onnistua.
Viimeksi muokattu:
Miten Suomi onnistui säilyttämään itsenäisyytensä WW-II:n jälkeen? Siitä voinee ottaa mallia. Jatkuva, laaja-alainen kommunikaatio ja Tamminiemen sauna? Ennaltaehkäistään ongelmien paisuminen tiiviillä diplomatialla ja vältetään tarpeetonta varpaille hyppimistä.
Sopimustekstin mukaan ensin raskaat aseet pois, sitten paikallisvaalit ja niiden jälkeen rajakontrollin palauttaminen Ukrainalle:
Minsk agreements - Wikipedia
4. On the first day after the pullout a dialogue is to start on modalities of conducting local elections...
9. Restore control of the state border to the Ukrainian government in the whole conflict zone, which has to start on the first day after the local election...
Kaikkihan on lopulta kiinni siitä, miten asiat halutaan nähdä, mutta eikö Naton tripwire-joukkojen ajatus ole juuri se, että hyökkäys niitä vastaan olisi hyökkäys joukkojen kotimaata vastaan?
Esim. hyökkäys britti-tankkeja vastaan tulkittaisiin hyökkäykseksi UK:a vastaan.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 5 640
Miten sä pidät luotettavat vaalit venäjän miehittäjällä alueella? Et mitenkään. Ja miten voit yleisesti luottaa venäjän sopimuksiin? Et voi. Venäjällä ei ole mitään muuta syytä hyökätä Ukrainaan, kuin siltä alueiden vieminen. Kuinka paljon sen annetaan viedä, riippuu meidän halusta auttaa.Miten Suomi onnistui säilyttämään itsenäisyytensä WW-II:n jälkeen? Siitä voinee ottaa mallia. Jatkuva, laaja-alainen kommunikaatio ja Tamminiemen sauna? Ennaltaehkäistään ongelmien paisuminen tiiviillä diplomatialla ja vältetään tarpeetonta varpaille hyppimistä.
Sopimustekstin mukaan ensin raskaat aseet pois, sitten paikallisvaalit ja niiden jälkeen rajakontrollin palauttaminen Ukrainalle:
2. Pull-out of all heavy weapons by both sides to equal distance with the aim of creation of a security zone...Minsk agreements - Wikipedia
en.wikipedia.org
4. On the first day after the pullout a dialogue is to start on modalities of conducting local elections...
9. Restore control of the state border to the Ukrainian government in the whole conflict zone, which has to start on the first day after the local election...
Kaikkihan on lopulta kiinni siitä, miten asiat halutaan nähdä, mutta eikö Naton tripwire-joukkojen ajatus ole juuri se, että hyökkäys niitä vastaan olisi hyökkäys joukkojen kotimaata vastaan?
Esim. hyökkäys britti-tankkeja vastaan tulkittaisiin hyökkäykseksi UK:a vastaan.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 768
Neuvostoliiton suunnitelma oli valloittaa Suomi ilman suoraan hyökkäystä, jossa Neuvostoliitto on ilmiselvästi hyökkääjä ja syyllinen sotaan:
1) Ensimmäinen suunnitelma oli se, että Suomelle asetetaan niin kovat sotakorvaukset, että suomi ei voi mitenkään pystyä niitä maksamaan, ja kun suomi failaa korvaustensa maksussa, neuvostoliitolla on casus belli suomea vastaan. Neuvostoliitto voi todeta, että koska suomi ei toteuta rauhansopimuksen ehtoja, heillä on oikeus viedä jatkosota suomen osalta päätökseen.
Mutta kaikkien yllätykseksi Suomi onnistuikin makselemaan sotakorvauksensa.
2) Neuvostoliiton toinen suunnitelma oli se, että kun kaikki nationalistiset liikkeet Suomessa kielletään ja kommunistiset liikkeet sallitaan, Suomessa ennen pitäkää tapahtuu kommunistinen vallankumous joka johtaa siihen, että Suomesta tulee neuvostoliiton nukkevaltio, samanlainen kuin itä-euroopan/varsovan liiton valtiot.
Mutta Suomessa ei sitä kommunistista vallankumousta tapahtunutkaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 12 690
Luulisin että ajat ovat muuttuneet. Nyt eivät ryssät saavu amerikkalaisilla kuorma-autoilla kuormasto täynnä amerikkalaista lihasäilykettä. Nykypäivän "länsiliittoutuneissa" on tarpeeksi eli liikaa sitä ajattelua, ettei voida tehdä kuten viimeksi ja antaa ryssälle se mitä lähdettiin alunperin puolustamaan. Vaikka onkin tähän saakka lähdetty eri keinoin eli vain epäsuorasti. Ei ole myöskään merkkejä siitä, että USA tai muut länsimaat olisivat liittoutumassa ryssän kanssa vaikka mikä vihollinen ilmestyisi puskista.
Tilanne on täysin toinen eikä sitä hoideta yhtä paskasti vaikka joku kuinka yrittäisi.
Talvisota? Koska Stalin halusi nopeasti rauhan ennenkuin ranskalaiset ja britit astuvat mukaan taisteluihin.
Jatkosota? Se perustui täysin siihen että pidettiin sormia ristissä ja se, että liittoutuneilla oli vähän kiirettä muualla.
"Vaaran vuodet" ja asekätkentä on varmaan ihan tuttuja juttuja. Ja Suomella ei ole samanlaista asemaa venäläisten kohdalla kuin ukrainalla.
Ei ole Putin kirjoittanut esseitä, kuinka suomalaiset ja venäläiset on yksi kansa tai ole kieltänyt Suomen olemassaoloa. Ei ole hyökännyt Suomeen, mutta on Ukrainaan kaksi kertas tässä 10 vuoden aikana.
Mutta jos mielestäsi Valko-Venäjäksi muuttuminen on ihailtava ja sodan välttämisen arvoista, niin sano se vain suoraan. Sitä Venäjä hakee niin kauan kuin vain voi. Kun yleensä ne jotka valittaa diplomatian ja rauhasta puhumisen puutetta ei tarjoa muuta kuin Ukrainan täydellistä antautumista.
Ja diplomatiaa on käytetty ja sopimuksia on allekirjoitettu ja Venäjä on ne rikkonut.
Ja siitä Minskin sopimuksiin: siinä Venäjällä oli pointtina asettaa nukkehallitukset joilla on veto-oikeus koko Ukrainan politiikkaan.
Jolloin tietenkin Ukrainalla pitää olla kyky seurata, että kyseessä on vapaat vaalit. Sitä Venäjä ei halunnut.
On muuten vanha toimintatapa: Stalinin kirjeet, Kozakin muistio ja ilmeisesti Georgiassa yrittää saada samaa aikaiseksi.
Uutiset
-
Pikakatsaus älypuhelinten Black Week 2024 -ennakkotarjouksiin
21.11.2024 22:38
-
SK Hynix aloitti maailman ensimmäisten yli 300-kerroksisten NAND-piirien tuotannon
21.11.2024 12:02
-
Intel julkaisi uudet ajurit Arc- ja Xe -näytönohjaimille (6299)
21.11.2024 02:15
-
TCL CSOT aloittaa omien OLED-paneeliensa massatuotannon inkjet-valmistusmenetelmällä
20.11.2024 22:59
-
Samsung julkaisi uuden ISOCELL ALoP -periskooppikameran
20.11.2024 03:25
Uutisia lyhyesti
-
Chiefteciltä kaksikammioinen Visio-kotelo kahtena eri versiona- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 1
-
-
