Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Miten sen olisit "hoitanut kuntoon" ?

Oikea aika laittaa se kuntoon olisi ollut 1950-luvulla.

Silloin se melkein "laitettiin kuntoon", mutta PRC hyökkäsi YKn joukkoja vastaan Koreassa.

Sen jälkeen kun rintamalinja vakiintui parinkymmenen kilometrin päähän ROK:n pääkaupungista ja linnoitettiin todella perusteellisesti, se olisikin sitten ollut paljon vaikeampaa.

Shock-and-Awe.

Tai ihan yksinkertaisimmillaan Kim Jong-Unin tappaminen ja sen jälkeen katsellaan kehittyykö asiat hyvään suuntaan vai tarvitaanko kuitenkin se shock-and-awe.

Pohjois-Korealla ei joka tapauksessa sellaista ydinpelotetta ole, että tarvitsisi mitään maailmanpaloa käydä pelkäämään, ja etenkin jos ne siilot tuhotaan...

 

[JCSH]

Pohjois-Korealla ei joka tapauksessa sellaista ydinpelotetta ole, että tarvitsisi mitään maailmanpaloa käydä pelkäämään, ja etenkin jos ne siilot tuhotaan...

Siellä on ne about 10 miljoonaa etelä-korealaista siviiliä ihan niiden perinteistenkin aseiden kantamalla. Että ei sinne Pohjois-Korean niskaan mitään shock-and-awea turhaan kannatta lähteä ampumaan.

 

[lunkwill]

Ehkä se oon vaan mää, mutta ihan kuin nää P-Korean aseet ois vähän kaukana Ukrainasta?
Ellei niitä sitten roudata kohti konfliktia...

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä se oon vaan mää, mutta ihan kuin nää P-Korean aseet ois vähän kaukana Ukrainasta?
Ellei niitä sitten roudata kohti konfliktia...

Pointti oli, että jos "Pohjois-Korean kysymys" ratkoittaisiin nyt, ei sieltä olisi mitään aseita Ukrainaan virtaamassa.

Ja on teoriassa ihan mahdollista, että voitaisiin ratkoa.

Nyt jopa "Iranin kysymystäkin" on kai availtu sillä tavalla, että USA on luvannut helpotusta pakotteisiin mikäli Iran lopettaa drone-kaupan Venäjälle.

En tiedä, ehkä PK:n suhteenkin voisi toimia myös porkkana? Mutta keppikin toimii. Sitä paitsi PK:n kysymys olisi pitänyt ratkoa joka tapauksessa viimeistään kun ne alkoi saada ydinasetta valmiiksi. Ihan ilman muuta olisi pitänyt homma hoitaa silloin.

Mitä PK:n tykin kantamiin tulee, niin käsittääkseni lähinnä Seouliln pohjoisosiin ylettää. Lisäksi länsiliittouma saisi tuossa showssa ilmaherruuden niin ripeästi, että ei siellä putket kovin pitkään ehtisi laulaa. Eikä myöskään sovi vähätellä näiden tämäntyylisten maiden yleistä ryssimistaipumusta. Venäjästäkin luultiin paljon enemmän kuin mikä on ollut todellisuus.

 

[HTK12]

Tämäkin ongelma olisi vältetty sillä, että "Pohjois-Korean kysymys" olisi hoidettu kuntoon hyvän sään aikana eli esimerkiksi viimeistään silloin kun alkoivat saada ydinasetta valmiiksi.

Aiheella fantasioitiin jopa Hollywoodissa ("The Interview", 2014), mikä onkin kyllä jonkinlainen kupru aika-avaruusjatkumossa.

Näin siinä aina käy kun annetaan totalitääristen uhoilijoiden uhoilla ja perseillä riittävän pitkään, ilman että laitetaan asialle stoppia hyvän sään aikana. Nyt ollaan Kiinan kanssa tietysti samojen ongelmien äärellä, mutta se on sitten toinen juttu ja paljon hankalampi.

Pohjois-Korealle voitaisiin tehdä "jotain" vaikka huomenna, mutta toki siihen liittyy riskejä. Mutta olisi pitänyt tehdä jo kauan kauan sitten.

Joko pääsi unohtumaan miten kävi kun siellä käytiin koittamassa? Siellä oli vastassa ollut Neukut & Kiina ja olisi olleet tuonkin jälkeen. Silloin 50-luvulla olisi ollut mahdollista hoitaa, jos halukkuutta olisi ollut. Ei vaan ollut halukkaita. Ketkä sinne olisi halunneet lähteä kuolemaan? Olisitko itse ollut ensimmäisten joukossa menossa? Se on kiva huudella kotisohvalta, että pitäisi käydä hoitamassa, mutta todellisuus länsimaissa on se, ettei niitä halukkaita lähtijöitä tuollaiseen ole jonoksi asti. Jos Pohjois-Korea olisi yksin, niin olisi se ollut helppo lanata, mutta se ei ole ollut yksin, niin ei ole mikään helppo juttu kuten tunnut kuvittelevan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joko pääsi unohtumaan miten kävi kun siellä käytiin koittamassa? Siellä oli vastassa ollut Neukut & Kiina ja olisi olleet tuonkin jälkeen. Silloin 50-luvulla olisi ollut mahdollista hoitaa, jos halukkuutta olisi ollut. Ei vaan ollut halukkaita. Ketkä sinne olisi halunneet lähteä kuolemaan? Olisitko itse ollut ensimmäisten joukossa menossa? Se on kiva huudella kotisohvalta, että pitäisi käydä hoitamassa, mutta todellisuus länsimaissa on se, ettei niitä halukkaita lähtijöitä tuollaiseen ole jonoksi asti. Jos Pohjois-Korea olisi yksin, niin olisi se ollut helppo lanata, mutta se ei ole ollut yksin, niin ei ole mikään helppo juttu kuten tunnut kuvittelevan.

Nykyaikana sotaa voidaan käydä joystickilla, ei sinne välttämättä tarvitse maajoukkoja edes lähettää, vähän tavoitteista ja tilanteesta riippuen.

Yksi helppo jekku: paskotaan rautatiet ja sillat siihen kuntoon, että sieltä ei todellakaan lähde mitään lastia Venäjälle.

 

[HTK12]

Nykyaikana sotaa voidaan käydä joystickilla, ei sinne välttämättä tarvitse maajoukkoja edes lähettää, vähän tavoitteista ja tilanteesta riippuen.

Yksi helppo jekku: paskotaan rautatiet ja sillat siihen kuntoon, että sieltä ei todellakaan lähde mitään lastia Venäjälle.

Ei voida voittaa joystikillä.

Joo sitten PK tekee helpon jekun ja esim. nukettaa Etelä-Korean. Lisäksi Kiina tuskin katsoisi tuollaista hyökkäystä vierestä. Ei nyt kuitenkaan kannata sitä WW3 aloittaa jonkun PK:n takia.

 

[Antw]

Joko tää Korea-offtopic riittäisi

 

[JiiPee]

Nykyaikana sotaa voidaan käydä joystickilla, ei sinne välttämättä tarvitse maajoukkoja edes lähettää, vähän tavoitteista ja tilanteesta riippuen.

Yksi helppo jekku: paskotaan rautatiet ja sillat siihen kuntoon, että sieltä ei todellakaan lähde mitään lastia Venäjälle.

Ilotikkujen kanssa ei kyllä voiteta yhtään sotaa, jossain vaikeessa ne maajoukot on pakko laittaa myös matkaan koska jokainen kivi pitää kääntää ja sitä ei ilotikkujen kanssa tehdä ainakaan vielä.

 

[blueowl]

Miksi taas pitää fantasioida jotain älyttömiä asioita, kun voi miettiä ihan vaikka sitä, että miksi Suomen hallitus ei pistä massia uusien tykistöammusten tuotantolinjoihin, josta saataisiin tavaraa laitettua Ukrainaan ja oltaisiin avuksi koska sota tulee vielä kestämään.

Samaa voidaan kysyä myös muista länsimaista ja kaiken tuotannon kohdalla.

 

[Pempula]

Pakotteet eivät toimi käytännössä vaan nykyinen toiminta muistuttaa Napoleonin aikaista mannermaasulkua. Useimmat Aasian maat eivät kuulu pakoterintamaan ja lisäksi Euroopassa Serbian ja Unkarin ohella seuraavaksi myös Slovakia on vähitellen laittamassa kansallisen edun yhteisen edun edelle.

Kaikista räikein tapaus on kuitenkin Viron pääministerin toiminta, jonka perheyritys pyörittää miljoonien liikevaihtoa Rusakoiden suuntaan käytävässä kaupassa, joka sisältää ennen kaikkea pakotteiden alaisia tuotteita ja raaka-aineita. Jännä juttu, että juurikin Viron johtajat ovat vaatimassa muilta mailta kovempia toimenpiteitä pakotteisiin, kun samaan aikaan kotirintama vuotaa.

Viron pääministerin skandaali tahrii jo koko Viron mainetta

Tuo Viro asia ei todellakaan ole noin selkeä. Asian esille nostama ja siitä eniten toitottava Ekre puolue on puhunut nimenomaan puolueettomuuden nimeen Ukrainan sodassa ja kyseinen puolue on mitä ilmeisimmin Venäjän voimakkaasti tukema. Ongelmallinen tilanne, mutta näkisin vähän Suomeen tilannetta peilaten, että kansalliseksi julistautunut populistinen Ekre-puolue on valitettavasti lähempänä VKK:ta kuin siitä puhdistettuja perussuomalaisia.

 

[Marsu53]

Venäjän tykistö hupenee sellaista päivävauhtia, ettei sitä käytännössä ole enää keväällä. Ukrainan tykistö kantaa nyt pidemmälle ja ehkä selittää tilanteen. Karu kaavio:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[BNo1]

Venäjän tykistö hupenee sellaista päivävauhtia, ettei sitä käytännössä ole enää keväällä. Ukrainan tykistö kantaa nyt pidemmälle ja ehkä selittää tilanteen. Karu kaavio:

Luulen että se johtuu enemmän Ukrainan etenemisestä, tykit on kummiskin asemoitu kantaman rajoille ja kun Ukraina siirtää rajaa venäjää kohti niin ne alkaa yltää niihin tykkeihin jotka oli aikaisemmin ulottumattomissa eikä venäläiset ehdi/halua heti siirtää tykkejään kauemmas jolloin Ukrainalle jää tilaisuus iskeä niihin.

 

[Köntsä-Ana]

Onkohan noi luvut heitetty iham päästä?

 

[Marsu53]

Onkohan noi luvut heitetty iham päästä?

Ei, kyllä kaverilla on pitkältä ajalta juuri tuo havainnollinen tilastointitapa, jossa ilmeisesti tietokoneella päivittäiset tappiot eri ase- ja välineistölajeissa on suhteutettu jokaisen sotapäivän keskiarvoon. Nyt tykistö murenee siihen tahtiin, ettei kevättä nähne. Twitterillä voi katsoa takautuvasti: https://twitter.com/AnthrClfrnn

 

[blueowl]

Ei, kyllä kaverilla on pitkältä ajalta juuri tuo havainnollinen tilastointitapa, jossa ilmeisesti tietokoneella päivittäiset tappiot eri ase- ja välineistölajeissa on suhteutettu jokaisen sotapäivän keskiarvoon. Nyt tykistö murenee siihen tahtiin, ettei kevättä nähne. Twitterillä voi katsoa takautuvasti: https://twitter.com/AnthrClfrnn

Nuo luvut perustuvat Ukrainan armeijan ilmoittamaan.

Ja varmaankin sinulla on tarkat tiedot mitä Venäjällä on varastossa ja kuinka paljon ne tekee uusia vuodessa, kun pystyy noin varmasti sanomaa, että keväällä ne on loppu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nuo luvut perustuvat Ukrainan armeijan ilmoittamaan.

Ja varmaankin sinulla on tarkat tiedot mitä Venäjällä on varastossa ja kuinka paljon ne tekee uusia vuodessa, kun pystyy noin varmasti sanomaa, että keväällä ne on loppu.

Tykistöstä puhuttaessa pitää muistaa, että ne hajoilee käytön seurauksena ihan omia aikojaankin, eli ongelmana ei ole pelkästään Ukrainan aiheuttama tuho.

Venäjän pitää siis pystyä tuottamaan uusia tykkejä (tai piippuja) tietyllä tahdilla ihan siitä riippumatta mitä Ukraina tekee, jotta pysyy jonkinlainen toimintakyky yllä.

Joten on se ihan uskottavaa, että yhtälö näyttää huonolta Venäjän kannalta, mutta Pohjois-Korea saattaa vielä tulla hätiin... Niillä ei ole tykeistä pulaa eikä ammuksista.

 

[kibe]

Joten on se ihan uskottavaa, että yhtälö näyttää huonolta Venäjän kannalta, mutta Pohjois-Korea saattaa vielä tulla hätiin... Niillä ei ole tykeistä pulaa eikä ammuksista.

Tosin jos Venäjällä joka on Pohjois-Koreaan verrattuna upporikas, on kaikki paskaa ja ruosteessa, en nyt jaksa uskoa, että Koreassa ne olisi varastorasvoissa lämpimässä ja ammukset priimaa. Paremminkin kaikki raha menee ydinaseen kehittämiseen ja kalusto on 50-luvulta, poislukien jossain paraatissa esitellyt.

 

[blueowl]

Tykistöstä puhuttaessa pitää muistaa, että ne hajoilee käytön seurauksena ihan omia aikojaankin, eli ongelmana ei ole pelkästään Ukrainan aiheuttama tuho.

Venäjän pitää siis pystyä tuottamaan uusia tykkejä (tai piippuja) tietyllä tahdilla ihan siitä riippumatta mitä Ukraina tekee, jotta pysyy jonkinlainen toimintakyky yllä.

Joten on se ihan uskottavaa, että yhtälö näyttää huonolta Venäjän kannalta, mutta Pohjois-Korea saattaa vielä tulla hätiin... Niillä ei ole tykeistä pulaa eikä ammuksista.

Sama koskee myös Ukrainaa. Siksi itse olen lievästi sanoen hivenen vittuuntunut että länsi himmailee tuotannon kanssa.

Koska se ei vaadi edes mitenkään todella isoja panostuksia, jotta Venäjä nopeammin sen kulutussodan häviäisi (kun Kreml ei sen suuremmin ole siirtänyt niiden aseteollisuutta kunnon sotatalousmoodiin)

 

[Erkki_erikeepperi]

Tosin jos Venäjällä joka on Pohjois-Koreaan verrattuna upporikas, on kaikki paskaa ja ruosteessa, en nyt jaksa uskoa, että Koreassa ne olisi varastorasvoissa lämpimässä ja ammukset priimaa. Paremminkin kaikki raha menee ydinaseen kehittämiseen ja kalusto on 50-luvulta, poislukien jossain paraatissa esitellyt.

Voi olla tai voi olla olematta, mutta ainakin lännessä on perinteisesti pelätty Pohjois-Korean tykistöä nimenomaan.

Luultavasti todellisuus on pahimpia pelkoja surkeampi, mutta määrässä on laatua jo sinällään ja kaipa Venäjälle kelpaa tässä vaiheessa mikä hyvänsä romu.

Sama koskee myös Ukrainaa. Siksi itse olen lievästi sanoen hivenen vittuuntunut että länsi himmailee tuotannon kanssa.

No jos tykeistä puhutaan, niin ymmärtääkseni kyllä Ukrainalla huolto pelaa paljon paremmin kuin Venäjällä. Ja tykit sinällään on laadukkaampia, ampuvat tarkemmin ja pidemmälle.

Määrää pitäisi toki saada lisää.

 

[Grin]

p-korealla tosiaan tykistöä riittää, mutta laadusta on paljon kysyttävää. Silloin joskus 10v sitten oli se insidentti että ampuivat Etelä-Korean sotilaatukikohtaa jollain saarella tykistöllään, ja tuli pari kaatunuttakin siinä. Kuitenkin arvio mikä siitä hommasta syntyi oli että iskussa käytetty materiaali oli aika heikkolaatuista. Muistaakseni tuli oli aika epätarkkaa ja suutareita tuli useampia. Johtopäätös oli että ampumatarvikkeiden säilötys oli kehnoa.

Toki, määrälläkin saadaan laatua ja ryssä varmasti ottaa kaiken avun vastaan. En kuitenkaan oikein usko että mitään parasta kamaa olisi koreasta tulossa.

Russia Might Be Buying North Korean Arms. But Are They Reliable?

www.voanews.com

Edit: Tässä vielä artikkeli, jossa pohditaan samaa.

 

[blueowl]

No jos tykeistä puhutaan, niin ymmärtääkseni kyllä Ukrainalla huolto pelaa paljon paremmin kuin Venäjällä. Ja tykit sinällään on laadukkaampia, ampuvat tarkemmin ja pidemmälle.

Määrää pitäisi toki saada lisää.

Venäjällä on kalustoa varastossa ilmeisestikin erittäin paljon.

Ryssiltä on esimerkiksi tuhottu about saman verran tankkeja kuin mitä Euroopan NATO-mailla on yhteensä. Sota ei siihen ole päättynyt.

Toki, määrälläkin saadaan laatua ja ryssä varmasti ottaa kaiken avun vastaan. En kuitenkaan oikein usko että mitään parasta kamaa olisi koreasta tulossa.

No eihän se neukkukamakaan mitään parasta laatua ole ollut, mutta kyllä se ihmisiä tappaa.

 

[poskiholisti]

Tykistöstä puhuttaessa pitää muistaa, että ne hajoilee käytön seurauksena ihan omia aikojaankin, eli ongelmana ei ole pelkästään Ukrainan aiheuttama tuho.

Venäjän pitää siis pystyä tuottamaan uusia tykkejä (tai piippuja) tietyllä tahdilla ihan siitä riippumatta mitä Ukraina tekee, jotta pysyy jonkinlainen toimintakyky yllä.

Joten on se ihan uskottavaa, että yhtälö näyttää huonolta Venäjän kannalta, mutta Pohjois-Korea saattaa vielä tulla hätiin... Niillä ei ole tykeistä pulaa eikä ammuksista.

Tämmöisessä kulutussodassahan tykistö on melko kovilla. Varsinkin maksimietäisyydelle (eli täyspanoksella) ammuttaessa putket kuluvat aika äkkiä, jos tykistöä käytetään massamaisesti. Lisäksi jatkuvat asemanvaihdot kuluttavat erityisesti itselikkuvia vehkeitä (esim. panssarihaupitsit). Lisäksi heikkolaatuisten ampumatarvikkeiden käyttö voi aiheuttaa putkiräjähdyksiä ja kaikkea muuta mukavaa.

Tykin putken valmistuskaan ei ole ihan simppeli juttu vaan se vaatii kertaluokkaa vaativampaa materiaalin tarkkuustyöstöä. Toki paskalaatuisia putkia saa tehtyä pienemmällä panostuksella, mutta putkien radikaalisti tippuva elinikä, erilaiset onnettomuudet ja muut laadun aiheuttamat lieveilmiöt korostuvat entisestään.

 

[Mikkos]

Toki paskalaatuisia putkia saa tehtyä pienemmällä panostuksella, mutta putkien radikaalisti tippuva elinikä, erilaiset onnettomuudet ja muut laadun aiheuttamat lieveilmiöt korostuvat entisestään.

Tämä nyt tuskin on mitään uutta venäjänmaalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjällä on kalustoa varastossa ilmeisestikin erittäin paljon.

Ryssiltä on esimerkiksi tuhottu about saman verran tankkeja kuin mitä Euroopan NATO-mailla on yhteensä. Sota ei siihen ole päättynyt.

On ollut ja on tosiaan tuhottu. Ja pikku hiljaa alkaa laarin pohja häämöttää, koska joutuvat yhä vanhempaa kalustoa kärräämään rintamalle.

Ei nämä vanhat varastot ikuisesti hedelmää kanna.

 

[Garald]

Mitä olen lukenut RUSI:n tai ISW:n raporteista kuukausien varrella, arvaisin tykistöputkien olevan ihan yhtä tärkeä saatava kuin a-tarvike Pohjois-Koreasta. Venäjä joutui jo kuukausia sitten muistaakseni turvautumaan huomattavasti haluttua enemmän raskaisiin heittimiin, raketinheittimiin ja droneihin epäsuoran toimittamiseen juurikin putkien kulumisen vuoksi.

A-tarvike sieltä saatuna voi olla vähän kyseenalaista laadultaan, mutta putket voivat olla väliltä ihan jees - pienellä entisöinnillä selvitään ja putkeahan siellä riittää. Venäjä ei nimittäin ymmärtääkseni kykene tuottamaan läheskään tarpeeksi tykistön putkia kulutukseen nähden vedettävälle ja itse liikkumiseen kykeneväiselle kalustolle.

 

[blueowl]

On ollut ja on tosiaan tuhottu. Ja pikku hiljaa alkaa laarin pohja häämöttää, koska joutuvat yhä vanhempaa kalustoa kärräämään rintamalle.

Ei nämä vanhat varastot ikuisesti hedelmää kanna.

Ei, mutta kestää kyllä vuosia. Ja edelleen, jos se vanhempi kalusto toimii, niin sitten se toimii.

Ja alunperin vastasin väitteeseen, että ensi keväänä Venäjän tykistö on finito.

 

[Centteri]

Ryssät on menettäneet hurjan määrän sotakalustoa tässä sodassa. Sitä ei korvata muutamassa vuodessa varsinkaan kun osasta komponenteista on pula. Kaluston korvaamiseen menee ehkä 10-20 vuotta.
Venäjän arvioidaan menettäneen vuoden 2022 helmikuussa alkaneen sodan aikana jo 4 480 taistelupanssarivaunua, 8 663 panssariajoneuvoa ja yli 8 000 muuta ajoneuvoa ammuksista ja muista sotatarvikkeista puhumattakaan.

Ei auta vaikka tehtaalla uutta kalustoa valmistetaan kolmessa vuorossa.

Venäjän menettäneen vuoden 2022 helmikuussa alkaneen sodan aikana jo 4 480 taistelupanssarivaunua, 8 663 panssariajoneuvoa ja yli 8 000 muuta ajoneuvoa

 

[Garald]

Ei, mutta kestää kyllä vuosia. Ja edelleen, jos se vanhempi kalusto toimii, niin sitten se toimii.

Ja alunperin vastasin väitteeseen, että ensi keväänä Venäjän tykistö on finito.

Tähän muuten liittyen mitä olen noista samoista mainitsemistani raporteista lukenut, Venäjän tykistö ampui vuonna 2022 13 miljoonaa tykistön laukausta. Tänä vuonna projektoitiin jossain vaiheessa 7 miljoonaa laukausta, joka viittaisi vähän laskevaan trendiin. Muistaakseni jossakin lukemassani raportissa spekuloitiin, että ensi vuonna voidaan joutua pärjäämään vuosituotannolla, eli n. 3 miljoonaa laukausta.

Tällöin tulenkäytön tulisi olla paljon tehokkaampaa kuin mitä se tähän mennessä on ollut, jota se voikin osin olla kun ekana vuonna valtava tulenkäyttö taisi olla taktisen tason kädettömyyden paikkaamista. Tiukka paikka on kyllä laukausten supistuminen puoleen tästä vuodesta, mikäli projektiot pitävät edelleen kutinsa ja vuosituotantoa ei saada kurottua sinne saakka.

 

[BNo1]

Ryssät on menettäneet hurjan määrän sotakalustoa tässä sodassa. Sitä ei korvata muutamassa vuodessa varsinkaan kun osasta komponenteista on pula. Kaluston korvaamiseen menee ehkä 10-20 vuotta.

En usko että venäjä tulee korvaamaan kalustoaan 1:1 koska tämä sota on osoittanut että esim tankkiylivoimaan luottaminen on vanhentunut pahasti. Onko kukaan nähnyt viime aikoina videoita siitä että tankit ottaisivat mittaa toisistaan? Tuntuu että tankit tuhotaan kaikella muulla paitsi toisilla tankeilla, eikä kumpikaan osapuoli ole päässyt niillä paljoa juhlimaan.

Enemmän luulen että venäjä tulee korvaamaan kalustoaan entistä enemmän erillaisella AI-pohjaisilla ohjattavilla systeemeillä / droneilla, niinkuin kaikki muutkin. Tämä sota näyttää että moni perusasiaksi luultu juttu ei enää teknologisen kehityksen myötä olekkaan sitä mitä kuviteltiin. Vaunuihin ja miehistonsuojaksi tulee jotain automaattisia dronen tuhoajia, näitä vastaan tullaan kehittelemään uusia fiksumpia droneja, jne.

Mutta nyt lipsutaan taas Sotateknologian threadin puolelle...

 

[Mikkos]

En usko että venäjä tulee korvaamaan kalustoaan 1:1 koska tämä sota on osoittanut että esim tankkiylivoimaan luottaminen on vanhentunut pahasti. Onko kukaan nähnyt viime aikoina videoita siitä että tankit ottaisivat mittaa toisistaan? Tuntuu että tankit tuhotaan kaikella muulla paitsi toisilla tankeilla, eikä kumpikaan osapuoli ole päässyt niillä paljoa juhlimaan.

Enemmän luulen että venäjä tulee korvaamaan kalustoaan entistä enemmän erillaisella AI-pohjaisilla ohjattavilla systeemeillä / droneilla, niinkuin kaikki muutkin. Tämä sota näyttää että moni perusasiaksi luultu juttu ei enää teknologisen kehityksen myötä olekkaan sitä mitä kuviteltiin. Vaunuihin ja miehistonsuojaksi tulee jotain automaattisia dronen tuhoajia, näitä vastaan tullaan kehittelemään uusia fiksumpia droneja, jne.

Mutta nyt lipsutaan taas Sotateknologian threadin puolelle...

Toki tossa on se paha homma että venäjä ei paljon AI tai muutakaan korkean teknologian härveleitä tee eikä ala tuottamaan, mutta ns. tyhmää kalustoa ne voi tehdä maailman tappiin saakka ja sehän riittää.
On kyllä luojan lykky että venäjällä ei ole käytännössä mitään omaa tuotantoa missään. Ainoa hyvä asia mitä kommunismi on sinne saanut aikaan.

 

[blueowl]

Tähän muuten liittyen mitä olen noista samoista mainitsemistani raporteista lukenut, Venäjän tykistö ampui vuonna 2022 13 miljoonaa tykistön laukausta. Tänä vuonna projektoitiin jossain vaiheessa 7 miljoonaa laukausta, joka viittaisi vähän laskevaan trendiin. Muistaakseni jossakin lukemassani raportissa spekuloitiin, että ensi vuonna voidaan joutua pärjäämään vuosituotannolla, eli n. 3 miljoonaa laukausta.

Tällöin tulenkäytön tulisi olla paljon tehokkaampaa kuin mitä se tähän mennessä on ollut, jota se voikin osin olla kun ekana vuonna valtava tulenkäyttö taisi olla taktisen tason kädettömyyden paikkaamista. Tiukka paikka on kyllä laukausten supistuminen puoleen tästä vuodesta, mikäli projektiot pitävät edelleen kutinsa ja vuosituotantoa ei saada kurottua sinne saakka.

Joo, epäsuoran tulen käyttö on Venäjällä vähentynyt mutta on se silti merkittävää.

Ja esim. ennen sotaa saivat tuotettua n. 800k tykistöammusta _vuodessa_.

Ja vielä se, että kun työikäistä populaa on mobilisoitu ja satojatuhansia lähtenyt maasta, niin se sotateollisuuden vahvistaminen ei ole ihan helppo homma Kremlille kun työntekijöistä on kaikilla aloilla pulaa. Kun siinä kärsii elintaso pahasti, jos aletaan määräämään armeijan tarpeisiin.

Siksi olen itse sitä mieltä, että Ukraina sodan voittaa, mutta lännen jahkailun takia se tulee kestämään kauemmin ja maksamaan enemmän ihmishenkiä. Nyt pitäisi laittaa tuotanto ylös ja alkaa miettimään myös ensi kevättä ja kesää.

 

[poskiholisti]

Tämä nyt tuskin on mitään uutta venäjänmaalla.

Uustuotanon laatu voi olla surkeaa, mutta kyllähän esimerkiksi Puolustusvoimat operoi vielä NL:n aikaisella tykistökalustolla ihan sujuvasti. Itä-Saksan varastoista saatiin 90-luvun alussa paljon lisäkalustoa, varaosia ja ampumatarvikkeita pilkkahinnalla jo olemassaolevan kaluston lisäksi.

Tähän muuten liittyen mitä olen noista samoista mainitsemistani raporteista lukenut, Venäjän tykistö ampui vuonna 2022 13 miljoonaa tykistön laukausta. Tänä vuonna projektoitiin jossain vaiheessa 7 miljoonaa laukausta, joka viittaisi vähän laskevaan trendiin. Muistaakseni jossakin lukemassani raportissa spekuloitiin, että ensi vuonna voidaan joutua pärjäämään vuosituotannolla, eli n. 3 miljoonaa laukausta.

Tällöin tulenkäytön tulisi olla paljon tehokkaampaa kuin mitä se tähän mennessä on ollut, jota se voikin osin olla kun ekana vuonna valtava tulenkäyttö taisi olla taktisen tason kädettömyyden paikkaamista. Tiukka paikka on kyllä laukausten supistuminen puoleen tästä vuodesta, mikäli projektiot pitävät edelleen kutinsa ja vuosituotantoa ei saada kurottua sinne saakka.

Venäläinen tykistödoktriinihan perustuu massamaiseen tulenkäytöön ja on ainakin nykymaailmassa kuulostaa sangen kankealta. Komentoketjut ovat pitkiä ja käsittääkseni tulenjohtokin on pataljoonatason juttuja. Aika eri meininki kuin esimerkiksi Suomessa, jossa tulenjohtaja löytyy jääkärijoukkueesta.

 

[Mikkos]

Joo, epäsuoran tulen käyttö on Venäjällä vähentynyt mutta on se silti merkittävää.

Ja esim. ennen sotaa saivat tuotettua n. 800k tykistöammusta _vuodessa_.

Ja vielä se, että kun työikäistä populaa on mobilisoitu ja satojatuhansia lähtenyt maasta, niin se sotateollisuuden vahvistaminen ei ole ihan helppo homma Kremlille kun työntekijöistä on kaikilla aloilla pulaa. Kun siinä kärsii elintaso pahasti, jos aletaan määräämään armeijan tarpeisiin.

Siksi olen itse sitä mieltä, että Ukraina sodan voittaa, mutta lännen jahkailun takia se tulee kestämään kauemmin ja maksamaan enemmän ihmishenkiä. Nyt pitäisi laittaa tuotanto ylös ja alkaa miettimään myös ensi kevättä ja kesää.

Toki venäjällähän on jo kovassa vauhdissa putinjugend jossa nykyiset lapset opetetaan sotimaan ja työskentelemään sotateollisuudessa. Ihanku kuullostais jotenkin tutulta

 

[Jarger]

Ryssät on menettäneet hurjan määrän sotakalustoa tässä sodassa. Sitä ei korvata muutamassa vuodessa varsinkaan kun osasta komponenteista on pula. Kaluston korvaamiseen menee ehkä 10-20 vuotta.
Venäjän arvioidaan menettäneen vuoden 2022 helmikuussa alkaneen sodan aikana jo 4 480 taistelupanssarivaunua, 8 663 panssariajoneuvoa ja yli 8 000 muuta ajoneuvoa ammuksista ja muista sotatarvikkeista puhumattakaan.

Ei auta vaikka tehtaalla uutta kalustoa valmistetaan kolmessa vuorossa.

Venäjän menettäneen vuoden 2022 helmikuussa alkaneen sodan aikana jo 4 480 taistelupanssarivaunua, 8 663 panssariajoneuvoa ja yli 8 000 muuta ajoneuvoa

Ei kannata tuohon tuudittautua, ihminen on kekseliäs. Ja kanavat eivät varmaankaan enää ole samat kuin aiemmin, johon arvio korvausajasta perustuu. Hankalapa näitä on tietää.

 

[BNo1]

Toki tossa on se paha homma että venäjä ei paljon AI tai muutakaan korkean teknologian härveleitä tee eikä ala tuottamaan, mutta ns. tyhmää kalustoa ne voi tehdä maailman tappiin saakka ja sehän riittää.
On kyllä luojan lykky että venäjällä ei ole käytännössä mitään omaa tuotantoa missään. Ainoa hyvä asia mitä kommunismi on sinne saanut aikaan.

Centteri puhui 10-20 vuoden aikajanasta, venäjällä riittää raaka-aineita ja ne voi niillä maksaa kiinalaisille/intialaisille joilla riittää kapasiteetti tuotekehitykseen kun länsimaat on sen rahan takia sinne ulkoistaneet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Centteri puhui 10-20 vuoden aikajanasta, venäjällä riittää raaka-aineita ja ne voi niillä maksaa kiinalaisille/intialaisille joilla riittää kapasiteetti tuotekehitykseen kun länsimaat on sen rahan takia sinne ulkoistaneet.

Kannattaa ottaa huomioon, että puhutaan pohjimmiltaan Venäjän geopoliittisista vastustajista eikä mistään ylimmistä ystävistä, vaikka julkisuudessa sellaista ystävyyttä julistaisivatkin.

Tuskinpa siis Venäjälle mitään kovin kehittynyttä aseteknologiaa halutaan myydä.

 

[BNo1]

Kannattaa ottaa huomioon, että puhutaan pohjimmiltaan Venäjän geopoliittisista vastustajista eikä mistään ylimmistä ystävistä, vaikka julkisuudessa sellaista ystävyyttä julistaisivatkin.
Tuskinpa siis Venäjälle mitään kovin kehittynyttä aseteknologiaa halutaan myydä.

Olisipa minulla sinun optimismisi, väitän että kun sota loppuu ja venäjä alkaa heilutella setelinippuja niin aseteknologian myyjät ovat jonossa oven takana niin se kapitalismi toimii. (Olettaen että venäjän johtaja on edelleen sotahullu)

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisipa minulla sinun optimismisi, väitän että kun sota loppuu ja venäjä alkaa heilutella setelinippuja niin aseteknologian myyjät ovat jonossa oven takana niin se kapitalismi toimii. (Olettaen että venäjän johtaja on edelleen sotahullu)

Aseita ehkä myydään, mutta tuskin nyt parasta tavaraa.

Sitä paitsi, uskaltaisitko Venäjän asemassa edes ostaa mitään huipputeknologian tuotoksia ulkomailta? Riskit on aika ilmeiset.

Venäjän kannalta paras vaihtoehto on hankkia länsimaisia siruja yms. tekniikkaa kolmansien osapuolten kautta ja tuottaa aseet itse. Kuten tekevätkin. Tässäkin on se riski, että onko osat kuranttia tavaraa varmasti. Mutta elämä on.

Ja siitä tulikin mieleen, että länsihän voisi tahallaan viedä paskoja ("bugisia") siruja Venäjälle... Siis välikäsien kautta...

 

[BNo1]

Siirsin keskustelun -> Sotateknologia

 

[Mikkos]

Centteri puhui 10-20 vuoden aikajanasta, venäjällä riittää raaka-aineita ja ne voi niillä maksaa kiinalaisille/intialaisille joilla riittää kapasiteetti tuotekehitykseen kun länsimaat on sen rahan takia sinne ulkoistaneet.

Tossakin on vaan sekin ongelma että myöskään kiinalla ei ole käytännössä mitään omaa. Kaikki on kopioitua ja kopion kopiota. Kehitysmaa se on sekin missä kaikki on feikkiä ja kulissia.

 

[Rami_666]

Dronen ja tykistön yhteispeliä alla, useampi örkki saa kyytiä:

A squad of Russian soldiers gets destroyed by drone corrected artillery fire.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/bald-silva • 2,032 points and 127 comments

old.reddit.com

 

[Neurovelho]

Komian näköstä, kun rakennus, jossa varastoitiin Ka-52 kopterin ohjuksia tuhotaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Heimolainen]

Vaikka rusakkojen ensimmäinen suurempi puolustuslinja on murtunut, en korkkaisi vielä kuohuviinipulloja. Sota tulee kestämään vielä pitkään, ja sodasta toipuminen määrittelemättömän pitkän ajan.

- Sodan tuhot ovat kohdistuneet käytännössä ainoastaan Ukrainan maaperälle, jolloin suuri osa maasta on raunioina sodan päätyttyä.
- Maan jälleenrakennus tulee maksamaan yli biljoona dollaria tämän hetkisillä tuhoilla, eikä jälleenrakennusta ole varsinaisesti päästy edes aloittamaan.
- Laskentatavasta riippuen Ukkien budjetista 40 - 60 % saadaan ulkomailta, eikä tämä osuus sisällä sotatarvikkeita tai humanitääristä apua. Entä jos tukihanat sulkeutuvat jo lähivuosien aikana, Eurooppa on kuitenkin ajautumassa lamaan ja Amerikassa Trump saattaa voittaa vaalit?
- Sodassa on kuollut lähes 200 000 siviiliä, joista puolet Mariupolin alueella. Loukkaantuneita siviilejä mahdollisesti myös yli 100 000 henkeä.
- Ulkomaille on paennut yli 7 miljoonaa siviiliä, pääosin naisia, lapsia ja vanhuksia. Kuinka moni heistä on palaamassa takaisin sodan päätyttyä?
- Miten saadaan rintamalla toimineet takaisin normaaliin työelämään huomioiden sodassa aiheutuneet fyysiset ja henkiset vauriot --> vertaa esim. Persianlahden syndroomaan.
- Lähes kolmasosa maasta on miinoitettu. Miinoihin tulee kuolemaan siviilejä vielä kymmenien vuosien ajan ja osa maatalousmaasta on käyttökelvotonta --> vertaa Laosin tilanne Vietnamin sodan jälkeen.
- Mitä tehdään venäläismielisille tai kollaboraattoreille sodan jälkeen? Suoritetaanko Donbassin ja Krimin alueella väestönvaihto tai etninen puhdistus?
- Ukraina on riippuvainen maataloustuotteiden viennistä: Suurin osa Ukkien satamainfrastruktuurista on tuhottu ja kauppaväylät miinoitettu.
- Ukrainan energiatuotanto ja energian infrastruktuuri on tuhoutunut tai pyörii tilapäisten korjausten varassa. mm. Euroopan suurin ydinvoimala on käyttökelvoton mutta edellyttää edelleen kallista ylläpitoa.
- Raskas teollisuus on ollut aiemmin hyvin paljolti suuntautunut Rusakkojen alihankintaan. Se osa teollisuudesta, jota on jäljellä, on pääosin muutettu tuottamaan sotatarvikkeita.
- Viime talven energiapula on tehnyt Ukkien palveluviennin kannattamattomaksi (firmat konkurssissa tai pysyvät pystyssä valtion avustuksilla).

Noi on ongelmia, joita aletaan ratkomaan, kun sota on loppumassa. Se koska se loppuu ja miten on sitten arvailua. Oma arvaus on, että jatkuu vielä vähintään pari vuotta.

Kuitenkin on tärkeää, että Ukraina saa toteutettua tavoitteitaan. Vaikka ne ei vastaisi meidän näkemyksiä, tai aina onnistuisi, kuten haluavat, mutta pitkällä tähtäimellä oleva tavoite lähenee.

 

[Coax]

Toinen tänään silmään pistänyt asia venäjän sisäisistä tapahtumista on polttoaineiden hintojen nousu ja nyt polttoainepula bensa-asemilla useassa paikassa. Syyksi selittävät raideliikenteen ruuhkautumista sodan ja kesälomien takia?

Tämä polttoainepula eräässä maailman suurimmassa öljyntuottajamaassa näyttää kehittyvän varsin mainioon suuntaan ja nopeasti. Maan maatalousministeri varoittaa jo syksyn sadonkorjuun ja syyskylvöjen keskeytyvän. Kuulemma polttoaineiden ulkomaanvienti pitäisi keskeyttää. Tämähän vaikuttaa oikein herkulliselta kehitykseltä ajatellen tulevia presidentinvaaleja. Pumppuhintojen nousu, ruoan hinnan nousu ja nälkä ovat takuuvarmoja vaalimainoshittejä putinille.

"MOSCOW, Sept 6 (Reuters) - Russian Agriculture Minister Dmitry Patrushev said on Wednesday that fuel shortages threaten to disrupt autumn harvesting and sowing and urged a suspension of petroleum product exports, Interfax news agency reported.

Russia, one of the world’s biggest oil producers, has faced shortages of fuel crucial for gathering the harvest in some parts of its southern breadbasket and the situation may get worse in coming months, according to market sources.

Traders said the fuel market has been hit by a combination of factors including maintenance at oil refineries, bottlenecks on railways and the weakness of the rouble, which incentivises fuel exports.

Russia has tried to tackle diesel and gasoline shortages over recent months, contemplating export curbs as a last-ditch attempt to prevent a serious fuel crisis that could be awkward for the Kremlin as a presidential election looms in March.

“We already have problems with the availability (of fuel). We will now stop harvesting, and we will not sow winter crops. It will be a disaster,” he was quoted as telling the joint session of parliament’s monitoring and agriculture committees."

Russian farm minister says fuel shortages threaten harvest and sowing - Interfax

Russian Agriculture Minister Dmitry Patrushev said on Wednesday that fuel shortages threaten to disrupt autumn harvesting and sowing and urged a suspension of petroleum product exports, Interfax news agency reported.

www.reuters.com

 

[jarppi83]

Noi on ongelmia, joita aletaan ratkomaan, kun sota on loppumassa. Se koska se loppuu ja miten on sitten arvailua. Oma arvaus on, että jatkuu vielä vähintään pari vuotta.

Kuitenkin on tärkeää, että Ukraina saa toteutettua tavoitteitaan. Vaikka ne ei vastaisi meidän näkemyksiä, tai aina onnistuisi, kuten haluavat, mutta pitkällä tähtäimellä oleva tavoite lähenee.

Ukrainan jälleenrakentaminen ei ole ongelma millään tavalla. Länsimaista rahaa virtaa saavikaupalla Ukrainaan ihan vain kapitalismin ehdoilla, kun satumaisista tuotoista haaveillaan.

 

[Heimolainen]

Ukrainan jälleenrakentaminen ei ole ongelma millään tavalla. Länsimaista rahaa virtaa saavikaupalla Ukrainaan ihan vain kapitalismin ehdoilla, kun satumaisista tuotoista haaveillaan.

No on se sillain ongelma, että se pitää tehdä. Mutta noita ei tarvii vielä kovin syvällisesti alkaa pitämään ongelmina. Ne tulee eteen, vasta kun se pahin ongelma on hoidettu.

Jälleenrakennusta kyllä tuolla tehdään jo ja investointeja tapahtuu muutenkin lännen toimesta.

 

[JiiPee]

Kaikista räikein tapaus on kuitenkin Viron pääministerin toiminta

Miten se on pääministerin syy? Sen ukkohan se oli osakkaana, ei pääministeri.
Siitä voidaan sitten saivarella että tiesikö pääministeri ukon puuhista vaiko ei. Avioliitoissa tapahtuu asioita joista toinen osapuoli ei tiedä, esimerkkinä vaikka pettäminen.

 

[hkultala]

Vaikka rusakkojen ensimmäinen suurempi puolustuslinja on murtunut, en korkkaisi vielä kuohuviinipulloja. Sota tulee kestämään vielä pitkään, ja sodasta toipuminen määrittelemättömän pitkän ajan.

- Sodan tuhot ovat kohdistuneet käytännössä ainoastaan Ukrainan maaperälle, jolloin suuri osa maasta on raunioina sodan päätyttyä.

Venäjän valtion hyökkäysvoimat ovat totaalisesti nöyryytettu ja pahasti lyöty.

Putin on nolannut itsensä bunkkerirottana joka ensin piiloutuu bunkkeriin, sitten pelkurina lähtee pakoon Wagnerin marssia ja lopulta pettää Prigozhinin tappamalla tämän.

Käytännössä Putin on menettänyt kaiken arvostuksen kaikkein muiden paitsi muutaman typerimmän vatnikin silmissä.

Ja venäjän talous on pakotteilla tuhottu melko pahasti, ja Venäjän teollinen tuotantokyky mihinkään 1980-lukua kehittyneempään on romahtanut.

Ja Venäjän tärkein teollinen vientituote on ollut aseet. Nyt venäläiset aseet on myös totaalisesti nöyryytetty, joten juuri kukaan muu kuin Pohjois-Korea, Iran ja Kuuba ei tule enää venäläisiä aseita ostamaan.
Kaikkien ostohalut suuntautuu nyt
* T-90n sijasta Leopard 2iin, Abramseihin ja Challenger 2iin,
* BMD-4n sijasta Bradleyihin ja jopa Paseihin,
* S-400n ja S-500n sijasta Patriotteihin, NASAMSeihin, Iris-T:ihin ja SAMP/T:ihin
* Tunguskojen sijasta Gepardeihin ja Skynexeihin.
* Su-35n ja SU-34n sijasta ihan mihin tahansa länsikoneisiin,
* Ka-52n sijasta ihan mihin tahansa länsikoptereihin,
* Ja lisäksi vielä HIMARSeihin, Javelineihin, Bayraktareihin.

Venäjä on käytännössä menettänyt markkinat tärkeimmiltä vientiteollisuustuotteiltansa.

- Maan jälleenrakennus tulee maksamaan yli biljoona dollaria tämän hetkisillä tuhoilla, eikä jälleenrakennusta ole varsinaisesti päästy edes aloittamaan.

Lähdettä väitteelle? Luvut mitä itse löydän puhuu on. 400 miljardista, mutta ne on keväältä.

- Laskentatavasta riippuen Ukkien budjetista 40 - 60 % saadaan ulkomailta, eikä tämä osuus sisällä sotatarvikkeita tai humanitääristä apua. Entä jos tukihanat sulkeutuvat jo lähivuosien aikana, Eurooppa on kuitenkin ajautumassa lamaan ja Amerikassa Trump saattaa voittaa vaalit?

Lähdettä väitteelle?

- Ulkomaille on paennut yli 7 miljoonaa siviiliä, pääosin naisia, lapsia ja vanhuksia. Kuinka moni heistä on palaamassa takaisin sodan päätyttyä?

Moni on palannut jo, vaikka sota ei ole loppunut. Kun pohjoisen alueet on saatu vapautettua ja on selvää, että mitään nopeaa Venäjän voittoa ei ole näköpiirissä.

- Mitä tehdään venäläismielisille tai kollaboraattoreille sodan jälkeen? Suoritetaanko Donbassin ja Krimin alueella väestönvaihto tai etninen puhdistus?

Kollaboraattirit ovat rikollisia => menevät vankilaan, tosin suurin osa välttääkseen vankilan käytännössä pakenee venäjälle, jos pääsee.

Ja Ukrainalaisia venäjämielisiä ei paljoa enää ole. Siitä porukasta, joka joskus 2014 oli venäjämielistä aika moni on tajunnut mikä on asioiden oikea laita.

Jonkin verran tosin Ukrainan alueelle on muuttanut Venäjältä laittomia siirtolaisia. Nämä ovat laittomia maahantunkeutujia. Näistä suurin osa lähtenee ihan itse Venäjän puolelle kun Ukrainan joukot lähestyy.
Loput voidaan karkoittaa venäjälle tai laittaa vankilaan.

- Ukraina on riippuvainen maataloustuotteiden viennistä: Suurin osa Ukkien satamainfrastruktuurista on tuhottu ja kauppaväylät miinoitettu.

Satamasta voi olla tuhottu nostureita ja varastoja, mutta kyllä ne laiturit jne lienee aika ehjinä. Uusien nosturien rakentamienn tuhottujen tilalle ei ole kovin paha kun on paikka, mihin ne rakentaa.

Ja ei siellä merellä niin paljoa niitä miinoja ole.

- Ukrainan energiatuotanto ja energian infrastruktuuri on tuhoutunut tai pyörii tilapäisten korjausten varassa. mm. Euroopan suurin ydinvoimala on käyttökelvoton mutta edellyttää edelleen kallista ylläpitoa.

Melkoista liioittelua.

Ei ole tuo ydinvoimala ole mitenkään käyttökelvoton kuin hyvin tilapäisesti. Sen jälkeen kun on vapautettu, saadaan ehkä luokkaa kuukaudessa tuottamaan sähköä aika hyvällä teholla. Lähinnä pitää vaan saada jäähdytysvesi kulkemaan kunnolla, varmistua että venäjä ei ole miinoittanut jotain ja vähän tehdä huoltoja, jotka venäjän miehityksen aikana oli jätetty tekemättä.

- Raskas teollisuus on ollut aiemmin hyvin paljolti suuntautunut Rusakkojen alihankintaan. Se osa teollisuudesta, jota on jäljellä, on pääosin muutettu tuottamaan sotatarvikkeita.

Kyllä Ukrainalla on ollut paljon ihan omiakin projekteja (mm. Antonovin lentokonetehdas on tehnyt ihan ukrainalaisia koneita), ja toimineet myös alihakkijoina amerikkalaisille avaruusalan firmoille.

Ja telakkateollisuutta Ukrainassa on paljon, tällä ei ole mitään tekemistä Venäjän kanssa.

Ja esim. Venäjän osuus Ukrainan viennistä oli 2017 enää 9%, EUn osuus 40%, muut entiset neuvostoliiton maat 15%.

- Viime talven energiapula on tehnyt Ukkien palveluviennin kannattamattomaksi (firmat konkurssissa tai pysyvät pystyssä valtion avustuksilla).

Hyvin tilapäinen tilanne, joka korjautuu kun sota on ohi.

 

[renee]

Neuvostoliitto pehmitettiin rahalla ja niin taitaa Venäjällekin käydä. Merkkejä on, että Venäjä on kohta todella isoissa ongelmissa taloutensa kanssa, jolloin alkaa rauhakin kiinnostaa ihan eri tavalla.