Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[emagdnim]

Mitä mieltä olette, kykeneekö Venäjä tuottamaan riittävästi tankkeja suhteessa jatkuviin menetyksiin?

No eihän tollainen 800 tankin tahti riitä edes ylläpitämään tankkimäärää eikä edes alkuperäinenkään arvio. 4500 tankkia alle 600 päivään tekee päälle 2,5k tankkia vuodessa. e: luin väärin, 800 oliki siis tälle vuodelle eikä vuosituotto. Kuulostaa perkeleen isolta määrältä, kuten tossa tiivistelmässäki alkuun mainittiin: "On epävarmaa, voiko yhtiö toimittaa nämä kaikki vuoden loppuun mennessä, koska sen historiallinen tuotantokapasiteetti on ollut 20-40 vaunua vuodessa.".

 

[demu]

Viikonloppuna kun katselin FPV-dronien osumia venäläisten tankkeihin, mietin kuinka pitkään Venäjällä riittää toimintakykyisiä tankkeja. Brasilialainen kotiäiti Patricia Marins twiittasi sopivasti kyseisestä aiheesta kommentoiden Defensemirrorin artikkelia venäläisten tankkien tuotannon käynnistämisestä tai kiihdyttämisestä.

Marins ei ole aina oikeassa, mm. Pekka Toveri on joskus kyseenalaistanut hänen kirjoituksiaan, mutta on hänellä jonkinlaista tietämystä asioista.

Pyysin ChatGPT4:ää tekemään suomenkielisen tiivistelmän Marinsin twiitistä. Linkki twiittiin jäljempänä.

Tiivistelmä: "Venäjän puolustusministeriö on pyytänyt Omsktransmash-yhtiötä jatkamaan T-80BVM-panssarivaunujen tuotantoa. Alun perin Uralvagonzavod oli määrätty vastaamaan panssarivaunujen valmistuksesta. Omsktransmash on toimittanut 30 T-80BVM-panssarivaunua tänä vuonna ja parhaillaan noin 100 vaunua on kunnostuksessa. On epävarmaa, voiko yhtiö toimittaa nämä kaikki vuoden loppuun mennessä, koska sen historiallinen tuotantokapasiteetti on ollut 20-40 vaunua vuodessa.

T-80 on erinomainen vaunu, mutta sen kaasuturbiinissa on ollut ongelmia tietyissä sääolosuhteissa. Venäjän armeijan 3,000 vaunun laivueen odotetaan pysyvän nykytilassaan useita kuukausia. Tuotantopullonkaulana on myös tykkien piippujen valmistus, ja vain yksi yritys tuottaa näitä tällä hetkellä.

Arvioni mukaan Venäjä toimittaa tänä vuonna enintään 800 panssarivaunua, kun alkuperäinen arvio oli 1,400–1,600 vaunua. Piippujen puute saattaa vaikuttaa T-80:n tuotantoon. On huhuja, että Venäjä saattaisi hankkia piippuja Pohjois-Koreasta, mutta tekniset haasteet tekevät prosessista monimutkaisen. Venäjä harkitsee todennäköisesti vaihtoehtoisia toimittajia, erityisesti entisistä Neuvostoliiton maista.".

Linkki: Marinsin Twiitti

Tankkeihin liittyen, Venäjä julkaisi videon hienoista uusista T-55 tankeistaan. mm. Ruotsin lahja OSINTille, DefMon3, kommentoi lyhyesti videoa.

Mitä mieltä olette, kykeneekö Venäjä tuottamaan riittävästi tankkeja suhteessa jatkuviin menetyksiin?

Alkaa taas menemään sotateknologian puolelle, mutta pari omaa arviotani:

- Jos valmiita raskaita osia kuten rungon panssareita, tykin putkea/muita tykin osia, moottoria/moottorin osia jne. ei ole valmiin varastossa, niin niitä joudutaan alkaa valamaan/takomaan/ sorvaamaan, niin niiden saaminen terästehtaalta panssarivaunutehtaalle (kuljetukset mukaan lukien) kestää oman arvioni mukaan minimissään useita viikkoja, jos ei kuukausia. Pelkästään valaminen ja valutuotteiden jäähdytys vaatii oman aikansa.
- Muun keskiraskaan metallitavaran (esim. laakerit, telaketjut vetopyörineen jne.) aseistus (savuheittimet, konekiväärit jne.) saaminen tuotantoon kestää myös todella pitkään (paitsi ehkä aseistuksen osalta)
- Elektroniikka, optiikka & muu oheislaiteisto voi olla vielä vaikeammin hankittavissa, jos esim. vanhaa elektroniikkaa / mikropiirejä ei ole varastossa eikä niiden tuotantolinjoja käyttövalmiina niin niitä ei sitten saadakaan mistään. Ja Länsimaista hankittujen komponenttien (jos niitä edes saadaan riittävästi) virittäminen vanhojen ratkaisujen ympärille on pääasiassa varsin haastavaa.
- Kaiken päälle osa varastoon rakennetuista komponenteista on varsin mahdollisesti myyty mustassa pörssissä ties minne (kuten Pohjois-Koreaan), joten todellinen tilanne voi olla vielä paljon hankalampi.

Tokihan Putler haluaisi tuottaa uudempia panssarivaunuja, mutta todennäköisesti uusien valmistamisessa on sellaisia tuotannollisia aukkoja, että niitä ei vain saada tehdyksi.
Tämän vuoksi on ollut pakko ottaa vanhempaa T-55 -varastoa käyttöön.

 

[emagdnim]

Tulee väistämättä mieleen kuva Putinista polvillaan kädet ristissä rukoilemassa Kimin edessä Haha, alas on "suurvalta" Venäjä vajonnut. Pertti Jarla vois ottaa työkseen.

Cardiffin yliopiston vieraileva professori Sergei Radtšenko teilasi Putinin avunpyynnön Pohjois-Korean suuntaan ”korkean tason epätoivoksi”. Neuvostoliitossa syntynyt Radtšenko pitää Venäjän turvautumista ”erakkovaltion” apuun nöyryyttävänä.

Myös Ulkopoliittisen instituutin johtaja tutkija Bart Gaens katsoo Kimin vierailun olevan merkki Venäjän heikkoudesta. Hän kommentoi asiaa Iltalehdelle viime viikolla, jolloin hän uskoi Kimin pyytävän aseista korkeaa hintaa.

– Pohjois-Korea voi todennäköisesti asettaa korkean hinnan, hän arvioi.

– Valtio tarvitsee palavasti viljaa ja oljyä, mutta todennäköisesti Kim Jong-un laittaa sotilaalliset ulottuvuudet etusijalle jatkossakin.

Pohjois-Korean Kim saapui Venäjälle

Pohjois-Korean johtaja tapaa Venäjän presidentin tällä viikolla, uutistoimisto Reuters kertoo.

www.iltalehti.fi

 

[stindebinde]

Mitä mieltä olette, kykeneekö Venäjä tuottamaan riittävästi tankkeja suhteessa jatkuviin menetyksiin?

Panssarikillan uusimmassa lehdessä (Panssari 3-2023, ei luettavissa sähköisesti) on Pekka Toverin artikkeli "Panssarijoukkojen käyttö Venäjän suurhyökkäyksessä Ukrainaan - Tilanne 2023", jossa käydään panssarikalustoa melko tarkkaan läpi. Taistelupanssarien valmistuksen osalta Toveri arvioi että Venäjä voisi tuottaa T-90M vaunuja noin 20-25 kpl kuukaudessa. Vanhoja vaunuja varastosta korjataan noin 60-90 kpl kuukaudessa. Toverin arvion mukaan korjattavissa oleva kalusto loppuu tällä vauhdilla 3-4 vuoden sisään.
T-80 vaunujen valmistamisesta ei artikkelissa ole mainintaa.

 

[jarppi83]

Tässä vielä hieman paremmin taustaa valoittava video teksteillä, jossa omat koirat purivat: näyttäisi olevan TOS-1, joka tyhjentää kasetin omien niskaan. Rajatumpi video on postattu jo aiemmin ja radioliikenne.

 

[Oravamedian käpy]

Water level in Zaporizhzhia Nuclear Power Plant cooling pond is stable

Energoatom reports that the water level in the pond which is used to cool the Zaporizhzhia Nuclear Power Plant (ZNPP) no longer depends on the Kakhovka reservoir and is stable.

www.pravda.com.ua

"Energoatom reports that the water level in the pond which is used to cool the Zaporizhzhia Nuclear Power Plant (ZNPP) no longer depends on the Kakhovka reservoir and is stable."

Väitteesi siitä, että nykyisessä ylläpitotilantessa vesi riittäisi vain vuoden loppuun asi on täyttä roskaa.

Uutisen lähteenä on ukrainalainen SE NNEGC Energoatom, joka ei ole operoinut ydinvoimalaitosta yli vuoteen vaan voimalalaitos on ollut siirrettynä venäläisen Rosatomin hallintaan. Todennäköisesti oletus jäähdytysveden riittävuudest' perustuu siihen, että jäähdytysvettä saadaan toimitettua vaihtoehtoisia reittejä pitkin ja hyödynnettyä mm. pohjavesivarantoja.

Tuossa IAEA oma lähde koskien ydinvoimalan vedenpinnan tilannetta
IAEA Director General Statement on Situation in Ukraine

As a result, and in line with expectations, the channel’s water level has been declining by up to 10 centimetres per day and is currently measured at just over 17 metres. The water in this channel is still projected to provide cooling for many weeks. Also, the IAEA team of experts at the site was informed by the plant that the ZNPP spray ponds are also replenished through pumping from a drainage system fed by underground water in the area of the ponds.

Water from this channel is used to supply the ZNPP’s spray ponds which are cooling the six shut down reactors and spent fuel storage. This water also keeps a separate large cooling pond at the plant full, mainly compensating for evaporation. As a result, and in line with expectations, the channel’s water level has been declining by up to 10 centimetres per day and is currently measured at just over 17 metres. The water in this channel is still projected to provide cooling for many weeks. Also, the IAEA team of experts at the site was informed by the plant that the ZNPP spray ponds are also replenished through pumping from a drainage system fed by underground water in the area of the ponds.

The ZNPP is now preparing to replenish the ZTPP discharge channel, either by pumping water from the ZTPP inlet channel, which was the normal practice prior to the dam damage, or from a body of water in the ZNPP port. The latter was created months ago by dredging the bottom of the port to ensure that some water was retained in case the water levels in the reservoir dropped below the level where water could be fed from the ZTPP inlet channel.

Pumping additional water into the discharge channel would give the ZNPP more time until it may be required to use the much larger cooling pond.

“Together, the large cooling pond, the smaller spray ponds, and the discharge channel have sufficient water for some months, but the Zaporizhzhya Nuclear Power Plant is also taking action to preserve and replenish these reserves as much as possible,” said Director General Grossi, who travelled to the facility last week to assess the increasingly challenging nuclear safety and nuclear security situation there. “It is also exploring alternative ways of getting water.”

Kannattaa katsoa nyt peiliin, että keltä tässä realismi on hukassa, jos kuvittelee, että veden saamisessa kestää kymmeniä vuosia.

Ei tarvi "pystyttää uutta jäähdytysvesivarastoa". Riittää, että saadaan joen vedenpinta nousemaan vanhan jäähdytysvesivaraston kohdalla.

Ja että vedenpinta saadaan ydinvoimalan kohdalla nousemaan, ei tarvi korjata sitä alkuperäistä patoa joka on n. sadan kilometrin päässä ja odotella että ziljoona kuutiota vettä virtaa koko patoaltaan alueelle.

Voidaan esim. rakentaa paljon pienempi pato juuri siihen jäähdytysvesialtaalle menevän uoman jälkeen. Tämä pato nostaa vedenpintaa kaikkialla sitä padosta ylöspäin.
Ja koska se ydinvoimala on 100km päässä siitä padosta, se vesi on sen kohdalla jo luonnollisesti ilman patoa paljon ylempänä kuin mitä se on siellä vanhan padon luona, uuden padon tarvitsee nostaa sitä vedenpintaa paljon vähemmän.

Samanlaista ylioptimismia ja oletuksia on floodattu tähän ketjuun sodan alkamisesta lähtien: Krimin niemimaakin piti olla vapautettuna jo viime vuoden juhannuksena puhumattakaan eksponentiaalisesta talouskasvusta ja hyvinvoinnista "varman" EU ja NATO jäsenyyksien jälkeen. En edes lähde pureutumaan siihen, kuinka paljon tuossa oletuksessasi pyrit oikaisemaan mutkia ja saat toteutuksen näyttämään kovin yksinkertaiselta ja itsestään selvältä..

Ylipäätään ajatus pääomien investoinneista sotaa käyvään maahan on melkoisen kaukaa haettua, vaikka yksittäisiä sotakalustoon ja huoltoon liittyviä hankkeita onkin jo olemassa paperilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tulee väistämättä mieleen kuva Putinista polvillaan kädet ristissä rukoilemassa Kimin edessä Haha, alas on "suurvalta" Venäjä vajonnut. Pertti Jarla vois ottaa työkseen.

Pohjois-Korean Kim saapui Venäjälle

Pohjois-Korean johtaja tapaa Venäjän presidentin tällä viikolla, uutistoimisto Reuters kertoo.

www.iltalehti.fi

Tässä olisi nyt lännellä paikka nöyrtyä ja tarjota Pohjois-Korealle jotain porkkanaa. Keppiä ei voi oikein tarjota, kun sanktiot on aika tapissa jo muutenkin eikä voimatoimiin varmaankaan haluta ryhtyä...

 

[Pempula]

Tässä olisi nyt lännellä paikka nöyrtyä ja tarjota Pohjois-Korealle jotain porkkanaa. Keppiä ei voi oikein tarjota, kun sanktiot on aika tapissa jo muutenkin eikä voimatoimiin varmaankaan haluta ryhtyä...

Ei kai nyt sentään mitään järkiperäistä syytä ainakaan olisi antaa Pohjois-Korealle yhtään mitään. Samalla lailla voitaisiin porkkanaa tarjota suoraan Putinille. Mitä ajattelit tarjottavan?

 

[DMBT]

No jopas, Ukraina ilman kunnollista laivastoa on valloittanut takaisin kaasu- ja öljynporauslautat Mustallamerellä. Iloinen yllätys.




EDIT: 13 minuutin video operaatioista: Youtube

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kai nyt sentään mitään järkiperäistä syytä ainakaan olisi antaa Pohjois-Korealle yhtään mitään. Samalla lailla voitaisiin porkkanaa tarjota suoraan Putinille. Mitä ajattelit tarjottavan?

No tämän voisi kääntää win-win -tilanteeksi sillä tavalla, että ME (=länsi) ostettaisiin aseita UKRAINALLE sillä ehdolla, ettei Kim myy Putinille mitään.

Oikeastaan toi olisi win-win-win, koska sitä heikompi PK itse olisi sotilaallisesti.....

 

[ikuhappy]

No tämän voisi kääntää win-win -tilanteeksi sillä tavalla, että ME (=länsi) ostettaisiin aseita UKRAINALLE sillä ehdolla, ettei Kim myy Putinille mitään.

Oikeastaan toi olisi win-win-win, koska sitä heikompi PK itse olisi sotilaallisesti.....

Mä mietin kanssa samaa skenaariota. Jotain perus murkulaa tuolla riittänee. Ei vaan varmaan kumpikaan puoli ihan periaatteen vuoksikaan halua tehdä kauppaa - ja kun etelä-koreakaan ei kai juuri ole aseellisesti jeesannut, niin olisihan se kumma jos pohjoisesta jotain saataisiin.

Jos P-K julkisesti aseistaa Venäjää, niin voi etelässä toki mieli muuttua ihan vaan vittuillakseen.

 

[erihyva]

Kiire alkaa tulla kelien puolesta

Ukraine offensive could have only 30 days left - US Army chief

Ukraine offensive could have only 30 days left - US Army chief

Gen Mark Milley tells Laura Kuenssberg the autumn weather will make Ukraine's manoeuvres much harder.

www.bbc.com

 

[erihyva]

No tämän voisi kääntää win-win -tilanteeksi sillä tavalla, että ME (=länsi) ostettaisiin aseita UKRAINALLE sillä ehdolla, ettei Kim myy Putinille mitään.

Oikeastaan toi olisi win-win-win, koska sitä heikompi PK itse olisi sotilaallisesti.....

Pohjois-Korealla on päällä erittäin kovat sanktiot, sieltä ei länsi osta yhtään mitään. Kas kun ei ostettaisi Venäjältä, niin Venäjällä olisi vähemmän kalustoa.

Pohjois-Korea kyllä myy mielellään Venäjälle kovaan hintaan arsenaaliaan, kun saa vastineeksi öljyä, ruokaa ja kehittyneempiä aseteknologioita. Venäjä on pakkoraossa, eikä siten pysty tinkimään.

 

[Tonnin Seteli]

No tämän voisi kääntää win-win -tilanteeksi sillä tavalla, että ME (=länsi) ostettaisiin aseita UKRAINALLE sillä ehdolla, ettei Kim myy Putinille mitään.

Oikeastaan toi olisi win-win-win, koska sitä heikompi PK itse olisi sotilaallisesti.....

Ratkaisu tähän yhden roistovaltion kampanjaan ei taida olla se, että annetaan toiselle perslävelle käteistä.

 

[Harb]

Pohjois-Korealla on päällä erittäin kovat sanktiot, sieltä ei länsi osta yhtään mitään. Kas kun ei ostettaisi Venäjältä, niin Venäjällä olisi vähemmän kalustoa.

Pohjois-Korea kyllä myy mielellään Venäjälle kovaan hintaan arsenaaliaan, kun saa vastineeksi öljyä, ruokaa ja kehittyneempiä aseteknologioita. Venäjä on pakkoraossa, eikä siten pysty tinkimään.

Suurin ongelma tässä Venäjän varusteongelmassa on kolmannet maat, jotka pystyvät sitten peruskaluston toimituksien puitteissa hankkimaan Venäjältä osaamista korkeamman teknologian tuotteista. Käsittääkseni Pohjois Korea on oikein kiinnostunut sukellusveneistä ja Iran taas lentokoneista.

Näistä tulee sitten vaarallisempia ja ne ovat ainakin vielä arvaamattomampia kuin Venäjä.

 

[lunkwill]

Suurin ongelma tässä Venäjän varusteongelmassa on kolmannet maat, jotka pystyvät sitten peruskaluston toimituksien puitteissa hankkimaan Venäjältä osaamista korkeamman teknologian tuotteista. Käsittääkseni Pohjois Korea on oikein kiinnostunut sukellusveneistä ja Iran taas lentokoneista.

Näistä tulee sitten vaarallisempia ja ne ovat ainakin vielä arvaamattomampia kuin Venäjä.

Hä?
Justhan P-Korea julkisti "oman" sukellusveneensä ja Iran on myynyt lentolaitteita Venäjälle koko sodan ajan.
En näe iso muutosta kokonaisuudessa.

 

[Harb]

Hä?
Justhan P-Korea julkisti "oman" sukellusveneensä ja Iran on myynyt lentolaitteita Venäjälle koko sodan ajan.
En näe iso muutosta kokonaisuudessa.

Alkaa mennä Off topikiksi mutta Pohjois Korean uusi sukellusvene on Neuvostoliiton teknologiaa 1970 luvulta ja suurin osa Iranin lentokoneista on samalta vuosikymmeneltä. Kumpikin on yrittänyt saada paikallisen tuotannon pystyyn kyseisillä sektoreilla, koska eivät ole saaneet mistään ostettua modernia kalustoa mutta se on todella hankalaa, koska pitäisi olla kaikki osa-alueet edes jollakin tasolla hallussa.

Venäjällä taas on teoriassa ihan laadukkaat ja modernit lentokone ja sukellusvene -designit ja niihin liittyvä tietotaito, joka on helposti ainoa kauppatavara mikä noita muita diktatuureja kiinnostaa.

 

[Jarger]

Hä?
Justhan P-Korea julkisti "oman" sukellusveneensä ja Iran on myynyt lentolaitteita Venäjälle koko sodan ajan.
En näe iso muutosta kokonaisuudessa.

Eikö tuo sukellusvene ollut joku Venäjän vanha uusiksi tehty?

 

[Erkki_erikeepperi]

Pohjois-Korealla on päällä erittäin kovat sanktiot, sieltä ei länsi osta yhtään mitään. Kas kun ei ostettaisi Venäjältä, niin Venäjällä olisi vähemmän kalustoa.

Pohjois-Korea kyllä myy mielellään Venäjälle kovaan hintaan arsenaaliaan, kun saa vastineeksi öljyä, ruokaa ja kehittyneempiä aseteknologioita. Venäjä on pakkoraossa, eikä siten pysty tinkimään.

Ratkaisu tähän yhden roistovaltion kampanjaan ei taida olla se, että annetaan toiselle perslävelle käteistä.

On kovat sanktiot joo, mutta kuten todettua, nyt voitaisiin tämän verran joustaa, koska tilanne olisi win-win-win.

Menisi aseet Venäjän sijaan Ukrainaan, joka pystyy samaa tavaraa myöskin käyttämään. Eikä PK saisi Venäjältä mitään kehittynyttä tekniikkaa palkkioksi.

Pohjois-Korea on köyhä maa, ja kyllä niille varmaan raha, öljy, vilja tms. kelpaisi maksuksi, kun tarpeeksi hyvin maksetaan.

 

[lunkwill]

Eikö tuo sukellusvene ollut joku Venäjän vanha uusiksi tehty?

Juu, siksi lainausmerkit.

 

[hkultala]

Pohjois-Korealle on oma säikeensä

Pohjois-Korea

Putin on päättänyt jäädä historiaan. Mikäli sitä on enää Putinin epätoivon jälkeen kirjoittamassa kukaan. :hmm: Tämä tuli Pohjois-korea ketjuun, Putin ketju (keskustelua-putinin-venaejaestae) varmaan haettu ? Edit, täällä enemmänkin putin keskustelua, sori ehkä noita kommentoit :-)

bbs.io-tech.fi

Pohjois-korea-fantasioita voi jatkaa siellä.

 

[JiiPee]

Ja Navalnikaan ei ole mikään puhdas ihmisoikeuksien ja oikeusvaltion kannattaja vaan hänkin on hyvin selvästi imperialisti joka on esim. Krimin annexoinnin kannalla,

Vaan on tainnut kääntää takkinsa.

Oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi teki täyskäännöksen Krimin suhteen – sanoo, että alue kuuluukin Ukrainalle

Navalnyi pitää Venäjän häviötä Ukrainassa väistämättömänä.

yle.fi

 

[Tonnin Seteli]

Vaan on tainnut kääntää takkinsa.

Oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi teki täyskäännöksen Krimin suhteen – sanoo, että alue kuuluukin Ukrainalle

Navalnyi pitää Venäjän häviötä Ukrainassa väistämättömänä.

yle.fi

Niin, ehkä heikko sotamenestys on ilmeistä kaikille. Ei pidä päätellä etteikö tuokin peräaukko haluaisi mielellään orjuuttaa kaikenlaiset tsuhnat jos siihen olisi kykyä.

 

[Vesiperä]

Vieläkö Ukrainassa yks talvi pärjäiltäs. Sitten alkaa kuulaa satamaan tehokkaammin mitä nykyisellä dronen yksittäisellä kranaatilla.

Suomalaisyhtiö kehitti aseen, jota on erittäin vaikea paeta
Lentävä viuhkapanos on saman suomalaisyhtiön tuote kuin kehuttu ja odotettu hyppypanos.

Suomalaisyhtiö kehitti aseen, jota on erittäin vaikea paeta

Lentävä viuhkapanos on saman suomalaisyhtiön tuote kuin kehuttu ja odotettu hyppypanos.

www.iltalehti.fi

 

[antti-x]

Eihän se kovin maaginen uusi idea ole pistää drone kantamaan viuhkapanosta, mutta toki hyvin suunniteltuna (laukeaa saatuaan luodista yms) ja tarpeeksi kustannustehokkaana olisi aika todella pelottava jalkaväen näkökulmasta

 

[Formica]

Eihän se kovin maaginen uusi idea ole pistää drone kantamaan viuhkapanosta, mutta toki hyvin suunniteltuna (laukeaa saatuaan luodista yms) ja tarpeeksi kustannustehokkaana olisi aika todella pelottava jalkaväen näkökulmasta

Kustannustehokkaana tuo voisi olla hyvä, mutta sittemmin vuosia viivästyneestä hyppypanos-osasta kerrotaan jo neljä vuotta sitten, että kehityskulut ovat olleet miljoonia. Silloin yrityksen edustaja kuvaa sitä "kohtuu edulliseksi" (Ylen uutinen, eka hakutulos), mikä kannattaa lukea niin että markkinointimies sai hinnan näyttämään omilla laskukaavoillaan parhaillaankin vain ok:lta(*).Toivottavasti drone-versiossa osataan tiputtaa panos ja räjäyttää se oikealla korkeudella, niin saa dronen uusiokäytettyä.

Ukrainalaiset kehitti dronensa käyttöön minimikustannuksilla muutamassa viikossa. Enpä usko, että kalliilla kertakäyttödronella ja kalliilla pommilla on paljon tarjottavaa tuonne.

* EDIT: Olikin pioneeritarkastaja eversti, joka antoi tuon hinta-arvion. Eli saattaa se hyppypanos sitten oikeasti olla kustannustehokas. Suomi kehitti uuden aseen kiisteltyjen miinojen tilalle – Miten hyppypanos toimii, onko se kansainvälisten sopimusten mukainen?

 

[Oravamedian käpy]

No jopas, Ukraina ilman kunnollista laivastoa on valloittanut takaisin kaasu- ja öljynporauslautat Mustallamerellä. Iloinen yllätys.

Liittyy todennäköisesti samaan operaatioon, jossa ukkien taisteluveneet ovat pyrkineet valloittamaan strategisia kohteita Mustanmeren alueella. Rusakkolähteiden mukaan useampi vene olisi myös tuhoutunut 30.8 - 4.9.2023 aikavälillä.
Russia says destroyed 4 Ukrainian military boats carrying troops in Black Sea

Kyseiset porauslautat eivät ole olleet kaupallisessa käytössä sitten sodan alkamisen, joten mahdollinen hyöty näiden valtauksesta kohdistuu tiedusteluun esim. pienimuotoisen drone tukikohdan perustaminen. Raskasta tykistöä porauslautoille ei välttämättä kannata roudata, koska näihin on helppo sitten iskeä ohjuksilla, kuten Käärmesaarelle tehtiin useampaan kertaan miehityksen aikana.

 

[jarppi83]

On se niin vaikea löytää oikea ketju sotateknologia-keskusteluun...

Sotateknologia

Ihan uutisia katselemalla. Netissä toimii kanavia jotka raportoivat kiinasta asioista niinkuin ne ovat. Kiinastahan ei noin muuten pääse ulkomaailmaan mitään tietoja mitä sen hallitus ei halua. Ok, katsoin nuo kolme videota eikä niissä ollut kuin mielipiteitä ja huvittavia esimerkkejä tyyliin...

bbs.io-tech.fi

Ja sitten itse aiheeseen. Ukrainan eteneminen Opytnen suunnalla on osittain Venäläisten ansiota: Ukrainan suorittama isku Opytnen pohjoispuolella käynnisti tapahtumasarjan, joka pistää hymyn kasvoille: Ukraina sai haltuun muutaman sadan metrin peltokaistaleen, joka saiVenäjän sodanjohdon antamaan vetäytymiskäskyn parempiin asemiin; tämä taasen aiheutti vuorostaan vähemmän hallitun vetäytymisen, joka vuorostaan näytti ~200 hengen Ukrainalaiselta hyökkäysjoukolta Venäläiselle ilmatiedustelulle, joka tilasi tykistöiskun vetäytyvien sotilaidensa niskaan! Vahvistamattoman arvion mukaan puolet vetäytyvästä osastosta sai osumaa. Ukraina käytti tilanteen hyödyksi ja eteni vielä toista kilometriä Opytnen kylän reunamille.

Tässä siis viittaus tilanteeseen:

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Väite ei pidä paikkaansa. Starlinkkiä ei koskaan ollut aktivoitu tuolla alueella niin ei sitä voitu sen vuoksi deaktivoidakaan. Ukraina kyllä kysyi, että saisiko tuonne nettiä, mutta vastaus oli ei. Jos tarkkoja ollaan niin starlink oli toki jossain vaiheessa käytettävissä siellä ymmärtääkseni...

bbs.io-tech.fi

 

[hkultala]

Mustanmeren laivasto ottanut vähän osumaa sevarstopolin telakalla

 

[Raatokalle]

En tiedä kuvittelenko, vai tuliko Käihköltä tavanomaistakin masistelevampi analyysi tilanteesta. Kyllä, rintamalinjat eivät ole edenneet samalla tavalla kuten viime kesänä, mutta on tässä pari muuttujaakin matkassa.
Myös sanavalinnat " – Venäjällä riittää joukkoja ja se hakee uusia kumppaneita. Ukrainan kyky nojaa lännen aseapuun. Siinä ovat tosiasiat, toteaa Käihkö." on vähän koomisia. Kyllä, ukraina joutuu nojaamaan länsiapuun, mutta että venäjällä kumppaneita. Kyllä taitaa muunmuassa P-Koreakin lähinnä hyväksikäyttää tilannetta, eikä mistään kumppanuudesta voi puhua.

Ukrainalla on vielä yksi mahdollisuus läpimurtoon – sotatutkijan mukaan nyt pitää sanoa ääneen myös ikävät asiat

Ilmari Käihkön mukaan nyt täytyy alkaa avoimesti puhua jäätyneestä konfliktista, jota kumpikaan osapuoli ei tule voittamaan. Käihkön mukaan Ukrainalla on yksi mahdollisuus ennen talvea.

yle.fi

Kommentit ovatkin sitten sitä ehtaa demoralisaatiota

 

[jarppi83]

En tiedä kuvittelenko, vai tuliko Käihköltä tavanomaistakin masistelevampi analyysi tilanteesta. Kyllä, rintamalinjat eivät ole edenneet samalla tavalla kuten viime kesänä, mutta on tässä pari muuttujaakin matkassa.
Myös sanavalinnat " – Venäjällä riittää joukkoja ja se hakee uusia kumppaneita. Ukrainan kyky nojaa lännen aseapuun. Siinä ovat tosiasiat, toteaa Käihkö." on vähän koomisia. Kyllä, ukraina joutuu nojaamaan länsiapuun, mutta että venäjällä kumppaneita. Kyllä taitaa muunmuassa P-Koreakin lähinnä hyväksikäyttää tilannetta, eikä mistään kumppanuudesta voi puhua.

Ukrainalla on vielä yksi mahdollisuus läpimurtoon – sotatutkijan mukaan nyt pitää sanoa ääneen myös ikävät asiat

Ilmari Käihkön mukaan nyt täytyy alkaa avoimesti puhua jäätyneestä konfliktista, jota kumpikaan osapuoli ei tule voittamaan. Käihkön mukaan Ukrainalla on yksi mahdollisuus ennen talvea.

yle.fi

Kommentit ovatkin sitten sitä ehtaa demoralisaatiota

Tuskin kukaan on kuvitellut sodan loppuvan tänävuonna. Ukrainan ultimaattimen tavoite tälle vuodelle on puhkoa rintamaan aukko, että pystyvät katkaisemaan maayhteyden Krimille(tai pystyvät katkaisemaan huoltoyhdeyden epäsuoralla tulella, vaikkei aluksi saisikaan aluetta haltuun). Tuo kommenttiosasto on täynnä ryssäntrollien propagandaa.

Esim. Vastaavan alueen saaminen haltuun ennen rospuuttoa olisi jätti menestys. Itse Tokmakin valtaaminen voi olla suht. nihkeää, koska vaikuttaisi olevan linnoitettu raskaasti, eikä sitä kannata ottaa takaisin hinnalla millä hyvänsä.

 

[Persojet]

Tuskin kukaan on kuvitellut sodan loppuvan tänävuonna. Ukrainan ultimaattimen tavoite tälle vuodelle on puhkoa rintamaan aukko, että pystyvät katkaisemaan maayhteyden Krimille(tai pystyvät katkaisemaan huoltoyhdeyden epäsuoralla tulella, vaikkei aluksi saisikaan aluetta haltuun). Tuo kommenttiosasto on täynnä ryssäntrollien propagandaa.

Esim. Vastaavan alueen saaminen haltuun ennen rospuuttoa olisi jätti menestys. Itse Tokmakin valtaaminen voi olla suht. nihkeää, koska vaikuttaisi olevan linnoitettu raskaasti, eikä sitä kannata ottaa takaisin hinnalla millä hyvänsä.

Äkkiseltään luulisi Ukrainalle riittävän jos pääsisi Tokmakin porteille. Koko talvi sitten aikaa kuluttaa vihollista pikkuhiljaa.

 

[blueowl]

Mikä ihmeen jäätynyt konflikti kun kyseessä on korkean intensiteetin sota.

Ja tottakai Ukrainan hyökkäys kulminoituu jossain vaiheessa, sen luulisi olevan selvää. Mutta sen sijaan että aletaan puhua konfliktin jäätymisestä, pitäisi olla suunnitelmat kevättä varten nyt jo tekeillä, ukrainalaisten varustamisesta ja koulutuksesta lähtien ja ottaa oppia, mitä voidaan tehdä paremmin.

Jos ensi kesän/kevään hyökkäyksen valmistelu jätetään ensi vuoden alkuun, niin ei hyvä heilu.

 

[MkH]

Mikä ihmeen jäätynyt konflikti kun kyseessä on korkean intensiteetin sota.

Ja tottakai Ukrainan hyökkäys kulminoituu jossain vaiheessa, sen luulisi olevan selvää. Mutta sen sijaan että aletaan puhua konfliktin jäätymisestä, pitäisi olla suunnitelmat kevättä varten nyt jo tekeillä, ukrainalaisten varustamisesta ja koulutuksesta lähtien ja ottaa oppia, mitä voidaan tehdä paremmin.

Jos ensi kesän/kevään hyökkäyksen valmistelu jätetään ensi vuoden alkuun, niin ei hyvä heilu.

No tämä. Millä perusteella dosentti voi puhua jäätyneestä konfliktista, kun ukkoja kaatuu tuhatmäärin viikossa ja kalustoa tuhotaan sadoittain? Kyllä jäätynyt konflikti on tarkoittanut jotain aivan muuta omassa sanastossani.

 

[BNo1]

No tämä. Millä perusteella dosentti voi puhua jäätyneestä konfliktista, kun ukkoja kaatuu tuhatmäärin viikossa ja kalustoa tuhotaan sadoittain? Kyllä jäätynyt konflikti on tarkoittanut jotain aivan muuta omassa sanastossani.

Sillä perusteella että rintamalinjat eivät hirveästi ole liikkuneet vaikka ukkoa kuolee ja kalustoa tuhoutuu. Kaikkihan meistä toivoo että tulisi joku läpimurto ja rintamalinjat lähtisi kunnolla liikkeelle mutta kuinka todennäköistä se on? 10%? 50%? 100%?

Se että kuolee tuhat viikossa tekee vain 52 tuhatta vuodessa, jos kaatuisi 10000 viikossa niin silloin sillä alkaisi pikkuhiljaa olemaan vaikutusta venäläisiin, mutta nykyiset miehistötappiot voidaan helposti korvata uudella kutsuntakierroksella, ainoa riski siinä on sisäpoliittinen mutta ei venäjä ole lähelläkään sitä tilannetta että siltä kirjaimellisesti loppuisi miehet joita lähettää rintamalle joten tuollainen tuhat viikossa on pisara meressä.

Itse pistän toivoni siihen että kulutussota tuottaisi tulosta ja se avaisi sitten mahdollisuuden isompaan läpimurtoon venäjän kalustopulan myötä ja toivon ettei ne saa paikattua kalustopulaansa ulkomaalaisella avulla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sillä perusteella että rintamalinjat eivät hirveästi ole liikkuneet vaikka ukkoa kuolee ja kalustoa tuhoutuu. Kaikkihan meistä toivoo että tulisi joku läpimurto ja rintamalinjat lähtisi kunnolla liikkeelle mutta kuinka todennäköistä se on? 10%? 50%? 100%?

Termi "jäätynyt konflikti" viittaa mielestäni kyllä enemmänkin siihen mitä tapahtuu vaikkapa Etelä- ja Pohjois-Korean rajalla...

"Jäätyneet rintamalinjat" voisi olla kuvaavampi, joskin ei sekään nyt sinänsä pidä paikkaansa, koska liikettä ja muutoksia tapahtuu koko ajan, vaikka olisivatkin pieniä isolta kartalta katsottuna. Ja tätä sotaa soditaan muuallakin kuin etelärintamalla. Vasta esimerkiksi uutisoitiin, että Ukraina valtasi niitä porauslauttoja Mustallamerellä ja eteni Donetskin lähistöllä.

Lisäksi muutokset voi tapahtua nopeasti sitten kun ovat tapahtuakseen. "Jäätynyt" my ass.

 

[Tonnin Seteli]

Sillä perusteella että rintamalinjat eivät hirveästi ole liikkuneet vaikka ukkoa kuolee ja kalustoa tuhoutuu.

Näin pitkälti on ryssän Ukrainan-sodassa asia ollut tämän kalenterivuoden ajan toistaiseksi. Tätä ei kuvaa "jäätynyt konflikti", koska sillä ei tarkoiteta aktiivista ja intensiivista sodankäyntiä, kaikkea muuta. Jäätynyt konflikti on ollut esimerkiksi Transnistriassa. Tai jossain määrin Itä-Ukrainassa 2014-2022. Tai mainitut Koreat.

Minusta kyseessä on enemmänkin "asemasotavaihe".

 

[Erkki_erikeepperi]

Minusta kyseessä on enemmänkin "asemasotavaihe".

Ei toikaan ehkä tilannetta oikein kuvaa, koska Ukraina ainakin pyrkii koko ajan pitämään liikettä yllä.

Lisäksi koko termi tarkoittaa nykyaikana eri asiaa kuin ennen, koska epäsuoran tulen käyttömahdollisuudet on paljon laajemmat... Ei siellä "asemissa" voi kovin rauhassa pötkötellä. Tai kaukana asemien takanakaan.

 

[Tonnin Seteli]

Ei toikaan ehkä tilannetta oikein kuvaa, koska Ukraina ainakin pyrkii koko ajan pitämään liikettä yllä.

Lisäksi koko termi tarkoittaa nykyaikana eri asiaa kuin ennen, koska epäsuoran tulen käyttömahdollisuudet on paljon laajemmat...

On totta, että termi on epätarkka nykyajassa ylipäänsä ja viittaa ensisijaisesti maailmansotien aikaisiin ilmiöihin, koska tekniikka ja taktiikka ovat muuttuneet. Tosin asemasotiin niihinkin on perinteisesti liittynyt ajoittain voimakaskin pyrkimys läpimurtoon jolla asemasodasta siirrytään liikkuvampaan vaiheeseen.

Koko konflikti on sekä erilainen kuin sodat ennen, että erilainen kuin millaiseksi sen mittakaavan sota nykyajassa olisi yleensä kuviteltu. Uudet epäsuoran tulen keinot ovat yllättävän runsaasti esillä ja toisaalta perinteinen ilma-ase aivan marginaalissa.

 

[lunkwill]

Vähän kuvaa Sevastopolin telakalle rikotusta jollasta:

Ensimmäinen kuva julki Krimin tuhoista: Venäjän sotalaiva näyttää palaneen pahasti | Verkkouutiset

Ensimmäinen kuva julki Krimin tuhoista: Venäjän sotalaiva näyttää palaneen pahasti | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ensimmäinen selkeä ja päivänvalossa otettu kuva Sevastopolin telakalta todistaa Venäjän Roputsha-luokan maihinnousualus Minskin kärsineen ilmeisen vakavia vahinkoja Ukrainan öisessä iskussa.

Aluksen kansirakenteissa on alta löytyvän kuvan perusteella runsaasti vaurioita ja se näyttää palaneen pahasti.

 

[Coax]

Tuoretta sateliittikuvaa Sevastopolista. Melkoisen hyvää paahtoa näyttää olevan maihinnousualus, näköjään ilmestynyt reikä keskelle alusta. Sukellusvenekkin näyttäisi kypsältä uunista pois otettavaksi.

" Here is an additional imagery comparison that further elucidates the extent of fire damage in Sevastopol's dry docks following the attack on September 13th. "

https://x.com/Tatarigami_UA/status/1701963714717474928?s=20

 

[Griffin]

Ukrainalle pitäisi antaa aseet, joilla voisivat pommittaa tuon Sevastopolin siihen kuntoon, että siellä ei olisi mitään soutuvenettä suurempaa ehjänä, eikä voisi korjata.

Tosi hyvä, jos saivat edes pari alusta paskaksi..

 

[baggio]

Puolustusministeri Shoigun mukaan Venäjä on aloittanut hyökkäyssodassa syysvaiheen.

Minä pidän kovasti tästä syysvaiheesta, jossa peräännytään taaksepäin Ukrainan hyökätessä.

 

[Tatuks]

Puolustusministeri Shoigun mukaan Venäjä on aloittanut hyökkäyssodassa syysvaiheen.

Minä pidän kovasti tästä syysvaiheesta, jossa peräännytään taaksepäin Ukrainan hyökätessä.

Ovat laittaneet syysvaihteen sisään, tunnetaan myös peruutusvaihteena.

 

[Centteri]

Shoigu tietää miten tässä ryssien sodassa käy kun häneltä sitä kysytään.

 

[GuntherPrien]

Ovat laittaneet syysvaihteen sisään, tunnetaan myös peruutusvaihteena.

Venäläisessä propagandassa tunnetaan myös termillä: "Edetään kohti omia rajoja, enemmän tai vähemmän sekasortoisessa järjestyksessä".

 

[blueowl]

Ja edelleen on kysymys, miksi lännen tuotannon kanssa himmaillaan:

"Before the war, one senior Western defense official said, Russia could make 100 tanks a year; now they are producing 200.

Western officials also believe Russia is on track to manufacture two million artillery shells a year — double the amount Western intelligence services had initially estimated Russia could manufacture before the war.

As a result of the push, Russia is now producing more ammunition than the United States and Europe. Overall, Kusti Salm, a senior Estonian defense ministry official, estimated that Russia’s current ammunition production is seven times greater than that of the West."

Russia Overcomes Sanctions to Expand Missile Production, Officials Say

Moscow’s missile production now exceeds prewar levels, officials say, leaving Ukraine especially vulnerable this coming winter.

www.nytimes.com

Ja tuossa mainitaan, että ensimmäisen vuoden aikana Venäjällä meni n. 10 miljoonaa tykistöammusta ja tankkeja on mennyt se pari tuhatta.

Siksi se ei nyt vaatisi niin kauheasti maailman rikkaimmalta kolkalta, että Venäjän tuotanto saataisiin suht kivuttomasti ylitettyä reilusti, mutta poliittinen tahto on jossain.

 

[Jarger]

Ja edelleen on kysymys, miksi lännen tuotannon kanssa himmaillaan:

"Before the war, one senior Western defense official said, Russia could make 100 tanks a year; now they are producing 200.

Western officials also believe Russia is on track to manufacture two million artillery shells a year — double the amount Western intelligence services had initially estimated Russia could manufacture before the war.

As a result of the push, Russia is now producing more ammunition than the United States and Europe. Overall, Kusti Salm, a senior Estonian defense ministry official, estimated that Russia’s current ammunition production is seven times greater than that of the West."

Russia Overcomes Sanctions to Expand Missile Production, Officials Say

Moscow’s missile production now exceeds prewar levels, officials say, leaving Ukraine especially vulnerable this coming winter.

www.nytimes.com

Ja tuossa mainitaan, että ensimmäisen vuoden aikana Venäjällä meni n. 10 miljoonaa tykistöammusta ja tankkeja on mennyt se pari tuhatta.

Siksi se ei nyt vaatisi niin kauheasti maailman rikkaimmalta kolkalta, että Venäjän tuotanto saataisiin suht kivuttomasti ylitettyä reilusti, mutta poliittinen tahto on jossain.

Kyllä, mutta ehkä tässä on se myös, että on lipsahdettu siihen määrä vs laatu.

 

[Tönölä]

Suomen perseily näiden hävittäjien suhteen on lähinnä säälittävää, koko hommassa on kyse politiikasta. Nytkin ollaan ydinpommin suojissa niin ei käy missään nimessä, koska tarvitaan niitä itse. Tyrmätään koko aika, koska alkuperäinen ehdottaja oli Sanna Marin.

Jos Suomi ois lyönyt all in niin täältäkin ois lähtenyt ainakin osa hornettaja ukrainaan, mutta ei lähtenyt, tarvitaan ne kaikki ite kun naapuri taistelee olemassa olostaan ja meillä on Nato jäsenyys taskussa!

 

[Antw]

Suomen perseily näiden hävittäjien suhteen on lähinnä säälittävää, koko hommassa on kyse politiikasta. Nytkin ollaan ydinpommin suojissa niin ei käy missään nimessä, koska tarvitaan niitä itse. Tyrmätään koko aika, koska alkuperäinen ehdottaja oli Sanna Marin.

Onpas täysin mielivaltainen mielipide. Oletko oikeasti sitä mieltä, että Suomen - joka jakaa sekä itsenäisenä maana, että NATO-maana 1300km suoraa rajaa russakkojen kanssa, pitäisi luopua omista ilmavoimistaan Ukrainan konfliktin eteen? Kuten ehkä tiedät, Suomi on antanut jo suuria ja merkittäviä määriä kalustoapua oman harkintansa mukaan. Vaikka olemme NATO-maa, on vastuu isänmaamme puolustuksesta edelleen ensikädessä omissa puolustusvoimissamme. Sitä on syytä vaalia ja kehittää, ja ennenkaikkea säilyttää nykyinen, uskottava taso. Meitä ei pelkästään mikään ydinasepelottelu loppupeleissä suojaa.