Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[muppelo]

Naton pääsihteeri Rutte: Ukrainasta tulee Naton 33:s tai 34:s jäsen

Naton pääsihteeri Rutte: Ukrainasta tulee Naton 33:s tai 34:s jäsen

yle.fi

Eikös tää tarkoita nyt että Ukraina säilyy ja siitä tulee joskus NATO maa. Kaikki riippuu nyt siitä mihin rajat vedetään.

Toisaalta nyt Venäjä ei varmaan halua minkäänlaista rauhaa Ukrainan kanssa, koska Ukrainasta tulisi tällöin NATO maa. Eli käytännössä Kremlin nykyinen johto joko jyrätään tai sitten nolaavat itsensä pahasti...tai NATO nolaa itsensä.

Teoriassa voisi olla sama taktiikka kuin Venäjällä, eli ensin laitetaan mahdottomat ehdot ja sitten muka tyydytään vain paljoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Teoriassa voisi olla sama taktiikka kuin Venäjällä, eli ensin laitetaan mahdottomat ehdot ja sitten muka tyydytään vain paljoon.

"Jonain päivänä".

On aika epätodennäköistä, että moni muukaan maa olisi Ukrainan eteen kiilaamassa NATO:n jäsenyyspolulla, joten jos sanotaan, että Ukrainasta tulee seuraava tai sitä seuraava jäsenmaa, on tämä varmaankin totta. Ajankohta vaan on sitten eri juttu. Se voi olla vaikka 10 vuoden päästä tai myöhemmin, mutta toivon mukaan paljon nopeammin.

 

[Kautium]

Naton jäsenyys vaatii kaikkien jäsenmaiden hyväksynnän, joten aika mielenkiintoista antaa tuollainen lausunto.

Ei kannata takertua otsikkoon, kun oikeasti Rutte sanoi että "Kaikki tämä muodostaa sillan kohti jäsenyyttä. Milloin tämä tapahtuu, siihen en voi vastata nyt, mutta jonain päivänä Ukraina on Naton jäsen."

 

[emagdnim]

Venäjälle vittuiluahan toi vaa on. "Vaikka kovasti yritätte estää, nii kyl Ukraina vielä NATOssa jonain päivänä on. Turhaan soditte".

 

[takomo]

Naton jäsenyys vaatii kaikkien jäsenmaiden hyväksynnän, joten aika mielenkiintoista antaa tuollainen lausunto.

Ukrainan NATO-jäsenyys merkitsisi mm. sitä, että Suomikin sitoutuisi puolustamaan Ukrainaa.

Sotiminen on kyllä saatava loppumaan luotettavasti, ennen kuin tällaista vastuuta voi ottaa. Muussa tapauksessa on ihan varteenotettava mahdollisuus, että näillä gore-videoilla rupeaa olemaan myös suomalaisia sotilaita.

 

[Hellsinki]

Ukrainan NATO-jäsenyys merkitsisi mm. sitä, että Suomikin sitoutuisi puolustamaan Ukrainaa.

Sotiminen on kyllä saatava loppumaan luotettavasti, ennen kuin tällaista vastuuta voi ottaa. Muussa tapauksessa on ihan varteenotettava mahdollisuus, että näillä gore-videoilla rupeaa olemaan myös suomalaisia sotilaita.

Sota loppuu ku länsi nostaa päänsä perseestä ja antaa kaiken tuen Ukrainalle. Ehkä se tarkoittaa myös sotaa ryssien kanssa. Se olisi maailman lyhin sota

 

[emagdnim]

Sota loppuu ku länsi nostaa päänsä perseestä ja antaa kaiken tuen Ukrainalle. Ehkä se tarkoittaa myös sotaa ryssien kanssa. Se olisi maailman lyhin sota

Itse vähän pelkään, että toi vaa laajenee entisestään eikä ole heti loppumassa. Venäjä tullee saamaan muitaki kumppaneita kuin pohjois-korea. Israelinki sota on vaa laajentunut (vaikkakin hamas on melkolailla taputeltu?) ja vastapuolella samoja maita, ku Ukrainan sodassa Venäjän taustakumppaneina.

Ehkäpä "länsi" voittajana taas tulee oleen, mut ei välttis iha pienellä ja nopealla rytinällä. e: ja ison sodan kohdalla Kiina ei pysyis poissa myöskään. Onhan ne mm. Taiwania hamuillu ties kui kauan.

e2: toki, kun USA laittaa kierrokset kaakkoon, niin alkaa tapahtua. Siinä kohtaa on "Venäjän karhu" kovin pieni elukka Siitäkin oli tosin uutisointia, että eivät tällä hetkellä välttis kuite olisi valmiita kahteen rintamaan. Mut luultavasti kykenevät nostaan tuotantoa tarvittaessa iha järjettömiiin mittasuhteisiin.

 

[Jarger]

Ukrainan NATO-jäsenyys merkitsisi mm. sitä, että Suomikin sitoutuisi puolustamaan Ukrainaa.

Sotiminen on kyllä saatava loppumaan luotettavasti, ennen kuin tällaista vastuuta voi ottaa. Muussa tapauksessa on ihan varteenotettava mahdollisuus, että näillä gore-videoilla rupeaa olemaan myös suomalaisia sotilaita.

Koeta nyt laittaa järkeä päähän ja mieti jos siellä alkaa "suomalaisia olemaan" niin se tarkoittaa että siellä on silloin koko Naton sotilaita ja kyllä voisi olla Venäjällä "haasteellista" kun Ukrainankin kanssa tulee jo aluemenetyksiä..

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan NATO-jäsenyys merkitsisi mm. sitä, että Suomikin sitoutuisi puolustamaan Ukrainaa.

Sotiminen on kyllä saatava loppumaan luotettavasti, ennen kuin tällaista vastuuta voi ottaa. Muussa tapauksessa on ihan varteenotettava mahdollisuus, että näillä gore-videoilla rupeaa olemaan myös suomalaisia sotilaita.

Suomalaisia sotilaita on Ukrainassa kuollut jo nyt, viisi tai jotain?

Vapaaehtoisia ne olisi NATO-operaatiossakin, ellei sotaa sodittaisi suoraan Suomen ja Venäjän välillä.

Toki sota NATO:n ja Venäjän välillä on täysin teoreettinen ja olisi teoreettinen silloinkin, jos Ukraina olisi NATO:ssa. Jos sota kuitenkin syttyisi, niin ei siinä sodassa kovin monen suomalaisen tarvitsisi kuolla jos kenenkään. Venäjä ottaisi pataansa hyvin nopeasti ja tehokkaasti.

 

[moukula]

Jos tosiaan olisi avoin täysimittainen sota venäjän ja ukrainan+naton kanssa, niin olisi aika mielenkiintoista nähdä mistä ryssät repisivät miljoona miestä riviin tohon valko-venäjästä Inariin asti. Jos eivät repisi niin mehän voitaisiin kävellä Lappeenrannasta Pietariin tai sieltä Inarista Murmanskin satamiin ja ruveta neuvottelemaan että annatteko ukrainalle 1991 rajat takaisin vai jatketaanko pidemmälle vielä.

 

[Dexdor]

Kyllähän tässä miettii, kuinka tämä (jonkinlaiseksi proxyksi muodostunut) sota saadaan ikinä päättymään. Ainakaan niin, että venäjä ei tästä jotain hyötyisi esim. rajojen piirtelyn osalta. Kollektiivinen länsi antaa armonpaloja, muttei realistista mahdollisuutta Ukrainalle rehdisti voittaa sotaa, joka vaatisi jokaisen örkin häätämistä tunnustettujen rajojen taakse. Tätä sijaissotaa tuntuu käyvän vastapuoli meitä länsimaita tarmokkaammin. Sijaissota siksi, että alkuperäisestä tilanteesta se on nykyhetkessä sellaiseksi muotoutunut.

Entäs Ukrainan jäsenyys Natossa? Demokratian päätöksenteon hitaus ja mm nato- ja EU -maan Unkarin (orbanin) valittu linja lähentyä ennemmin sen liittolaisten päävihollisten kuin itse de facto liittolaisten kanssa voi, ja on jo sotkenut, pakkaa paljonkin. Natostakaan ei voi enää olla varma, miten tehokas pidäke se lopulta nykyhetkessä on, vaikka jäsenyys myönnettäisiin Ukrainalle heti. Vaikka se Naton kuuluisa trip-wire laukeaisikin, jarruja liiton sisälläkin riittää. Tämä ei myöskään ole nopea tie.

Tällä hetkellä maailmanpolitiikan pöydällä tuntuu olevan vain paskoja pelimerkkejä etenkin meille suomalaisille ja baltian maille. Trump ja tämän väitetyt yhteydenpidot putinin kanssa, Kiina ja sen vasallivaltio pohjois-korean väitetyt 10k sotilasta, Taiwan, lähi-idän tilanne. Varmaan joku jäi mainitsematta. Jännitteinen ympäristö roihahtanee jossain päin ja jossain vaiheessa jotenkin, jonka jälkeen Ukrainalle ei jää ripettäkään nykyisestäkään tuesta.

Ainut tie ulos tästä sodasta siis vaikuttaisi olevan venäjän totaalinen romahtaminen, mihin en jaksa oikein uskoa, vaikka mielelläni olen väärässä tämän suhteen.

Heitänkin siis tämän sekavan hajatelman lopuksi ehdotuksen: Kiinan patoaminen diplomaattisin ja taloudellisin keinoin. Tekee peppukipeää koko sivistyneelle yhteiskunnalle, mutta voisi onnistuessaan katkaista paskamaisen ketjun ja tulla lopulta halvemmaksi, kuin nykytilanteen kehittyminen suursodaksi. Ja ehkä planeettakin kiittäisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän tässä miettii, kuinka tämä (jonkinlaiseksi proxyksi muodostunut) sota saadaan ikinä päättymään. Ainakaan niin, että venäjä ei tästä jotain hyötyisi esim. rajojen piirtelyn osalta. Kollektiivinen länsi antaa armonpaloja, muttei realistista mahdollisuutta Ukrainalle rehdisti voittaa sotaa, joka vaatisi jokaisen örkin häätämistä tunnustettujen rajojen taakse. Tätä sijaissotaa tuntuu käyvän vastapuoli meitä länsimaita tarmokkaammin. Sijaissota siksi, että alkuperäisestä tilanteesta se on nykyhetkessä sellaiseksi muotoutunut.

Entäs Ukrainan jäsenyys Natossa? Demokratian päätöksenteon hitaus ja mm nato- ja EU -maan Unkarin (orbanin) valittu linja lähentyä ennemmin sen liittolaisten päävihollisten kuin itse de facto liittolaisten kanssa voi, ja on jo sotkenut, pakkaa paljonkin. Natostakaan ei voi enää olla varma, miten tehokas pidäke se lopulta nykyhetkessä on, vaikka jäsenyys myönnettäisiin Ukrainalle heti. Vaikka se Naton kuuluisa trip-wire laukeaisikin, jarruja liiton sisälläkin riittää. Tämä ei myöskään ole nopea tie.

Sota tulee päättymään kun sodan jatkamisesta tulee Putinille tai hänen seuraajilleen mahdoton yhtälö. Se on niin yksinkertaista.

Milloin ja mitä reittiä pitkin siihen lopulta päästään, sen aika näyttää.

Unkari ei ole mitenkään lopullisesti menetetty tapaus, vaan Orbanin valtakausi voi päättyä piankin ja joka tapauksessa hän elää EU:n armosta ja armopaloista jossain määrin. Suomikin pääsi lopulta Natoon, vaikka Orban asiaa jarruttikin loppuun asti.

 

[Jarger]

Sota tulee päättymään kun sodan jatkamisesta tulee Putinille tai hänen seuraajilleen mahdoton yhtälö. Se on niin yksinkertaista.

Milloin ja mitä reittiä pitkin siihen lopulta päästään, sen aika näyttää.

Unkari ei ole mitenkään lopullisesti menetetty tapaus, vaan Orbanin valtakausi voi päättyä piankin ja joka tapauksessa hän elää EU:n armosta ja armopaloista jossain määrin. Suomikin pääsi lopulta Natoon, vaikka Orban asiaa jarruttikin loppuun asti.

Orban kaipaisikin juuri tämän vuoksi osaksi Venäjän federaatiota, jotta saisi ikuisen hallintapaikan.

Venäjän romahdus tarkoittaa tosiasiassa vain Venäjän hallinnon romahdusta, ei maa itsessään minnekään katoa vaikka hallinto vaihtuisikin eri venäläisiin.

 

[albert2011]

Juttelin muutama viikko sitten Ukrainan tilanteesta entisen prikaatin komentajan kanssa tilanteesta, jossa Venäjä miehittää Kiovan, niin hänen vastaus oli hämmentävän jyrkkä: "Naton täytyy iskeä Moskovaan, ei ole muuta vaihtoehtoa. Eivät muuten ymmärrä". Luulisi että tuollainen vaihtoehto ei käytännössä ole olemassa, kun seuraukset voivat olla aika karmivat.

 

[Coax]

Kovasti näyttää siltä että laajempaan suuntaan venäjä yrittää vielä sotaa viedä. Pienen rakettimiehen ukkoja on Ukrainan sotilastiedustelun mukaan jo lähes 11 000 harjoittelemassa venäjällä, ja ensimmäiset parituhatta ovat valmiina tykinruoaksi parin viikon päästä, marraskuun 1. päivä. Olisikohan ne Koreoiden väliset tiet ja sillat räjäytetty varmuuden vuoksi, että uskaltaa sitten lähettää maasta pois Ukrainaan kuolemaan ~divisioonan verran sotilaitaan?

"There are now nearly 11,000 North Korean infantry troops training in eastern Russia to fight in Ukraine, - Budanov

They will be ready to fight in Ukraine on Nov. 1. The first cadre of 2,600 soldiers will go to Kursk region, he added."

Naton jäsenyys vaatii kaikkien jäsenmaiden hyväksynnän, joten aika mielenkiintoista antaa tuollainen lausunto.

Eikös tuossa nyt vain sanottu suoraan se, mitä NATO- maiden edustajat kesällä kokouksessa yhdessä ovat päättäneet?

"– On muistettava mitä Washingtonissa (Naton kesän huippukokouksessa) sanottiin: Ukraina on peruuttamattomasti polulla kohti Nato-jäsenyyttä. Tulevaisuudessa Naton 33:s tai 34:s jäsenmaa on Ukraina, Rutte sanoi."

Ei NATO:n pääsihteeri mitään muuta voi yksin alkaa edes sanomaankaan, vaan ainoastaan sen mitä kaikki NATO maat yhdessä ovat sopineet. Toki siinä vaiheessa kun Ukraina kutsutaan Natoon ja jokainen maa tekee varsinaisen päätöksen, nähtäneen sitten iltalypsykierros ja veikkaisin että lypsyjakkaran kanssa odottelee jo varmaankinn joku Mustanmeren iso rannikkovaltio.

Tosin Valko-venäjällä likasankko näköjään luulee olevansa myös NATO:n jäsen, kun haluaa niin kovasti olla päättämässä miten naapurimaa asiansa järjestää.

""This is our [Belarussians] issue too, and I don’t want decisions [about Ukraine] made without us that could affect our country," - Lukashenko"

Venäjän romahdus tarkoittaa tosiasiassa vain Venäjän hallinnon romahdusta, ei maa itsessään minnekään katoa vaikka hallinto vaihtuisikin eri venäläisiin.

Periaatteessa näin, mutta voi se tietysti siinä mielessä kadota tai muuttua, että jos jollakin riittävän paljon luonnonvaroja omaavalla alueella joku ottaa järjen käteen ja huomaa että pärjäävät vallan mainiosti yksinään tai jopa paremmin ilman Moskovaa riippakivenään.

 

[botw]

Puolalainen kenraali uhkasi iskeä Venäjälle Suomen rajan tuntumaan, jos maa tulee sentinkään Liettuan puolelle

Puolan asevoimien entisen yleisesikuntapäällikön mukaan Venäjän hyökkäys Baltiaan johtaisi välittömään vastaiskuun.

www.iltalehti.fi

Puola ainakin puheissa näyttäytyy suunnilleen ainoana valopilkkuna Euroopassa. Kuulemma iskee samantien kaikkiin strategisiin kohteisiin Venäjällä mihin yltävät, jos ryssä hyökkää Baltiaan. Oikean suuntaista puhetta. Harmi että Suomea ei mainittu.

 

[asddsa]

Puolalainen kenraali uhkasi iskeä Venäjälle Suomen rajan tuntumaan, jos maa tulee sentinkään Liettuan puolelle

Puolan asevoimien entisen yleisesikuntapäällikön mukaan Venäjän hyökkäys Baltiaan johtaisi välittömään vastaiskuun.

www.iltalehti.fi

Puola ainakin puheissa näyttäytyy suunnilleen ainoana valopilkkuna Euroopassa. Kuulemma iskee samantien kaikkiin strategisiin kohteisiin Venäjällä mihin yltävät, jos ryssä hyökkää Baltiaan. Oikean suuntaista puhetta. Harmi että Suomea ei mainittu.

Puolalla on ilmeisesti ainakin noita AGM-158 JASSM risteilyohjuksia mitä meilläkin. Noita jos saataisiin vaikka Ukrainallekkin, mutta jenkit kai rajoittavat noiden vientiä aika tiukasti, koska on ilmeisesti maailman kehittyneimpiä tuotannossa olevia risteilyohjuksia.

 

[Obs2000]

.."There are now nearly 11,000 North Korean infantry troops training in eastern Russia to fight in Ukraine, - Budanov They will be ready to fight in Ukraine on Nov. 1. The first cadre of 2,600 soldiers will go to Kursk region, he added."..

Tämäkin on niin uskomaton juttu ettei voi oikeasti käsittää. Aina voi sanoa jotain että länkkäritkin käyttävät monikansallisia rauhanturvajoukkoja, mutta että 11k pohjoiskorealaista joidenka tarkoitus ei voi olla muu kuin laittaa lihamyllyyn ja ostaa n.kaksi viikkoa suolenpätkiä. Tuskin Kim lähettää mitään oikeasti lapsuudesta asti YK:n ruoka-avulla ruokittuja eliittijoukkojaan, jotka olisi koulutettu mihinkään muuhun kieleen, saatikka tekemään mitään muuta kuin tottelemaan käskyjä "kävele vasemmalle, ammu, peräänny 360 astetta". Mitä tuo pikakoulutus voi olla? On varmasti useamman kirjan arvoinen clustersemmoinen tuo koko kuvio, jos lähitulevaisuudessa on enää jäljellä ketään asiasta tietävää.

 

[Cereal killah]

Ukrainallahan ainakin alkuun oli Kurskissa muistaakseni jonkinlaiset eliittijoukot. En nykytilanteesta tiedä, mutta onhan se melkoinen lihamylly pistää sinne aivan kuutamolla ja ekaa kertaa sodassa & Euroopassa olevia pohjoiskorealaisia sinne säätämään. Kuulostaa lähinnä joltain sketsiltä ja/tai informaatiosodankäynniltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainallahan ainakin alkuun oli Kurskissa muistaakseni jonkinlaiset eliittijoukot. En nykytilanteesta tiedä, mutta onhan se melkoinen lihamylly pistää sinne aivan kuutamolla ja ekaa kertaa sodassa & Euroopassa olevia pohjoiskorealaisia sinne säätämään. Kuulostaa lähinnä joltain sketsiltä ja/tai informaatiosodankäynniltä.

Nyt kannattaisi Ukrainan "iskeä" koreankielisillä lentolehtisillä, joissa kerrotaan mikä on homman nimi ja kannustaa antautumaan tai vaihtamaan puolta...

 

[LaDeX]

Nyt kannattaisi Ukrainan "iskeä" koreankielisillä lentolehtisillä, joissa kerrotaan mikä on homman nimi ja kannustaa antautumaan tai vaihtamaan puolta...

Olisi kyllä oiva tilaisuus loikata etelään tässä noilla.

 

[Jarger]

Kovasti näyttää siltä että laajempaan suuntaan venäjä yrittää vielä sotaa viedä. Pienen rakettimiehen ukkoja on Ukrainan sotilastiedustelun mukaan jo lähes 11 000 harjoittelemassa venäjällä, ja ensimmäiset parituhatta ovat valmiina tykinruoaksi parin viikon päästä, marraskuun 1. päivä. Olisikohan ne Koreoiden väliset tiet ja sillat räjäytetty varmuuden vuoksi, että uskaltaa sitten lähettää maasta pois Ukrainaan kuolemaan ~divisioonan verran sotilaitaan?

"There are now nearly 11,000 North Korean infantry troops training in eastern Russia to fight in Ukraine, - Budanov

They will be ready to fight in Ukraine on Nov. 1. The first cadre of 2,600 soldiers will go to Kursk region, he added."





Eikös tuossa nyt vain sanottu suoraan se, mitä NATO- maiden edustajat kesällä kokouksessa yhdessä ovat päättäneet?

"– On muistettava mitä Washingtonissa (Naton kesän huippukokouksessa) sanottiin: Ukraina on peruuttamattomasti polulla kohti Nato-jäsenyyttä. Tulevaisuudessa Naton 33:s tai 34:s jäsenmaa on Ukraina, Rutte sanoi."

Ei NATO:n pääsihteeri mitään muuta voi yksin alkaa edes sanomaankaan, vaan ainoastaan sen mitä kaikki NATO maat yhdessä ovat sopineet. Toki siinä vaiheessa kun Ukraina kutsutaan Natoon ja jokainen maa tekee varsinaisen päätöksen, nähtäneen sitten iltalypsykierros ja veikkaisin että lypsyjakkaran kanssa odottelee jo varmaankinn joku Mustanmeren iso rannikkovaltio.

Tosin Valko-venäjällä likasankko näköjään luulee olevansa myös NATO:n jäsen, kun haluaa niin kovasti olla päättämässä miten naapurimaa asiansa järjestää.

""This is our [Belarussians] issue too, and I don’t want decisions [about Ukraine] made without us that could affect our country," - Lukashenko"





Periaatteessa näin, mutta voi se tietysti siinä mielessä kadota tai muuttua, että jos jollakin riittävän paljon luonnonvaroja omaavalla alueella joku ottaa järjen käteen ja huomaa että pärjäävät vallan mainiosti yksinään tai jopa paremmin ilman Moskovaa riippakivenään.

Eihän tuotakaan osiin hajoamista tapahdu, jos eivät ihmiset itse siellä sitä päätä. Eli ei sitä Venäjää kukaan ulkopuolelta ala paloittelemaan, kuten propaganda pelottelee.

 

[emagdnim]

Olisi kyllä oiva tilaisuus loikata etelään tässä noilla.

Jos ei ole perhettä/läheisiä tai ei välitä niistä.

 

[Jarger]

Tämäkin on niin uskomaton juttu ettei voi oikeasti käsittää. Aina voi sanoa jotain että länkkäritkin käyttävät monikansallisia rauhanturvajoukkoja, mutta että 11k pohjoiskorealaista joidenka tarkoitus ei voi olla muu kuin laittaa lihamyllyyn ja ostaa n.kaksi viikkoa suolenpätkiä. Tuskin Kim lähettää mitään oikeasti lapsuudesta asti YK:n ruoka-avulla ruokittuja eliittijoukkojaan, jotka olisi koulutettu mihinkään muuhun kieleen, saatikka tekemään mitään muuta kuin tottelemaan käskyjä "kävele vasemmalle, ammu, peräänny 360 astetta". Mitä tuo pikakoulutus voi olla? On varmasti useamman kirjan arvoinen clustersemmoinen tuo koko kuvio, jos lähitulevaisuudessa on enää jäljellä ketään asiasta tietävää.

11 päivän miehistökulutus ratkaistu siis Venäjän toimesta

 

[Sallys]

Olisi kyllä oiva tilaisuus loikata etelään tässä noilla.

Ukrainasta on aika pitkä matka Etelä-Koreaan. Tuskin Etelä-korea haluaa rahdata Ukrainasta pohjoiskorealaisia sotarikollisia.

 

[LaDeX]

Ukrainasta on aika pitkä matka Etelä-Koreaan. Tuskin Etelä-korea haluaa rahdata Ukrainasta pohjoiskorealaisia sotarikollisia.

Kiovassa on Etelä-Korean lähetystö. Etelä-Koreahan myöntää loikkareille kansalaisuuden automaattisesti joten varmasti hoitavat itse kuskauksen.

 

[Sallys]

Kiovassa on Etelä-Korean lähetystö. Etelä-Koreahan myöntää loikkareille kansalaisuuden automaattisesti joten varmasti hoitavat itse kuskauksen.

Tuskin ihan kaikille loikkareille. Mikä halu heillä olisi tehdä noin venäjän armeijassa taisteleville rikollisille? Ei heitä Etelä-koreaan kaivata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos ei ole perhettä/läheisiä tai ei välitä niistä.

Jos loikkaaja katoaa, vaihtaa henkilöllisyyttä eikä kukaan kuule hänestä sen koommin, niin miksi pohjois-korean perheelle mitään kävisi... Oletuksena on kuollut.