Valmistalopaketit

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
826
Minkalaisia tuntimääriä talonpohjan teko ottaa maatyöurakoitsijalta (tasamaatontti, hiekkaa vähän kaivuuta). Saimme tarjoksen työstä eli kone + mittamies 16k€ sis alv. Lieneekö ok suunnalla? Pohja 80m2 ja ei sisällä tarvikkeita eikä maita. Tosta jos laskee niin luokkaa 3vk töitä on laskenut tuohon.
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
4 180
Kuullostaa kyllä melkoisen isolta määrältä, riippuen toki vähän nyt siitä mitä urakka pitää sisällään. (salaojat, sadevesiputket,, pihakaivot, sisätäytöt, routaeristeet, viemärit ym ?) Jos urakan kohteena on vain murskepatja talopaketin alle niin kallista, kovin kallista.

Toki näillä lakeuksilla ja tuttujen kaivurijamppojen kanssa kun työskentelee niin omaan kohteeseen ainoa oikea veloitustapa olisi tuntityö.

Mut toivotaan että joku hiljattain valmistalon rakentanut avaa omia kokemuksiaan :)
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
21
Minkalaisia tuntimääriä talonpohjan teko ottaa maatyöurakoitsijalta (tasamaatontti, hiekkaa vähän kaivuuta). Saimme tarjoksen työstä eli kone + mittamies 16k€ sis alv. Lieneekö ok suunnalla? Pohja 80m2 ja ei sisällä tarvikkeita eikä maita. Tosta jos laskee niin luokkaa 3vk töitä on laskenut tuohon.
140 m2 okt + 100m2 talousrakennus kaivurilta meni touhutessa 87,5h. Kivetöntä hietamoreenia tasamaalla ja kone ei huilannut työmaan aikana käytännössä kuin kahvitauot. Maita lähti vaihtoon melkein 1000m3 tontilta ja kastelukaivo tehtiin samoihin tunteihin. Karkeasti montun aukaisusta kapillaarille molemmat laatikot n. 7 päivää ja perustuksien jälkeen täytöt ja muut pihan sipistelyt 4-5 päivää. Maita jos joutuu pois ajamaan iso kone on jees ja autoja saisi olla ajossa useampia. Lapiomiehiltä aikaa meni varmaan tuplasti kaivurin tunnit. LVI/sähköjen asemakuvan digitalisointi auttaa kyllä kovasti jos kaivurista löytyy vaikkapa Novatronin 3d-softaa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
826
Kuullostaa kyllä melkoisen isolta määrältä, riippuen toki vähän nyt siitä mitä urakka pitää sisällään. (salaojat, sadevesiputket,, pihakaivot, sisätäytöt, routaeristeet, viemärit ym ?) Jos urakan kohteena on vain murskepatja talopaketin alle niin kallista, kovin kallista.

Toki näillä lakeuksilla ja tuttujen kaivurijamppojen kanssa kun työskentelee niin omaan kohteeseen ainoa oikea veloitustapa olisi tuntityö.

Mut toivotaan että joku hiljattain valmistalon rakentanut avaa omia kokemuksiaan :)
Joo ei sisällä tarvikkeita eli vain kone ja miestyö mutta kaiken tarvikkeen asennus eli juuri luettelemasi asiat + sähkösyöttöjen vedot ym. Sorat sitten päälle.
 
Liittynyt
18.02.2022
Viestejä
532
Joo ei sisällä tarvikkeita eli vain kone ja miestyö mutta kaiken tarvikkeen asennus eli juuri luettelemasi asiat + sähkösyöttöjen vedot ym. Sorat sitten päälle.
Mulla meni lähes tuplat 108m2 okt + 60m2 talli murskepatjat laserilla <2cm heittojen tasolle tiivistettyinä, maanvaihdot, maa-ainekset kuljetuksineen, sv- sekä salaojaputket tarkastuskaivoineen, routastyroksit, syöttökaapeli pääkeskukselta talolle sekä lämpökanaali talon ja tallin välille, vesi- ja viemäriputket. Lisäksi kannot lähti noilta kaivuupaikoilta kasalle, kivet toiselle kasalle ja täyttömaat päälle peitoksi.

Eli eiköhän tuossa ole aika lailla kaikki mitä kaivurikuski voi perämiehen kanssa tehdä tontilla ja hintalappu oli ~32 tonnia eikä ollut mikään halvin tekijä mutta ammattitaitoinen ainakin. Tein tämän valinnan siksi, ettei minun tarvinnut töissä käydessä lähteä iltahommina hosumaan jotain viemäriputkea lapiolla kaatoineen tai kaapelinvetoa montun pohjalle tahdistettuna kaivurin työvaiheisiin. Säästin energiani sisätyövaiheisiin ja palkkatöihin tuolloin.
 
Liittynyt
18.02.2022
Viestejä
532
Mitä kuvia/tietoja noille maanrakentajille tulee lähettää tarjouspyyntöä varten?
KVV-asemapiirroksella pärjää pitkälle. Ite lähetin sen ja sovin tontille tapaamisen. Niin ja sovin lopulta tuntilaskutuksen, ettei ala urakkahinnat karkaamaan toisaalta käsistä yläkanttiin eikä sitten loppuvaiheessa aleta hosua urakkatahdilla mitään.
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 491
Mitä kuvia/tietoja noille maanrakentajille tulee lähettää tarjouspyyntöä varten?
Pohjatutkimusraportti, asemakuva, LVI-asemakuva, perustusleikkaukset, routasuojaus- ja salaojasuunnitelma (mallia asema-) ja sähköasemakuva (jos haluaa kaapelien vedon sisällyttää). Sitten jos on pidemmälle vienyt suunnittelua, niin erityisen hyödyllinen olisi maarakenneleikkaukset sekä tasaussuunnitelma mutta näitä harvoin tehdään okt-kohteissa.
 

Funk

Tukijäsen
Liittynyt
07.01.2018
Viestejä
23
Ok, kiitos vastauksista. Tilanne se itsellä, että ei vielä nimeä talotoimittajan sopimuksessa, joten täytynee itse nuo kuvat varmaan piirtää tässä vaiheessa kun se ammatin puolesta onnistuu. Tai ainakin rakennekuvat. LVI menee arvauksella kun toki liittymien paikka on tiedossa.
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 491
Ok, kiitos vastauksista. Tilanne se itsellä, että ei vielä nimeä talotoimittajan sopimuksessa, joten täytynee itse nuo kuvat varmaan piirtää tässä vaiheessa kun se ammatin puolesta onnistuu. Tai ainakin rakennekuvat. LVI menee arvauksella kun toki liittymien paikka on tiedossa.
Meinasitko salaojatkin arvata sekä routasuojaukset?
 

pinkeliviinica

Tukijäsen
Liittynyt
02.06.2017
Viestejä
549
KVV-asemapiirroksella pärjää pitkälle. Ite lähetin sen ja sovin tontille tapaamisen. Niin ja sovin lopulta tuntilaskutuksen, ettei ala urakkahinnat karkaamaan toisaalta käsistä yläkanttiin eikä sitten loppuvaiheessa aleta hosua urakkatahdilla mitään.
mullakin tehtiin maatyöt tuntitöinä.. jälkikäteen ajateltuna olisi ollut kyllä varmaan parempi tehdä urakkana.
itse maaurakan pomo tietenkin joka ikinen kerta mainitsi kun kysyin urakka tarjousta että joutuu aina sitten laskemaan hinnan yläkanttiin jos/kun tuleekin jotain yllättävää maasta vastaan tms...
tuntitöinä on se vika että näennäisesti voidaan saada paljon kaivettua mutta silti kaivaa hitaasti niin että voidaan pitkittää urakkaa useita päiviä.
vikana voi olla myös se että kun kaivinkone seisoo niin siitäkin laskutetaan eli 8hkonepäivästä on voinut olla todellista kaivuuta 4h (koska kahvitauot/ruokatauot/yms muut keskeytykset ja miettimistauot jne) ja sitten kun laskua tulee niin lähdetkö heti kitisemään että kone oli käynnissä vain 5tuntia 35minuuttia ja konekuskilla oli 1.44tuntia taukoja ja 0.20tunnin mittainen pa*katauko jne josta et ainakaan maksa mitään... ? aika nopeasti voit saada vit*maisen asiakkaan leiman tms...
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 491
mullakin tehtiin maatyöt tuntitöinä.. jälkikäteen ajateltuna olisi ollut kyllä varmaan parempi tehdä urakkana.
itse maaurakan pomo tietenkin joka ikinen kerta mainitsi kun kysyin urakka tarjousta että joutuu aina sitten laskemaan hinnan yläkanttiin jos/kun tuleekin jotain yllättävää maasta vastaan tms...
tuntitöinä on se vika että näennäisesti voidaan saada paljon kaivettua mutta silti kaivaa hitaasti niin että voidaan pitkittää urakkaa useita päiviä.
vikana voi olla myös se että kun kaivinkone seisoo niin siitäkin laskutetaan eli 8hkonepäivästä on voinut olla todellista kaivuuta 4h (koska kahvitauot/ruokatauot/yms muut keskeytykset ja miettimistauot jne) ja sitten kun laskua tulee niin lähdetkö heti kitisemään että kone oli käynnissä vain 5tuntia 35minuuttia ja konekuskilla oli 1.44tuntia taukoja ja 0.20tunnin mittainen pa*katauko jne josta et ainakaan maksa mitään... ? aika nopeasti voit saada vit*maisen asiakkaan leiman tms...
Itse kysellyt pelkkiä kiinteähintaisia. Urakoitsijakin (talon pystyttäjä) sanoi, että jos tuntihommina ottais, niin sinne pitäisi itse mennä lapiomieheksi (= kytikselle). Muuten ne helposti paisuu ne laskut.

Salaojia ja routasuojauksia olen työni puolesta suunnitellut monet kerrat. Mutta viemärit ja sähköt ei rakennesuunnittelijalta oikein luontevasti tule.
Mites korkomaailma, kun lattiakorko ei tiedossa? Sähköissä ei taida kauheasti ihmeellisyyksiä olla; tietty kaapeli teknisen tilan paikkeille ja jos pihavalot tiedossa, niin niille samantien.
 

Funk

Tukijäsen
Liittynyt
07.01.2018
Viestejä
23
Mites korkomaailma, kun lattiakorko ei tiedossa? Sähköissä ei taida kauheasti ihmeellisyyksiä olla; tietty kaapeli teknisen tilan paikkeille ja jos pihavalot tiedossa, niin niille samantien.
Lattiakorko ja kaikki rakenteellinen asia on tiedossa. Lattiakoron määrittää jo kaavakin (suhteessa tien pintaan). Pohjatutkimus tehty ja tontti vaaitettu.

Ja nyt siis olisi tarkoitus kysellä alustavaa hintaa maatöistä.
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 491
Lattiakorko ja kaikki rakenteellinen asia on tiedossa. Lattiakoron määrittää jo kaavakin (suhteessa tien pintaan). Pohjatutkimus tehty ja tontti vaaitettu.

Ja nyt siis olisi tarkoitus kysellä alustavaa hintaa maatöistä.
...lähinnä ajattelin LVI-tavaran korkomaailmaa.. Eli kaivot ja putket tulevat riittävän syvälle, mutta ei liian syvälle. Huomioita kuitenkin routa yms. sekä tietysti kaadot ja liittyminen tontin reunalla.
 
Liittynyt
18.02.2022
Viestejä
532
mullakin tehtiin maatyöt tuntitöinä.. jälkikäteen ajateltuna olisi ollut kyllä varmaan parempi tehdä urakkana.
itse maaurakan pomo tietenkin joka ikinen kerta mainitsi kun kysyin urakka tarjousta että joutuu aina sitten laskemaan hinnan yläkanttiin jos/kun tuleekin jotain yllättävää maasta vastaan tms...
tuntitöinä on se vika että näennäisesti voidaan saada paljon kaivettua mutta silti kaivaa hitaasti niin että voidaan pitkittää urakkaa useita päiviä.
vikana voi olla myös se että kun kaivinkone seisoo niin siitäkin laskutetaan eli 8hkonepäivästä on voinut olla todellista kaivuuta 4h (koska kahvitauot/ruokatauot/yms muut keskeytykset ja miettimistauot jne) ja sitten kun laskua tulee niin lähdetkö heti kitisemään että kone oli käynnissä vain 5tuntia 35minuuttia ja konekuskilla oli 1.44tuntia taukoja ja 0.20tunnin mittainen pa*katauko jne josta et ainakaan maksa mitään... ? aika nopeasti voit saada vit*maisen asiakkaan leiman tms...
Tietysti aihetta voi lähestyä noinkin, asetuin vähemmän epäilevälle kannalle itse. Kävin jututtamassa kuskia päivittäin ja katsomassa paljonko hommat on edenneet tontilla. Tuskin yksityisyrittäjä haluaa mainetta taukoilijana jos seuraava työmaa odottaa kumminkin kaivuria heti kun edelliseltä pääsee pois. Totta kai tuntilaskun voi asiallisesti kyseenalaistaa jos se ei selvästi täsmää työn etenemiseen. Onneksi omalle kohdalle osui reilu ammattilainen.

Talopaketti taas tuli viittä vaille valmiina mihin kuului kaapelit, kanavat sekä putket, paitsi yhtäkkiä käyttövesiputket vesipisteille asti ei kuuluneetkaan. Sitten ne piti putkarilta erikseen tilata, toki se oli suhteessa pieni lisätyö jonka tilasin mukisematta kun ei niitä putkia oltu missään määritetty. Työkseni olen saanut myydä kymmenillä tuhansilla euroilla yksittäiseen urakkaan lisätöitä niiden noustessa 10-30% urakkasummasta. Urakalle on aikansa ja paikkansa, mutta todella tarkkana siinä saa olla ellei ole kokemusta kummaltakin puolelta "pöytää" tai urakkamalli voi tuoda yllätyksiä tullessaan.

Monet okt-asujat ilppiensä, maalausurakoidensa jne kanssa valittavat rempparyhmissä kuinka maalarit eivät asentaneet sähkökalusteita takaisin paikoilleen, ilp-asentaja jätti putket nätistelemättä tai putkimies ei kääntänyt tiskikoneen hanaa auki eikä tiskikone siksi toiminut ja aina yhdistävä tekijä on kysymys "mitä mieltä olette?". Tosiasia vain on se, että urakka solmitaan myyjän ja ostajan välisenä sopimuksena joka voi sisältää tai olla sisältämättä melkein mitä vain. Montaa urakan tilaajaa viedään kuin litran mittaa ihan yhtä lailla kuin jakkupukuista naista autokorjaamolla.
 
Liittynyt
30.09.2017
Viestejä
1 034
Oon teettänyt miltei kaiken taloprojektissa tuntitöinä ja kun referenssit olleet toimijoilla kunnossa, niin melko varmasti halvemmaksi tullut kuin teettää urakoina. Lisäksi melkein väittäisin, että työn laatu on ollut parempaa ja mahdolliset yllätykset ja aikatauluviivästykset on ollut paljon helpompi taklata. Toki oma projekti täynnä tavanomaisesta poikkeavia ratkaisuja, jotka olisivat urakoissa taatusti nostaneet hintaa.

Ainoa valituksen kohde oli lvi-töissä, kun asentajat tekivät pikkujuttuja useampana päivänä ja lähtivät huonosti varustautuneena työmaalle, jolloin toimiston ja työmaan välisiä ajoja tuli ihan tarpeettomasti ja siitä työajasta ja kilometreistä yritettiin erikseen laskuttaa. Siitä annoin palautetta ja homma korjaantui. Tekevät pääasiassa ehjiä päiviä ja katsotaan ennen lähtöä, että autosta oikeasti löytyy ne tarvikkeet mitä kohteessa tarvitaan.

Niin ja jos ei ehdoin tahdoin halua upottaa euroja sinne maahan, niin kannattaa suunnitella etukäteen, mihin on tarvis saada kuorma-auton kestävä alusta ja mihin on myöhemmin tulossa esim. nurmialuetta, johon ei koskaan ajoneuvoilla ajeta. Nimittäin näkee jatkuvasti OKT työmaita, jossa se koko helkkarin tontti on rakennettu kasettirekan kantavaksi, vaikka vähempikin riittäisi. Se murske on ihan kiitettävän hintaista, enkä sitä joka kohtaan kylväisi jos ei ole oikeasti tarve.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.02.2022
Viestejä
532
Oon teettänyt miltei kaiken taloprojektissa tuntitöinä ja kun referenssit olleet toimijoilla kunnossa, niin melko varmasti halvemmaksi tullut kuin teettää urakoina. Lisäksi melkein väittäisin, että työn laatu on ollut parempaa ja mahdolliset yllätykset ja aikatauluviivästykset on ollut paljon helpompi taklata. Toki oma projekti täynnä tavanomaisesta poikkeavia ratkaisuja, jotka olisivat urakoissa taatusti nostaneet hintaa.

Ainoa valituksen kohde oli lvi-töissä, kun asentajat tekivät pikkujuttuja useampana päivänä ja lähtivät huonosti varustautuneena työmaalle, jolloin toimiston ja työmaan välisiä ajoja tuli ihan tarpeettomasti ja siitä työajasta ja kilometreistä yritettiin erikseen laskuttaa. Siitä annoin palautetta ja homma korjaantui. Tekevät pääasiassa ehjiä päiviä ja katsotaan ennen lähtöä, että autosta oikeasti löytyy ne tarvikkeet mitä kohteessa tarvitaan.

Niin ja jos ei ehdoin tahdoin halua upottaa euroja sinne maahan, niin kannattaa suunnitella etukäteen, mihin on tarvis saada kuorma-auton kestävä alusta ja mihin on myöhemmin tulossa esim. nurmialuetta, johon ei koskaan ajoneuvoilla ajeta. Nimittäin näkee jatkuvasti OKT työmaita, jossa se koko helkkarin tontti on rakennettu kasettirekan kantavaksi, vaikka vähempikin riittäisi. Se murske on ihan kiitettävän hintaista, enkä sitä joka kohtaan kylväisi jos ei ole oikeasti tarve.
Juu, samanlaisia kokemuksia. Laatoituksen otin urakkana ja se olikin erittäin edullinen. Syy selvis kun kaverit meinasi tallustaa vetämään märkään vesieristeeseen. Onneksi appiukko oli paikalla ja saatiin hätyyteltyä vastaava mestari paikalle ja hätisteltyä yli-innokkaat laatoittajat pois. Tulivat muutamaa päivää myöhemmin laatoittamaan ja tekivät hyvää jälkeä. Eli monesti tuo asioihin puuttuminen kerran ja jämäkästi parantaa tekemistä selkeästi.

Joskus alihankkija yritti kans laskuttaa siitä että haki tarvikkeita tukusta pitkin päivää, ärähdin ja tajusi jatkossa noutaa ne päivän päätteeksi seuraavaa päivää varten.

Nyt jos rakentaisin, suunnittelisin ja toteuttaisin varmaan ekana pihat ja autotallin. Noihin pihoihin palaa ikävästi aikaa ja rahaa kun talo on ollut valmis jo useamman vuoden ja tulee lennosta tehtyä päätöksiä kuten istutetaanko tuonne taimia ja ajetaanko tuonne talon taa kivituhkaa kottikärryillä kun talo on edessä niin ettei kuorkkia sinne enää saa suoraan ajettua.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 994
Viestejä
4 324 372
Jäsenet
72 137
Uusin jäsen
valmeSSS

Hinta.fi

Ylös Bottom